もしも自分で殺さないといけないとしたら牛や豚を食べますか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2a-PRUr) · 2018/11/03(土) 13:12:54.46

10年ヴィーガンして失敗してサイト閉じた者です。雑食肉食１２年の結果、
夫が喘息糖尿皮膚病と病の百貨店になりました。雑食して３年後に
次ぎから次へと病気に見舞われ死ぬ
思いをしました。結果分子栄養学でかなり治したけど、油断ならない状態で
結局おもいきってヴィーガンになり夫だけ魚菜食に戻しました。
結果、わたしはかかとが割れ血がでて貧血になりました。そこでヴィーガンが
欠乏する亜鉛３０ｍｇと鉄２２ｍｇとD３週２万ｉｕとＫ２（Ｄ３にとられるから）
を２粒２００ｍｃｇ飲みました。すると僅か一日でかかとの傷はふさがり
きれいに戻りました。ヴィーガンは身体がかるく太らないし健康診断も
糖尿になりやすい人には問題ない結果が簡単にでるし、もともと胃酸の多い
タイプは貧血になるという欠点があるけど鉄とか亜鉛とか上記のサプリを補い
ビタミンBコンプレックスを週１，２回飲んでおけば問題なくやれます。
ヴィーガンが悪かったのではなくて、欠けやすい栄養に対する対策が
悪かったのでした。わたしのように苦労してわかるのも一番わかりやすいのですが
こういう結果があったことは、参考にしてもらえるとうれしいです。
１千年前は水や土が栄養豊富で植物からこれらの栄養が摂れましたが今は違います。
対策だけはうってください。現代は栄養があまり食材にないのです。
あそうだＤＨＡＥＰＡもとった方がいいかもしれません。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dfc0-pbUF) · 2019/01/31(木) 04:37:11.10

食べない

**菜々しさん** (ｴﾑｿﾞﾈW FF9f-T6Ba) · 2019/02/01(金) 20:27:19.32

高校の時、友人たちと鶏を絞めて鍋をしようということになり、農家の友人宅に集まった。
好きな女子に勇敢なところを見せたく、俺が絞めると名乗りでて、上手く絞められず首がへし曲がった鶏に追いかけられた。
トラウマになり、暫く、肉が食えん時期があった。
一応成し遂げたが、その時口に出来なかったのは俺ともう一人、その好きな女子の二人だった。
そして、こういう事はきちんと熟練者に習わんと、他の食う人にも食われる動物にも大変失礼と猛省した。

その後、何度か、大人を入れ習いつつ、鍋だのバーベキューだのしてトラウマを克服した。
因みに俺に教えてくれた友人の爺さんは戦時中、子供のころ、自分だけで鶏を食おうと、
鉈で首を落とし、首の無い鶏が走るのをみて、
おもしろい(興味深いという意だと思う)と思ったそうだ。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5fe8-PoJv) · 2019/02/01(金) 22:27:19.87

>>601
中学の頃ボーイスカウトでよく鶏しめたよ
ナタで首落とすんだけど、たまに首取れたまま走るんだよね
その後逆さに吊るして血抜きして、羽毟って産毛焼いてやっと調理できる状態になる
自分的には毛毟るのが一番キツかったかな。あのブチブチって感覚がなんともいえない
自分は初回から美味しく頂いたよ。美味しく感謝して食べないとせっかく頂いた生命に申し訳ないからね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df54-mOR8) · 2019/02/01(金) 23:06:44.55

ﾎﾞｺﾗﾚ爪田が【邑井祐介★44】ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ嘘を暴かれるｽﾚ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1522509701/l50

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9e88-DHX5) · 2019/02/22(金) 13:17:32.61

勝手に命の価値を決めるなよ傲慢過ぎ
自分だけで勝手にやってろ

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-AaBj) · 2019/02/22(金) 14:18:24.05

>>604

> 勝手に命の価値を決めるなよ傲慢過ぎ
> 自分だけで勝手にやってろ

家畜は食べるが、犬猫は食べない、ドブネズミもゴキブリも食べない、トキは殺さないが家畜は殺す等など
こういうのも勝手に命の価値を決めていると言え、傲慢過ぎますね
勝手にやるのは問題ないなら｢傲慢｣だとかというレッテル貼りもしなくていいんじゃないでしょうか？
レッテル貼りをするのであれば｢あなた｣も｢傲慢｣ですよ？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9e88-DHX5) · 2019/02/22(金) 14:28:02.45

>>605
虫とかは食いたくないから食わないだけだけど
命がどうとか知らねー
最初に人に押し付けてきたのはベジだろ

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-AaBj) · 2019/02/22(金) 15:38:59.34

>>606

> 虫とかは食いたくないから食わないだけだけど
> 命がどうとか知らねー

｢食いたくないという線引き｣で良いならベジタリアンの｢肉を食べたくない｣も立派な理由として成り立つよね

犬猫の場合や、トキの様な絶滅危惧種だと命は大切に扱うことは法律的な問題もあるけど、感情の部分においてでも日本では一般的と言っていいんじゃないかなと思うよ
害獣、害虫を当たり前に駆除するのも一般的なことだから｢命の価値の線引き｣については｢ベジタリアンに限らない｣ということだね

> 最初に人に押し付けてきたのはベジだろ

ベジタリアンが最初にどのように押し付けて来たかは私は知らないけど、そもそも｢誰しも人間は命の価値を勝手に決めている｣んだから｢命の価値を勝手に決めるな！傲慢｣というレッテル貼りは不適切だと思うよ
あなたが言いたいのは｢ある価値観を押し付けるな！｣ということでいいんじゃないかな？

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-AaBj) · 2019/02/22(金) 15:54:11.50

となると｢ベジタリアンはある価値観をいきなり押し付けてくる｣ということになるんだけど
全てのベジタリアンがそうだとは限らないんだし、ある価値観をいきなり押し付けてくるのはベジタリアンだからということでもないよね？
その証拠に、他のスレで私にある価値観をいきなり高圧的に押し付けてくるのは非ベジに限っているし、いきなり馬鹿だとかのレッテル貼りもしてくるのも非ベジ
つまり、ある価値観を押し付けてくるというのは食性の問題じゃなくて｢押し付けてくる人間の人間性の問題｣だと思うよ？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5761-qscI) · 2019/03/01(金) 08:23:45.93

動物の命大事にしてるやつってお金集りするの？いろんな人がいるんだろうけど、下の人みるとイメージ良くないんだよね。
https://instagram.com/p/BuZWsjgBqvC/

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d754-mpb4) · 2019/03/01(金) 09:32:11.44

>>609
どういうところが？？

千円の上限まで設定するなんて、偉い、そんなに苦しまなくて良いのに、と思うだけだけどな…。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5761-qscI) · 2019/03/01(金) 18:51:57.26

>>610
私達家族はこれから大変だからさも当然の様に金くれって感じがなんかな。
金かかるんだからなんとしても働いて医療費他に充てるのが普通だと思う宣告すぐタカりってどうなんだろう。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b7e8-AWPA) · 2019/03/04(月) 17:41:03.19

自分の子供の命を助けるのに肉食も菜食もないだろうに
俺なら頂けるご行為は全て有難く受け取るけどな
てか、この人もし子供が餓死しそうな時に好意で肉とか牛乳とかくれるって人いても断って子供殺すんかな？
信念に基づき動物は殺さないけど子供は見殺しある意味サイコやな

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b700-Ak6H) · 2019/03/05(火) 15:07:46.44

ゼビオ行かなきゃ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 73e8-V64R) · 2019/03/07(木) 20:34:41.83

>>609
この女犬飼ってるけど犬飼うのはビーガンの倫理的にはオッケーなんやな
手足短くされたり原種の原型とどめないくらいに無理やり掛け合わせされてるのに
自由に野山を走り回る事も子孫を残す事もできないのも虐待よな
さんざん動物を虐めてひどいアピールしてるけど殺してないだけで自分も人間のエゴで動物利用してない事に気付いてないバカ

2019/03/12(火) 15:54:59.94

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

**菜々しさん** (ｵｰﾊﾟｲW 6f61-LF+i) · 2019/03/14(木) 18:03:45.39

>>612
この人言ってること、やってること矛盾してるから、息子が餓死になりそうになった時は自分の特別ルール作りそう。

**菜々しさん** (ｵｰﾊﾟｲW 6f61-LF+i) · 2019/03/14(木) 18:05:38.63

>>614
ビーガンになってまだ、半年くらいらしいからそれまでに飼ってた犬は責任持って育てるそうです。
自分のエゴはOKな人です。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff55-geq4) · 2019/03/15(金) 06:18:05.27

ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる（アメリカではMKウルトラ計画）
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

テクノロジー犯罪
四代目澄田会もやってる

[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a33e-LF+i) · 2019/03/15(金) 13:41:26.12

>>616
ついでにこの人、医者にお世話になってるのに、医者を盗撮してストーリーで貶してるからね。
医者は命削ってでも助けようとしてるのに、本人は何言ってもいいみたい。
https://m.imgur.com/aNNKNhB

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b3e8-zTy/) · 2019/03/19(火) 00:49:21.87

>>619
この女マジ最悪やなw
こんなんがドヤ顔でビーガンアピールしてるから余計偏見受けるんだよね
てか子供が難病にかかってんのになんか余裕だね
普通なら動物の虐待動画探す暇あったら治療法とか看病の仕方とか必死に勉強するだろ
募金もどうせセレブなビーガンフード食べるためだろwタンポポとか食っときゃいいのに･･･

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0661-DW4/) · 2019/03/22(金) 09:27:18.02

>>620
こんな女がいるから普通にしてるビーガン達も悪い目で見られるよね。ほんと、迷惑でしかない。
子供の命よりもインスタの方が大事なんだよ。必死さが感じられない。自分の身内に命の危険が及んだら、動画上げる暇より色々対策考えるけどな。
あとこいつ、1カ月前くらいに養豚場の人の個人インスタ、動画で晒して拡散して、個人の投稿荒らしてるからね。動画は証拠隠蔽の為に消してるけど、正しい行動してるなら動画消すなと思う。荒らされた人かわいそうだまじ。
https://instagram.com/p/BthvujKAisx/

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8388-yExI) · 2019/03/22(金) 16:21:22.92

地下空間に液化CO2を圧入するのは危険である（後編）
https://www.youtuべ.com/watch?v=VxRrVpnTIoE

無神経に地面掘るからだよ、北海道地震の死者に土下座しろよ、ひき逃げどころじゃねーぞこれｗ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW afe8-y7/i) · 2019/03/23(土) 00:16:38.59

>>621
ほんとキチガイやな
養豚場の人鬼畜扱いしてるけど、スマホの作るために採掘してるレアメタルでどんだけ森林破壊して動物死んでるか知ってんのかって話
自分は殺してないみたいな正義ヅラしてスマホでインスタあげまくりってどんだけ世間知らずだよw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8388-5HBQ) · 2019/03/23(土) 20:56:02.24

【人類は一つです（バカウヨ除外）】　　世堺教師マｉトレーヤ　　【ユダヤから富を奪還し分ち合おう】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553306560/l50

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-gP4N) · 2019/03/23(土) 23:03:00.79

>>623
森林破壊で動物は死なないよ
森林が残っているほうへ逃げるからね

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-y7/i) · 2019/03/24(日) 16:14:05.37

>>625
へぇー
じゃあ仮に今ある森林が100平米くらいになっても全部の生物がおしくらまんじゅうしながら仲良く暮らせるんだw
エサどうすんの？ほとんどの動物が縄張り意識あるけど仲良くできんの？
小学校から出直してこいwww

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0661-DW4/) · 2019/03/25(月) 09:00:41.61

>>623
この人の母親が自動車とか、スマホとか便利なものもやめないと動物の為にはならないよ？
その覚悟ある的なこと聞いたストーリーあったけど、極限のことするしか認められないのか、小さいことでも行動を実施して動物を助けたい。
一番手っ取り早いのが肉を辞めることらしい。
それを周りに強要中。できない人は思いやりがない最低な人らしい。

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-k/P3) · 2019/04/02(火) 15:18:12.65

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52054

正にこの方はこのスレタイを実行された方ですね
勉強になります

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-okV3) · 2019/04/02(火) 18:27:31.69

野菜や穀物作れば、食物を無駄にしないベジタリアンができるのでは
農家見習うベジタリアンっていないの

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fb2-k/P3) · 2019/04/02(火) 21:09:29.45

>>629

> 野菜や穀物作れば、食物を無駄にしないベジタリアンができるのでは
> 農家見習うベジタリアンっていないの

論点のすり替えが得意ですね、

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fb2-k/P3) · 2019/04/02(火) 21:11:16.49

それに独り言がキモいよ？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-okV3) · 2019/04/03(水) 15:55:00.99

自分で野菜や穀物を作って食えばいいのに
他人の肉食しか頭にないパーなベジタリアン擬き

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8bb2-k/P3) · 2019/04/03(水) 16:57:01.52

>>632

> 自分で野菜や穀物を作って食えばいいのに
> 他人の肉食しか頭にないパーなベジタリアン擬き

他人のライフスタイルが気になって気になってしかながないからわざわざベジタリアンスレに粘着しているお前に言ってんだね
それでお前は何の野菜や穀物を作って食ってんの？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-okV3) · 2019/04/03(水) 17:27:08.72

質問返しで逃げるだけ、口だけ犠牲ガー

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 8bb2-k/P3) · 2019/04/03(水) 19:37:45.25

>>634

> 質問返しで逃げるだけ、口だけ犠牲ガー

えーー？これって質問なのか？www
>>632
> 自分で野菜や穀物を作って食えばいいのに
> 他人の肉食しか頭にないパーなベジタリアン擬き

どう読んでも独り言なんだけど？w

>>629
そもそもこれも独り言だし

2019/04/06(土) 12:45:01.52

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青砥６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青砥６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青砥６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青砥６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青砥６－２３－２０）

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6129-Tnac) · 2019/04/06(土) 14:14:18.21

鶏を雛から育てて普通に食べたな。もちろん可哀想とか、
黒いって思いはあったよ。
ぬるま湯につけて毛を抜くんだけど、
産毛は残るから表面をバーナーで軽く炙って抜く。
しかし、美味しかったよ。
結局人は残酷な生き物であることから逃れられないんだよ。
薬やワクチンや化粧品だって動物十天の賜物だよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6129-Tnac) · 2019/04/06(土) 14:17:00.81

>>637
訂正：動物実験の賜物

他にも誤字脱後すみません

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa8a-c04X) · 2019/04/09(火) 19:20:31.37

電気を使うのも他の生物の死へ加担してるしな。
肉食だけやめて善人面してるところが、サイコパスっぽい。　
薬も電気も使わずに生活するなら応援したいな

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b10d-0Hjf) · 2019/04/11(木) 12:28:56.29

ビーガンで有機栽培の野菜とかインスタあげてる奴マジ草
鶏糞だの牛糞だの骨粉だの魚粉だの動物性のもの結構使ってるのにw

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-HjOa) · 2019/04/11(木) 13:38:57.15

>>640
植物性の有機肥料がありますよ？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-yn5O) · 2019/04/11(木) 22:57:03.43

革靴も履いちゃダメだし、電車のつり革もダメ。
車のシートも革だから車もダメ。自転車も革を使ってたらアウト。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 13b2-HjOa) · 2019/04/11(木) 23:31:18.19

>>642

> 革靴も履いちゃダメだし、電車のつり革もダメ。
> 車のシートも革だから車もダメ。自転車も革を使ってたらアウト。

靴は合皮があります
車のシートは革だけではありません
自転車もほとんど合成樹脂でしょう
つり革に至っては｢革｣と言いますが基本的には塩化ビニール出できていると思います
昭和生まれの方ですか？
素材の設定が大昔であるような･･･

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 13b2-HjOa) · 2019/04/11(木) 23:33:00.57

高度成長期辺りの素材設定でしょうかね？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fba7-U5P5) · 2019/04/12(金) 05:36:43.60

根莱類は食べてよいと思います。動物の生命を奪う殺生でなければよいと思います

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-grM/) · 2019/04/13(土) 17:34:51.22

ハンターハンターのNGLみたいな組織を立ち上げるといいと思う。
動物を殺し続けてる文明を放棄して暮らそう。
中途半端に肉食だけをやめるのはおかしい

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 39b2-HjOa) · 2019/04/14(日) 06:06:40.09

