遊戯王OCG ドラゴン族総合スレ part83

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-OBpN) · 2018/12/07(金) 19:46:11.23

俺以外にオッドアイズカオス聖刻組んでる強者いる？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 9318-GMSp) · 2018/12/07(金) 21:32:42.34

>>508
どんなん？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-OBpN) · 2018/12/07(金) 21:43:12.07

オッドアイズセイバー＋聖刻or疾走ガイアで色々悪さするデッキ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ e18e-EZGu) · 2018/12/07(金) 23:47:22.57

ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-GMSp) · 2018/12/08(土) 08:34:25.40

ランク7作るだけか

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-DDHn) · 2018/12/09(日) 08:15:05.12

ソウルバーナーのストラク強いし、次はリボルバーに期待しよう
ドラグニティはリメイク確定の勝ち組だけど

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 411e-S5Mn) · 2018/12/09(日) 11:20:56.82

リボルバーはマスターデュエルでヴァレット、スピードデュエルは闇ドラゴンで使い分けましょうって提案したアニメ関係者を数発ぶん殴りてぇ...

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-OBpN) · 2018/12/09(日) 13:21:42.20

そういやスピードデュエルではヴァレット使ってないんだっけ
ていうかもうアニメスタッフがヴァレットを扱いきれなくてリボルバーに使わせないようにしてるのが透けて見える
今後はヴァレットシンクロンを単なるチューナーとして使う程度でヴァレットの本領が発揮される日が来るかかどうか…

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-fok3) · 2018/12/09(日) 15:07:10.73

あの程度で扱いきれないとかどんなテーマなら扱えるんだよ

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-DDHn) · 2018/12/09(日) 17:37:01.30

二年目からはスピードデュエル０だけどな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 894a-BiQa) · 2018/12/09(日) 19:28:52.36

スピードデュエル評判悪かったからデュエルリンクスの宣伝も十分にやったし
もうやらなくていいよスキルとかアクションマジックと何も変わらないし
ストームアクセスは新規をかっこよく演出だから問題ないけど
ダブルドローだのocgで出来ないことをやるのはカードゲームとしてマイナスだし

**名も無き決闘者** (ﾗｸﾍﾟｯ MM7d-PemP) · 2018/12/09(日) 19:32:20.72

せやな

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-RNrf) · 2018/12/09(日) 19:45:53.02

結局のところ縮小したデュエルだからなぁ
そこで戦略広げるためにスキルがあるんだろうけど…

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-iuiD) · 2018/12/09(日) 20:36:00.78

毎回毎回「せやな」ってレスしてIDチェックしてる奴ウザイ
余所のスレ行ってやれや

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 532a-eAQK) · 2018/12/09(日) 20:49:13.24

猛虎弁はNGワードにしとけばいいよ

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-fok3) · 2018/12/09(日) 21:19:55.19

そうだな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW f94b-tUdq) · 2018/12/09(日) 21:27:45.74

この板にはずっと貼りついて色んなところに出没してるやつだぞ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 932f-5wwv) · 2018/12/09(日) 22:15:25.72

ドラグはやっぱデッキからファランクス落としてそのまま装備するやつがいるな
ターン中EXから風ドラゴン縛りで良いから強い新規を

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW f94b-tUdq) · 2018/12/10(月) 07:27:28.04

もしかして:セナート

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-eAQK) · 2018/12/10(月) 13:47:28.16

gomガン下さい
代わりにロムルス出しますから

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-DDHn) · 2018/12/10(月) 15:42:57.29

ロムルスは強いのにドラグニティではってカード
もうリンク1で風ドラゴン縛りしても良いから強いカードがいるな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 914e-nOOm) · 2018/12/10(月) 19:13:22.14

ロムルスをドラグニティでは微妙という意見を聞くたびにエアプを疑う
正直ドラグニティでも必須級ではあるだろ
ドラグニティ以上にかみ合うデッキが他にあるのを否定はしないけど

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-qdoa) · 2018/12/10(月) 20:29:26.35

ロムルスが微妙× ドラグニティが微妙〇
ドラグニティ側のパワー足りないだけでロムルスは強いよ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 932f-5wwv) · 2018/12/10(月) 21:08:11.57

https://twitter.com/KDH_ZxLsDmR_SRK/status/1072099074269048832?s=19

制限改訂きたぞ
ダークマター死んだか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 914e-nOOm) · 2018/12/10(月) 21:11:43.62

公式で新制限きたなぁ、このスレ的にはダークマター禁止がつらみ
個人的にはレダメの身代わりになってくれてありがとうって感じだけど

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 3136-u+MK) · 2018/12/10(月) 21:17:09.94

ダークマター逝ったか。最近は使ってなかったが。

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 932f-NVWN) · 2018/12/10(月) 21:18:12.06

ダークマターはレダメの犠牲になったのだ…

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d17e-bCN4) · 2018/12/10(月) 21:30:16.36

どっちかというと征竜緩和させる方向で行きたいコンマイが
邪魔になるダークマター殺した感じだな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ db18-xqdQ) · 2018/12/10(月) 21:30:47.76

