【不知火】アンデット族総合スレ78体目【ヴァンパイア】
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アンデット族とは
何度倒されても蘇る
そんな奴らの為のスレです
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【不知火】アンデット族総合スレ77体目【魔妖】
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次スレは>>950が建てること。建てられなかった場合、宣言して重複しないよう立てて下さい。
スレ立て時は本文の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペして立てて下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 発動したいカードを選んでコスト払ってチェーン積む時の、カードを選んだ時の場所が発動場所
手札誘発モンスターは手札で発動するから手札誘発なんだし 不知火みたく除外されて、除外ゾーンで発動する効果は無効にされる
馬頭鬼みたく墓地とかから除外して発動するカードは無効にされない
ってことで合ってるよな ならず者や隠者がスキドレで無効化されないのと同じか >>853
そのはずだけど発売日にコンマイ語が発動する可能性がある フィールド離れた場合、を除外しても雪女適用されるな
もう見ないけどアブゼロとか ああ、どうりで解釈がおかしいと思った
「除外されている状態で発動した」効果は無効化される
「除外されている状態」で発動した効果は無効化される
俺は後者と思ってる 何が違うかわからないけど後者だとしても発動を宣言する瞬間は墓地だよ、このあたりの裁定にぶれはないはず
単に除外に関する場所の正しい名称がないための書き方だと思うけどね
ジャックナイツに発動時の場所を参照して効果解決時に無効処理するカード群が存在してる
例えば深層なんかはリリースして発動した効果に対してもリリースしたモンスターが元々存在した場所の前にジャックナイツを置くと無効になる いわゆる「カードの発動」と「効果の発動」の解釈の違いだね
初めての表現だから裁定待ちだな 墓地封印ってカードがあるけどこれも近いんじゃねえかな 違いだね(ｷﾘﾘ)とか言ってるとこ悪いけど全然関係ないと思います
そもそも発動無効じゃないし だから発動場所が問題なんでしょ
カードの発動場所は墓地だけど効果の発動場所は除外ゾーンなんだから
自分には判断できん 発動後に逃げてたら無効範囲から外れるスキドレがむしろ特殊だから混同しちゃいけない カードの発動と効果の発動のwiki読んできた方がいいと思う 発動場所は墓地だってみんないってるだろぉ！？
馬なんかは発動場所は墓地、効果解決時に除外されてるだけ >>863
墓地でカードの発動するなんていうカードは存在しない 馬頭鬼が墓地で発動しようが
不知火が除外ゾーンで発動しようが
針が場で発動しようが
カードは「除外されている状態」なんだから
無効になるんじゃないのかって解釈なだけだけど
除外時効果を無効にするだけなら
除外された場合に発動する効果は無効化されるって書くんじゃないの >>868
・フィールドを離れることをトリガーとする効果のカードをフィールドから除外したとき
・誘発のトリガー引いてから発動するまでの間に除外されたとき
上にも書いてあるけどこういうケースもあるから
除外そのものをトリガーとする効果だけには限らない あと遊戯王には時と場合とかいう要素があるから「除外された場合に発動する効果」だとカバーしきれない
あと墓地と違って除外ゾーンなんて公式用語がない
それで「除外された状態で発動した」なんて珍しいテキストになってるんじゃないの ふとカード調べてて思ったんだけど、ゾンビマスターのテキストにある