ベジタリアンでない方には極論を言う方が多いですね
極論といいますか詭弁でしょうか

世の中には犬や猫を保健所から助けたり、絶滅危惧種の動物を助けたり、人間から保護したりと動物の命をできる限り奪わない生き方している方々が沢山いらっしゃいますが
その方々は｢中途半端｣でしょうか？
動物を殺し続けてる文明を放棄して暮らさなけりゃならないんでしょうか？
自給自足するからと言って殺生をゼロにできるのでしょうか？
彼らの殆どはベジタリアンではないでしょうが私は｢中途半端｣とも｢矛盾｣とも思いもしません
人間のエゴにより目の前で失われる命に対して自分ができる限りのことをすることに何の問題もありませんし、文明を放棄しなきゃならない理由もないと私は考えます

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-0Hjf) · 2019/04/14(日) 12:25:05.46

>>647
ベジ（特にビーガン）も極論言う奴多いけどな
野菜も育たない極寒のアラスカの人にアザラシ食うなとかね
ポール・マッカートニーみたいに週に１回肉抜きにしようとかなら受け入れやすいのに肉は絶対食うなとか極論押し付けてくるから極論で叩かれる
そんな異端者はベジの一部なんだろうけど、その少数のせいでベジのイメージが悪くなってるのも事実

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-grM/) · 2019/04/14(日) 13:57:17.59

>>647

偽善者ぶったり肉食を批判しなければOKだよ。
人間の罪深さは肉食・雑食派もベジタリアンも同じレベル。

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-DLY0) · 2019/04/14(日) 16:08:14.86

罪深いって書いている時点で可笑しいと気付けよ

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-HjOa) · 2019/04/15(月) 11:34:37.36

>>648

> ベジ（特にビーガン）も極論言う奴多いけどな
> 野菜も育たない極寒のアラスカの人にアザラシ食うなとかね

エスキモーに肉を食べるなと言ってるのはベジタリアンなんでしょうか？
環境保護団体、動物愛護団体がアザラシ猟を反対したりもしていますが、ベジタリアンではない方も沢山いらっしゃると思います
エスキモーの現在の食生活、ライフスタイルもどんどん変化しているのでしょうからわざわざアザラシを食べることも減ってきているでしょうし、食うなと言わずともどんどん衰退するでしょうね

> ポール・マッカートニーみたいに週に１回肉抜きにしようとかなら受け入れやすいのに肉は絶対食うなとか極論押し付けてくるから極論で叩かれる

それを｢受け入れやすい｣と感じるか感じないかは人それぞれなので、中には｢押し付けた！｣と騒ぐ方もいらっしゃるでしょう
つまりその様な方にとってはそれも｢極論｣になるでしょうから受け取る側の問題にもなってきますが、
私が｢ベジタリアン以外の方の極論｣と申したものは｢できる限り｣というものに対しての反論でしょうか

> そんな異端者はベジの一部なんだろうけど、その少数のせいでベジのイメージが悪くなってるのも事実

ベジタリアン全てがその様だと決めてかかる方が多いのも事実でしょうね

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-HjOa) · 2019/04/15(月) 11:44:16.46

>>649

> 偽善者ぶったり肉食を批判しなければOKだよ。

私の場合は肉食を批判することはありませんが、｢善人ぶってる｣と感じるのはその方の問題なのでなんとも言えません

> 人間の罪深さは肉食・雑食派もベジタリアンも同じレベル。

｢動物に対する罪｣とはやはり｢殺生｣となるでしょうか？
ベジタリアンではない方がベジタリアンに対して｢善人ぶってる｣と感じる
また、ベジタリアンが｢自分は善行をしている(善である)｣と感じるのは｢殺生を抑えれているかいないか｣の線引きの問題になるでしょうかね

罪深いと感じながら肉を食べてらっしゃるあなたは素晴らしいと私は思います

**菜々しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-HjOa) · 2019/04/15(月) 11:45:40.19

｢動物に対する罪｣というより｢生物に対する罪｣ですね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 697b-0Hjf) · 2019/04/15(月) 23:27:59.66

>>651
ビーガンのインスタたまに覗くけどアザラシの事とか書いとるよ
俺はビーガン達の言い分も多少は理解できるけど肉屋襲撃するようなマジキチレベルや玄米食っときゃ大丈夫みたいな無知ベジはかなりアレルギーやな
本当に食べられる動物減らしたいなら、肉食ディスって完全な菜食を要求するより肉の過剰摂取をやめようって呼びかけるほうが効率的な気がするけどね
生活習慣病のリスクも減るしこっちにもメリットあるし
美味しそうなベジ料理公開してるようなベジは結構好感持ってるで

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adf3-61/s) · 2019/04/18(木) 00:00:06.60

食べられる動物を減らそうってことは、必然的に畜産農家が販売してる肉の
不買運動になるってことじゃないか？

環境、動物保護の観点では正しい理屈かもしれんが、畜産で生計を立てている人達の
生活が困窮する可能性は無いのか？畜産が縮小したとして、その補填は畜産農家がそれぞれ
でなんとかしなければならないのかな？それが果たして正しいのか？

大のために小を切り捨てる。極論を言えば何かを制限するべきだという
主張はこれに繋がると思う。

もちろん、それが必要不可欠なこともあるだろう。
だけど、それを決定し、そうしろという命令をするのは、政府、国の役割。
国に畜産を縮小しろと言われれば、納得はできないし、生活も困窮する可能性もあるけど、
国に言われたからには、違う生き方、他の収入源を模索するか……と割り切る
しかない。

何者でもない、何の権限もない、なんの決定権もない第三者に、例えば過激派の
ヴィーガンとかに、肉を食うのは悪、つまり畜産は悪だから、縮小しろ。なんなら
畜産そのものを無くせと言わんばかり。実際にそう主張してるのかな？

お前らに言われる筋合いはないって反感買うのは当たり前じゃない？
例え正論を言っているとしても。

ヴィーガンの主張が受け入れられない理由なんて、主義主張の善悪や正当性云々
は関係なくて、ヴィーガンが何者でもないただの第三者程度に思われてるから
だと思うけど。

実際、畜産が縮小した際に生じる、損害の責任なんかを取れる立場ではないんだから。
正論だとしても、責任が取れない立場である以上は、個人で勝手にやってます。
位に留めるべきだと思うね。

他人に、世間に、国にそうするべきだと強いるなら、その際に生じる
事の責任を取れる立場になってからするべきだと思う。

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-nJOb) · 2019/04/19(金) 12:35:45.63

>>655
私は他人が肉を食べることに関しては何も問題ないと考えてますが、
｢畜産農家の生活困窮問題｣でしたらもう既に現実問題として存在しています
肉の消費量は年々増加する一方なのにこの様な問題が起きているのはベジタリアンの問題ではなく、｢肉を食べている方々の問題｣だと思います

対策としましては、
①牛肉の消費は減少傾向にあるようですので、鶏肉、豚肉ばかりではなく、価格が高くても牛肉を沢山食べる
②輸入肉が増加していますので、ファストフード店の肉や輸入肉を使った食品は食べずに、国産肉を沢山食べる
等の対策をした方が良いかと思います

他にも飼料の高騰、糞尿処理費用等の問題もありますが、肉の値段を上げ、その肉を沢山食べれば解決可能だと思います

ですが、そもそも畜産関係には多額の税金が投入されていますので納税者であるベジタリアンは畜産に関してあれこれ言わせて頂いても問題ないとは思います
現状で飼料高騰等での補填がありますが、個人的には税金投入する必要はなく、ただ肉の価格を上げれば解決する問題だと思いますので、そんなことに税金を使って欲しくはないと考えます

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-+e+e) · 2019/04/19(金) 19:05:34.39

それって農業共済と同じで積み立て保険だろ
農畜産物は生産費に関係なく直接売買じゃない卸市場を通して販売なので急激な原価変動に対応するため積み立てしている
共済と同じで破綻しないように政府が保険制度を保証
農水省の補助金って殆んどが農業土木予算、集落排水や農道整備
直接農家に交付されるものは少ない殆んどない

まあオマエより農家や畜産の方が税金を払っているのは確実だ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adf3-61/s) · 2019/04/19(金) 21:50:37.10

スレタイの質問は意味が無いんじゃ？

自分で殺すのは嫌だけど、肉は食いたいから畜産や解体する業者ができた
と思うんだけど……

自分で野菜を生産するのは嫌だけど、野菜は食いたいから野菜農家
もできたんじゃないの？

逆に聞くけど、もし自分で野菜を育てて収穫しなければいけないとしたら
野菜を食べますか？

品質の良い野菜を作るのも大変だよ？天候や異常気象で作物全滅とか不作
になる可能性もある。肉はその場で、動物殺して、血抜きと解体のノウハウがあれば
すぐに焼いて食えるけど、野菜はノウハウがあっても植えてすぐは収穫できないから
そういう意味では、動物殺して食うより大変だよ。