個人的にはバルブ禁止が悲しい
いつしか前にこのスレにジェットシンクロンを使った守護竜の展開ルート貼ってくれた人がいたけど
あれもバルブ使ってたから既存のソリティアが出来なくなっちゃった

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 3136-u+MK) · 2018/12/10(月) 21:34:40.64

>>535
征竜のコピペかなんかに新しい話が作られるのか。

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 8196-KCkQ) · 2018/12/10(月) 21:38:43.54

FWDと宇宙が死んだ聖刻の明日はどっちだ
ラー聖刻になるのか？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d17e-bCN4) · 2018/12/10(月) 21:42:19.52

守護竜聖刻だぞ
ヴァレルソードでワンキルだ！

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ db18-xqdQ) · 2018/12/10(月) 21:49:50.97

>>539
各ヴァレルリンクモンスターの効果でヌートの効果を起動するのがすごく美しいけど
守護竜聖刻の盤面って今のどんなのを作れるの？

**名も無き決闘者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-qzKJ) · 2018/12/10(月) 21:56:19.43

レダメ許されたか

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Fnx9) · 2018/12/10(月) 22:03:33.35

レダメ無事だっただけ良かった良かった

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-SOLM) · 2018/12/10(月) 22:13:57.67

>>540
現制限なら先行で
EXに天球、サベージ、フェルグラorタイタニック、アビス、レダメとか
後攻なら
EXにソード、ダークマター、ドラゴキュートス、サベージ、3バーストとかできるよ！楽しいよ！

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ db18-xqdQ) · 2018/12/10(月) 22:34:04.35

>>543
先行なら蓋するし後攻なら超火力で圧殺するって使い分けが素敵だね！
新制限でも似たような展開はできそう？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 3136-zebz) · 2018/12/10(月) 22:39:58.53

レダメ良かった
シークレットのやつ買ったばかりなのよ…

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-SOLM) · 2018/12/10(月) 22:53:57.75

>>544
ダークマター使ってテンペスト+エクリプス(終焉除外)+??α??落とせなくなるのが痛い
弱体化は必至としても代わりの盤面を考えたいね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ db18-xqdQ) · 2018/12/10(月) 23:20:47.84

>>546
やっぱりそうかぁ
上手い展開方法が見つかるといいね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 2b9e-/V/o) · 2018/12/10(月) 23:25:21.57

ダークマター……(｀；ω；´)
ぼくのカオスドラゴンさんが……

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW e145-1sAS) · 2018/12/10(月) 23:42:18.49

俺のアークロードパラディオンにヴェーラーをファンタズメイで分からせる聖刻守護ダークマター征竜ガンドラワンキルは逝ってしまわれたか……

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 8920-n9Ol) · 2018/12/10(月) 23:52:51.81

元々エクシーズ使ってないカオドラの俺大勝利！

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 2136-c8ch) · 2018/12/11(火) 00:27:13.51

ベアトに乗って帰るわ

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-DDHn) · 2018/12/11(火) 01:02:23.70

https://dotup.org/uploda/dotup.org1714243.png

リボルバーVSソウルバーナーきたな
少しはヴァレット新規見せて欲しい
前回の詫びで

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 91ae-/uEh) · 2018/12/11(火) 01:23:12.67

どうせ罠で媚びて終わりだろ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 411e-S5Mn) · 2018/12/11(火) 01:46:15.11

枠潰し闇ドラゴン出されるよりはマシなんだよなぁ

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-DDHn) · 2018/12/11(火) 06:22:05.16

パックの発売時期近いから少なくとも、次収録予定されてるカードが来るだろうよ

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-iuiD) · 2018/12/11(火) 07:05:22.90

ぶっちゃけ今回ドラゴン族はほぼノーダメじゃね？
ダクマとか一部の性格悪い奴が悪用してただけで善良なドラゴン使いは元々使ってないし

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-DDHn) · 2018/12/11(火) 07:18:34.26

ダークマターを連続攻撃に使ってたテーマもいるだろ
墓地肥やしはエンドフェイズか、一枚だけにして返そう

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sdb3-wkNo) · 2018/12/11(火) 09:45:18.43

ダークマターはモンスター限定とはいえ4000×2だけでもぶっ飛んでたよな…間に除去入るだろうし
年々ランク8出すの容易になってたし禁止は仕方ない。レダメ禁止にならなかっただけマシ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW d355-5On2) · 2018/12/11(火) 09:48:23.02

レダメ投獄されるとドラゴン族全体が屍になるからな
その展開は間一髪逃れて何より

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 3136-u+MK) · 2018/12/11(火) 11:33:40.31

これで終わりとは限らないがな。

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-SKxZ) · 2018/12/11(火) 12:20:56.60

レダメは常に禁止の危機と隣り合わせなんだよなぁ
これからもずっと

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-6oEg) · 2018/12/11(火) 12:44:54.78

