ヴィーガンじゃないけどヴィーガンに純粋な質問がしたい

1菜々しさん (ワッチョイW e754-JK0j)2019/05/25(土) 00:53:10.89ID:rt/fQNjS0
@動物可哀想だから食わないってよく聞くけど植物にも命あるよね
植物は「可哀想じゃない」から食うの?
それなら「動物食っても可哀想だと思わない」人は動物食ってもいいの?

A痛覚がある生き物を食べるのは可哀想っていうけど麻酔打って殺した動物はいいの?

Bもし痛覚のない動物を改発したら食うの?

39菜々しさん (ワッチョイWW 1a36-sjfv)2019/07/11(木) 22:43:33.40ID:Lqr2DxuQ0
>>23
イエーョチ

40菜々しさん (ワッチョイWW 033c-4tuB)2019/11/01(金) 06:47:43.21ID:I2oP3nBS0
シュワちゃんがビーガンになってました…、また、見た映画ゲームチェンジャーで、最高峰のアスリートがビーガンを勧めていました

https://okiresi.com/archives/vegetarian-the-game-changers.html


ビーガンの人に質問したい、運動能力や回復力ってどうですか?
普通の人より良いと感じますか?

41菜々しさん (ワッチョイ 9f89-E8Ce)2019/11/10(日) 05:31:35.17ID:2E0o70hc0
ニホンオオカミの絶滅(生存説はあるが)により、イノシシやシカが増えすぎて森を荒らし、農業に被害を与えています。
こういう動物を狩って食べるのは倫理的に悪でしょうか?本来はニホンオオカミに食べられるはずだった動物を人間が代わりに食べるだけですよね?

42菜々しさん (スップ Sdbf-Q7Un)2019/11/12(火) 12:41:20.50ID:TnWQKevjd
ヴィーガンはさ、人間が生活でどんだけ自然破壊し、生命奪っていることわかってんの?
田んぼを耕し、道路を作り、電気を通して、それでさんざんぱら生命を殺し生活の場を奪っているのに、
肉を食わないからと正当化されると思っているの?
牛をくうのが動物殺しなら田畑耕し堤防作るのも動物殺しだよね
彼らの生きる機会を奪っているよね

43菜々しさん (オイコラミネオ MM96-b0ml)2019/11/14(木) 01:24:21.89ID:b7NuOxpbM
>>42
動物を食う方が、穀物消費量も増える事に繋がる(⬅実際は大ウソ)ので、ヴィーガンの方がまだマシという考えだそうだ。

実際には家畜の穀物飼育を止めて、牧草飼育の家畜を食えば、肉食の方がヴィーガンより穀物消費量も肥料消費量も減る訳だが、ヴィーガンはその事実を認めたくないので、ひたすら穀物飼育だけを引き合いに出してヴィーガン偉大ヴィーガン偉大と繰り返す。

本来、草食動物の餌なんて、人為的追肥量ゼロで勝手に育つような雑草で充分。実際、野生の草食動物なんてそれで生きている。
しかし人間には家畜や野生動物の餌並の作物なんて与えられないので、人間用の作物を育てるには肥料消費は必須。
つまり、肥料ゼロで育てる事も可能な家畜肉を利用する肉食者の方が、ヴィーガンよりも穀物や肥料の消費を抑えるのに向いているという事。

44菜々しさん (アウアウカー Sa89-mwbT)2019/11/14(木) 09:42:20.85ID:PjvTiNWQa
牛を食べるより菜食のほうがマシですね。

マシなだけでやみくもに食えば良いわけでは無いけど。

ただ魚の代用エネルギーが無いのでマクロビしてる。

牛や豚より魚のほうが耐えやすいからだ。

牛や豚は天ぷらを代用にしてる。

45菜々しさん (オイコラミネオ MM96-b0ml)2019/11/14(木) 11:23:30.01ID:b7NuOxpbM
>>44
マシですねっつってる割には具体的理由無し。単なる主観の塊。
結局、ヴィーガンが優れていると断言できるデータなんて無いって事。
ヴィーガン連中は、断言できる可能性があるというだけのデータを示して、断言出来ますと大ウソ言ってるだけ。

46菜々しさん (アウアウウー Sa45-mwbT)2019/11/14(木) 14:18:52.49ID:BWWzffo0a
じゃあ人間を殺して食べれば?
植物の命も人間の命も変わらないよ。

47菜々しさん (アウアウウー Sa45-mwbT)2019/11/14(木) 14:23:18.92ID:BWWzffo0a
ヴィーガンに対する批判のほうはおおむね同意しますけれども。