それでも、自分で野菜作って食べるの？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9eb2-nJOb) · 2019/04/19(金) 22:13:21.72

>>657
もういいよお前
何にも知らないんだな
というより常識を知らなすぎる
社会を知らな過ぎる
税金がジャブジャブ補填されているのはバカでも理解可能だ
勉強してこい

それに
> まあオマエより農家や畜産の方が税金を払っているのは確実だ

これに至ってはまた馬鹿の一つ覚えの論理飛躍だが、呆れ果てるおつむだ
私よりも税金を払っているのが確実なら何がどうなんだ？
お前には詭弁しかないな

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-2+nQ) · 2019/04/19(金) 22:13:28.68

自分で殺さないといけないとしたら食べれないな、技量的な問題で
だから食材を食べやすい状態にして流通させてくれる人達へも感謝を込めて御馳走様でしたと発したり念じたりするわけだ

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-+e+e) · 2019/04/20(土) 07:27:29.53

無知の逆ギレ笑える

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-nJOb) · 2019/04/20(土) 12:52:59.28

無知オウム信者くんにも困ったもんだ
ちょっと調べりゃ理解できることでも調べずに知ったかぶりばかりだから恥さらしてばかり
毎年毎年畜産関連の予算が上がってるのも知らない無知バカなんだからね
単純に考えても日本の食品受給率の観点からでも畜産業の保証は絶対的に必要だし、TPP関連も含めりゃこれからどんどん予算は増加するのも目に見えている
これくらいの社会常識も知らずに｢交付されるものは少ない｣とかピント外れなこと言っちゃうんだからね
私が言っているのは｢畜産関係には多額の税金が投入されている問題｣ね
もう一度言おうか？
｢畜産関係｣な

なんでその中の｢直接交付｣だけを切り取って｢少ない｣とかにすり替えてんだか
ほんと恥さらしの阿呆だね

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-+e+e) · 2019/04/20(土) 13:56:57.72

曖昧に濁してくるw
税金をあまり払っていないやつが税金の使い道に文句を言う
為政者になったつもりのバカタリアン

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-+e+e) · 2019/04/20(土) 13:58:40.94

畜産に税金が問題w

そんな問題ありましたっけ

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-nJOb) · 2019/04/20(土) 14:48:37.83

>>663

> 曖昧に濁してくるw

何一つ曖昧に濁してないが？
｢毎年毎年畜産関係の予算が上がっている｣ということは｢毎年毎年畜産関係に税金が使用されている｣というハッキリとした現実のお話なんですけど？
そんなことも理解できない阿呆なんだなお前

> 税金をあまり払っていないやつが税金の使い道に文句を言う

また気持ち悪い妄想癖が出てるな
税金をあまり払っていないとかどうやって調べたんだ？
お前の頭の中はいつも妄想のお花畑だな

> 為政者になったつもりのバカタリアン

為政者w
お前はいつもいつも妄想がぶっ飛んでてピント外れっぱなしだなw
行政の税金の使い道について納税者はあれこれ言わせて頂いてなんの問題もないと思うが、それを｢為政者｣だとかwww
お花畑で蝶々追っかけてるのか？w

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-nJOb) · 2019/04/20(土) 15:10:13.99

>>664

> 畜産に税金が問題w
>
> そんな問題ありましたっけ

あらあらまた都合よく切り取ったな
まあいいでしょう
常識的なお話をしてやろうか？
理解できないだろうけどなw

そもそも｢多額の税金が投入されている｣ということは｢それ自体が問題｣なんだよ阿呆
一番良い状態というのは税金投入しなくても畜産が安定して利益を得られるということ
これが｢問題ない状態｣なw

簡単な話だ
お前がファストフードの輸入肉を食べてばっかいるから畜産農家に利益が生まれないんだよ
お前が賞味期限切れまじかの見切り品ばっかり買ってるから畜産農家に利益が生まれないんだよ
お前が畜産の糞尿を食わないから処理が追いつかず、税金投入してまで処理しなくちゃなんないんだ
こういうのお前は｢縮小経済｣とか言ってたなw
縮小経済主義者のお前が畜産農家苦しめてんじゃんw
畜産農家に寄付でもしてこいよ阿呆
他人の税金を当てにするなよ1人じゃ何も出来ない無知オウム信者くん

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-nJOb) · 2019/04/20(土) 15:13:16.11

今から無知オウム信者くんの逆ギレが始まります
張り切ってどうぞ
↓↓↓↓↓↓

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-TTfo) · 2019/04/20(土) 19:18:05.10

>>654
意見に共感しました。
攻撃的で批判的なキチビーガンはだめですよね。
インスタの方で今はもう、非公開で隠していますが下記の方は、個人インスタを拡散して襲撃、過激な発言をしております。
これをみて、果たして周囲が肉をやめるか疑問です。
拡散しておいて、証拠を隠滅する卑怯な人です。自分は隠れて身を守る、相手は過激に攻撃する。こんな人がいるから、嫌なイメージしかつかないよ。

荒らした本人現在非公開で身を守る
https://www.instagram.com/ayo__yasui

荒らされた被害者
https://instagram.com/p/BwMMGbwhsmk/

https://instagram.com/p/BthvujKAisx/

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 517b-wlzz) · 2019/04/21(日) 11:42:35.10

>>668
こいつのインスタとかTwitterもたまに見てたけどほんと頭おかしいよね
前ストーリーで寄付の使い道書いてたけど大吟醸とか書いてたしw
たぶんこいつの尊敬してるちびうさって奴が大吟醸は米と麹と酵母だけで作られてて体にいいとかほざいてたからだろうけどw(純米酒じゃ何故ダメなのかイミフ)
嗜好品買う金せびる専業主婦の乞食ビーガンが偉そうに肉食が馬鹿だの語って欲しくないね
自分の家族も肉食止めさせられないやつが赤の他人にキチガイ論理展開しても話が拗れることにいい加減気づいて欲しいわ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f661-TTfo) · 2019/04/21(日) 23:24:23.86

>>669
ほんと、こいつおかしいよね。
お金の寄付も疑問だったわ。生活に必要なんですって、それ嗜好品やし、自分たちのお金で買わないの？って思う。
あとインスタ鍵して、逃げた卑怯ものは話のアピールがしたくてうずうずしたのか、ツイッター公開にしたね。
香ばしい発言がいっぱいでびっくりしたわ。

https://mobile.twitter.com/ayokawa
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 650d-wlzz) · 2019/04/22(月) 06:48:31.75

>>669
この人ヴィーガンのなかでも嫌われてますよ。
ちびちゃんも勉強会の時にヴィーガン全体が馬鹿っぽく思われるから間抜け発言やめて欲しいってかなりキレてました。
自身のInstagramで発信するのは構いませんが、誰彼構わず噛み付くのはやめて頂きたいですね。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f661-TTfo) · 2019/04/22(月) 11:20:15.21

>>671
やはりこの方は嫌われてるのですね。
真面目に活動してる方からしたら迷惑極まりないですよね。
イメージを下げてるのはこの人なのに気づいてない。
もう１人、日野っていう人もいるみたいですがこの方もきちですね。

**ちびちびちび** (ﾜｯﾁｮｲW 8154-zYf6) · 2019/04/22(月) 12:37:36.65

これ内部叩きだろ
ちびが、勉強会で安井のことを叩いたのは知らんが。
ちびってネットで拾える程度のしょぼい情報を有料で垂れ流して悪質極まりねーよ。
洗脳、支配、上から目線。しまいに有料会員の親族とかが気付いて訴訟問題おきかねないからね！なぜならwこいつ集めた金をポケモングッズ購入、生活費、酒に充ててるだけだからw
残念ながら動物とか救ってないからねぇ。

キチ (ﾜｯﾁｮｲW 8154-zYf6) · 2019/04/22(月) 12:41:55.12

>>670
ほんとそれ～！何が募金だよ。募金した人達は、あんな使い道でよく納得するよね。募金する人間もまた偽善入ってるってば。

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-2+nQ) · 2019/04/22(月) 12:44:26.27

部外者としては卑劣な詐欺やテロ行為を働く者達と区別しようがしまいが、ヴィーガンという生き方自体が浅ましく卑劣な行為ではないかと疑っている

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8154-zYf6) · 2019/04/22(月) 15:38:01.51