ちょっと気を抜くとすぐループコンボとかに組み込まれるからな

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-S5Mn) · 2018/12/11(火) 13:56:07.59

グランソイヤって前例も出来たし同名ターン1エラッタしてくれれば丸く収まる

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW f94b-tUdq) · 2018/12/11(火) 15:52:32.19

あれは他の霊神に合わせるって形だからまだわからん

**名も無き決闘者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-qzKJ) · 2018/12/11(火) 17:01:12.97

ブラスターさんはまだ服役中

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-eSCS) · 2018/12/11(火) 17:15:58.55

普通に征竜に帰って貰えよ
ちょっと許したら付け上がりやがって一生死んどけ

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-diOc) · 2018/12/11(火) 17:55:53.03

征竜戻してレダメ殺すくらいのことは考えてそうだけどな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 894a-BiQa) · 2018/12/11(火) 18:30:45.31

原作のように自分のデッキのドラゴン除外して
開いてはその枚数だけ墓地にモンスターを送るにすれば
え、ゴミすぎですよね

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 0bda-c9Bv) · 2018/12/11(火) 19:29:31.13

レダメ死んでも問題ないのは青眼ぐらいだしやめてくれ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 33fd-+ZkB) · 2018/12/11(火) 19:57:45.96

ドラゴン族最近の環境付近に顔を出した歴史
征竜無制限→ドラゴンサポ規制→征竜準制限→征竜制限→ダークマター登場→征竜禁止→暗黒時代→→→→カオドラ復権→守護龍登場→ダークマター禁止→暗黒時代(予想)
これコンマイドラゴン嫌い過ぎない？

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-70mr) · 2018/12/11(火) 19:59:18.22

なぜ守護龍なんて危なっかしいものを出したのか

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-bCN4) · 2018/12/11(火) 19:59:29.57

青眼「」

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 33fd-+ZkB) · 2018/12/11(火) 20:03:54.03

青眼はドラゴン入ってるだけでどっちかって言うと青き眼のデッキだからなぁ

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-LoJd) · 2018/12/11(火) 20:16:09.19

青き目も賢士くらいしか使わんのでは

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 91ae-/uEh) · 2018/12/11(火) 20:22:19.87

征竜前はさらに聖刻とカオスドラゴンで未来融合とレダメ奪われたな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 1336-mFgw) · 2018/12/12(水) 01:44:58.98

スチーム禁止か。
ドラグ色々と考えないとな…

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DDHn) · 2018/12/12(水) 07:38:46.45

ガンドラワンキル自体地雷だったな
しばらくドラゴンは安泰

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-RNrf) · 2018/12/12(水) 09:10:21.23

ゴッドアイズってアモルファージに入るかな？

**名も無き決闘者** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa05-eSCS) · 2018/12/12(水) 12:15:57.14

キャノソルは一族郎党皆殺しにしたのに何でガンドラは本人許すの？

**名も無き決闘者** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa05-7j0D) · 2018/12/12(水) 12:20:36.24

案の定ガンドラワンキル新しい√出来てる

**名も無き決闘者** (ﾃﾞｰﾝﾁｯWW f94b-tUdq) · 2018/12/12(水) 12:23:17.39

そらワンキル自体はできるだろうけどゴミ大量に積んでエクストラ大量に消費してだからそのくらい許されるだろ

**名も無き決闘者** (ﾃﾞｰﾝﾁｯW e1a5-bCN4) · 2018/12/12(水) 12:28:14.08

規制前でようやく大会環境に耐えられるレベルだったからな

**名も無き決闘者** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa05-7j0D) · 2018/12/12(水) 13:10:48.14

要するにイゾルデさえ出せればワンキル出来るからハリ捨てれば早い段階でアザト出してキルできるんじゃね

無限泡影握られてたら知らん

**名も無き決闘者** (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 932f-Aiow) · 2018/12/12(水) 13:33:06.31

元々地雷ポジみたいなもんだったのに更に安定性落ちてデッキに眠ってて欲しいカード増えるとか

**名も無き決闘者** (ﾃﾞｰﾝﾁｯWW 4b10-7j0D) · 2018/12/12(水) 13:43:25.59

キッズキッズキッズエクリプスエクリプスみたいな初手になるからガンドラワンキルは勝てない
ドゥクスドゥクスドゥクスクーゼクーゼになるドラグと一緒

**名も無き決闘者** (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 33fd-+ZkB) · 2018/12/12(水) 13:58:48.74

環境レベルでは戦えない
身内で遊ぶにはアド取り能力低すぎてワンパ後攻ワンキルになりがちであまり好まれない
先攻ワンキルやらのクソゲームーブは実用性ほぼ無しで魅せコン用
魅力的な切り札だけは多いので出して満足するだけのオナニーデッキには最適
それが今のドラゴン族……これで満足かコンマイ

