命をできる限り奪わないで生きて行こう 2

**菜々しさん** (中止W 7f2b-EIlv) · 2019/12/24(火) 21:29:08.01

日本人なら理解しやすい生き方かも

前スレ
命をできる限り奪わないで生きて行こう
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1548391143/

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-j4e6) · 2019/12/27(金) 00:18:26.07

同じ命でも植物と動物どちらかを補食するという意味では、意味が違うと思う、
例えば木の実何かは、いくら食べても命を
奪ってはいない訳で、根っこさえあれば、
植物はいくらでも生えてくるし、命を奪って
いるわけではない。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-j4e6) · 2019/12/27(金) 00:31:10.53

だが動物は死に物狂いで抵抗する、何故なら
食べられたくない死にたくないという、感情が長い歴史をたどって自分たちを進化させていったからです、

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-j4e6) · 2019/12/27(金) 00:40:24.87

植物の中にもそう言った種のものも　
多少なりとも有るけれども、そう言った感情を持っていない
ものがほとんどで、長い歴史をたどって進化
しなかった其が、そう言った感情を持っていないという証拠になりまね。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ca2b-3SCa) · 2019/12/27(金) 04:55:23.93

>>4
ヴィーガン的には牡蠣は食べていいんでしょうか？
赤い血を流すわけでもなく、脳も情動もないと思いますが、動物みたいに臓器を持ってますよね？

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-j4e6) · 2019/12/27(金) 11:58:11.43

>>5
少なからず情動はあると思います、
でなければ固い貝で自分の身を守るように
進化はしないはずです。
ビーガンは動物性のものは一切食べれない
からダメだと思います。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ca2b-3SCa) · 2019/12/27(金) 15:41:58.70

>>6
>少なからず情動はあると思います、
脳を持たない牡蠣に情動はあるんでしょうか？

>でなければ固い貝で自分の身を守るように
>進化はしないはずです。
栗の身をはじめそういうのは植物でも普通にあるように思いますが

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-j4e6) · 2019/12/27(金) 17:58:31.14

>>7栗とか木の実って大体が種であって、
動物の補食とか誘導がなければ、
子孫を反映させることはできません、
牡蠣の其とは全く別物だと思います。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2954-/WEI) · 2019/12/27(金) 22:07:36.41

動物の補食とか誘導がなければ、子孫を反映させることはできない、という植物がいるのと同様に，

人間の補食とか誘導がなければ、子孫を反映させることはできない、という動物がいる.

まさに家畜の豚などは，人間を利用して種を繁栄させるために変化しているともいえる.

そのため，イノシシに近い原種の豚と比べて，頭は小さく，肉は多く，体毛は少なく，成長が早く，肉はおいしい.

そして，野生の環境では生きていくのに向いていない.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-j4e6) · 2019/12/27(金) 23:20:00.86

それはないな、例えば宇宙人が猿を改良して
人間を作って産業をやらせてたとして突然
自然界に帰されたとしても、突然生活が
出来ない同様、植物の其とは違いそれはただの人間の身勝手
という久々利だと思う。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2954-/WEI) · 2019/12/27(金) 23:38:06.85

例えば人間が野草を改良して
野菜を作って，可食部分を太らせたとして突然
自然界に帰らせたとしても，突然生存ができないのと同様，
植物の其れと同じ.　

人間の意図にしろ，人間以外からの外圧にしろ，
それに合わせて姿を変えて繁栄しようとするのが生物.
というくくりではないか.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-j4e6) · 2019/12/28(土) 00:01:49.70

>>11それはどうかわかんないけど、
>>動物の補食とか誘導がなければ、子孫を反映させることはできない、という植物がいるのと同様に，の同様にに対して
其れはないと言った。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-j4e6) · 2019/12/28(土) 00:20:23.23

例えば宇宙人が猿のDNAを作り替えて
人間社会が出来たとしても、それは
宇宙人が意図的にやったものであり
自然現象ではない。
だから俺の言った植物の其とは
根本的に話がずれている。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2954-/WEI) · 2019/12/28(土) 05:31:44.87

>>13
それは，線引きが人工的（宇宙人工的？）にDNAの構造を作り変えているか否かにあると言っているのでは？

その生物種，自らの変異によって，捕食されることで繁栄に有利になりうるという
形質を獲得するという点で，植物も動物も同じだと思うが・・・

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-j4e6) · 2019/12/28(土) 07:47:27.83

自然界において>>14の言っている
其れはない、何故なら>>4で書いた通り
進化が物語っている

動物に関しての其を>>14の言っている
それに当てはめたい
というそれは、きわめて人工的で人工的なサイクルの
中で
人工的に行われている、

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2954-/WEI) · 2019/12/28(土) 08:39:24.99

>>15
>>4で書かれていることは，めったに見ることがない仮説なので確認したいんだけど，

人間や動物のように「死にたくない」という感情を抱かない生物は，
生き残ろうという意思を持たないってこと？

種として捕食者から生き残るためには様々な戦略があると思うけど.

①捕食圧に負けないために高い繁殖力を持つ
②高い防御力や早い逃げ足，そして危険を察知する感覚を持ち個体としての生存率を上げる.
③他の生物が生息できないようなところに生息し捕食者を避ける（地中に埋まる.深い海等）

動物も植物もそれは一緒だし，人間と同様の感情としての生き残るという意思がなくても，生き残ろうとしているように思うが.

あと一応確認したいけど，
自然＝善　人工=悪とか，　自然＝命を大事にしている　人工=命を粗末にしている
とか、あるいはそれに類する主張を思ってたりします？
まあ，菜食のみという食生活自体が極めて人工的な偏りを持たせた食生活なので，
菜食の方ではないのかもしれませんが.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-j4e6) · 2019/12/28(土) 10:29:14.99

長い歴史から見ての植物の補食で見ると
解るけど、牛とか馬は草の上の部分しか
食わないわけよ。木の実だってそうだけど
猿が木を食ったりはしない、だから命も
奪われない、それでいて栄養も土の栄養を
吸えばいい訳だから、植物の長い歴史の進化系で、動物で言う恐怖とか痛み苦しみと言った
防衛反応はそもそも存在しないという事が、
長い歴史の進化をたどって見れば見とれ
るという意味です。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2954-/WEI) · 2019/12/28(土) 17:21:12.12

>>17
　植物は細胞一つ一つの独立性が高く，動物の細胞よりもはるかに容易に切り取った部分の細胞は脱分化をして，再分化して子株になるよ.　なので切り取った先からまた株を作ることがあるよ.
　なぜかというと，切り取った先ものほうも生きているからね.命があるんです.
　木を挿し木で増やすことや，シダ植物なんかは葉っぱから芽を出して子株を作るのは有名だから，わざわざ例を挙げることもないだろうけど.
　
それから防衛反応だけど，私も動物と同じ体の構造をしていないから同じような防衛反応はないと思う.
ただ，
動物と同様の防衛反応がない＝食べられてもよいと思ってる
ではないからね.

植物の意思を人間か勝手に代弁するべきではない.これは菜食主義の方がよく言うことでもあるんだけども.

「動物は苦痛や恐怖を感じるから残酷だ.
植物にはそういう反応や機能が見られないから残酷ではない.」

みたいなこと.でもこれは正しくは，

「私は（あるいは我々は）動物は苦痛や恐怖を感じるから残酷”だと感じる”
植物にはそういう反応や機能が見られないから，私は別に（あるいは我々は）残酷”だと感じない”」
ですよね.

上と下の文は似てるけど全然違っていて，

下の文はただ，植物と人間は体の構造が違いすぎて，共感性をもって食べられたり生きたまま調理されたりする時のダメージを想像できない.と言ってるだけ

同じように残酷なことをしているんですよ.共感できるかできないかだけで.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-j4e6) · 2019/12/28(土) 19:47:55.24

>>18残酷さを定義するのに共感するって
凄い大事だと思います。当たり前なこと
書きますけど共感するから
残酷だと思って共感しないから残酷だと思わないんだと思います、細かい事かくと、人間の細胞
が１日に3000億死んでいるけれど、それを
助ける事は出来ませんし残酷だとも思い
ませんよね。そんなレベルでの話しをしているのでは無くて、実際に目で見える(共感出来る、)同じ哺乳類や動物の命が奪われる
事が心に残る酷と書いて、残酷と言うのでは
ないでしょうか。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2954-/WEI) · 2019/12/28(土) 20:21:15.45

>>19
そうですね.
共感するから残酷であり，しないなら残酷じゃない.この考え方は私もありだと思います.

