【遊戯王】スクラップスレ エリア30 [転載禁止]©2ch.net
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「遊戯王OCGデュエルモンスターズ」のテーマデッキの一つ、「スクラップ」について語るスレッドです。
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【遊戯王OCG】ルール質問に全力で答えるスレ Part105 [転載禁止]©2ch.net
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【遊戯王】スクラップスレ エリア29
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素引きギミックでも最悪いいんですけどエクストラ使わないとかなりいい感じです
ラプター一枚ルートエクストラ13使うんで >>850
スクラップでわざわざやる意義薄くサーチャー含めなきゃ駄目でメインも圧迫するシムルグの方がそりゃ分が悪いでしょ
巨神鳥ループは壊獣一枚で瓦解する薄氷だしいっそスクラップでやるならナチュビと烈風像並べちゃった方が楽しそう ファクトリーラプターからシムルグナチュビパラダイススマッシャー烈風像
魔法モンスター効果攻撃宣言特殊召喚を制圧だ（運が良ければ） 素引きしたゴーレム戻せるカードない？
できればEXモンスターが理想 まあ一応ssできる恐竜をリリースしてアドバンス召喚はできなくはない
あとはジェットで捨てたりとかでケアする
どうしてもデッキに戻したいならハリからゾンキャリだすとかかな サーチャー落ちてる状態でラプター自壊させてアドバンス召喚って流れもあるし
仙々落とした次のターンにアドバンス召喚したりスカルデットで出す事もできるから無理に戻さんでも ゴーレムが手札に来た時の話なんて考えるだけ無駄では 3積みしてるけど、初手に2枚こんにちはした時の絶望感がねぇ ラドンとメイデン無しで
ウーサorVFD +ナチュビを立てられるルートってあるかな？ 862ですが出来れば2枚初動だと嬉しいです。
ナチュビと何かモンスター効果への制圧系1体
の組み合わせでもいいです。 >>863
>>832
で書いてくれてる人がいるけど、丁寧に書くと
ファクトリー発動、ラプター召喚し発動
ラプターが破壊されるのでファクトリーでゴーレムAをss、ラプターでサーチャーをサーチ
サーチャーを召喚し、ゴーレムAでラプターを蘇生
ゴーレムAとサーチャーでワイバーンls
ワイバーンでゴーレムA蘇生してラプター破壊
ゴーレムBをリクルートし、サーチャーを自己蘇生
ゴーレムAでラプターを蘇生し、サーチャーとラプターでナチュビ
ゴーレムBでラプターを蘇生し、ワイバーン、ゴーレムA、ラプターでウーサ
最終盤面は3素材ウーサ、ナチュビ、ゴーレムB ファクトリーラプター+手札コストで一応
ファクトリー貼ってラプター召喚効果でリサイクラーサーチのファクトリー効果でゴーレム
ゴーレム効果でラプター蘇生のスクラップツイン
リサイクラー召喚でオライオン落としてワイバーン
ワイバーン効果1でゴーレム蘇生のツイン破壊
ワイバーン効果2でゴーレムのワイバーン破壊
ゴーレムでリサイクラージェット落とし
ジェットゴーレムでハリ
ハリ効果レベル2地属性チューナーとリサイクラーでナチュビ
2体目のゴーレムでラプター蘇生不夜城ツイン蘇生でVFD >>865
ラドン禁止だけで済んでたらこのルートは良さそうだね
地属性レベル2チューナーは化石調査が被ったときのサーチ先としてもあげられてたコエロフィシラットが良さそうかな？ 結構ルートあるんだなぁ
サベージドラガイトで満足してたわ >>802
今更だけどガトムズは非チューナー地属性指定してるからトークンコーラルだと出せないね