「この効果はこのカードがモンスターゾーンに表側表示で存在する場合に発動と処理ができる。」
って記述必要なのか？これないとなんか悪用できるんか？ 効果処理中に除去されると不発になる露骨な弱点だよ
ちなみにライトロードの共通効果に同じテキストが付いてたけどエラッタで消えた ちなみに雪女の3つ目の墓地効果トリガーは手札誘発、リリース、除外コストだとどれが対応してるの ②と同じでしょ
墓地で発動した効果だからその中だと除外コストだけ >>859
細かい事だけど「発動する効果を選び」「コストを払う事で」「発動を宣言し」「チェーンに乗せる」から宣言時はもう除外されてるイメージじゃね？
効果を発動するカードを選んだ時の場所が発動場所 その辺は非公開領域に関する裁定で「効果の発動条件を満たした時点の場所」という表現が用いられていたはず 魔妖色々いじってみてるが完全体LGDかなり簡単に出せるな……フィニッシャーに良さそうだ 儀式スレでもちょくちょく話題になってるけどラドンのお陰でヴェンデがかなり強くなってるね 零氷に特化したデッキを作ろうとしたら魔妖オルフェゴールとかいう変態デッキができた
零氷は波旬雪娘と馬頭鬼だけで出せるから魔妖側はこの3種と廻天だけ採用
シンクロ関係はオミットする
あとはオルフェゴール側はプライムを多めに積んでモンスター中心に採用
一度零氷+ガラテア+バベルの布陣が整ってしまえば零氷が暴れ放題になる
特に相手の攻撃宣言時にオルフェゴールトロイメアで攻撃力アップ+相手の攻撃力0化ができるのは強い 魔妖強化は嬉しいけど不知火ももっとなんか無いんか…？
魔妖はEX縛り効果あるからかんたんに強化してくれるんかね
不知火はカテゴリ外とも共存できてしまうから許されないのか >>880
なるほど、オルフェゴールで起動するという手もあるのか
波旬で召喚権使うからプライム以外で落とす手段はおろ埋と１４１ぐらいかな？ 自分は普通にほぼ構築も変える事なく魔妖で使う事になりそう
自分のターン妲姫絡めて出せば妲姫効果＋復活で２回零氷雪女の効果使えてフィニッシャーになれるし
初手に出した場合は墓地に雪娘が残るから零氷雪女が残れば
次のターンに雪娘復活馬頭鬼落とし波旬蘇生で連続シンクロで効果起動してそのままキルできる
ただ雪女＋妲姫＋シンクロ墓地エンドと違って
零氷雪女が破壊されたら何も残らず終わるという欠点があるけど 純不知火の馬頭鬼牛頭鬼棒立ちエンド何とかしてください ハリからリオン出すだけで相手ターンにグリオンガンドだから不知火はそんなに事故らないな
展開出来ないとしたら手札に誘発あるだろうし即死はない まぁ純、というか和風な感じで固めたいわがままなのでハリファとかは… いや俺はハリリオングリオンガンドも使うけどさ、初手隠者かユニゾン引けなかったら棒立ちエンドじゃん？
後攻ワンキルしてくるような相手だともうちょっと安定性欲しいなと思うのよ アウローラドン来ればチューナー含む２体から３妨害できるようになるから
初動だけならだいぶ安定させられると思うよ 純不知火はチャージ強いはずなのに消費の割に出せるリンク少ないのがね リンク4の雪女はこれボーランと一緒に使えってこと？
あと相手ターンで狙って効果使えるのってリンクリボー位しかなくね？ ボーランかヘルか、まあどっちかじゃね
ある程度枠割けるならヘルの方が強いと思う 魔妖は結局一発芸感というか使ってて面白く無いのは変わらないんだよなぁ 斬機のシンクロのしやすさを見ると不知火もあれくらいシンクロしやすくなってくれればなぁって思う ウィンで波恂呼べる！と思ったが風属性でシナジーあるのが居なかった… そもそもウィンで波旬呼んでも妲姫や雪娘の効果使えなくなるから意味ないのでは 再録枠見て？？？？？ってなった
不知火お前いつの間に魔妖の軍門に下ったんや… 途中送信すまん、ボーラン強い説ないか？