ただ，その場合ですが，

毎日，魚をさばいて，活造りもよく作る魚屋さん.
「私はこれをもう何とも思いません.いちいち共感してたらやってられないので」

屠殺を生業にする食肉業者さん.
「私はもう慣れました」

それらの方々が加工した魚や肉を食べた人々「おいしいです.」

こういった場合，ここに残酷さはありませんよね.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-j4e6) · 2019/12/28(土) 21:41:37.85

その人たちにとって残酷さはないと
思いますが、

>>それらの方々が加工した魚や肉を食べた人々「おいしいです.」例えばそれが人肉であっても
その人たちに関して残酷さは有りませんね。

だけどその本質残酷さを知っている人間は、
其を訴えて逝かなければいけない義務がある
と思います。
それでも残酷さを感じなければ、
その人たちには残酷さは無いと言うことです。

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW eea1-HCDf) · 2019/12/29(日) 21:37:12.09

>>21
残酷さの本質を知っているって言うのは何ですか？
単に感受性の高い人は声高に騒ぐ義務があるってことを言ってるように読めますが、
そう言うことですか？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sa11-j4e6) · 2019/12/29(日) 23:50:25.55

>>22
それも有るけど、生まれてまもない
子牛を足で踏み殺したりとか、生きたまま
のヒヨコを大量に歩かせてシュレッダー
にかけたりとか、そう言った工程を生産者側は消費者
側に見せなきゃいけない義務があると思うんです。それが見れない消費者も其を消費する
資格はないと思います。

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sa11-j4e6) · 2019/12/29(日) 23:58:20.60

ちなみに家の猫はそんなの見ても
何とも思いません、だから肉をあげる

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW eea1-HCDf) · 2019/12/30(月) 01:02:33.96

>>23
貴方は、請われてもいないのに、事実を知るべきだといって、
寿司屋がスシを握る前に
「いま、こんな風にウンコをして右手で拭いてきました。こんな色でこんな大きさで、こんな音がでるうんこがでしたよ」

とか、子どもに事実を知るべきだといって、
「お父さんとお母さんは、こうやってセックスをして、おまえが生まれたんだよ」
と詳細に語るべき。
と考えている手合いですか。

そう言うのは一般に、余計なお世話です。
語る側になんのメリットもないのに、そんな事する人はいませんよ。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-j4e6) · 2019/12/30(月) 01:57:03.64

>>いま、こんな風にウンコをして右手で拭いてきました。こんな色でこんな大きさで、こんな音がでるうんこがでしたよ」
其れは寿司を作るまでの工程での話しではない
から話しにならん。

>>お父さんとお母さんは、こうやってセックスをして、おまえが生まれたんだよ」
子供が其を実行する年頃になったら詳細に
語って上げて。
>>そう言うのは一般に、余計なお世話です。
法律でってことな。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df54-aRWq) · 2020/01/12(日) 12:26:31.06

栗の木だって勝手に芽が出たら間引きされちゃうし
お米や小麦も根こそぎ刈り取っちゃうからなぁ。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-w1pg) · 2020/01/13(月) 00:35:12.99

そもそも植物が動物のように、
動かなくて良い理由は、動物たちに
自分の種を食べさせて、繁栄させたり
その動物達の糞や死骸を肥やしにして、
また新たな実や種を実らせては、動物達に
食べらせるという自分達の生態系を随時させるのが基本的な生態系
であって、動物達に食べられる事に対して
動物のような防衛反応は、長い歴史を
辿った進化系をたどっても存在する
意味がないんです、むしろ動物たちに、
食べられる事は植物に脳があるのであれば植物達の思惑通りなのです。
そんなことより
オーストラリアの山火事は、全ての生物の
生態系をぶっ壊すという最悪なことをやって
のけたな人間はと思います。全部自分達に
帰ってくるとも知らずに、

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df54-alJZ) · 2020/01/13(月) 07:36:53.95

>>28
大きくて甘い果実に固い種皮を持った果実ならば，「食べられること」生存戦略に入れている途言えなくもないね.
ただ，多くの植物が「たべられること」が基本というわけではない.

例えば大豆.　大豆の豆はそのまま子葉の部分だから，食べられたら死んでしまって，食べられるために豆を作っているわけではない.
子葉部分に栄養を貯めるのは，新しい子供がその栄養で育つため.捕食者のためではない.
だから食べられないように鞘に入っているし，赤く色づいたりして目立つようなこともない.

大豆に関して言えば，食べられることは「思惑通り」ではないだろうね.

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW df55-PH26) · 2020/01/13(月) 09:05:43.51

なんつうか独特な進化論をお持ちだなぁ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ffa8-JPLF) · 2020/01/13(月) 09:36:53.53

https://pbs.twimg.com/media/DKVKv1aVwAEry3a.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DKVK8H3UMAAUZNL.jpg

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ffa8-JPLF) · 2020/01/13(月) 09:43:16.71

https://pbs.twimg.com/media/DKVKv1aVwAEry3a.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DKVKv3CVwAIgVMB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DKVKv5HVoAErJ8N.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DKVK8H3UMAAUZNL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DKVK8IsUQAAq3gK.jpg

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-w1pg) · 2020/01/13(月) 10:21:55.07

大豆に関しても其れはない、
例えばタンポポの種が風に吹かれて
飛んでいくのは、いろんな場所に種を
繁栄させるためで、それと同様もし大豆に動物の
補食がなければ、そのまま枯れて腐るか
密集地に芽を作り、栄養争奪になり
絶滅しているだろうね。
ただ異例はあるよ、でもその殆んどが
人工的な道理であり、自然的な道理ではないです、
だから植物は動物のように、補食に対する
痛みであったり恐怖と言った、
防衛器官が長い期間の植物の進化系で
(人類なんてホンの一瞬)の期間で
進化する必要性作る必要性がなかったと言う事が
分かりますね。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-tgR8) · 2020/01/13(月) 12:43:44.43

家畜も人間に飼われる事で存続しているのですがw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df54-alJZ) · 2020/01/13(月) 13:33:26.85

>33
>補食がなければ、そのまま枯れて腐るか
>密集地に芽を作り、栄養争奪になり
>絶滅しているだろうね。

いや実際にマメ科植物ってでかい群生作ってるでしょ.
だから，栄養争奪に対しても対策が取られているでしょ.
根っこに根粒菌という菌を飼って大気中から窒素分を補給している.

もともと親がいた土壌には子供にも良い菌がいるだろうから，理にはかなっている.

もちろん，台風の時に水に流されたり，鞘ごと食べられて中身が無事だったり，他の要因で拡散することもあるだろうけど，

このライフサイクルだけを見て，食べられることは「思惑通り」とはとても言えないと思うよ.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-w1pg) · 2020/01/13(月) 14:09:23.46

植物は一歩も歩く事ができないのわかるよね
其でどうやって
群生意外の所に新たな群生を作る事が
出来る、それは動物を利用するしかない、
殆んどの植物がそう言った工程で、子孫を
繁栄させてるなかで、
なぜ大豆だけ其を否定するのか
理解に苦しむ。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df54-alJZ) · 2020/01/13(月) 15:52:32.68

>>36
いや，大豆の祖先とされているツルマメは熟した鞘がはじけるんだよ.

それにツル植物だよ.熟して枯れたやつが通りかかった動物に絡まることだってあるだろう.

動物が運ぶにしたって，なんで食べるしかないと思うわけ？

逆に食べられたとして，消化に耐えられる構造してるの？大豆やツルマメは

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-w1pg) · 2020/01/13(月) 16:38:32.15

食べるしかないとは一切書いてないね、
殆んどのとは書いたけど、しかも大豆はシカモ
イノシシも大好物だし、何故種は消化
されにくいのかと言うと、其のまま動物の糞に
混ざって肥やしにしながらも新たな土地で発芽
出来ると言う一石二鳥の子孫繁栄方法なのです。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-w1pg) · 2020/01/13(月) 16:45:12.73

>>34動物の進化系で其れはない、 38億年かけて進化してきた進化系がたかだか人間の数百年の畜産業でその進化系を新編させる事など不可能に近い、当然家畜達は殺される事に対して恐怖も痛みも人間と同様に存在するわけで、植物の其とは根本的に話が繋がっていない。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df54-alJZ) · 2020/01/13(月) 16:50:13.04

>>38
食べられることを想定していると思われる，そういう種皮の堅い構造の植物はいるけど，
大豆もその原種のツルマメもそういう構造してないでしょ？
食べられるための構造になっていないのだから，大豆は.

動物の捕食の介在有木の繁殖戦略をとってないでしょ？大豆は.

だから，食べられることは「思惑通り」じゃないでしょ？大豆は.

という話なのだが.

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df54-alJZ) · 2020/01/13(月) 17:26:42.46

>>39
野菜も，家畜動物も，昆虫（カイコガとかね）も，人間に飼われて利用されるのに有利なように変化しているよ.
別に進化系を新編させているわけではないだろうけど，自然環境での淘汰と同様の過程（適者生存と選抜育種）で，変化しているよ.