玄米，EM培養菌，純米大吟醸，ACV，無双，支援者，ポリシーある少数派香ばしいぜwww

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f661-TTfo) · 2019/04/22(月) 16:25:59.24

>>674
募金してる人たちは早く目を冷めてほしい。
肉食やめてほしいからってなりふり構わず噛み付くのは違うでしょう。
下手したら訴えられるわ。
それも覚悟で噛み付いてるんでしょうけど。
少なくともこんな活動してる人に本当に動物に対して思いやりを持ってるか謎。

https://mobile.twitter.com/Beat_Cow_299/status/1118492636740907008
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f661-TTfo) · 2019/04/22(月) 16:35:09.77

>>673
チビって言う人もなんか怪しいと思ってたけど、やっぱりお金稼ぎのために発言してたのか。
洗脳するやり方が宗教と似ていて、行き過ぎた人達を作ってるとしたらこの集団はほんと、こわい。
勉強会も一回、7000円とかでインスタに載せてたからな。毎月各地でやってるとしたら、収入あるだろうね。
活動の為に使ってるとか言って、自分が楽しむだけのものになってるなんて、やばいやつやんな。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8154-zYf6) · 2019/04/22(月) 18:50:42.49

>>678
かき集めた金、きちんと申告してんのかね
支援者のファンクラブとやらも50人余りから月額3000円を要求してたな。
表舞台のインスタから消えて信者も一斉にインスタやめさせる方向に引っ張って、とにかく香ばしいよ。外部との接触を極限まで遮るように支配すんのも、こいつみたいな悪質な商売する奴の特徴。
募金女もそうだけど指一本で出来る携帯で何が動物救うだよ。ストレス発散してるだろ。
こいつらにマインドコントロールされてる周りが目を覚ますしかないよ。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 517b-wlzz) · 2019/04/23(火) 01:57:10.64

>>679
6月に渋谷でデモするんだけど、ちびがイケてる人間がアピールしたほうが影響力あるからダサい奴や小汚い奴はくるなみたいな発言して結構周りがざわついてる
そもそも生き物もだけど環境に配慮するのがビーガンの根底にあるのに派手な服来て練り歩くとかハロウィンじゃあるまいし･･･
なんか去年より変な目で見られそうで参加辞退しようかって奴が結構出始めてる
マジ迷惑だから信者連れてどっか消えて欲しいわ

**菜々しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-Bz2P) · 2019/04/23(火) 08:22:01.48

>>680
チビと信者の派手ならいいって思考に草
毛皮デモの日のチビのファッションセンスも痛かったがデモ用に作ったTシャツもすっげーださいから萎える人が続出すること間違いないww

デモの前にも有料勉強会やるらしいんだよ
全国の信者をデモに呼んでるからね
ヴィーガン界隈で性格がアレで浮いてるから俺の声がけでこんだけ集まるんだぜ、ははっ！って見せつけたいんだろ
母親までもが娘の信者というところが救いようがねぇw
真面目に動物救いたいヴィーガンの人らには迷惑極まりないわな
アニマルライツセンターがこの集団を出禁にしてくれよ

**菜々しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-+e+e) · 2019/04/23(火) 11:04:23.66

内ゲバw

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-2+nQ) · 2019/04/23(火) 12:23:39.27

自称ヴィーガン同士でさえ言葉を尽くした説得よりも安易な排斥を口にする
妙な活動家やテロリストが目立つわけだ

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-nJOb) · 2019/04/24(水) 11:03:18.29

そもそも｢ヴィーガンだから｣と一括りにする方が自分勝手な決めつけ、偏見、詭弁だね
その様な偏見人間を相手にするのは時間の無駄だと思うよ

**菜々しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-3ZdG) · 2019/04/27(土) 05:28:33.97

>>683
本当に過激なヴィーガンは一部の人たちだけなんですよ
他人に押しつけて評判悪くするような悪質ヴィーガンにはわたしたちも迷惑しています

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/27(土) 07:21:00.49

本気でヴィーガンとして生きるなら今の先進国では不可能でしょうから
過激派な方々もヴィーガンを名乗りながら肉食と同じ社会に共存しようとする似非には迷惑してるのかもしれませんね
真にヴィーガンとして生きるにはヴィーガンだけの国を作り自立するよりないのですからヴィーガンでないものは全てヴィーガンに取り込むか排斥する以外にないでしょう
形となった商品以外にもあらゆるサービスと社会システムに動物の肉を含むエネルギーを利用して動く歯車が使われているのですから、ヴィーガンならば許容できず過激な行動をとってしまうのは理解できます
故に肉食を許容する現代一般社会の敵なのですが

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd43-tXAt) · 2019/04/27(土) 11:16:43.34

>>686
ヴィーガンという定義には、動物の肉を含むエネルギーを利用して動く歯車を排除するという基準はないので今のままでヴィーガンと名乗ることに問題ないと思います

というより、ヴィーガンだけの国を作るというのも不可能ですし、仮に作ったとしても国を維持することが不可能ですし、そもそも人間が生きる上で犠牲をゼロにする事が不可能なんですので不合理な理論ですね

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/27(土) 12:43:07.44

名乗るだけなら自由
ただ、ファッションかってなるだけ

**菜々しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-G+Wi) · 2019/04/27(土) 18:13:59.77

>>687
共感します。

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4db2-tXAt) · 2019/04/27(土) 19:25:05.49

>>688
私は一般的な人であれば皆さん当然のように、死にそうな動物、暴力を受けている動物、苦痛を受けている動物の命を助けたいと思ったり、無駄に殺生する必要がないと考えていると思っています
この｢無駄に殺生する必要がない｣という線引きに、例えば犬は殺生する必要ないとする人達と、犬牛は殺生する必要ないとする人達とがいるというだけの話だと思います
つまり皆さんそもそも｢無駄に殺生する必要がない｣と考えている訳ですから食性で分ける必要もないですし、牛を殺生する必要がないと考えることがファッションや流行の様なものというのもおかしな話だと思います
戦後間もない頃、犬を食べる事は珍しく無いことだった様ですが、今は日本人はまず食べないでしょう
｢食べる必要がない＝無駄に殺生する必要がない｣からだと思いますが、これがファッションや流行の様なものではないと思います
これと牛等を食べなくなるのも同じ様なことだと思います

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4db2-tXAt) · 2019/04/27(土) 19:25:23.09

>>689
ありがとうございます

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-2Xfx) · 2019/04/28(日) 07:40:44.76

犬はペットであり牛豚鳥のような家畜であった歴史はないからな
つまり家畜は無駄な犠牲ではない必要性があると言うこと
無駄な殺生は、ネズミみたいな害獣としてただ殺される動物だろ

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/28(日) 08:23:00.18

犬猫も食用より愛玩や生活補助としての利用価値を持つ人が多いだけで、野良は害獣として大量駆除されてます
動物の命は人類社会に必要だから時に殺し、食用や素材に使えるものは使い、時に飼い慣らしているだけです
害獣害虫駆除も行わなければ人の生命財産（精神被害含）が脅かされるから殺すのです
多くの人にとっては動物素材は豊かで健康的な生活に必要と考えられていますので家畜として供給体制を整えてきたのです
発展した社会では多くの仕事を分業して多くの人は命と向き合わずとも比較的安全となり食料豊富で代替品なども開発されてきたので安易になくてもいいなどという戯言が流行るのでしょう

私は無駄に殺したくないから個人的に肉は食べたくないというだけの人はあえてヴィーガンとは認識しません、ただの偏食が激しい人達と認識しています
そんな趣味嗜好はいちいち一般人と分けて考えるのも馬鹿らしいほどどうでもいい存在だからです
絶対菜食主義の実現を目指さないヴィーガンとは軍人とミリオタ程の差があります

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8d03-en87) · 2019/04/28(日) 08:52:01.62

>>692
害獣駆除は無駄ではないだろ
無駄とは何かとかくだらねー話になるかもしれないけど

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd43-tXAt) · 2019/04/28(日) 12:02:36.37

>>692

> 犬はペットであり牛豚鳥のような家畜であった歴史はないからな

犬は日本でも古来から家畜です
古来から犬食文化もあり、食べるために肥らせることもあったようですし、戦後辺りまで普通に食べられてたようです
現在でもアジアの国々で犬は食べられています
日本で犬が愛玩動物となり食べる対象から外れることが一般的になったのは少なくとも戦後からだと思います