手札切れるし召喚権使わず展開できるしレベル奇数だからまやかしと相性いいしレベル1チューナーと合わせてシンクロにも使える
問題は手札で切るアンデをドローするドロソがないこと...アンデになんかドロソくれサッカーだけじゃ辛い ボーランはなあ……
使ってみると、自分ターンに効果使えないのが思った以上にやり辛くてな 壊刧出た当初はなんで①②の効果一ターンで両方発動できんのやって思ったけど今考えるとこれで良かったのかもってくらい性能いい感じする 魔妖自体に制約つきまくってるから二つ使えてもいいのに 雪女の2の効果、超電磁タートルは無効にならないってDBに載ってるね
発動した場所を見てるだけみたいだから蘇生とかと同一チェーンで除外したことでフィールドで発動する効果が結果的に除外ゾーンで発動したとしても無効にならないっぽい うん？
いや単に前にそういう条件だとどうなんだろうって言ってる人がいたから書いただけだけど 裁定出る前はちょいここでも話題荒れたからな
判明して載せてくれるのは感謝
しかし零氷雪女めっちゃ出しやすいな
いかに魔妖たちのEXモンスター縛りがきつかったかが分かるわ… 馬頭鬼の効果使っても一回しか発動しないって解釈でいいのかなこれは >>913
後半の例は発動した場所が除外ゾーンじゃなくて、処理した場所が除外ゾーンだから根本的に違うなぁと >>916
チェーン1トリシューラチェーン2リビデとかで蘇生したやつがss時の効果を除外された状態で発動したときどうなんだろって話があったと思ってたけど
発動はフィールドだから無効にならないよねって話で 不知火メタのいっぱつネタでこんなテキスト生み出すのが悪い >>917
だからそれは発動がそもそも除外ゾーンでしょ
トリガー引くのはフィールドだけど発動は除外ゾーン
超電磁とかが無効にならないのは発動場所が墓地であって処理場所が除外ゾーン >>919
そういう場合でも発動はフィールドだよ、その裁定にぶれはない
前に確認したけどフィールド発動だからソウルドレイン張ってあっても発動できるし、念のため今日確認したけど雪女で無効にならない裁定ももらってる >>920
そういう裁定なのか
発動場所っていうより、発動判定場所って解釈なんだろうか
発動発動って言うから違い理解してないのかと思って訂正しようとしてしまった、すまん 除外がコストかどうかで発動するかどうかが変わると考えればいいんじゃないの？
あとマクロコスモス状態で灰流うららの効果発動しても雪女効果で無効になるのかな？ ぶっちゃけ該当カードそんなに多くないからそっちで覚えた方が早いわ
不知火、サンドラ、メタファイズ、征龍とかくらいのもん
例外的に「マクロコスモスや次元の裂け目の影響下で」「破壊されたとき発動する」系のカードが混入する程度 質問なんだけど零氷の雪女をリンク召喚した時に墓地の妲姫の効果で自己蘇生した時って
零氷の3の効果は妲姫の効果処理後に1回発動できるって事でいいの？ できるでしょ
波旬妲己の流れで出したら必然的に１体は攻撃力０効果無効にできるのはほんまいい強化よ 妲姫効果の時は零氷雪女の効果は2回使えるんじゃないか？
墓地の妲姫効果にチェーンして1回、妲姫復活時に改めて2回目って感じで
馬頭鬼効果発動と同じ wiki情報だけど
馬頭で発動時と処理時両方で条件満たす場合は一回しか発動できないって書いてる
理由は知ら管 誘発即時じゃないから直接チェーンできないし
途中で何回条件を満たしても一連の効果処理後に1回発動するんだと思う 要は2回発動したいなら発動するモンスターを2体用意しろって事だな えぇ、其の裁定理解不能なんだけど
墓地の馬頭鬼の効果が発動した場合、ドーハみたいにチェーン組んで雪女の効果発動
処理後、墓地から特殊召喚されたので雪女の効果発動
こうならないとテキスト的におかしくないか？ >>934
発動をトリガーとする効果は、テキストに書かれたのが｢時｣か｢場合｣かで違う。