ああ言う極論の人たちは必要悪(人間に必要な栄養)を考慮せず変なものを他人に押しつけてる気がしますので。

48菜々しさん (スフッ Sda2-oTxw)2019/11/15(金) 06:25:12.05ID:fLxABDO+d
>>43「家畜の穀物飼育を止めて、牧草飼育の家畜を食えば」なんて言ってるけど、穀物を使わない肉なんて流通量のごく一部に過ぎない。全体から見れば無視できるレベル。

49菜々しさん (スフッ Sda2-oTxw)2019/11/15(金) 06:27:11.10ID:fLxABDO+d
>>13 Hitlerベジタリアン説は根拠がない。

50菜々しさん (ササクッテロラ Sp11-ixgd)2019/11/15(金) 17:46:35.84ID:597nC5Fip
ヴィーガンで犬猫飼ってる人ってなんなの
わざわざ肉食動物を飼いながら食肉反対って...控えめに言ってよくわからん

51菜々しさん (ササクッテロラ Sp11-ixgd)2019/11/15(金) 17:55:29.29ID:597nC5Fip
あとヴィーガンやりながら害獣駆除に反対する人
駆除は農家が依頼するし農家で猟銃扱える人も多い(自衛のため)っていう実態を知っているのかな?
本当に現実が見えていない、畜産はおろか農業すら知らない人が過激派ヴィーガンをやってる印象なんだけどどうなの

52菜々しさん (ワッチョイW 8289-kg21)2019/11/15(金) 19:19:03.97ID:dbCMjcUu0
>>51 そこまで反対する人は少ないのでは?スズメバチの巣を駆除して幼虫を素揚げしてたべるヴィーガンもいる。

53菜々しさん (スプッッ Sd02-J6A1)2019/11/16(土) 07:28:43.38ID:EqqhMOsnd
蜂の子食べてもビーガンw

ビーガンとは自称すれば何食ってもビーガンであるw

54菜々しさん (オッペケ Sr11-SNVk)2019/11/18(月) 09:22:52.45ID:kP9VVXbir
こういう話題でピーターシンガーの功利主義とかを持ち出さないのは何故
功利主義的にみて正しいから動物を殺さないとか論理的に説明してるのに

55菜々しさん (スププ Sda2-J6A1)2019/11/18(月) 11:00:28.71ID:7NdmeiInd
ピーターシンガーw
共産主義のアホやないか
動物の幸福を追求とか、金持ちは貧乏人に寄付しろとか上から目線

56菜々しさん (オッペケ Sr11-SNVk)2019/11/18(月) 13:36:27.74ID:kP9VVXbir
>>55
あ、やっぱりビーガン的にはそういう認識なんだ
誰も何も言及しないからおかしいなと思ってたら
そういうことだったのね

57菜々しさん (ワッチョイ 8288-bNU/)2019/11/18(月) 13:41:59.68ID:XKu2QZoA0
>>45
主観で何が悪い?

58菜々しさん (ワッチョイW 8289-kg21)2019/11/19(火) 10:49:46.33ID:X7F+id7i0
>>55 「金持ちは貧乏人に寄付しろ」のどこが共産主義なんだよw

59菜々しさん (スフッ Sda2-J6A1)2019/11/19(火) 12:16:44.17ID:ndoiVwoNd
怠け者でも金を働かずとも、金持ちからいただいてしわ寄せ幸せになるためだろ

60菜々しさん (オッペケ Sr11-SNVk)2019/11/19(火) 12:36:43.98ID:D1goA3kCr
ピーターシンガーなんて知らんとなりそうなのに
変な理解で微妙に知ってるっぽいのは逆にすごいな
TED動画でも見たのかな

61菜々しさん (アウアウカー Sa89-DlKB)2019/11/19(火) 20:06:12.15ID:Dkw/a9a4a
てかまるで理詰めな質問じゃないよね…

62菜々しさん (アウアウカー Sa55-T3E3)2019/11/22(金) 23:13:50.88ID:htAA17ORa
>>1
@可哀想と思わない人間は人じゃないから動物食べちゃだめだよ
Aお前は麻酔かけた状態なら無駄に殺されてもいいの?
B痛覚あるなしは関係ないから食べないよ
動物を開発するのはしてはいけないことだよ

63菜々しさん (スフッ Sd33-1apl)2019/11/23(土) 07:35:48.47ID:5AAYRHY8d
法律上の根拠はなく、只のオマエが妄想しているだけ

64菜々しさん (ササクッテロラ Spc5-uO7M)2019/11/23(土) 17:46:09.54ID:J4wMh6KYp
堆肥は畜産由来のものだけど堆肥使った野菜は食っていいの?