最近では遺伝子組換えもあるけれども，それを同じといってよいかはわからないけど，
今まで人間によって何白年もかけて行われてきたことは，別に時間は関係ないでしょう.
自然で10万年かかったものが人間がやったら一万年くらいで新種として独立する生物が出ても，不思議ではない.
でも起こってることは同じ，遺伝子的多様性の中で有利なものがより反映していくことが繰り返されて変化している.

少なくとも動物と植物での区別は当然ないね.

「何をされても抵抗しない」というところまではいっていないけど，
人間に対しては，かなり従順になってきているんじゃないの？.家畜動物は.

動物の自己防衛本能だってある程度は残って貰わないと，人間以外の者に狩られるのは困るしね.今後はどうなるかわからないけど.

感情論として人間にやってることに異常性を感じ，進化と同列に扱いたくないという気持ちもわかるけど，起きてることは大差がないよ.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-w1pg) · 2020/01/13(月) 17:34:30.39

大豆って種子の部分だからね言っておくけど、
其をとりまく葉っぱや草を好む動物は沢山
いるよね、それらを補食した動物は、他の
地に移動し糞をする、消化しなかった糞に混ざった種子は其処から芽をだし、また新たな群生を作る事が
出来る、まさに思惑通りでしょうが？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df54-alJZ) · 2020/01/13(月) 17:44:39.73

>>42
だからそんな思惑がなくても，大豆は繁殖できるんじゃないんですか？
って話.

動物による捕食がなければ繁殖できないシステムであるのならば，そういう「思惑がある」と言ってしまってもよいと思うし，実際そうだと思える植物種もいるけど，

「食べられた種子が消化されずに運ばれて分と一緒に排出されて，発芽できたら生息域拡大に貢献する」という，
仮説の上に仮説を重ねたら成立しないこともない.というのは，

大豆やその原種のツルマメに「そういう思惑がある」ということにはなりません.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-w1pg) · 2020/01/13(月) 18:10:25.14

人間が畜産業で家畜に与えている進化だと
思っている事なんて、ダックスフンドを
ミニチュアダックスに交配したレベル位の
話しに過ぎませんね
そんなものは進化系の枠にも入ってない
から話しにもならんですね。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-w1pg) · 2020/01/13(月) 18:35:07.06

もし植物に脳があったならそう言った思惑
を抱いているだろうなと言う話しな、
例えばもし水に脳があったなら動物や廃棄物
に汚染された水は太陽熱で蒸発させられて
ろ過されるこれも自然が作った進化系であり
水にとっても思惑通りな訳です。

**菜々しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-/FpM) · 2020/01/13(月) 18:36:43.46

ベジタリアン先進国オーストラリア人「クジラを殺すな！ジャアアアアアアップ！」

結果

【神】オーストラリア「ヘリから機銃撃ってラクダ1万頭殻す。ついでに馬も。あと猫200万匹殻す。コアラとカンガルー可愛い。」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1578874837/

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df54-alJZ) · 2020/01/13(月) 19:29:04.69

>>45
それを言うと，人間の活動も地球にとっては「思惑通り」
ですね.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-w1pg) · 2020/01/13(月) 20:04:05.17

>>47地球にとっては思惑通りだが
人間や動物にとっては思惑通りではない。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df54-alJZ) · 2020/01/14(火) 05:45:43.23

>>48
いずれにしても

雑食だと命を粗末にしていて，菜食のほうが命を大切にしていることにはならない.同じ命を消費していることは同じ.

植物は食べられることが思惑通りとか（そういうのもいるとは思う），葉っぱだけなら命を食べていることにならないとか.
少なくとも万人が納得できる話とは思えない.都合よく菜食主義が命を大切にしてることにしたいという願望ありきの主張に見える.

少なくとも菜食主義の生命線である大豆は，その原種であるツルマメを見る限り，もともとは子供を育てるために豆を作っている様には見えるが，食べられるために豆を作っているようには見えない.「脳があったらそういう思惑を持つだろう」に根拠がない..

畑や田で育つ品種については，人間が食べるに適した変化をしているので，
食べられることは「思惑通り」とも取れるけど，
それを言うならば家畜動物も一緒.人間が食べることが「思惑通り」と取れる変化を遂げている.
それが正当な「進化」に該当するか否かはこのスレではどちらでもよいこと.
進化だったら良くて，そうでなければダメだ，というものではないから.

繰り返すけど，このスレの主題に戻ると，菜食だから命を大切にしているわけでも，雑食だから命を粗末にしているわけでもない.　命に植物か動物かは関係ない.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-w1pg) · 2020/01/14(火) 10:11:04.85

>>19そうですね.
共感するから残酷であり，しないなら残酷じゃない.この考え方は私もありだと思います.

例えば子孫を繁栄させるのに沢山の生物を粗末
にします、それは大豆であれ精子であれ
同じ事、でもその生存競争で初めて命が生まれる訳であって、其処に残酷さや生物の粗末さを
感じるのはおかしいし、大豆も精子も命ではなく生物であるが正しい見解であって、
其と畜産業を結びつけようと必死になってる
訳だけど、どう考えても違うから。

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/15(水) 13:47:54.42

ただの自称ベジタリアンが自己正当化するための詭弁でしかない

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/15(水) 21:36:46.82

まとめると、牛とかブタの首を切るのと
枝豆とか大豆をつむのも物理的
には一緒って話しをしてきたから、
物理的にも違うよという話しをしただけ。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06a7-otum) · 2020/01/16(木) 05:30:46.27

だいたい豚の首切ったことも豆すらつまむことすらしたことない自称ベジタリアンなんだろ

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/16(木) 06:46:09.15

その捨て文句その恩恵を受けてないベジタリアンには全く関係ないからな、豆なんて小学校
低学年の授業で摘んだことあるわ、

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-rzDJ) · 2020/01/16(木) 09:33:38.16

豚の首切らなくてもオマエは豚由来の製品使える世の中だからな

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-rzDJ) · 2020/01/16(木) 09:36:50.17

その摘んだ豆は子孫を残せずオマエのクソになりました

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-rzDJ) · 2020/01/16(木) 09:44:27.89

オマエには動物と違って植物を増やす能力ないんじゃね、クソにしかならないんだし
植物にとって迷惑行為

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/16(木) 17:15:29.01

知恵熱で高熱でも出た？
まとめると、

枝豆や大豆は動物の栄養源にもなるし、
新たな群生を作る架け橋にもなる

オマエのセンズリしたティッシュの資源には
新たな群生も作らなければ良いもの一つなし。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0655-rzDJ) · 2020/01/16(木) 20:43:17.85

オマエ群生に貢献してないでクソにかならないが、バカだから自分たちが何をしているのか知らないのかな
動物が豆くってもクソにしかならない
果実の種と豆は違うぞ無知

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/16(木) 22:25:39.85

動物が豆くっても食い残しって事もある
豆だろうが種子だろうが何か意味がある。
全く意味がないのは、オマエのセンズリした
ティッシュだけ。

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/17(金) 06:52:35.77

食った豆がクソから発芽すると思っていた無知が言い逃れか

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/17(金) 09:17:14.88

>>38も>>42も種を題材に説明しているし
タンポポの話しもそうだけど、本質を
説明するのに殆んどの植物の生態系で
説明しただけだよな。知恵熱で高熱出して
やっと思い付いた粗捜しがこんだけー、
単細胞のオマエに付いた馬鹿遺伝子が
どんだけー

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/17(金) 12:57:54.66

バカベジタリアンなんぞ植物の群生になんの影響あたえないが
植物に害悪

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/17(金) 22:16:47.67

どうせ植物の事何か何とも思ってないでしょ？
そもそも畜産業がどれだけの穀物消費
してるかわかってんの？
牛に関しては菜食主義の11倍
必死すぎな粗捜しは知恵熱で高熱38度台

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 00:36:43.42

オマエがステーキを美味しく平らげてる
間にその11倍の穀物が家畜に平らげられている
間に

そのエネルギーで何の価値もないセンズリ
ティッシュを生産し何の価値もない粗捜し
と知恵熱を生産する、そんなオマエこそが植物にとって害悪だろ。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 05:14:46.32

>>64, 65
牛が自分の生活のために草を食べるのは，無駄とは言わないし，命を粗末にしているとも言わない.

まあその牛は，人間が食べるかもしれないが・・・

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 05:26:49.83

>>65
まあ，「地球は人間のためにあるのだから，牛なんか飼ってないで人間のために草を使うべき」
という考えもわからんでもないけど，牛は牛で自分の意思で草を食べてるからね.

「本来は人間のものだ」，ていうのもちょっと変な気がするし，「より多くの人間をその草で養える」っていうのも，

そんな心配しなきゃいけないなら，そもそも人間の数が多すぎるんじゃないかって話にしかならんと思うんだが.