時のほうは発動に対して直接チェーン重ねる形。発動無効系の効果は基本これだから見てみたらいい。
場合のほうは発動した効果が処理しおえたタイミングで改めてチェーンブロック作る誘発効果。ブラマジ関連に多い。(ちなみに時のほうは誘発即時効果で効果分類も違う。)
要はコンマイ語。書き方の話は似てるけどタイミング逃す話とは特に関係ない。 永続魔法の発動に不知火の武士efコストで宮司除外してもチェーン組んですぐに破壊できないのと同じよね。
「時」のほうが強い場合もあるんだね。 「時と場合」で発動タイミングが変わるのは「効果の発動」に対してのみ
「効果が発動した時」が発動条件なら誘発即時効果（スペルスピード2）、「効果が発動した場合」なら誘発効果（スペルスピード1）
他の条件（召喚に成功、墓地は送られた、除外された、他多数）は全部誘発効果で、「時と場合」はタイミングを逃すか逃さないかの違いしかないよ じゃあ雪女の効果で即時系の効果止められないのか…
サハスラーラやサンドラよりマシとはいえ、リンブレのリンク4は使いづらいの多いな 「時」は「まさにその時」ってイメージ
発動に対してなら、発動にチェーンする
処理に対してなら、処理後に誘発する
で、任意効果だと「まさにその時」に発動を選ばないといけないので、別の発動や処理が挟まるとタイミングを逃す
場合は条件を満たす事象が完結してからトリガーする つまり墓地から特殊召喚したモンスターの特殊召喚時誘発効果は止められないのか
厳しいな >>942
蘇生したモンスターの誘発効果と、雪女の誘発効果が同時に発動できるので、ルールに沿ってチェーンが組まれる
ターンプレイヤーの強制→非ターンプレイヤーの強制→ターンプレイヤーの任意→非ターンプレイヤーの任意
相手ターンであれば、雪女の効果が最後にチェーンに乗るので無効化可能
自分ターンでその相手モンスターが任意効果であれば、相手モンスターの方が後にチェーンに乗るので無効化される前に処理されてしまう この前のドロソ議論で思い出したけど、ポップアップってどうなんだろ
削りスーラで使ってると感触的にはかなり強いけど他のアンデで試してる人いる？ ②の効果は
・不知火のような除外されてはじめて発動するカードが対象で、
馬頭鬼や天気のような除外がコストのカードは無効化できない（天気の帰還効果は無効
・チェーン2以降に特殊召喚されたモンスターがチェーン1のカードの効果で除外され、そのチェーン処理後に特殊召喚されたモンスターが除外ゾーンで効果を発動しても効果は無効にならない
③の効果は
・妲己や馬頭鬼の墓地で発動する効果に直接チェーンして効果発動できないため、
その後の特殊召喚の処理後に、効果の発動・墓地から特殊召喚のどちらか片方のみの発動条件しか満たせない
・灰流うららやスターダストドラゴンのようなコストで墓地に行った場合のカードは発動トリガーにならない（？
やべぇめちゃくちゃ混乱して遊戯王してるって感じしてる（語彙力
これで合ってるのか？ テキストに書いてある通り
特殊裁定やこのカートが初の書き方の文は無いよ >>947
除外で発動、墓地で発動ってのは文字通りその場所で発動する効果
コストで移動する場合でも移動する前の場所が発動する場所になるからうららは手札、スタダはフィールドで発動
「・チェーン2以降の～」って奴は発動する前にチェーン処理で別の場所に移動していたとしても本来発動する場所で発動する扱いだから除外で発動するわけではない
「どちらか片方のみの発動条件しか満たせない」ではなくて、誘発するのは発動するまでに1回だけ
一回でもあったかどうかだけを判定すると思えば分かりやすい
あと誘発効果と誘発即時効果の違いをきっちり覚えればチェーンするかどうかとか迷わないと思うよ >>949
おぉありがとう
分かれば納得できるんだが分かるまでが辛いぜ・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