65菜々しさん (ワッチョイWW 1954-pPbO)2019/11/24(日) 16:02:17.92ID:ZSZeHYQX0
それ聞くと私の食べてるのはオーガニックで〜家庭菜園の〜とかゴニョゴニョ小声で言い出すよw
動物堆肥使ってることへ言及するとこいつらは死ぬ
ヴィーガンの理論は脆弱そのもの

66菜々しさん (ワッチョイW 1389-xRNe)2019/11/24(日) 16:20:44.80ID:VFmEa3CM0
>>64 いい。堆肥はあくまでも副産物で、堆肥を作るために畜産してるわけじゃないから。

67菜々しさん (ササクッテロラ Spc5-uO7M)2019/11/24(日) 16:39:56.08ID:kme62F07p
>>66
じゃああなたはゼラチンや革などの副産物は一切否定しないということ?

68菜々しさん (オイコラミネオ MMfd-ykhh)2019/11/25(月) 09:51:59.90ID:iONqNOidM
>>48
牧草飼育の家畜が本当にエコだと思ってるなら、ヴィーガン生活の推奨をやめて、エコなはずの牧草牛を増やせ、と主張するべき。
牧草飼育の家畜が本当にエコだと思ってるなら、「無視できるレベル」って言葉で話を完結させずに、「そうだそうだ!もっと牧草牛を普及させて、ヴィーガン共も牛虐殺に加担しろ!」と話を持っていくべき。

牧草飼育の家畜はエコじゃないと思ってるなら、真っ先にそこに反論してるはず。

48の意見はおかしい。

69菜々しさん (スププ Sd33-yi9+)2019/11/26(火) 00:30:13.58ID:xjXKH582d

70菜々しさん (ワッチョイWW f17b-56zY)2019/11/27(水) 07:15:55.53ID:G0RudhV10
栄養不足による妄想で、殺人しそうになってますか?

71菜々しさん (ワッチョイ 1389-4eZD)2019/11/27(水) 18:26:02.80ID:MB+Q2PwZ0
>>67 ゼラチンについては知らないけど動物皮革は「副産物」じゃないよ。

72菜々しさん (ササクッテロ Spc5-uO7M)2019/11/27(水) 19:02:40.51ID:CG146Czwp
>>71
いや肉牛からもとるよ
捨てないよ

73菜々しさん (ササクッテロ Spc5-uO7M)2019/11/27(水) 19:44:48.58ID:CG146Czwp
てかゼラチン知ってやれよ
ぷるぷるゼリーや石鹸や油の塊にされた牛はかわいそうじゃねえの?ちなみに私は何も思わない
まあ畜産業あってこその農業に依存しているうちは何も言わない方がいいぞ
しまいにゃ畑作農家にも嫌われるよあんたら

74菜々しさん (アウアウカー Sab1-vo3a)2019/11/28(木) 01:36:25.77ID:qXs0lF1da
ファイトクラブで人間の脂肪から石鹸作って皮肉ってたよね

75菜々しさん (ワッチョイWW a554-sQsW)2019/12/11(水) 08:47:27.28ID:60JWxXUg0
>>71
豚皮牛皮製品のために肉捨てて皮だけ取るとでも思ってんのかw

76菜々しさん (ワッチョイ 4b7b-7tnT)2019/12/18(水) 19:49:27.81ID:pH9Rovim0
ヴィーガンは大本教・生長の家のカルト宗教思想だった!!「肉を食べない=健康」は大嘘!!
https://www.youtube.com/watch?v=JeMpiIm7GIw

アンチの正体ってこんな

77菜々しさん (ワッチョイWW 9754-WN6U)2019/12/20(金) 22:28:45.25ID:mTt1LfHO0
カニバリズムは流石に草

78菜々しさん (オイコラミネオ MM4f-509o)2019/12/21(土) 23:37:26.50ID:NDf7tY0XM
>>76
へー。
極論言ってる奴を一人挙げただけで、正体を掴んだと言っていいんだ。
じゃあオウム信者はヴィーガンだから、ヴィーガンの正体はテロリストと言っていいんだな?
オウム信者なんて一人どころじゃねえから、俺の意見なんてもう確定と言い切っていいんだな?