**名も無き決闘者** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sdb3-DDHn) · 2018/12/12(水) 17:50:08.88

星遺物シリーズは星杯以外、単発なかったと思うから守護竜もダークネオストームで追加あると思うよ
後はリボルバーの新規とか

**名も無き決闘者** (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 932f-pMfd) · 2018/12/12(水) 20:31:01.46

ここで言うことじゃないだろうけど来期は展開系のデッキ殆ど消えるしファンタズメイの出番無さそうだな

**名も無き決闘者** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 914e-nOOm) · 2018/12/12(水) 20:49:45.22

正直守護龍は今のままでもドラゴンのサポーターとして十分な力もってるから
これ以上新規が増えてカテゴリそのものが強くなったりすると
今度こそ本当にレダメが禁止になったりしそうだから、新規出ないほうが嬉しいかなぁとか思ってる

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-xk/k) · 2018/12/12(水) 23:26:31.73

ズメイの仮想敵は展開系よりも閃刀な気がしてた
どっちにしても次環境ではいらないだろね
改訂直後はGすらサイドに落として誘発うららだけにする選択肢もある

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Okxh) · 2018/12/13(木) 04:36:57.25

守護竜っているけど、まだ明確なテーマじゃないよね(名指しサポートないし)
次で名称指定の強化とかあるんしゃね？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 1ef7-doNG) · 2018/12/13(木) 08:16:41.79

これ以上展開力とか妨害力上げられるとレダメが死にそうなのでデッキの強さの上限を上げるタイプはあんまり来ないでほしい

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Okxh) · 2018/12/13(木) 08:56:57.54

でも、守護竜(または星遺物)カードサーチとかきたら良くね？

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ca0U) · 2018/12/13(木) 09:17:42.20

そりゃいいけど>>592の意図を汲めよ
ただメインの守護竜に採用理由を与える強化ならありかと思う

**名も無き決闘者** (ｶﾞｯｸｼWW 06c6-UMbs) · 2018/12/13(木) 11:03:51.51

現状メインの守護竜の存在とかほぼ茶番と化してるからな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ d336-wsuD) · 2018/12/13(木) 12:34:28.90

星遺物って七つそろってるから折り返しで既存の奴強化はありそう。

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ca0U) · 2018/12/13(木) 14:08:08.80

そっか星遺物ストーリー次で終わりか
胸糞悪いまま風呂敷広げっぱなしだがどうなるんだろうな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d336-wF9c) · 2018/12/13(木) 14:49:27.18

次で終わるの？
無理じゃね？

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Okxh) · 2018/12/13(木) 15:00:27.14

リボルバーのエクシーズとかもタイミング的に来るだろう
ランク4辺りで
レベル4以下の闇ドラゴン釣り上げもな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 0f4b-UMbs) · 2018/12/13(木) 18:09:31.54

適当に最上位神っぽいのと最終進化アウラム出してそいつらを戦わせてるイラストの魔法罠出せばいいから楽勝よ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ d336-TixW) · 2018/12/13(木) 18:37:31.43

星遺物の守護竜は神の賜物

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Okxh) · 2018/12/13(木) 18:57:21.35

https://www.izazin.com/taikai/16185/recipe

入賞してるしな
レッドアイズヴァレット

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ a7de-lE4f) · 2018/12/13(木) 20:34:50.57

ダークアームドドラゴンってどの辺に顔があるんでしょうか？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 834b-Ul+w) · 2018/12/13(木) 20:34:58.14

バルブおるやんけ

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-dByW) · 2018/12/14(金) 00:22:55.36

ヴァレットでもなければレッドアイズでもないな
ドラゴン族デッキってほうがあってる

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 0e10-m5XU) · 2018/12/14(金) 14:17:00.31

ガンドラワンキル煮詰めてったら
①ハリを出せる
②雷電竜を引いていない
③手札が2枚以上余る
④相手が浮幽さくら、無限泡影を握っていない

の条件でワンキル出来るようになった

「絶対に浮幽さくらとハネワタを初手に握っている相手」でもなければなんとかなる
後攻は封魔の矢から入れなくなったから安定性は落ちてる

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Okxh) · 2018/12/14(金) 16:01:39.63

ヴァレットはそろそろ射出効果まともに使わせろ
リンク1か永続魔法で

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-zjnL) · 2018/12/14(金) 17:44:46.11

ヴァレルで射出させたいけど簡単にヴァレル出せるほど展開力持たせたくない、みたいな意識されてる気がする

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UMbs) · 2018/12/14(金) 17:58:20.55

アルミラージがドラゴン族だったらみんな幸せになれたっていうのに

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-NEKf) · 2018/12/14(金) 18:46:26.69

永続魔法でヴァレット補給したい
全力で制約付けていいから

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Okxh) · 2018/12/14(金) 20:35:02.01

テーマとしての基本的な動き出来ないデザインは論外だし、何故作ったんだとなる

ヴァレルだしたいんじゃなくて弾打ちたいんだから低リンクとか、銃本体にヴァレットをリンク素材に出来ない縛りでリクルートするリンクとか、リンクモンスターの効果扱いになる永続魔法罠だすべき

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 074a-EWyt) · 2018/12/15(土) 05:19:20.10