ラプターゴーレムの組み合わせと混同しちゃったのかな？ >>868
それは実は>>814でも指摘されてて、>>816で一応は解決策が出てる ルート書いてくれた方ありがとう！
これ見ると変に色々エクストラに入れなくても全然強くなったんだなぁ… >>865に近い流れでVFDサベージハリファイバーもいけるな
ファクトリー貼ってラプター効果でキマイラサーチ、ファクトリーでゴーレム
ゴーレムでラプター蘇生して2体でツイン
キマイラnsラプター蘇生して2体でワイバーン
ワイバーンでゴーレムA蘇生してツイン破壊、ワイバーンでゴーレムBリクルートファクトリー破壊
ゴーレムAでラプター蘇生して浮鵺城ツイン蘇生してVFD
ゴーレムBでラプター蘇生してラプターワイバーンでハリファイバー
ハリファイバーで3チューナーリクルートしてゴーレム3チューナーでサベージ効果でワイバーン装備
ナチュビと比べると返しの拘束力は低いけど手札コストが不要でオライオンやジェットに頼らなくて済むのとサベージやハリ→ワンマジで罠にもある程度対処できるのが利点かな しっかし唐突に謎強強化されるよなー
ワイバーンもファクトリーも
お陰で10年くらい細々とフリーなら置いてかれずやってこれたわけだが 思い返すと当時ゴーレムをどうやって場に出していたのか一切思い出せなくてヤバい
ツイン先立てしてワイバーンで割るルートはアーケティスにすれば1ドローで手札コスト分回収できるから便利ね ドローで手札コスト分回収で勝手に思い出した
ファクトリー、ラプター、ワイバーンの的、手コスの4枚から
リンクリグリフォンサベージナチュビの盤面、墓地の魔法罠セットし1ドローの動きなんかも出来るはず
壊獣やパンクラにいくらか強いと思う アーケティスじゃワイバーンのリクル効果が使えないよ >>873
レドックスで蘇生させたりとかしてた記憶 レドックスとかあったなもう完全に記憶になかったわ
他にはスコールで落としてリビデで蘇生したりフォトスラハルベルトでアドバンス召喚してたな サベージとスクドラ出す機会があんまり無いんだけどどういう時にだしてる？
ゴブリン入れてないからか全然出せん
リソースない時にキマイラからラプター釣ってスクドラを出すくらいしか出来ん サベージは初手ラプターキマイラのときナチュビが出ないのでゴブリン使って代わりに出してる
ゴブリンないなら要らないと思うよ
スクドラに関しては正直有効に使えることが少なすぎると思うので残念ながら抜ける第一候補 >>878
サベージは結局ハリ絡むルート以外で出しづらいし、大体の場面でハリ行くならVFD行った方が強いから抜けた
(エクストラに余裕があるならVFDが刺さらない対罠ビ用にサベージ+アーデク入れてもいいとは思う)
スクドラも基本的にワイバーン行った方が強いので抜けた サンクス
エクストラにはレベル9とランク9のリソースを増やす方向に変更してみるわ
仙々や浮鵺城でVFDおかわりできるのがかなり魅力的だね スクラップオルフェゴールあまり細かくみてないけど不純物少なめで2枚先行ワンキル可とかコナムに目つけられるやつじゃん ワンキル云々は安定性低いものとして見てるよ
多くの場合で純か恐竜軸のほうが強いだろうね ゴーレムで送りつけたラプターとアークリベリオンをコーディネラルで交換してマシュマックでワンキルするやつであってる？
実際の安定感の程はわからないけどここまで少ない不純物とエクストラで先攻ワンキルできるのは凄いな ここ数日ワイバーン振りに覗きに来てるけどみんなの展開参考にして一人で回すのめちゃくちゃ楽しい止まらん 今日関東のcsでスクラップ使って入賞出来ました！
スクラップ頑張れば地雷枠としてワンチャン勝てます 先行ワンキル構築上げてた人？
普通の展開軸だと環境的にキツイか現状は >>887
おーめでたい…
召喚からの効果発動潰されたら厳しい所は変わらない強化だったけど行けたか スクラップゴーレム岩石だからブロックドラゴンで持って来れるの目から鱗だわ 先行ワンキルですね