**66, 67** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 05:29:33.22

すいません
草じゃなくて穀物でした

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/18(土) 07:47:52.25

バカベジタリアンの牛に穀物を食べさせるのが気にくわないがでた
猫飼って猫餌与えてそういう主張している無知なバカベジタリアンに言ってやれよ
ストールゲージ反対しているバカベジタリアンがストールゲージで、リスを飼っているアホもおります
ただ自分が気にくわないだけ穀物を消費されるのがな
そこには喚くだけで何の意味がない

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/18(土) 08:01:28.44

童貞聖人のビーガン、渡辺雅や独身の荒木光男、福島健一のティッシュペーパー無駄遣いの事をディスってもしょうがないじゃない
卵子を無駄に排出して閉経近い、ネットﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞBBA南野
みんな自称ビーガンのティッシュペーパー無駄遣いじゃね

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 08:08:48.36

まとめるとまあ植物の補食は殆んどが
命を奪っているわけ
ではないが、100歩譲って命を奪っている
と言うのであっても、じゃあ畜産業はどれだけの
命を奪ってんだって話しね。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 09:13:24.66

>>71
そんな比較はできないでしょ.やってごらん.
誰がやっても突っ込みどころ満載の計算になるから.

比較はできないだろうけど，畜産業”も”たくさんの命を奪ってるだろうとは思うけどね.
それがなにかあるんですか？

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 11:43:56.37

>>そんな比較はできないでしょ
>>64読め
>>それが何か有るんですか？
>>スレの題名読め

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 12:14:09.95

>>73
読んだ上で言っている.
と言っても解ってないだろうから，噛んで含めるように言うが，

>>64で言っているのは穀物消費量の話，
言い換えると資源消費量の話ね.
資源を無駄にせず人間のために使いましょうって話のアイデアの1つならまあわかる.
人間の生命活動や幸福追求や経済活動のために消費する資源量の話ね.
それはむしろ命とは関係がない.エネルギー資源の話

奪われる命の話は別

牛を育て，牛肉にして調理して人間がたべるまでに奪われる命の数と，
牛を育てず，大豆を育て調理して食べるのにどちらが多いかなんてわからんだろって言ってんの.

牛の腸内細菌だって相当いるだろうし，発酵した納豆で，発酵して作ったしょうゆをかけて食べたら，そこにかかわる微生物の命はどんな数なのか，

どっちにしても相当多いだろう.　比較だってできやしない
菜食主義のほうが命を奪ってないなんて結論にはならんよ.
ってこと.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 12:46:45.50

>>50を読め

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 13:03:30.51

>>75
さっぱりわからないので，馬鹿な私もう少し詳しい解説をしてくれませんか？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/18(土) 13:10:21.71

要するにバカベジタリアンは口だけほざいているだけ

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 13:13:15.69

その考え方だとセンズリしたティッシュを
ゴミ箱に捨てるのも、
動物を1から4億匹コロスのも
一緒だって事でしょう、
そんなバカがAI作ったら
即効で地球滅亡すんだろうな。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 15:41:39.56

>>78
誰もそんなこと言ってないと思うけど，

俺が言いたいのは，菜食主義の考え方は
「動物はかわいそうだから食わない.　植物は別にかわいそうじゃないから食う.」
単純にこういう話でしょってこと（これとは別に資源保護のためや，健康のためや宗教上の理由の場合もあるけど）.
正直な話，自分としてはシンプルにこれだけ言ってる人が最も分かり易いし，理解できる.
自分の心情に正直だし，それが自分の心情に従ってるだけだということをよく理解している.

ところが一方で，
「動物はかわいそうだけど食う.　植物は別にかわいそうじゃないし食う.」
「動物はかわいそうだけど食う.　植物もかわいそうだけど食う.　」
「動物は別にかわいそうじゃないから食う.　植物も別にかわいそうじゃないから食う.」
といった他の考え方に対して，
何とか理屈をつけて道徳的優位性を確保したい.ていうのがいる.

そういった輩が「命」の話を持ち出したところで，道徳的に優位な立場には立てないよ.
ってだけ.

余談だけど，AIってのは馬鹿が作ろうがそれがAIであればディープラーニングを繰り返してどんどん賢くなるものだよ.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 16:28:39.76

俺が言いたいのは
バカだから理解出来ないんでしょ

単純にこういう話でしょってこと

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 16:31:21.66

>>80

少なくともあなたの説明じゃさっぱりわからないね.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 18:13:32.00

>>17を読め
何でビーガンは命の宿ってない動物の卵を食べないか、動物性タンパクが含まれてて健康に悪いから、でもそんな単純な心情だけでは、
食べてしまうのである程度の道徳は必要。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 18:42:11.62

>>82
いや>>17がもうおかしいって反論されてるでしょ
>>17の文をみて，ずいぶん恣意的な解釈だなって，あなたは思わないの？

それに卵が本当に健康に悪いかは置いといて，別に健康上のリスクは自己責任でしょ
なんで道徳で縛る必要がある？

ちなみにヴィーガンが卵を未受精卵であっても食べない理由について，
あなたのような意見は初めて聞いたよ.

多くの人が「生む機械にされるニワトリと，メンドリ確保の際に生まれたオスのヒヨコがつぶされるのが忍びないから」のような意見が多い中で，ちょっと新鮮だ.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 18:49:50.16

種にしろ大豆にしろ花粉にしろ
全て植物と動物とのぶつぶつ交換
が成立している訳であって、
その関係で命のやり取りはないよね。
個人的な取引で一億円やるから命くれ
と言われてやるやついる？ぶつぶつ
交換とは38億年前から言う物なんですよ、

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 18:54:18.44

その上畜産業はただの殺戮で全くもって
ぶつぶつ交換がされてないし
全くもってフェアじゃない上に
命が奪われている。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 19:11:09.82

ビーガン何て言うのは結局菜食主義者
に対する批判者の粗捜しより作られた
被害者みたいなもんで、理由何てどうでも
いんだよ。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 19:40:49.07

>>84
命のやり取りのない植物と動物の相互関係のほうが少ないでしょ.
ダイズの種は食われたら消化されるでしょ.
消化されたら死ぬでしょダイズの種は
消化して栄養にできないなら動物がダイズの種を食う意味ないんだから.

仮に，一部未消化のものが偶然在って，それが発芽することがあったとして
それをフェアな物々交換というのであれば，
畑の野菜のほうが人間に収穫される一方で，人間が利用する限りは，
種としての繁栄が約束されているし
畑のロジックが成立するなら，家畜だってそうでしょ。って
話をいままで散々してたでしょうが.

あなたのほうがちゃんと上のレスが読めてるのか？

すべて植物と動物とのぶつぶつ交換で命のやり取りがないって・・・あんた外に出たことないのか？

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 20:51:27.23

髪のけやふけや細胞やら爪やら糞やら
センズリしたティッシュやらてのバイ菌やら
も命に例えて話すのなしな
何で豆の種はさやのなかに沢山入って
いるか、動物が食い残して新たな発芽を
見込めるからって書いたよな、
これはぶつぶつ交換命は消費してない、
花粉だってそう、甘い蜜をあげるから
花粉を運んでねと言うのもぶつぶつ交換
此も命を消費していない、このサイクル
で何処でどう命を消費してるのかわからん、
命を消費してない、

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 21:00:48.08

そもそも命を出来るだけ奪わないでいこう
と言うところで、雑食は肉しか食わないのか
おんなじ様に野菜も食ってるでしょ。
100歩譲って野菜も命を奪っているとしても
明らかに菜食主義のほうが奪ってないよな、

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 21:05:27.66

>>19を読め

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 21:13:57.96

命の定義事態が得体の知れない物であって、
其を取り巻く議論をしても何の解決にもならん

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 21:23:10.66

>>88
ダイズの原種のツルマメは，種が熟すとサヤがはじけて，豆が飛ぶの
ダイズは人間の栽培下でできた品種だからそうはならないかもしれないけど，
基本的には動物に食べられなくても生息域を拡大できるから.

だから，動物に食べられることを想定しているはずだという，都合の良い解釈ができる根拠はないの.

鞘に入っているのは種が未熟な段階だよ.　熟したら飛び出るからね.
鞘に入っているうちに食われたら何のメリットもないだろ.

百歩譲って，熟してからも鞘に入っててそれが動物に食べられたとして，仮に10個の種のうち，9個未消化で生き残って発芽したとしても（実際はそうなったらほぼ全滅だろうが），1個は死ぬだろうが.
全部未消化で栄養にならないんだったら動物が食う理由がないからね.

こうやってあなたの都合のいい妄想に合わせて考えてあげたって，死ぬでしょダイズの子供が.
鞘の中にたくさんの命が入ってるんだから，たっぷり命を消費してるでしょう.

あなたあの都合の良い妄想に合わせてあげても.

なぜ一生懸命に野生動物が命を消費していないことにしたいのかわからん.

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 21:32:46.29

>>89

あほ.