リンクでしか玉にならないのにシンクロに走った時点で駄目だな

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Okxh) · 2018/12/15(土) 06:37:00.56

他アニメテーマは強いのに何故こうなのかって感じ
コンセプト通りに動かせてすらくれないのはまだまだキャラに出番あるから控えめで三年目から本気だすからとか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9f-vjmv) · 2018/12/15(土) 06:40:40.37

友達に「オンリーワンの個性を持つテーマが組みたい」と言われたからヴァレット勧めといたぞ！
リンクの弾になるなんてヴァレットだけの特性やからな！

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Okxh) · 2018/12/15(土) 07:21:58.32

それが出来ないからね
銃に自分の効果でヴァレット補充させる効果とかつけないと
ヴァレル単体で完結してて、弾も補充してくれないから、ヴァレットはただ展開力ない雑魚だし、コンセプトはどうでも良いからまず強くしろっていわれる典型

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ca0U) · 2018/12/15(土) 08:34:58.95

墓地レスにこだわってたのに墓地コストとか自身リリース発動でコンセプトぶん投げて強くなったマドルチェもいるな
最近思い出したように墓地レス要求新規出したけど

**名も無き決闘者** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-TVBR) · 2018/12/15(土) 09:49:52.11

エヴォルの悪口やめろ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ d336-wsuD) · 2018/12/15(土) 11:57:30.19

サラマングレイトも弱い弱い言われてたが結構動けるようになったしな。
ショートバレルにヴァレット撃つ効果付けとけよ。

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-NPPW) · 2018/12/15(土) 11:59:09.53

弱い弱いって言っても全体として見たらの話で個々のモンスターはそれなりだったよヴァレットの場合モンスターも妙にパッとしないというか

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 0f4b-UMbs) · 2018/12/15(土) 12:18:18.55

ヴァレットはサポートは強いかわりモンスターはただの弾ってコンセプトなんだからパッとしないのは当然だろ
そして全体的に弱いのは同じだが

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-NPPW) · 2018/12/15(土) 12:28:53.18

サポートだって転生ほど飛ばしたサポート沢山あるわけでもないだろリボルブートやクイックぐらいなもんで

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-JDLr) · 2018/12/15(土) 12:41:34.05

上で挙げられてるエヴォルもそうだけどコンセプトに縛られてるデッキほど強くなりづらいような気がする

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-6gRd) · 2018/12/15(土) 12:46:37.23

というかサンダードラゴンみたいにヴァレットの効果を適用するみたいなので良いと思うの
リンク素材にしたヴァレットを装備するとかで

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-UMbs) · 2018/12/15(土) 13:46:12.59

転生のやべー魔法罠はだいたいストラク産だからなんもかんもストラクもらえないのが悪いよ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ d336-wsuD) · 2018/12/15(土) 14:55:20.31

実際サイバースで使えるカードもストラクだしな。
単発ものと違って方向性を見据えた強化がされるから強くなりやすい。

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 074a-EWyt) · 2018/12/15(土) 15:21:17.87

どれだけ武器が強くても使い手が無能なら勝てないのと同じだろヴァレットは
ヴァレルは武器が勝手に動くと同じ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-UKyl) · 2018/12/15(土) 15:54:14.70

>>624
転生はストラクまでカードが少なかったからなんでもアリにできたがヴァレットはもう変な路線で確定してしまった

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 6a55-lDgQ) · 2018/12/15(土) 17:01:00.40

ストラクさえ貰えば大躍進する可能性

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Okxh) · 2018/12/15(土) 17:31:11.31

つまらなくて、弱い、活かせない共通効果のせいで他にテキスト入れられないんだよな
今日公開された中にない辺り、新パックからも省きかね？
見捨てるならゲートウェイとかに最初からヴァレットつけてコンセプトはどうでも良いからドラゴンリンクデッキにしてくれれば良かったわ

仮にもライバルデッキだぞ

ファイアウォール・X・ドラゴン　ランク4　闇属性
ダイナレスラー・キメラ・Tレッスル　星8　地属性
オルターガイスト・フィフィネラグ　星2　闇属性
転生炎獣の再起

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-IvYM) · 2018/12/15(土) 18:04:16.15

ジャックデッキとヴァレットだったらどっちがマシ？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ d336-wsuD) · 2018/12/15(土) 18:19:21.02

ジャックデッキはいくらか型落ちだがレモン出すのは楽になった方だろう。
ヴァレットはヴァレルロード立てることもおぼつかない時もあるし
弾効果使用までいくのはかなりキツい。

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 2eda-jTVK) · 2018/12/15(土) 18:23:35.74

ジャックは放送してた時期は本当に弱かったけどアークで補強されて遊星より強いぐらいだ今は制限の関係もあるけど

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Okxh) · 2018/12/15(土) 18:33:56.41

リンク2
ヴァレットモンスター含むドラゴン族モンスター2体
Ｌ召喚時、デッキからヴァレットモンスターを特殊召喚する。この効果で特殊召喚したモンスターはリンク素材に出来ない
１ターンに１度、フィールドのヴァレット示モンスター１体を対象として発動できる。そのモンスターの攻撃力・守備力は1００ダウンする。この効果の発動に対して相手はカードの効果を発動できない。この効果は相手ターンでも発動できる。