vfd単騎の信頼度が下がったのでラドンじゃなくてワンキルにしました
ルートとか構築まだまだ練るとこあるんで洗練されればもうちょい勝てそうです つべの動画からの受け売りだけど別ルートでのマシュマック先攻ワンキルあるので貼っとく
ハリファイバー出すところまでは>>842と同じ
ハリ効果でレベル1チューナーssリサイクラーハリでユニオンキャリアーss効果でゴーレムにブロドラ装備
ゴーレムとレベル1チューナーでドロドロゴンssブロドラでキーストーン、探索者、ゴーレムサーチ
ドロドロゴン効果でキャリアー素材にアルビオンss効果でパンツァードラゴンss
キーストーン、探索者ssして2体で武力の軍奏ss効果でチューナーAss
軍奏パンツァードラゴンでカオスルーラーss（軍奏でチューナー化）アルビオン、カオスルーラーでビシバールキンss
カオスルーラー効果で蘇生してチューナーAとコーディネラルssビシバールキン効果後コーディネラル効果
コーディネラルとトークンでリンク3ssトークン2体でアハシマss効果でマシュマック ビシバールキン出すところまではキュリオスのランダム墓地肥やしを怖がらなくていい分エクストラを余計に使うことになる
アハシマからのマシュマックはエクストラの節約はもちろんラプター不要だからリサイクラー始動でも行けるのがかなり大きいね ハリラドンリサイクラーあたりのいつ死んでもおかしくない連中使わない展開考えたいんだけど、誰か鉄獣と合わせて組んでる人いる？ 鉄獣合わせるなら獣に特化させなきゃだからスクラップで使うのは難しいかと ですよね…ゴーレムとワイバーンとラプターという主力に特にシナジー無いし。
何か無いものかな 鉄獣出たばかりの頃にサーチャーゴブリンを凶襲で出したりしてたな >>862
初手：鮫or工場、ラプター、α（鮫を自壊させられるカード） ※鮫工場を両方引いたらラプターはいらない
ラプns自壊、鮫or工場サーチ、鮫工場でゴーレムAssサーチャー落とす
ゴーレムAef鮫釣る、α発動鮫自壊、サーチャーAss、鮫efサーチャーB落とす
ゴーレムサーチャーでワイls、ワイef鮫釣って鮫破壊、ゴーレムBss、サーチャーABss、鮫ef墓地肥やし（ラプ初動でないならここで☆4チューナーを落す）
ゴーレムBefラプss、ラプサーチャーでナチュビss、ワイゴーレムサーチャーで3ウーサ
結果：3ウーサ、ナチュビ
厳密には2枚初動じゃないけどαの部分は鮫を壊せればなんでもいいので準2枚初動といった感覚
ちなみにこれはワイバーン登場当初からある鮫工場の応用で、元ネタの初出は>>406
ここからは蛇足かもだが3枚パターンや変形パターンなど
αがオルトロスの場合、ラプターを手札に戻しながら盤面が作れる
初手：鮫or工場、ラプター、オルトロス
ラプns自壊、鮫or工場サーチ、鮫工場でゴーレムAssサーチャーA落とす
ゴーレムAef鮫釣る、オルトロスss鮫破壊、サーチャーAssサーチャーB落とす
サーチャーAゴーレムAでワイls、ワイefゴーレムA釣ってオルトロス破壊、ゴーレムBssサーチャーABss、ラプサルベージ
ゴーレムAefオルトロス釣ってオルトロスサーチャーAでナチュビss、ゴーレムBefオルトロス釣ってウーサ展開
結果：4ウーサ、ナチュビ、ゴーレムまたは3ウーサ、ナチュビ、レベル9シンクロ
自壊させられるカードでなくともモンスターをSSできれば代用可能で
初手：SSできるモンスター、鮫、工場
モンスターSS、鮫工場でゴーレムAssサーチャー落とす、ゴーレムAef鮫釣る
モンスターとゴーレムAでワイls、ワイefゴーレムA釣って鮫破壊、ゴーレムBssサーチャーss、鮫ef墓地肥やし
ゴーレムAef☆4チューナー釣ってチューナーサーチャーでナチュビ、ゴーレムBef☆4チューナー釣ってウーサへ