と一言で済ませてしまってもよいけど，本気で言ってるのかもしれないので，噛んで含めるように言うと，そうはなりません.
消費する食材の種類と命の数が比例関係にあるとは限らないから.

アリしか食べないアリクイという生き物がいたとして，いろんな種類のフルーツを食べるコウモリがいたとして，どっちが命を消費してるかわかるんですか？あなたは.

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 21:33:52.12

>>19がなにか？

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 21:36:14.57

髪のけやふけや細胞やら爪やら糞やら
センズリしたティッシュやらてのバイ菌やら
も命に例えて話すのなしな、
此を守れ、動物に例えたら豆や種はセンズリ
したティッシュににている。
>>ツルマメは，種が熟すとサヤがはじけて，豆が飛ぶの、良いこと聞いたはその頃には相当
種は硬くなるって事ね。じゃあ当然消化
せずに糞に混じる事が出来ると言う事ね、
じゃあ尚更果物とかといっしょだな。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 21:53:24.37

>>95
何にも例えてないし
爪や体からはく離した細胞を命というつもりはないよ.
独立した個体として生命活動できないからね.

ばい菌というけど，細菌は立派な生き物であり命だよ.
自分は微生物の仕事をしているからよくわかる.
彼らは生存本能の塊で，ものすごく生きようとする意志を感じる（まあこれは自分の主観だが）

あくまでも独立した個体として活動し得るものを対象にして言ってるよ.

センズリしたティッシュの話はしてないよ.その表現が好きみたいだね.それがあなたの人柄を表していると理解していいのだろうか？

種が固くなるから消化できないはずって，なんでそう都合よく解釈したがる.
あんた節分の豆食べたことないのか？とても薄い外皮があるだけで，子葉部分が露出してるのに近い状態でしょうが，原種ならもうちょっと外皮も堅いかもしれないが，

固い種皮と芽ではない胚乳部分で種の多くの部分が構成されているようなよくある果物の種とは違うでしょ

なんで食われても無事なはずだと思うのかわからん.
それに動物が消化できないなら一方的に植物に糞の栄養と移動を与えているだけじゃないか.物々交換になってない.動物にメリットがない

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 22:01:55.05

都合が良いから38億年かけて
進化をたどって生き延びて来たわけで、
俺が都合良く解釈しているのは
其を知っているから、
汚染された水が太陽熱によって
ろ過されると以前書いたけど、
其も全て都合がいいから生物
が生きてこれた。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 22:10:45.33

>>97
勝手な想像を膨らませることを「知っている」とは言わん

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 22:12:15.89

都合が悪い物は全て滅びた事もしっている、
正に畜産業は都合の悪い事ばかりを
やっている。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 22:15:41.35

想像じゃないんだよね、ああなるほど
だからこうして滅びずに生きてこれたんだ
という理解をしてるだけ。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 22:25:25.64

>>42を読め

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 22:29:45.69

>>101

あほらしい.じゃあ菜食主義の人も動物を見習って真似をしたらいいんじゃない？
ダイズ食わないでさ

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 22:42:56.95

何がアホらしいその全部の確率を
足して割っても、植物にとって都合
が良いからこうして38億年
進化を遂げて滅びず生きてこれた
んでしょう、

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/18(土) 23:07:03.38

>>103
まず，なんで自然環境や長い年月をかけて築かれてきた地球の生物多様性を大切にしましょう.
って話があるかわかる？

それは複雑でいまだ人智の及ばないものだからだよ.
失ってからでは，その価値や存在意義に気づいても取り戻せないかもしれないから

過去に滅びた生き物や，進化を続けて今なお生き続けている物たちの今に至る経緯について，
そんな簡単に理解できるなんてことはない，ましてダイズやその原種とされているマメについてよく知りもしないで，「知っているから其う解釈できる」なんて，普通の人はまず言わない.

神か馬鹿かのどっちかだ.
自分はあなたが神には思えないから，馬鹿なんじゃないかと本当に疑っています.

生物の進化について，多くの人にとって妥当性があるだろうと思われる仮説は多くあるけれど，それも具体的な観察事例を根拠にしているし，それも時として覆る.

ばーか

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 23:08:02.64

大豆一粒と
牛一頭を比較している時点で
イカれてるって事にきずけ。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/18(土) 23:23:37.84

命の定義事態が得体の知れない物であって、
其を取り巻く議論をしてる奴が散々仮説を
述べてる奴が良くそんなことぬけぬけと言えたな。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/19(日) 00:02:34.60

科学者なんて社会の犬だろ
社会にとって不都合なことなんて
悪徳弁護士見たいに全部揉み消す
んだろ、全く信用出来ねえな。
しかもバカだから直ぐあらがでる。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/19(日) 09:43:24.49

例えるなら連続殺人の容疑者の
弁護をするとき、普通だったら
まず容疑者に精神異常があったとか、
薬物異常があったとか、そう言う
話しに持っていくのに、あなたの
場合、突然裁判官、貴女は朝手を洗いましたか？
で幾らの命を奪いましたか？
貴女も容疑者とやっている事はいっしょ
でしょう？裁判所全体が、???????
てなってるところに、
俺が議論してやっているって事は
分かるよな？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/19(日) 10:23:43.93

バカベジタリアンが学習したこと
豆は食えば発芽しないで糞にしかならない事
今日の学習する事は、肉食動物が居ることと人間は雑食であること

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/19(日) 11:04:16.84

>>バカベジタリアンが学習したこと
豆は食えば発芽しないで糞にしかならない事
全然学習してないね、鳥は食ったもんを
直ぐ糞にするし、昆虫でさえ殆んどが
消化せずに糞に混じる、ましてや節分の
豆が消化する訳がない。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/19(日) 11:08:55.64

しかも大豆は生で食うと腹を壊す様に
できているのだよ。

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/19(日) 11:42:27.91

無知
動物に食われる為の果実と食われないため鞘に入っている豆はちがうぞバカ
大豆の中に豆食い蛾が入って食っているが発芽しないぞ
本当にオマエ豆の収穫したことあるのか
イノシンは大豆が好物で生大豆くうが下痢しないぞw
生では毒な大豆は人間の食うものでなはいなw

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/19(日) 12:47:42.12

>>42読め
>>110読め
>>111読め
しかもオマエのいっている事は栽培
で人間から見た収穫率であって、
そう言った蛾の被害を受けたとして
其を足して割ったとしても、
大豆にとってはぶつぶつ交換がいっしょに成されて
いる、
センズリティッシュは汚物とオマエの
股関といっしょで何の価値も成されていない。

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/19(日) 18:01:07.90

オマエに食われるため大豆は存在しない
オマエに食われないため生では毒

よく読めバカ

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/19(日) 19:27:05.32

良く読んでるが薄っぺら過ぎで何も響かない、
驚くもんだな知恵がな過ぎで何も言い返せない
文章が逆にあるって。

ウンコのようにバッチいやつだな、

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-rzDJ) · 2020/01/19(日) 22:18:59.75

鳥が豆消化できないと思っているアホ

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/19(日) 23:29:47.08

イノシンが大豆食って腹を壊すと思っているバカ

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/19(日) 23:31:31.76

イノシンは葉を食わず実を食べるぞバカ

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/19(日) 23:51:02.38

知恵がないのか豆も消化できるでしょ
種も消化できるでしょ、消化できない
のはオマエのできない詰まらん答えだけ。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/20(月) 00:34:37.76

イノシンは発芽できる状態の大豆を食べて
ないでしょ、そもそも発芽できる状態
の大豆なら人間が収穫しているからな、
鳥に関しては節分の豆って書いたよな
消化出来ないのは、多少消化できなきゃ
豆も種も食う意味がないからな
まあイノシンにこんなこと話しても無駄だが。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/20(月) 06:12:22.34

もう一回
動物と豆が命を奪うことなしで，物々交換しているってどういうことか説明してみ
「>>XXをよめ」はなしね.
読んでもわからないから聞いてるから.