こういうの来たらもう満足するわ
最早、ドラゴンにヴァレット混ぜる意義貰うだけでも良い
元々そういう前提で闇ドラゴンと混ぜてるんだろうし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 2a2a-K0Lg) · 2018/12/15(土) 18:46:30.85

デリンジャラスを除外なしにしてくれればいいねん

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 6acb-8alI) · 2018/12/15(土) 21:16:25.09

クイックで守護竜つくる出張パーツという役目が現状あるからストラクくるまで静観してようや(涙)

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Okxh) · 2018/12/15(土) 22:41:40.81

ストラク来るかすら分からん
サイバースのペンデュラムストラクとかのりでだしかねん

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 0a83-UKyl) · 2018/12/16(日) 10:34:46.35

次のパックメインの新規アニメカードほぼゼロじゃねーか
ドローガイがNo9とかマジかよ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW d336-CZ3I) · 2018/12/16(日) 12:10:00.93

ドラゴンと直接シナジーあるやつが欲しい
ドラゴン関係ないデッキで大活躍するような良い子ちゃんは好かん

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW f301-ofX1) · 2018/12/16(日) 13:16:31.33

ダークマターの代わりください

**名も無き決闘者** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-aQuI) · 2018/12/16(日) 13:47:33.91

640

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Okxh) · 2018/12/16(日) 15:20:54.82

マグナヴァレット・ドラゴン
効果モンスター星４/闇属性/ドラゴン族/攻1800/守1200

このカード名の(1)(2)の効果はそれぞれ１ターンに１度しか使用できない。
(1)：フィールドのこのカードを対象とするリンクモンスターの効果が発動した時に発動できる。このカードを破壊する。その後、フィールドのモンスター１体を選んで墓地へ送る。
(2)：フィールドのこのカードが戦闘・効果で破壊され墓地へ送られたターンのエンドフェイズに発動できる。デッキから「マグナヴァレット・ドラゴン」以外の「ヴァレット」モンスター１体を特殊召喚する

(1)の効果はいつまともに扱えるようになるのか
デザイナーは何考えてるのか

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Q6Bp) · 2018/12/16(日) 19:32:21.67

何も考えていないのである

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 0a2f-QfLD) · 2018/12/16(日) 23:27:48.73

エンドリクルなら対象ならなんでもOKでいいし、リンク対象限定なら即リクルでよかった

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-m5XU) · 2018/12/16(日) 23:52:01.26

ドラゴンスレだと思ったらヴァレットスレだった

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 2b18-3Pua) · 2018/12/17(月) 01:55:34.84

巨神竜降臨のストラクRが投げ売りされてたから3箱買ってみたけど
弱すぎで戦えない完全にパーツボックスだった

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW 3bae-3MWo) · 2018/12/17(月) 02:03:36.03

ダークマター死んだし墓穴あるからアクブレもな…
新規のうち2枚は謎に戦士だったし

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW f301-ofX1) · 2018/12/17(月) 02:27:41.36

トレインと福音のためのストラク
あとおまけでライロパーツが入ってる

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 2b18-UKyl) · 2018/12/17(月) 02:31:32.93

>>647

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 2b18-UKyl) · 2018/12/17(月) 02:32:10.03

>>647
どうにかフェルグラントで戦えないかね？

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ d336-wsuD) · 2018/12/17(月) 06:47:52.33

リンクに効かないのがな。除外だけは適用させてくれりゃいいのに。

**名も無き決闘者** (ｽﾌｯ Sdaa-EWyt) · 2018/12/17(月) 12:52:41.99

巨神竜は安定性がない遺跡が弱いドラゴンは速攻で墓地行かないアンデットに出来てドラゴンに出来ないのはな
福音だけがパワーカードだしな

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-NPPW) · 2018/12/17(月) 13:21:30.26

アンデットは蘇生がテーマなんだしドラゴンがそのお株奪ってただけだからな…

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-o9sN) · 2018/12/17(月) 22:06:27.74

大阪府警職員を逮捕酒気帯び運転の疑い TBS NEWS
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3550451.html

　大阪府警の職員の男が、車を酒気帯び運転して歩行者にけがをさせたとして逮捕されました。
　大阪府警総務部装備課主任の大和良彰容疑者（４４）は、１６日午前０時半ごろ、大阪府太子町の路上で酒気帯びの状態で車を運転し、歩いていた男性（６３）に接触してけがを負わせた疑いで逮捕されました。男性は軽傷とみられます。
　大和容疑者は自宅でビールや焼酎を飲んだ後に妻を駅まで迎えに行った帰りで、調べに対し「駅まで近いので、ばれないと思った」と容疑を認めているということです。
　大阪府警職員が逮捕されるのは今年１５人目で過去最多です。

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW d336-zjnL) · 2018/12/17(月) 23:33:20.17