> つまり家畜は無駄な犠牲ではない必要性があると言うこと
> 無駄な殺生は、ネズミみたいな害獣としてただ殺される動物だろ

｢殺生しなくても済む｣のに殺生される動物についてを｢無駄な殺生｣としていいと思います
そもそもの目的は｢被害を出さない｣様にすればいい訳ですからネズミを殺生する必要までもなく追い返すことで被害ゼロであれば、殺生は｢無駄｣になりますね
ネズミが生きているだけで害なのであれば全滅させることは無駄ではないことになりますが、、、
この辺りの線引きも難しいものですね

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/28(日) 12:15:48.32

殺さなかったらどんどん増えて手におえなくなることもあるし、病気を媒介することもある
逆に害があると駆逐したらもっと深刻な事態になったこともあるけどね
思い付きで極端なことをやるのは恐ろしい

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd43-tXAt) · 2019/04/28(日) 12:49:02.19

>>693
例えば、食事とは｢栄養素を摂取する目的のための行為｣であるならわざわざ牛肉を食べなくとも、同じ栄養素を摂取可能な昆虫でも問題ないということになります
これでも充分人間は生きていける訳ですからこの場合｢牛は無駄な殺生｣とできる事になります
それと同じくして｢防寒が目的のための上着｣であるならわざわざ革製品や毛皮でなくとも｢可能｣な訳です
つまり｢なくてもかまわない｣訳ですがこれは何も｢戯言｣とも私は思いません
それなら｢美味しい｣から牛肉が｢必要｣、｢オシャレ｣だから毛皮が｢必要｣だという方が戯言だと感じます
結局どんな理由を選択しても｢個人的価値観｣の域から出ないのであれば戯言にできます
そうなれば本物のヴィーガンだろうがなんだろうがみんな同じだと私は思います

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/28(日) 12:53:03.47

必要ない社会生活を実践して確証を得たらまたどうぞ
最低限に絞るなら減らせるものもあるがそれ自体も選り好みにすぎない

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd43-tXAt) · 2019/04/28(日) 12:57:36.75

>>696

結局｢殺生しなくても済む｣という線引きの問題になると思います
｢病気を媒介する｣という基準は｢殺生しなくてはならない｣という線引きになるでしょう

そもそも自然界には生態系があります
ネズミの天敵は猫ですので自然を残しておけばネズミが増え過ぎるということも猫が増え過ぎるということも起こるはずはありません
結局人間が手を入れてしまったがためにネズミが増え過ぎる、病気を媒介するという害を呼び寄せているのでしょうね
自然をあるべき姿に戻すということが本当の｢必要以上に殺生しなくても済む｣という状態かもしれませんね

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd43-tXAt) · 2019/04/28(日) 12:59:54.84

>>698
そうですね
結局｢個人的価値観｣の域から出ないのであれば皆んな戯言です

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/28(日) 13:05:40.72

君がそう思うなら君だけ自然に還りたまえよ
人はあくまで人が生存反映するために過度の自然破壊を自粛しているにすぎない
殺さなくてすむなどというのはもとより二の次で何が人のためによいかが第一だよ
人の安定した食生活と健康のために培ってきたものを独り善がりに破壊せよというのだから恐ろしい思想だ
もっとも、君らがもっと安定して充実して自然や生命に優しい社会システムの構築とその実証までできたなら、君らを称えて迎合する人も増えるかもしれないね

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 23b2-tXAt) · 2019/04/28(日) 17:22:42.64

>>701

> 君がそう思うなら君だけ自然に還りたまえよ
> 人はあくまで人が生存反映するために過度の自然破壊を自粛しているにすぎない
> 殺さなくてすむなどというのはもとより二の次で何が人のためによいかが第一だよ

時代が進むにつれ人間の思想は人間第一、人間優先だけではなくなっていっていると思いますよ？
環境、動物の扱い方、全てに置いてどんどん良くなっていると思います

> 人の安定した食生活と健康のために培ってきたものを独り善がりに破壊せよというのだから恐ろしい思想だ

私は破壊せよなどとは言ってはいませんが、
そもそも今現在ある｢安定して食生活と健康のために培ってきたシステム｣は｢パーフェクトなものではない｣と思います
つまりこれからもどんどん改良されていくのは当然だと思います
犬を食べなくなり、代わりに牛を食べるように変化したように人間の食生活はどんどん変化していくでしょう

> もっとも、君らがもっと安定して充実して自然や生命に優しい社会システムの構築とその実証までできたなら、君らを称えて迎合する人も増えるかもしれないね

私は今の現状では｢できる限り無駄な殺生をしない｣というもで問題ないと思います
他のスレでも言っていますが、食品ロスを無くすだけで相当の数の無駄な殺生を無くすことができます

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/28(日) 17:39:41.89

具体的に実現可能なものを提示できれば可能性はあるがそれまでは絵空事
それで飯食ってる人やそこから生じる文化を愛する人もいるから、殺さなくてもいいなどと生ぬるいことではなく殺してはいけないと強く戦いを挑む必要がある
食品ロスをなくすには資本主義に戦争を挑んで勝利しないと厳しいんじゃないかな
ある意味ヴィーガンだけで回せる社会作りより難しそうだ

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-en87) · 2019/04/28(日) 18:22:12.81

>>697
「牛じゃなくて虫食おうぜ」ってヴィーガン初めて見た
やっぱり牛と虫じゃ命の重さ違うの？

**菜々しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-en87) · 2019/04/28(日) 18:26:47.73

>>697
牛肉で事足りるのにわざわざ虫を食べるのは無駄な殺生じゃないの？

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-en87) · 2019/04/28(日) 18:55:20.28

人間以外の命のために一切の娯楽捨てられるの？食という娯楽は捨ててるけどスマホやネットは捨てないの？

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/28(日) 19:06:16.25

戦前の動物愛護があるドイツみたいな社会主義を目指しているんだろ
声闘とスローガン連呼

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/28(日) 19:07:20.77

虫より牛の方が共感しやすいでしょう
私は牛さんを守った、善行を積んでるというのはハマった人には他にかえがたい娯楽快楽となりえますよ
その快楽の中毒者が増えすぎるとどこぞの宗教のように戦争になりますが

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/28(日) 19:09:11.43

家畜の犠牲が少なくなるために他の犠牲は厭わない

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-en87) · 2019/04/28(日) 19:19:22.22

インフラ整備でどれだけの動物達の命が、、、
医療実験でどれだけの動物達の命が、、、

原始人に戻って野菜だけ育てて生きていこうという本物のヴィーガンはいないの？偽物ヴィーガンにはうんざりだよ

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-en87) · 2019/04/28(日) 19:22:28.65

昔のお坊さんは虫を踏み潰さないようにホウキで前をはきながら歩いたんだって

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 07:13:44.29

>>703
それは急激に食性ロスゼロまで持って行くには戦争の様な過激な方法が必要だという話でしょ？
私はそんなことまで言ってません
今、国が食品ロス削減を訴えていますし、国民意識も高くなっています
そうやって｢できる限り｣無くして行くことでも相当の数の無駄な殺生が無くせるというお話です

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 07:22:23.84

>>704

> 「牛じゃなくて虫食おうぜ」ってヴィーガン初めて見た
> やっぱり牛と虫じゃ命の重さ違うの？

虫食おうぜなんていう話じゃありませんよ
｢無駄な殺生｣という事にできる例え話です

綺麗事を言えば命の重さ(価値)は同じでしょうが、実際は皆さん価値観によって順位を決めていると思います
一般的に言っても、犬を殺生するより、蚊を殺生するほうが平気だと思います

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 07:27:27.58

>>705

> 牛肉で事足りるのにわざわざ虫を食べるのは無駄な殺生じゃないの？

私の例え話をよく読んでください
例えば、食事とは｢栄養素を摂取する目的のための行為｣であるなら、、、
という条件の元での｢無駄な殺生とできる｣話です

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 07:33:14.40

>>706

> 人間以外の命のために一切の娯楽捨てられるの？食という娯楽は捨ててるけどスマホやネットは捨てないの？

私のレスを読んで頂ければ理解可能だと思いますが、｢一切の娯楽を捨てよ｣等とは一言も言っていませんよ？
私は｢できる限り無駄な殺生をしない｣ということ、その方法として｢食品ロス｣を提示しているだけです
そもそもただただ廃棄されている命を無駄だとは感じませんか？