豆は動物に何を差し出して，
度物に豆は何を差し出してんの？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/20(月) 06:35:26.83

それから，
本来のダイスの性質について話してる時に，

鳥が節分の豆を食べたときの話や，人間が収穫するからイノシシは食べられないとか
そんな話するいみあんの？

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/20(月) 08:53:16.86

イノシンで言えばセンズリティッシュと同じで
大豆や種子はまだ命じゃないって見解で話してるから、其が違うっていうならどうにもできんが、まあイノシンの見解は中絶も殺人罪になる
って見解なんでしょう。

豆は動物に栄養を提供し
動物は豆に新たな群生を提供している。

イノシンが発芽できる状態の前の
豆をくって消化不良をおこさなかった
と自信満々に言ってるから、

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/20(月) 09:00:48.14

意味不明な見解
オマエがセンズリマニアなのは理解できる

イノシンは大豆を根こそぎ食って種子を残せないほどだけどな
群生w
オマエはバカだろ

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/20(月) 09:14:34.48

>>119読め

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/20(月) 09:16:14.84

鳥も豆全滅させるほど食うからな

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/20(月) 09:39:23.03

http://jojotheworld.com/wp-content/uploads/2014/06/ac1ae6bea4af4bbdd11a5ded16e36113.jpg
科学者とイノシン

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/20(月) 09:48:24.71

>>113読め

**菜々しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-mzut) · 2020/01/20(月) 12:30:42.88

種が命じゃないなら、
じゃあ、卵も命じゃないってこと？
勿論受精卵の話ね。
あと、モヤシは命だと思う？

理由をつけて教えてほしい。
例えになってない例えはいらん

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/20(月) 15:50:21.72

俺の見解では、生物ではあるが命ではない、
>>50にも書いてあるけど、精神とか感情
とかが宿ってそれを共感出来て初めて命だという考え方だから、そもそもてのバイ菌だとか
水虫だとか爪の垢だとかを命だという
見解もあるけど、それを議論する必要性がない、結局は自分が実際共感して
残酷さを感じる事で、そういうものは命やら感情やら
精神であって、霊的なもので割り出すもので
あって、計算や理屈じゃ割り出せない。
だから俺の見解が少なくともお前らよりは
正しい。

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/20(月) 18:07:40.33

俺のマイルールは俺にとって正しいw
無意味な自己主張したいだけ

一般人から言わしたら、オマエは無知なバカ

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rzDJ) · 2020/01/20(月) 18:14:24.31

オマエはここでしたいのは自慰
オナニー主張を露出したいチキン坊や

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/20(月) 20:23:07.84

>>130
ざっくりいうと
「俺が心が宿っていると思う生き物には命があって，
俺が心が宿っていると思わない生き物は殺しても命を奪ったことにならない」
てことだね.

ものの言い方こそ違え，多かれ少なかれ，似たような考えの菜食主義の人は多いのだろう.
ここで細菌レベルの生物や精神のない生物が命に該当するかを議論してもどうせ平行線になるだろうから，あえて言わないが，

一つ聞きたい.

植物は脳を持たないから，当然動物が持つような心や感情はないと考えてよいと思う.
しかし，自分で花を育ててみたり，外に生えている木や草を色々と見ていると彼らのいろいろな姿を見ることができる.

状態がよく健康的にのびのびと葉を広げているもの，
水がなくなってしおれながらも懸命に耐えているもの.
日当たりの悪いところでもどうにか花をつけ小さいながらも実を結んでいるもの.

そういうものを見て，
生きようとする意志や，種の繁栄のために頑張ろうとする意志のようなものを感じないのか？

確かに表情豊かに躍動する動物たちは，とても分かり易いけれど，植物たちが生きる姿を見ても，そこに命の存在を感じないのか？

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/20(月) 21:15:51.94

命が宿ってない物でも大事な物は沢山ある、

でもどっちかを犠牲にしなければいけない
のであれば、自然界においては命を助けるのが人道、

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/20(月) 22:02:36.17

>>134
日本人に菜食主義者の比率が低いと言われるが，その理由がなんとなくわかる.

よく日本人は無宗教だと言われるけれど，実際は日本では多くの人が意識的にか無意識にか分からないが，
八百万の神々に例えられる通り，四季折々の自然の姿や生物，生物でないものまで含めて色々なものに神性を見出すんだよ.

誤解を恐れず極端なことを言うと，ありとあらゆるものが人よりランクが高い見方をするときがある.

だから，「動物だけが命（まあ心や感情のことかもしれんが）を宿している」
と言ったような，上から目線で生物をランク付けするのはなんか引っかかる.

まあその一方で普通に畜産業とか動物実験とかしてるんだが.

「動物がかわいそうだ」と言われれば「植物は？」って思うんだよ.割と自然に.
別に無理に共感性の違いを押し殺して肉を食うために理屈こねてるとかじゃなくてね.

おそらくこの感覚の違いは永遠に相いれないだろうね.菜食主義者とは.

生きとし生けるものが命だよ.多くの日本人にとっては.

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0655-rzDJ) · 2020/01/20(月) 22:20:54.40

また特異などっちの犠牲がとかマイルールで自慰する
オナニーベジタリアン

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/20(月) 22:30:29.58

じゃあ何でテレビやメディアで農栽培の搾取
と一緒に畜産業の搾取はやらない、其処に
残酷さが少なくとも不特定多数にあるから
でしょう。はっきり言ってこの日本でも
そうだけど、俺みたいな見解の考えかたの
ほうが多いから、そう言ったメディアの
放送が出来なくなるわけで、科学者と同じ
見解の考え方が多いいならそんな現象
起きないでしょう。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/20(月) 22:46:30.39

>>動物がかわいそうだ」と言われれば「植物は？」って思うんだよ？
そんなにいねえよそんなやつ。
自分の愛車で動物引いて、周りのギャラリー
が動物がかわいそうだって言ってるときに、
俺の愛車は可哀想じゃねぇのか！
って怒鳴ってる暴君とかわらねえよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4155-S5dm) · 2020/01/20(月) 22:54:22.93

>>137
誤:考えかたのほうが多いから
正:考えかたの人のほうがうるさいから

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/21(火) 05:43:45.40

>>137
意味が解らん.
メディアでは，おいしい地方の農産物の紹介も，海産物の紹介も，畜産物の紹介もやってるが.
それからね.
通常，不満がなければクレームは出さんのよ.声がうるさいのは不満のある連中.
一万人の人が見て，そのうち100人が不快に思い，10人がクレームをだしたら，
大体その10人の声のほうが目立つ.
よほど素晴らしい作品でない限り，感動の声など届かんからね.

うるさいほうが多数派なんてことはない.

>>138
大事に育ててるスイセンの花を，ドラ猫に食われてその猫がお腹壊したとしたって，
それは一緒だよ.
大多数が猫かわいそうになると思うのか？そんなの状況次第だろうが.

あ、知らないかもしれないけど，猫は草食うからね.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/21(火) 05:47:43.30

>>上から目線で生物をランク付けするのはなんか引っかかる.
人命が最優先って思うのが普通でしょ、
それとも人間が滅びれば地球は生命は豊かになるっ
て思ってるやつ？
それを行ったらもともこもない、
だから人間が滅びないように地球が豊かに成るように、未来の事を考えていく
というコンセプトも菜食主義の活動。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/21(火) 05:55:30.78

それは加工されたもんだよな、俺がいってんのは搾取といっているよな、
菜食主義は海産物は基本食べるから、
ビーガンは食べないけど。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/21(火) 06:05:30.94

>>141
人間が最優先なのはその通りだと思う.特に異論はない.
動物に命があって植物に命がないは少数派だと思うが。

「生物の命を大切にしましょう」
ていうのは動物だけことを言ってるわけじゃないよ.

>>137
だから，何の話だよ.形が悪くて捨てられていく野菜と殺される動物の扱いを同時に流さないのはおかしいとかそういう話？
意味が解らん.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/21(火) 06:10:42.21

アホかそんなクレームだけでなるか、
クレーム何か何にでもあるからね。
じゃあ何で動物の搾取側のクレームだけあって、野菜側の搾取側のクレームがないんだよ
すげえバカ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/21(火) 06:25:53.04

>>144
疑問の理由がわからない.

①「動物はかわいそうだから食わない，植物はかわいそうじゃないから食う」

②「動物はかわいそうだけど食う，植物はかわいそうじゃないから食う」
③「動物も植物もかわいそうだけど食う」
④「動物も植物もかわいそうじゃないから食う」

⑤「動物はかわいそうじゃないから食う，植物はかわいそうだから食わない」
⑥「動物も植物もかわいそうだから食わない」

このうち動物の残酷さを訴えるのは①
植物の残酷さを訴えるのは⑤と⑥だ.

⑥はまずいないだろ，まともに生きていけないから.
⑤だってまずいない.植物だけが大切というのはなかなか見かけないし，栄養学的に言っても雑食動物の人間が肉だけで健康を維持するのは難しい.