結果：3ウーサ、ナチュビ、ゴーレム
とまぁつまり「鮫工場＋なにか」があれば結構やれてしまうという感じ >>896
鉄獣はフラクトールをサーチャーゴブリン用の愚かな埋葬として使ってるくらいやな
一応ケラスナーベルも一枚ずつ入れてるけど ラプタースピノサバットを話題にしてるのはリクルーターがいる恐竜デッキ界隈じゃないかなぁ
まぁ鮫なんか使えばスクラップでも出せなくはないんだけども、もっと強い動きあるんじゃないかとは言いたい ラプターでキマイラ呼んでそのまま出せるから想像以上に使い勝手良いよねサバット
燻銀な性能してる やっぱスクラップ専用の強い★8シンクロ欲しいよなぁ
サベージみたいなの サベージ立てても割りとあっさり突破されるから、ああいうのより、スクラップらしい効果の新たなエースが欲しいぜ スクラップで2枚並べばワイバーンいけるからよっぽどの強さじゃない限り8シンクロとかいらんのよな
制圧するにしても8シンクロ出すよりワイバーンで展開伸ばした方が強いし、盤面まくるのもワイバーンで1枚、ゴーレムリクルートからのツインでさらに2枚持っていけるし
欲張りだとは思うが、それより相手の妨害踏み越えるために召喚権使わずに動けるカードが欲しい 下手に制圧するより後攻で捲ることに特化した方が強いんよなスクラップ
欲しいのは墓地・手札のカードを任意でデッキに戻せるカードかな、ゴーレム素引き・中盤以降の枯渇を考えるとこの先必要なのはこれ
小槌や貪壺入れるほどではないしずっと悩みどころなんだよな
そういやぁスクラップの効果を相手ターンに使えるようにする永続とかあればスクドラ立てる意味が生まれて面白かろうとか思ったことはある >>911
スクラップの効果を相手ターンに使える専用永続めちゃいいな
相手ターンにツインで2バウンスしつつこっちは展開とか超爽快やな オルフェゴールバベルが許されるならスクラップ版も許されると思いけどな
めちゃくちゃ楽しそう 専用バベルは名称ターン1の無い古のテーマに許される効果ではないと思うよ… ゴーレムの効果って、現代遊戯王テーマだと絶対に許されないな スクラップでバベルは確かに面白いと思うがワイバーン残すだけで妨害しつつとんでもないアドバンテージ稼げるから流石にいかんわ でも相手ターンにゴーレムでサーチャー送りつけるのは楽しそう 俺もゴリラは一時期ループコンボ組んでたわ、なんだかんだ面白かった
アトミックは…どうにかならんかったのか
当時も言われてたけど1枚破壊、2枚バウンスならどう考えても3枚除外の流れだろと ゴリラはファクトリー来てからは普通に活躍してたなあ
ファクトリー来る前は専用構築組んで遊んだことあるけどゴリラバカにしてた友人が渋い顔でゴリラに神警打つの面白かった ラプターが単体で壊れてくれるから何年かぶりに機皇帝挿してみたら楽しい 機皇帝ってタイミング逃すイメージだったけどラプターは平気なのか デッキの初動がラプターとリサイクラーだけだとサーチが多いとはいえ結構引けなくて困ることが多いんすけど他に相性良い初動カードってある？
初手にファクトリーもあるなら鮫が候補にいるんだけどファクトリーも中々引けないからなぁ 12/40引けないなら下手なカード増やしても意味ないな
エクストラカツカツだからあまりやりたくはないだろうけど金謙採用するしかないんじゃね？ >>926
やっぱそうなるよなぁ
あまりにも引けなさ過ぎて12枚しかない初動に頼ってる構築がおかしいと感じてきたんですわ
まずは金謙で様子見てみるよ リサイクラーセット入れてないし化石調査も2枚だけど、割り切ってワイバーン初動特化にしてるから初動札揃わなかったことがほとんどないな
もち爆発力はリサイクラーやラプターでの初動に劣りはするが、とりあえずワイバーンの素材になるカードと通常召喚できるスクラップの組み合わせが安定するので初動なにかしらはできる形になる
以下理論値としては、