フェルグラント使うだけなら守護竜で回して出して、相手の墓地のモンスターを除外すりゃいいんじゃないかな

**名も無き決闘者** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-doNG) · 2018/12/18(火) 21:41:35.07

いつから巨神竜の方だと錯覚していた…？

**名も無き決闘者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-xvYL) · 2018/12/18(火) 21:44:13.14

巨竜の復活まで遡るのか（困惑）

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-6gRd) · 2018/12/18(火) 22:28:01.01

ストラクRって書いとるやんけ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲWW d336-zjnL) · 2018/12/18(火) 22:33:04.09

なんなら巨神竜とまで書いてある

渓谷エルピィレヴァテインで場から落とし、アガペで星12出して素材にし、ピスティで蘇生して星12対象、みたいな流れが作れれば……
そこまでしてもただの5200か……

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-Oba8) · 2018/12/19(水) 07:13:25.63

守護龍のお陰で遺跡はワンチャン無くもない

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ eac9-jQxa) · 2018/12/19(水) 11:57:10.27

https://i.imgur.com/zEKGWwW.jpg

**名も無き決闘者** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-aQuI) · 2018/12/19(水) 12:59:25.74

661

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW dea7-PguV) · 2018/12/19(水) 18:51:59.77

何故かガードかソードでXドラゴン来ると思ってたわ…Fドラゴンも期待してたけどサラマングレイトに持っていかれそう

**名も無き決闘者** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-aQuI) · 2018/12/19(水) 19:29:28.78

663

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-wF9c) · 2018/12/19(水) 19:40:40.02

あげ

**名も無き決闘者** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-aQuI) · 2018/12/19(水) 20:17:26.99

さげ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 0f18-Q6Bp) · 2018/12/19(水) 22:44:25.66

すぱむぽーく

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ 232f-daF8) · 2018/12/20(木) 11:51:06.35

リボルバーデュエルする(2話以上にかけて)だからなんかメインかEXで追加はあると思うぞ

**名も無き決闘者** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-yPLZ) · 2018/12/20(木) 21:42:58.49

決闘竜弱い

**名も無き決闘者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-x6SV) · 2018/12/20(木) 22:14:49.29

アガペーから出す用だろ

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-L47G) · 2018/12/21(金) 12:40:07.39

KONAMI「おら！【スターダストドラゴン／バスター】組めや！」

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-+BS1) · 2018/12/21(金) 16:39:15.69

はい墓穴

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-x6SV) · 2018/12/21(金) 18:46:42.85

ハリファのおかげで終末orヴァイオン1枚からスタダバスター出せるからよく遊んでたのに墓穴のせいで解体したわ
許すまじ

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-xlGW) · 2018/12/22(土) 09:34:13.70

メインとしてならともかくサポート役として使うなら真紅眼のほうが上手だからな

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-xlGW) · 2018/12/22(土) 10:00:47.06

ごめん今気付いたけど青眼スレと誤爆した

**名も無き決闘者** (中止 232f-daF8) · 2018/12/24(月) 07:10:12.41

明後日リボルバーのデュエルあるし、新規が楽しみだ
時期的に前回のお遊びと違ってダークネオストームにはいるカードを使うだろうしな

**名も無き決闘者** (中止WW a32f-x6SV) · 2018/12/24(月) 07:12:39.52

リボルバーの枠あるんですかね...

**名も無き決闘者** (中止 9536-549A) · 2018/12/24(月) 10:52:00.89

デリンジャラスくらいじゃねーの。

**名も無き決闘者** (中止 Sd03-5dJT) · 2018/12/24(月) 15:24:01.35

http://livedoor.blogimg.jp/kudo09-buddy_soku/imgs/0/0/0048a7e1.jpg
リボルバーの意外な行動(エクシーズか？)に期待しろ
ヴァレルXはFWDいるからでないとしても、別名でなんか来るならね
パック発売直前は大体宣伝回になるだろう