つまり声がうるさいのは①だけ.多数派だからじゃない.なぜそれを疑問に思う？

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/21(火) 06:44:29.52

大多数が猫かわいそうになるね。
例えば暴君の愛車が崖っぷちに
ぶら下がっててそのボンネットの
上に猫が乗ってて、レスキューたいが
猫を助けて暴君の愛車を崖に落としたとする。
暴君はめちゃくちゃブチキレるだろうが、
大多数の人間はレスキューたいに拍手
を贈る、其が世間。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/21(火) 08:44:17.62

「生物の命を大切にしましょう」
ていうのは動物だけことを言ってるわけじゃないよ.
それは暴君の見解であって、人それぞれ
の見解があるから。暴君の見解であるなら
マジでくだらねえ、ても洗えなければ、
風邪を引いたら自分が菌に犯され死ななきゃいけないは。、風呂にも入れない、
木を育てる為に木を伐採するのと同様
動物の命を助ける為に植物を食べる、
それらは別に人間が中心にやっている
事であり、同じ哺乳類、同類の生物を
優先順位に守るてのがあって当たり前のこと。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/21(火) 17:27:10.04

また必死過ぎの粗捜しでまた知恵熱で高熱で
今度は50度超えのオーバヒートか？！

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0655-rzDJ) · 2020/01/21(火) 18:13:17.57

それって世間的なルールじゃなくオマエのオナニールールでしかないだろw
オマエいがいに何の意味があるんだ
させるから

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/21(火) 18:42:11.54

きーたー高熱中のご主人の暴君の代わりに、
気をきかせようとセンズリイノシンの無駄吠えー！

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/21(火) 19:16:23.23

始めから世間的ルールなんて無いんだよ。
だから菜食主義活動とかデモとかあるんだろ、

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/21(火) 20:24:34.27

>>147
>>それは暴君の見解であって、

いやあのさ，そもそもの話をするけど，辞書引いたって学校の教科書にだって，
命は動物のものだけを指す，とか，植物や微生物は含まない.なんて文言ないぞ.

人それぞれ見解に差異があるにしろ，動物だけが命ってのはかなり異端だぞ.
自分でそれを認識してないのか？

>>同じ哺乳類、同類の生物を
>>優先順位に守るてのがあって当たり前のこと。

ヒトにとっては，ヒトが最優先なのは当たり前と言っていいけど，
哺乳類の優先順位が高いってのは少しも当たり前じゃないよ.

感情移入しやすい生物の上位にいるというだけ.

そいつらを殺して食べることによる幸福追求のほうが優先されるならば殺して食べる.
大切な手間をかけた可愛い盆栽を眺めながら，「肉うまいわ」って言って食事を楽しむ.ってことも普通に起こる

同じ人ではこうはいかない，食えば生存権を侵害するという他者の権利を犯すからね.

生物学的に見ても共食いというのは，ヒトにとっては種の戦略として有利ではない.通常，同種の生物は，その種にとって最優先される.

ヒトにとっては，ヒトが最優先.　後はその他大勢.哺乳類が優先なんて決まってない.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/21(火) 21:13:27.71

いやその順位は自然の成り行きでは
正しい、だけどもその間に人工的な利益だとか
利害関係が絡んでくると、優先順位は
変わってくるのは確か、自然界に3000
万もするスパーカーがないように、
命が宿ってない物でも人工的に個人的に命よりも
価値観をみだすこともある訳で、
暴君の愛車が崖っぷちに引っ掛かった、
話でいうと、全く暴君に利害関係の
ない人間にとっては、まったく持って
レスキューたいの行動は正しかったと
思うはず。それはさっき書いた動物の搾取
を利益のために見せられていない、畜産業のリスナー側にもそう言った人間が沢山いるという事。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/21(火) 21:31:58.75

>>153
ごめんなさい.
何が言いたいのかわからないから，
もう少し分かり易い表現でお願いします.

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/21(火) 22:11:19.83

ようは人工的見解が本来ある自然的見解を
上回って本来ある優勢順位が本来ある物から変わる事もあるということ、そしてその揺るぎない矛盾を正当化しようとして、粗捜しして
知恵熱を出してるのが暴君って事。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-s5Rz) · 2020/01/21(火) 22:33:22.75

もう全然意味が分かんない

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f+xy) · 2020/01/21(火) 23:13:46.94

暴君矛盾を受け入れクールダウン、

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uDQd) · 2020/01/22(水) 07:01:13.33

オマエ、オナニールールの露出狂が変態ルールを露出して喜んでいるやつ

傍観者、露出狂の変態を面白がってかまっている

オマエ、みられて嬉々としてオナニーはじめる

傍観者、オマエ変態だろと指摘する

オマエ、オナニーはみんなやっているだろだから俺が人前でオナニーするのが正しいと踊りだす

傍観者、オナニーは露出しながらするものじゃない、踊る意味はないんじゃねと指摘

オマエ、誰しも俺のオナニーを止められないから俺の勝ちと勝利宣言

傍観者、露出オナニー止める気なんて全くないが露出オナニー恥ずかしくないかと説く、又は露出オナニーの意味は何かと聞く

オマエ、喜んでエアセックスで腰を振り始める、セックスしている俺の勝ち宣言

傍観者、アホやろオマエは

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/22(水) 08:34:26.97

センズリイノシシ突然主人が動かなくなり
焦りだす。

センズリイノシシ突然主人が動かなくなり訳もわからす
マーキングしだす。

センズリイノシシ突然主人が動かなくなり
とりあえず無駄簿えで気をまぎらわす。

センズリイノシシ突然主人が動かなくなり
とりあえず無駄簿えしとけば後で動いて後で角砂糖貰えると動かない主人を見て思う。

そして今日も叶わぬ夢に向かい無駄簿えする。

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uDQd) · 2020/01/22(水) 10:45:52.99

なんか変なポエムはじめたセンズリベジタリアンなw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a7b7-TsjM) · 2020/01/22(水) 17:26:06.08

センズリイノシシ詰まれた主人の手綱を
ひっぱる。
センズリイノシシ詰まれた主人の顔をとり
あえず舐める。　
センズリイノシシ詰まれた主人の様子が
おかしい事に気付く。
センズリイノシシとりあえず訳もなく
センズリを始める。

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uDQd) · 2020/01/22(水) 19:19:20.97

センズリ露出狂のみてみてがでたよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c754-klkx) · 2020/01/22(水) 20:55:26.73

いやほんとにわからないから誰か
>>155を解説して

俺がおかしいのか？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-NEFl) · 2020/01/22(水) 21:18:30.56

>>163
要約するとたぶんこうだな。

真のベジタリアン()こそ自然の理を超越した最終解脱者である。それが分からないお前らはカス。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c754-klkx) · 2020/01/22(水) 22:00:36.41

>>164
もしそうだとすると絶対ベジタリアンになりたくない・・・
彼に倣おうとひとはいるんだろうか・・・

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/23(木) 01:36:45.36

人間の作る経済や産業なんて殆んどが矛盾している
其を完璧に全て正当化しようなんて無理、
その一方でボランティア団体であったり
デモのような利益の持たない団体
にとって此れは自然活動であり何の
矛盾も持たないはず。でもその自然活動により
利益の損失を被るもの達が、自分達の
利益の為に架空の矛盾を自然活動者に押し付ける。でも其処に悪い事はそんなに感じない、生活とかもかかっていて其が人間社会だし自分も
その中で生きてるから。
だけど畜産業に関しては、本当に深刻な
問題が沢山起きていて、此のままでは
地球もヤバいし未来もヤバい、だから
原発見たいに突然取っ払ったら犠牲者が
沢山出るのと同様、少しずつ未来の人類
の為に無くして行こうじゃないかということ
此が自分考え方。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c754-klkx) · 2020/01/23(木) 06:38:22.22

>>166
スレ違いな気はしますが言いたいことはなんとなくわかりました.

では，ベジタリアンではない私から個人的な意見を言うと，

あなたの態度を見ても，ベジタリアンになろうと思える人は増えないです.
あなたが抱いている危機感の解決にはつながらない.
相手がどんなに不愉快な態度をとったときでも，おんなじノリで返すのは戦略的にまずい.
あなたの態度を見ると，ヴィーガンの人は苛立っていて攻撃的なのではと思ってしまう.
ほかにもベジタリアンスレにはやたら「ʬʬʬʬ」を連打する攻撃的な変なのがいて，
こういうのをみると，
「ヴィーガンの人たちみたいに自分もなりたい」とはまず思えなくなってしまう.

それから，見た目.
あなた個人の見た目じゃないです.当然
これは仕方ないのかもしれないけど，
”ヴィーガン　イベント”，とか”Vegan meeting”とかで画像検索すると，線の細い色白な人が多い.
ろくに外に出ず，日に当たらず，体を動かさず，部屋の奥にずっといて，パソコンかちゃかちゃ動かしながら，
「本来の自然とは云々・・・」とか語ってるイメージを持ってしまう.

本当にフィールドワークを繰り返して自らの体験で語ってるように感じない.（実際はどうかは知らないよ.もちろん）
ヴィーガンで検索して出てくる人々の写真をみて，あまり健康的というか，活動的に見えないんだよね.

ほんとに彼らは外にでて活動してるのかな.