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 07:47:18.45

やはり極論、論理飛躍詭弁に走る方が出てきますね

私は何も｢肉を食べるな｣｢動物だけの殺生をゼロにしろ｣等と一言も言ってはいません
あなた方にお伺いしたいですが、ただただ食品ロスとして廃棄されている命に対して｢無駄な殺生｣だとは感じませんか？
私は｢犬猫を殺生することだけは無駄な殺生だ｣という様な個人的価値観の域を出ない様な線引きを戯言にできると言いましたが、
食品ロスに関しては一般的にみても｢無駄な殺生｣だと食性に関係なく多くの人が感じることだと考えています

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/29(月) 09:16:46.60

食品ロスとお題目を唱えるだけで大して意味はない
だからなに

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/29(月) 09:39:46.48

どうやってそれをなせるか、その必要性はなにかが伝わってこないからでしょうね
私は食品ロスは肉食雑食の問題ではなく資本主義が抱える問題と考えていますから、現状では世界中の人間が肉を食べなくなっても膨大な食品ロスは出続けると考えています
食品ロスの問題と何を食べるかの選択は私の中で別問題ととらえていますのでこの場で言われても何も響いてはきません
牛の命と牛により糧を得ている人々の生活ならば迷うことなく後者を選びます
もちろん、現状の社会システムが完璧などとは露程も思っていないので、実現の見込みがある食料ロスを抑えたより人類によい社会システムを構築できるのであれば是非すがらせていただきたいものですが

そして、他人に肉を食べるなと言わないのであればあなたの自己完結で済む話です、どうぞ好きにしてください
そんな毒にも薬にもならない存在など他人にはどうだっていいのですよ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 12:14:05.52

>>718

> どうやってそれをなせるか、その必要性はなにかが伝わってこないからでしょうね

府省庁のホームページに削減方法はあります
常識的に｢もったいない｣ということを削減すれば食品ロスは削減できますね

> 私は食品ロスは肉食雑食の問題ではなく資本主義が抱える問題と考えていますから、現状では世界中の人間が肉を食べなくなっても膨大な食品ロスは出続けると考えています

そうです
私も言いましたが食品ロスとは食性に限る問題ではありません社会的な問題です
それと私が言っているのは｢人間が肉を食べなくなっても膨大な食品ロスは出続けると考えています｣ということではなく、｢食品ロスを削減すれば無駄な殺生を削減できり｣という話です
肉を食べようが食べまいが問題にしていません

> 食品ロスの問題と何を食べるかの選択は私の中で別問題ととらえていますのでこの場で言われても何も響いてはきません

そもそも私は肉を食べる食べないを問題にしていませんよ？
｢ただただ破棄される無駄な殺生について何も感じないのか？｣という質問です
そのようにお答え頂ければと思います

> 牛の命と牛により糧を得ている人々の生活ならば迷うことなく後者を選びます

そういう論点ではありません
｢ただただ廃棄されている無駄な殺生について｣の論点です

> もちろん、現状の社会システムが完璧などとは露程も思っていないので、実現の見込みがある食料ロスを抑えたより人類によい社会システムを構築できるのであれば是非すがらせていただきたいものですが

上にも書きましたが
府省庁のホームページに削減方法はあります
是非すがってください

> そして、他人に肉を食べるなと言わないのであればあなたの自己完結で済む話です、どうぞ好きにしてください
> そんな毒にも薬にもならない存在など他人にはどうだっていいのですよ

食品ロスについては社会的な問題です、環境問題でもありますし、経済問題でもありますし、多額の税金投入までされている問題です
肉を食べる食べないという論点にすり替えたいのかよくわかりませんが、私が言っているのは｢ただただ廃棄されている無駄な殺生(食品ロス)について｣ですよ？
論点のすり替えや飛躍をされても困ります

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sae9-f/t0) · 2019/04/29(月) 12:20:43.94

>>719
肉食草食交えずここで語るのは板違いスレ違いなのでまさかそんな人がいるわけがないという先入観から勘違いしたようです
申し訳ありません
なんでここにいるんです？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 12:21:57.92

>>717

> 食品ロスとお題目を唱えるだけで大して意味はない
> だからなに

なるほど
あなたは、ただただ食品ロスとして廃棄されている命に対して｢無駄な殺生｣だと感じないという常識から外れている思想の持ち主だということですね？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 12:34:53.22

>>720

そもそも｢無駄な殺生｣だという線引きは個人的価値観だと私は申しています
ですので、牛(動物の肉)を無駄な殺生だと線引きする価値観、犬(愛玩動物)は無駄な殺生だが牛は無駄な殺生ではないという価値観、動物の殺生は全て無駄ではないという価値観などの価値観のことです
この様な価値観の議論(戯言)は｢そもそも意味がない｣のですから私はその様なことで議論することはないと考えますし、あなたも｢戯言｣だと仰ってますよね？
つまり一般的に当たり前に認識されている｢無駄な殺生｣については議論可能です
ただただ廃棄されている牛肉
私からすればそれをあなた達が削減して頂ければ年間何万頭もの牛を無駄に殺生しなくて済むかもしれませんし、税金だって投入しなくても済ます
ベジタリアンにとっても社会的にみても悪いことではない話です

年間何万頭もの無駄な殺生を削減できるというものだけを取り上げたとしてもここで議論に加わっても何の問題もないと考えますがどうでしょうか？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 12:37:42.42

そもそも、ただただ廃棄されている命を｢無駄｣だとも｢もったいない｣とも感じないという方については議論する必要はないとも考えています

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sae9-f/t0) · 2019/04/29(月) 12:45:36.90

>>722
残念ながら私は今の社会においては生活のためにやむなく必要と考え、無駄とは思っていません
無下に廃棄されていくのはしのびないですし興味深いテーマでもありますが、そこに踏み込むには肉食菜食雑食の主義主張より社会問題が主となるためここで主題にすべきことではないと思います

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sae9-f/t0) · 2019/04/29(月) 12:59:31.42

しかし、無駄と思わない人を説得できなければ意味がない気もしますが
まあ、暴力に訴えたりそれ以外の有力者から囲い込んで納得せずとも圧をかけていく方が主流なのかもしれませんけども

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sd43-en87) · 2019/04/29(月) 14:12:12.49

廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる安く肉を流通させる為なら
廃棄分の命も無駄な殺生ではないだろ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 15:44:06.93

車乗ってスマホいじってネット使って
文明的な生活してるくせに畜産業だけに反発するなんて気持ち悪い

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 16:36:51.89

>>724
食品ロスを削減する取り組みは世界中で行われていますし、日本でも国からも取り組みを発信していますし、ニュースでも取り上げられています
これは今の現状のままでは問題があるからでしょう
なのにその状況を｢やむなく必要だ｣という認識なのは、少し常識からズレているような思想だと私は思います

そもそも日本人は｢粗末にしない｣｢もったいない｣等という文化、習慣を持っていますし、命などに対して｢いただきます｣という思想も持っています
食品ロスを｢もったいない｣と感じ、粗末にしない食生活を送ることは日本人にとっては｢当たり前なこと｣だと私は思いますが、、、

それでも命を娯楽的に等、無駄に殺生する方々には何を説明しても無意味ですので関わりませんが

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sae9-f/t0) · 2019/04/29(月) 16:46:21.34

>>728
当たり前だし、ここは肉食うかどうかのスレだからわざわざここで語ることではないのです
あくまで肉食うかどうかの問題に添える副題として触れるかどうかです
その問題は別のふさわしいスレでお願いします

そういうことがわからないならあなたがいかに世間的に正しいことを言ってるつもりでも受け入れられることはないでしょう

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 16:46:23.44

>>728
お前は死んでいったそしてこれから死んでいく動物達を想像して娯楽であるインターネット辞めろ馬鹿

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 16:48:55.20

便利さや娯楽＞動物の命
畜産業だけを否定するのは卑怯だぞ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 17:23:32.89

>>726

> 廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる安く肉を流通させる為なら
> 廃棄分の命も無駄な殺生ではないだろ

｢廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる｣というのはあなたの間違いですね
そもそも値段の設定には不良、ロス等も含まれています
そうしなければロスが出た途端赤字です
不良、ロスが沢山出るようなものは基本的に値段は高くなります
単純に値段を抑えるには不良、ロスを削減すればいい
製造業等の仕組みを知っていれば簡単に理解できると思います
例えば必ず5割のロスがでる製品なら、その5割分の原材料はリサイクルできないなら廃棄です
そのロス分の原材料購入にかかった料金、また廃棄料金等は業者の泣き寝入りなわけがない