ヴィーガン食が健康に良いなんて嘘と言うのは事実。しかしヴィーガンが全員、なんとかの家の影響を受けていると結論づけるのは拡大解釈。
ヴィーガンが全員なんとかの家の影響を受けている訳ではないというのは事実だろうが、ヴィーガン原理主義を否定するアンチの正体が、なんとかの家のアンチと結論づけるのも拡大解釈。
お前、自分が出したソースのマジキチと同じ事やってんのに自覚ねえの?w
やっぱ、ヴィーガンなんぞ続けてると脳障害で頭おかしくなるんだな。おおこわいこわい。

79菜々しさん (ワッチョイ 5d54-ol1H)2020/01/31(金) 23:04:02.61ID:U52D7JEG0
>>1
菜食主義者には、食の優先順位があるんだよ
人間>哺乳類>鳥類>魚類>植物

人間から遠い存在ほど、優先して食べる
それが菜食主義者というものさ
俺はヴィーガンじゃないけどね
これで答えになったかな

80菜々しさん (ワッチョイ 5d54-ol1H)2020/01/31(金) 23:08:07.14ID:U52D7JEG0
理想を言えば、魚類より昆虫類を優先して食べるべきだけれどね
気持ち悪くて食べられないというのが本音だね

81菜々しさん (スプッッ Sdea-9QkS)2020/02/01(土) 10:57:37.95ID:DFzBZqogd
実際知らないだけで植物に付いたダニや昆虫の卵を食っているんだけどな

82菜々しさん (オイコラミネオ MM7f-YS9+)2020/03/05(木) 18:50:12.25ID:8kN9QAq0M
人間の顔にすら顔ダニが住みついてるしな

おまけに、野菜を育てる土の中にも、動物由来物質は含まれている
ヴィーガン共が食っている野菜にだって、残留農薬ならぬ残留動物由来物質がたっぷり入っていると考えるのが妥当
動物由来物質を避けたいんなら、まず水栽培の野菜について語れって事だよ

健康のためVB12まで動物由来を避ける、なんて行動は、実際の有用性については眉唾物
まともな検証データも揃ってない、ただの自己満足行動

83菜々しさん (オイコラミネオ MM7f-YS9+)2020/03/05(木) 18:59:17.23ID:8kN9QAq0M
>>80
牛豚を殺すのはグロいと言いながら、同じく脳を持つ動物である蚊やハエ、野菜につく害虫を平然と殺し、おまけに昆虫を食うのはグロいと思うなんて、非理論的もいいところなんだよな
結局、ベジタリアン論なんて感情剥き出しの非理論的言動
ベジ共自身が理屈に合わない事をやってんだから、他人にグダグダ抜かすなって話
ヴィーガン食は健康に良いだのエコだのなんて言い分も、叩けば埃が出まくりの非理論的な言い分

84菜々しさん (ワッチョイ 3b28-Ydp8)2020/03/07(土) 12:22:21.48ID:YCxKfTGW0
自分に害を及ぼすものは殺す

85菜々しさん (ワッチョイ cacf-A4OY)2020/06/23(火) 11:49:07.65ID:ZPt32DHr0
>>79
昔、北尾寺ゲンコツ堂という人がゲテ食大全という本を著してだな
目の前の皿の食材はすべて平等、ということをおっしゃった。

人間の食すものについて優先順位はない

これ読んだ時はショックを受けた

86菜々しさん (オイコラミネオ MM06-F3tI)2020/06/23(火) 15:28:08.90ID:YfjxOEdWM
>>85
ヴィーガンなら
「じゃあ皿の上に人肉が乗ってたら区別せず食うのかよ」
などと返してきそうだけどな。

皿に乗れば全て平等となるわけではない。
人命は特別扱いされて当たり前。
牛豚の命を人間と同列に扱うからヴィーガンは間違ってるんだ。

野生動物と対等になりたいなら勝手にエアコン無し蚊取り線香無しの野原に住んで、日本脳炎なり熱中症なりで命を落とす生き方を選べば良い。
自然破壊の片棒担いでるくせに善人ぶるのがヴィーガンの極悪なところ。

87菜々しさん (ワッチョイ 4f28-6/vb)2020/06/24(水) 00:16:56.37ID:VHZZbZcn0
蚊と牛を同じ精神状態で殺せる人は人も簡単に殺せるだろう

88菜々しさん (ワッチョイ 4f28-6/vb)2020/06/24(水) 00:18:43.88ID:VHZZbZcn0
だが肉食を悪だとは思わない
悪なのは効率優先で度を越した現代畜産

89菜々しさん (スプッッ Sddf-sG85)2020/06/24(水) 07:14:08.64ID:J+5qpH0+d
植物も同じだが
ただオマエが気にくわないだけ

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