8積みラプター初手1枚以上率が70%ほど
鮫工場の2枚初動が10%ほど
素材を用意できるカード（7積み）＋NSできるスクラップ（ラプター・ゴーレムを除く、7積み）の2枚初動が38%ほど
このどれかで動ければよい想定なら12枚積み初手1枚以上（85%）に頼るより安定するという寸法
そもそもリサイクラー入りはパーツ素引きで動けないパターンが多いこともあって安定感の点では不利だと思うので、安定感を増したいならいっそリサイクラーセットをまるっと抜いてSSできる素材に重点置くのをお勧めする 12枚あって全く引けないのは運がねーのよ
真の決闘者じゃないな いろんなアイディアありがとうございます
というか初手率85%もあるのかよ…
実戦だと体感4割くらいだったから単純に試行回数が足りなかっただけみたいだな
一応相性良いからチキンレースと盆回しまで入れて圧縮してたのに 実戦を考えてもリンク素材積むのがお勧めかなぁ
結局初手率をどれほど上げてもリサイクラーラプター一本では止められた時にリカバリができないから
初動に妨害撃ってくれたとすればだが、棒立ちになったリサイクラーラプターを素材にワイバーン出す手が残るのはデカい 始動にサモプリとかいいんじゃないかってファクトリーとの展開考えてるけどサモプリ1体分のアドを上手く使いこなせん
何か良いルートあるかね？ サモプリってアドとかルート云々よりも召喚剣と魔法使って止められた時の問題で採用見送りになりがち
リサラプ止められた時以上に痛いし
まあ墓穴抹殺で対処ってのもあるけどそれでも基本消費荒いのがな 墓穴抹殺ガン積みしたところでサモプリと一緒に引く確率はたかが知れてるからカバーとして丸投げで期待できるものでもないしなぁ…
そもそもコストの魔法と一緒に引かなきゃ意味ないから、妨害云々を抜きにしてもサモプリ自体が初動としては不確定要素になりがちってのも嫌な所
って書いててふと思い出したけど大昔はサモプリとビーストでダークエンド出してたっけなぁ…懐かしい サモプリ＋ファクトリーで動くとしてもコスト込みで3枚始動、サモプリを墓穴抹殺でカバーする場合にもコスト込みで3枚始動
サモプリ＋ファクトリーをカバーしようと思うと4枚始動、現代遊戯王でこれはちょっと無理だよなぁ
コスト引けなかったらファクトリーや墓穴抹殺をコストにする羽目になるし、ここで妨害食らったら目も当てられん サモプリは最初期スクラップで使ってたけど当時からヴェーラーの恰好の的だったんだよなぁ…
皆さんはワイバーンの素材にするモンスターは何入れてる？
自分は少し前で上がってた化石調査共有できる恐竜族入れてるんだけど 当時はヴェーラーしかなかったからまだマシだったんだよなぁ、妨害は罠が強かったから先行取れればなんとかなったし
素材はネクステア、精神操作、141、簡易
基本的に後攻で返す構築なんで素材確保と除去を兼ねるチョイス、141はサーチャーを積極的に墓地に送るのが優秀なため
先行見てた時はヴィシュダ積んで化石要員でギラザウルスピンってのもやってたけど、やっぱり後攻に絞る方が戦いやすく感じてこうなった >>939 化石調査共有恐竜ってミセラアウロ？
引くの怖くないか 前に挙がった化石調査兼共有の恐竜ってミセラアウロ、コエロ、ギラザがあるから939が言いたいのはどれのことやら・・・
ギラザもギラザで先行以外引きたくないよね 初動が多い≒初動以外に引いてもあまり嬉しくないという自練磨 VFDはそう遠くない未来に禁止になりそうだし頼らん戦略を今のうちに考えたほうが良さそうだな でもゴーレムで☆4チューナー釣り上げたい構築だとツインなんやかんやして浮鵺城経由でVFD出したいし 出せば強いのは確かだけど、別にそれに頼ってるデッキじゃないから禁止になった所で全く困らないのも確か レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