まあスレ違いですね.すみません

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uDQd) · 2020/01/23(木) 07:17:52.34

畜産の深刻な問題w
具体的に何w

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/23(木) 09:35:41.71

https://m.youtube.com/watch?v=BijoHtkHWqs

もう感じて要るであろうね地球の
異常すぎる気候変動

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/23(木) 10:18:39.29

日本って国は経済的社会的に
貢献していない人間達を叩きたいと言う
傾きがある、ある種の個性や宗教であったり、
そう言った物を統一するいわゆる軍事的
な経済政策をメディアなどの配信を通して今でも普通にやっている、そう言った荒波
に活動家達は呑まれなければいけない訳で
だから引きこもりとかいじめられっ子
見たいなのが増える。他の多民族国家
見たいな所は違う、ビーガンで海外
で検索かけたら、アリアナグランディ
とか超著名人が沢山出てくるぞ。

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-uDQd) · 2020/01/23(木) 13:09:11.05

またメタンか
アホな洗脳啓発映像かよ最近畜産のメタンガーを止めて二酸化炭素ガーに変わってきてる
なぜメタンを止めたかというと、印象操作が稚拙過ぎて騙されなくなってきているから
印象操作、産業メタン排出しているのは牛だとしているがメタン生産している産業なんて他に田んぼしかない
メタンはメタン菌が作って牛より田んぼや石油、鉱山、温泉から大量にでている
都市ガスの成分はメタンw

メタンの空気中の構成割合知っているのかw
アマゾンの熱帯雨林がもっともメタン菌が存在しメタンを放出している現実

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/23(木) 15:37:03.18

畜産業トータルでの温室効果ガス
の割合って事でしょ。勿論排尿や糞から
出るメタンとかもそうだし、森林伐採
による、二酸化炭素の増加そう言うのを
全部含めた上で算出した結果がこういう
事になっている。その他で温室効果ガス
を大量に排出する産業でいうと車産業、でも
此れは低燃費化やハイブリッド化電気自動車
化してきて将来的にはものすごい改善
される見込みがある。

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-uDQd) · 2020/01/23(木) 20:01:21.59

メタン出す産業なんてないだろw
田んぼから大量発生無視しているがな
日本の環境省は田んぼからメタンが出ている事明記しているがバカベジタリアンは都合の悪い事柄は見えないし覚えられない

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/23(木) 20:50:10.85

温室効果ガス全体で考えると、メタンは約11
％程でそのなかで水田はその１割程度の物であって
深刻さは余りないと思いまが？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-NEFl) · 2020/01/23(木) 21:02:23.07

>>170
それがどうした日本で肉で検索したら
寺門ジモンとか焼肉たむらとかハンバーグ師匠がでてくるぞ

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/23(木) 23:24:01.19

そう言った著名人達が活動するのが
一番手っ取り早んだけど、さっき書いた
様に利害関係とか利益と言ったような圧力
が連帯性を悪い意味で生み出してしまうのが、
多民族国家との違いであり、やっぱり
マイナーな活動家がコツコツとこの日本では
活動するしかないのでは無いでしょうか。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8755-NEFl) · 2020/01/24(金) 04:54:56.21

いやいやいや
そういったセレブの道楽とか自己顕示欲に利用されていたり、主義主張を撒き散らすだけの行動を「活動」とか言っちゃう人のせいで、自分の主義を守って生活することだけ望んでいる人まで余計な反感買ってんだよ
社会のせいにしてないで、まずは自分で理想とする生産消費のシステム構築に人生捧げてみなさいよ
安く簡単にヴィーガン食が手に入るようになれば間口も広がるでしょ

ちなみに日本は一つの民族っていうと副総理が怒られる国だからな
ニュース見ような
多様性に配慮して発言できる大人になろうな

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uDQd) · 2020/01/24(金) 07:30:07.28

水田と牛の胃の面積どちらが多いと思っているんだw
牛の胃のメタン菌の方が多いと思っている計算できないやつか
メタンハイドレートとか地中や海底にあるメタンはメタン菌が生成させているんだが
酸素の少ない所の有機物は、メタン菌より分解されるんだが
牛のゲップには火が付かないがオマエの屁には火がつくほどメタン菌が腸に住んでるぞ

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uDQd) · 2020/01/24(金) 07:35:35.53

海外はビジネスビーガンが多いわけで、それらを真似したのがローラ
海外でビーガンって称しているやつはドラッグ中毒やLGBTが大半を占める

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/24(金) 09:36:03.94

>>ちなみに日本は一つの民族っていうと副総理が怒られる国だからな
ニュース見ような

表向きはそうかもしれんが、其が悪い
とは一言も言っていない、其で産業技術
がトップレベルな訳で、この小さな
島国でその水準をキープするにはそう言った
一致団結は不可欠な事だからな。
だけどそう言った活動家にとっては
住みづらい国だと言ってるだけ。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/24(金) 10:02:15.06

>>自分の主義を守って生活することだけ望んでいる人
将来そう言った生活が出来なくなったらもともこもないでしょ、自分の事ばかり出なく
引き継ぐ子供達の未来とかも考えなきゃ
いけない時期なんですよ。

分かるでしょ今の尋常じゃない気候変動
を見れば。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/24(金) 10:18:28.00

日本の芸能界何て経済的に不都合な事やったら直ぐ干されるから、ローラーだって直ぐやめたでしょ。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/24(金) 10:34:02.08

>>178
メタン事態が温室効果ガス全体の割合を
比較するとそんなに割合を締めている訳
ではなくて、殆んどが二酸化炭素濃度、
畜産業の森林伐採とかそう言った物だね。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/24(金) 11:01:59.00

しかも水田なんて米ばかりでなくて、
畜産業のエサになるイネ科の植物だって
沢山ある訳でしょ?
其を食った牛一頭が１日に300リットルもの
メタンガスを排出するとなると、畜産業
がどれだけのメタンガスを排出してるのか
分かるでしょ。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/24(金) 11:42:09.10

>>安く簡単にヴィーガン食が手に入るようになれば間口も広がるでしょ
それは納得。

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-uDQd) · 2020/01/24(金) 13:07:35.14

300リットルもメタンだすw
そんな出したら引火して爆発するわw
牛が300リットルのメタン出して思っているバカ

未来の都市ガス生産は牛を飼えばokになるなバカ

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-uDQd) · 2020/01/24(金) 13:14:35.46

メタン菌は嫌気性菌って書いているだろバカ
牛食ってる草は、水田じゃなく草原でつくられるだろ
田んぼの稲を田んぼに鋤き込むより牛に食わした方がメタン発生量は少ないだろ
農業知らないバカが想像で語っても無知を晒すだけ

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-uDQd) · 2020/01/24(金) 13:18:22.96

鉄を精練させるのに、どれだけ石油と水のエネルギー使うか知らないバカ
石油、石炭掘るのと一緒に大量のメタンでているの知らないのかな

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-uDQd) · 2020/01/24(金) 13:20:12.76

将来の事考えて、オマエは電気を使った生活止めれば

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/24(金) 17:46:05.90

センズリイノシシ、親分メタンの事なら
あっしが！
ご主人、大丈夫かマジおまえ間違えるなよマジで!?
センズリイノシシ、大丈夫ですよ親分メタン
の事なら何の心配もないですよ！
ご主人、ちゃんと出来たら角砂糖たらふく
やろう、
センズリイノシシ、任せてくだせえ！

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/24(金) 18:05:15.20

>>186
正確には150～360リットルは出ている、
実際引火して爆発もしてる。
牛なんか飼ったら１日の糞の処理とか餌代のほうが
高くつく、匂いも凄いし。
実際違う産業とてらし合わせても、
項目別に見れば牛のメタン排出量が
一番多い。
そもそも温室効果ガスのなかでメタンは
二番目に多いいけど、一位の二酸化炭素
と比べて圧倒的に差があるから、

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/24(金) 18:08:14.71

>>189
電気は構造上止めたところで省エネ
にはならないから。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/24(金) 18:23:01.66

そもそもセンズリイノシシが突然メタンメタン
騒ぎ恥めたから付き合ってやっただけだか、
8割間違ってたぞ。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-FkkX) · 2020/01/24(金) 22:47:46.06

http://www.naro.affrc.go.jp/archive/niaes/sinfo/publish/niaesnews/088/08806.pdf

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf55-FkkX) · 2020/01/24(金) 23:07:46.08

http://www.geoc.jp/content/files/japanese/2011/08/18016.pdf

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bf55-uDQd) · 2020/01/24(金) 23:19:19.66

田んぼは無視してしまうバカタリアン

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/24(金) 23:49:57.29

資料事態が嘘っぱちなのに、
其を８割も理解してないのにも
かかわらずよくしゃしゃり出る事が
出来るよな、、

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/25(土) 00:05:49.28

年間2500万トンってどういう基準だよ、
期間が長すぎるし突っ込みどころ満載だぞ
何だこの資料？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uDQd) · 2020/01/25(土) 11:17:49.07

脳内会話しているバカタリアンには難しい資料でしたな

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-TsjM) · 2020/01/25(土) 12:38:50.81

>>199
必死に過大評価している能力のないやつにはいい資料でしたな