**名も無き決闘者** (中止 a39f-xlGW) · 2018/12/24(月) 17:54:54.06

いや、土下座とかそんなオチやろ

**名も無き決闘者** (中止WW e355-3V7a) · 2018/12/24(月) 18:28:59.73

トラップカードで感情表現するんだろ（適当）

**名も無き決闘者** (中止WW cd8c-/HUW) · 2018/12/24(月) 18:54:23.10

まあこいつの親父がすべて悪いからな遊戯王ヴレインズ

**名も無き決闘者** (中止WW 05d8-CKxg) · 2018/12/24(月) 19:07:46.65

しかもリボルバー自身はそこまで悪人じゃ無いってのがな…博士マジクズ

**名も無き決闘者** (中止 Sa51-L47G) · 2018/12/24(月) 20:11:42.02

今度こそ激流葬使うと予想
相手が炎だからね

**名も無き決闘者** (中止W 2536-IEUL) · 2018/12/24(月) 20:24:50.26

本当に申し訳ない

**名も無き決闘者** (中止WW cd8c-/HUW) · 2018/12/24(月) 21:14:46.27

まず子供達が救出されたのリボルバー様が通報したからだしな
息子に通報されるの本当草生える

**名も無き決闘者** (中止 Sa51-VMhe) · 2018/12/24(月) 21:15:24.14

まともに銃が撃てない映画メタルマンの博士vsまともに弾を発射できないカテゴリ使いの息子を持つ博士

**名も無き決闘者** (中止 9536-549A) · 2018/12/24(月) 22:49:42.05

サラマンストラクレベルの強化くれ。

**名も無き決闘者** (中止 232f-daF8) · 2018/12/25(火) 00:09:11.70

そもそも、弾打つコンセプトいつしっかりやらしてくれるのか

**名も無き決闘者** (中止 6512-q1e7) · 2018/12/25(火) 00:24:47.75

1枠だけ使って軽量リンク出すだけでかなり違うのにそれすらしない

**名も無き決闘者** (中止 9536-549A) · 2018/12/25(火) 00:54:51.75

リンク2くらいの小型ヴァレルロードくれりゃあいいんだよ。
相手ターンで弾撃てなきゃ戦線が支えられん。

**名も無き決闘者** (中止WW e355-3V7a) · 2018/12/25(火) 01:03:18.85

なんかまたゴミみたいな闇ドラゴン新規来てるぞ
破壊された「時」に手札からSSできるって効果だけどチェーン2以降に破壊されるヴァレットじゃタイミング逃してトリガーにすら使えない
テーマの事を理解してるとは到底思えないクソゴミ新規

**名も無き決闘者** (中止 9536-549A) · 2018/12/25(火) 01:05:56.25

ミラフォ使えってことか。しかし何で今更こいつが。
デリンジャラスはマイニングの縛り消えてたんだからこっちも消してくれ。

**名も無き決闘者** (中止WW f5e7-qA7H) · 2018/12/25(火) 01:09:46.86

デリンジャラスも来たな
守護竜とかヴァレットシンクロンを素材にして出した後、レダメでヴァレットシンクロンを蘇生すればこいつも蘇生できる
素材の条件的にヴァレルはリンク3よりリンク2+非リンク1体の方が無駄が少ないから重宝しそう

**名も無き決闘者** (中止WW 237a-zSrn) · 2018/12/25(火) 01:13:46.24

聖刻新規

**名も無き決闘者** (中止WW e355-3V7a) · 2018/12/25(火) 01:49:58.12

デリンジャラスは良さげな性能だな
エンド時のヴァレットリクルートに合わせて蘇生すれば①の効果も使えるし

**名も無き決闘者** (中止WW 632a-JxHt) · 2018/12/25(火) 02:52:01.60

あーあ除外ついちゃったよ

**名も無き決闘者** (中止 Sa51-L47G) · 2018/12/25(火) 07:34:58.73

デンジャラスドラゴンはヴァレット使い的にはどうなの？

**名も無き決闘者** (中止 Sd03-5dJT) · 2018/12/25(火) 07:53:52.23

まあまあ使えるけど、(1)はいらないって感じかな　
そこは対象とる効果入れてよと
オーバーフローとか拾ったの見るに今後産廃ドラゴン拾う可能性あってむしろ怖いという

**名も無き決闘者** (中止 232f-daF8) · 2018/12/25(火) 08:39:41.17

まあ、今後もお先真っ暗だなと思った
汎用闇ドラゴンいらんからコンセプト位初期段階でやらせろと、現状クローラーとかメタファイズとか一緒に微妙な入ってた奴らと一緒

**名も無き決闘者** (中止 Sd43-IqUL) · 2018/12/25(火) 12:05:50.42

クローラーとメタファイズは追加でマシになったけどヴァレットは救われましたか…？

**名も無き決闘者** (中止 Sd03-5dJT) · 2018/12/25(火) 13:05:13.86

ライバルテーマなんだからもう少しマシにして欲しいよな

**名も無き決闘者** (中止 9536-549A) · 2018/12/25(火) 13:24:00.70

アニメテーマだとどんぐらい？

**名も無き決闘者** (中止 Sd43-XYky) · 2018/12/25(火) 15:39:02.31

KONAMI「ロード、ソード、サベージ… よし十分だな！」

**名も無き決闘者** (ﾜｯﾁｮｲW 7d4a-f5uU) · 2018/12/26(水) 01:23:52.05

はいリボルバーの新規ゴミでしたお疲れ様DEATH

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-x6SV) · 2018/12/26(水) 04:11:39.22

クイックで守護竜の弾になれるんだからそれでええやろ
ヴァレソもヴァレロも強いし

**名も無き決闘者** (ｽｯﾌﾟ Sd03-5dJT) · 2018/12/26(水) 05:24:04.83

まあ、三年目に大きな強化あるかもしれんから期待しよう
今日も収録が4月に回るだけで新規はあるかもしれんし

**名も無き決闘者** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-Nnmw) · 2018/12/26(水) 08:18:28.57

さんざん言われてるけどまとまったコンセプトもらえるストラクまでは何も期待しない