企業は売り上げを伸ばすため、安定させるために不良、ロスを削減する努力をしますが、それでもゼロにすることは不可能に近いかも知れませんね
この様な｢必ず出てしまう不良、ロス｣については｢必要な不良、ロス｣という言い換えもできるでしょうが、
私の主張は、売り上げが減るような(削減可能、完全な無駄な)不良、ロスについてを｢できる限り無駄を削減する｣という話です
そもそも国や企業が率先して食品ロス削減しようとしているんだから｢無駄でしかない｣と思います

それと｢安く流通させる｣という方法は不良、ロスとはまた別件の話だと思いますが
例えばトラックを数ヶ月貸し切る等、運送業者との契約でも可能です
勿論この運賃も製品の値段設定に含まれています
売り上げを伸ばす方法として運賃を下げるという方法もありますが、これも不良、ロスとは別件の話ですね

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 17:34:39.70

>>729

すいません
>>687から始まるやり取りですのでこのスレとはズレてしまったのかもしれませんが、
>>690での内容はこのスレにも当て嵌ることだと思います
そもそも皆さんは｢動物の命を助けたい｣｢無駄に殺生する必要がない｣と考えたりしていることに間違いはないと考えていますので、
いざ自分の手で殺生する場面になったとき、｢どうしても殺生する必要があるのかないのか｣を考える場面だと思いますがどうでしょうか？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 17:39:26.41

>>730

> お前は死んでいったそしてこれから死んでいく動物達を想像して娯楽であるインターネット辞めろ馬鹿

インターネット=娯楽だと決めつけているのでしたらあなたが馬鹿ですね
ここで書き込んでることは｢娯楽｣と取られることあると思いますが、私の主張が｢無駄な殺生について｣と一人でも考える人がいるならそれはそれで娯楽とは言えなくなるでしょうね
なんせ国が推進する食品ロス問題であり、税金問題でもあるわけですからね

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 17:44:44.38

>>731

> 便利さや娯楽＞動物の命

それを言ってしまえば｢あなた｣も同じですよ？
自身を攻撃しているのでしょうか？

> 畜産業だけを否定するのは卑怯だぞ

私のレスを読んで頂ければ簡単に理解可能ですが、私は｢畜産業だけを否定｣した覚えもありませんし、卑怯な手を使った覚えもありませんね

私の主張は｢無駄な殺生を削減｣であり、それをこういぎに

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 17:48:58.34

735間違えました
訂正します

>>731

> 便利さや娯楽＞動物の命

それを言ってしまえば｢あなた｣も同じですよ？
自身を攻撃しているのでしょうか？

> 畜産業だけを否定するのは卑怯だぞ

私のレスを読んで頂ければ簡単に理解可能ですが、私は｢畜産業だけを否定｣した覚えもありませんし、卑怯な手を使った覚えもありませんね

私の主張は｢無駄な殺生を削減｣であり、それを広域に渡り一般化している問題としてある｢食品ロス問題｣について、これを｢無駄な命の廃棄｣だと言っているわけです
違うなら違うと反論して頂いて結構ですが、畜産業を否定するから卑怯だとかよく分からない話や、極論、詭弁は困りますのでよろしくお願いします

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 18:07:21.79

>>734
インターネットはヴィーガンの布教に使えるから娯楽じゃない

正にキチガイ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 18:17:53.88

>>734
インターネットを普及させる為のインフラ整備パソコン産業で壊される自然環境それらで奪われる動物達の命
お前は便利さを求めて動物達の命を見て見ぬふりしてるだろ馬鹿
あと廃棄を出なくする売り方すれば肉の値段は高くなるぞ

インターネット普及の為に死ぬ動物達を無駄な殺生じゃないとするのは流石に都合いいわ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 18:20:17.80

流通量を絞れば値段はどうなるか小学生でも分かるだろ

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴW 8d03-en87) · 2019/04/29(月) 18:22:51.34

＞> 便利さや娯楽＞動物の命
＞
＞それを言ってしまえば｢あなた｣も同じですよ？
＞自身を攻撃しているのでしょうか？

？？？？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 20:47:32.07

>>737

> インターネットはヴィーガンの布教に使えるから娯楽じゃない

また詭弁ですか
食品ロス削減を無駄だと言ってることが｢ヴィーガンの布教｣だとか
あなたのその妄想を何とかして頂かなきゃ議論することは不可能ですね

> 正にキチガイ

私が言ってもないことを勝手に貴方の妄想で私があたかも言ったように捏造するその思考こそ正にキチガイではないでしょうか？
もう少しまともに議論できるまでになってくださいね

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 21:04:19.30

>>738

> インターネットを普及させる為のインフラ整備パソコン産業で壊される自然環境それらで奪われる動物達の命

そもそも私は｢無駄の線引き｣とは個人的価値観でしかないと言ってますし、それは｢そもそも人間の都合のいい線引き｣でしかないのは当然のお話です
そんなことも理解できないあなたの方が馬鹿じゃないですかね？
それに私は動物達の命を見て見ぬふりなどしていません
それを理解した上で｢できる限り無駄な殺生｣を削減しています
ので
> お前は便利さを求めて動物達の命を見て見ぬふりしてるだろ馬鹿
というのまたあなたの捏造による詭弁ですね

> あと廃棄を出なくする売り方すれば肉の値段は高くなるぞ

値段は高くなりません
廃棄料金や返品にお金がかかるから廃棄した方が｢マシ｣なだけです
その分、廃棄処分予算が増え税金が大量に投入されているのはご存知かな？
そもそも廃棄せず全て売れたとする利益を100とした場合、廃棄処分を3割だせば利益が3割減少しているという小学生でも理解できる算数が分かりませんか？

> インターネット普及の為に死ぬ動物達を無駄な殺生じゃないとするのは流石に都合いいわ

インターネットに特化させなくてもいいですよ？
私はそもそも｢無駄の線引きは個人的価値観｣と言ってます
｢娯楽｣を無駄だと思わないならそれは｢無駄｣にはなりませんね
貴方が娯楽で肉を食べようが廃棄しようが無駄でないならそれでいいんじゃないでしょうか？
ですが｢食品ロス｣については常識的に｢無駄｣と世界でされていますので勉強しましょう

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴWW cbb2-tXAt) · 2019/04/29(月) 21:12:59.69

>>739

> 流通量を絞れば値段はどうなるか小学生でも分かるだろ

誰が｢流通量を絞る｣なんて言いました？また捏造詭弁ですか？
いい加減にしてくださいね

私が言ってるのは｢運賃｣です
運賃が安くなれば売り上げが増えるのは当然でしょ？
原価50円＋運賃50円=店頭価格100円の商品があったとします
それを、原価50円＋運賃30円=店頭価格100円なら、運賃を押さえた分の20円利益に回ります
そのまま利益にもできるし、10円安くできることもできます
こんな小学生でも分かる算数が理解できないとか、、、
それに、運送業が何故、燃料高騰で苦しんでるかという理由も考えれば簡単なお話です
社会人なら当然理解可能ですよ？

**菜々しさん** (ﾆｸｸｴ Sd43-2Xfx) · 2019/04/29(月) 23:20:48.32

中身がない動物の犠牲だね食品ロス
今度は運賃がw
運賃が安過ぎて問題になっているのに
社会の仕組みを知らないバカが必死に話題反らしているだけ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 07:11:36.54

>>744

あらあら
お前じゃん
｢廃棄処分｣の話してるのに｢安く流通｣の話を持ってきて｢値段が上がる｣とか必死に話題そらしてるのわさw
↓↓↓↓↓↓
>>726
> 廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる安く肉を流通させる為なら
> 廃棄分の命も無駄な殺生ではないだろ

運賃が上げれない状況(問題)は>>743に書いてんだけどねw
ほんと阿呆だよなお前w
社会の仕組みを知ってりゃ｢廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる｣なんて阿呆なこと言わねえよ阿呆w

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 07:53:31.54

阿呆のオウム信者くんに運送業の状況を教えてあげようか？

そもそも｢運賃が安過ぎて｣ではなく、正確には｢高騰している経費をそのまま運賃転嫁できない｣という現状がある
燃料高騰、車両価格高騰、タイヤ高騰、人件費等、あげればキリがない問題を抱えている
それでもメーカーは運賃を上げない
運賃を上げればメーカーの利益が下がる、その運賃分を商品に転嫁すれば今度は商品自体が売れなくなる
だから｢お値段据え置き｣のままで運送業がしわ寄せを被ってる状況が数年続いている
単純に言っても約20年前から運賃はほとんど変わってない

メーカーは利益を確保するために運賃を抑えようとする
これは、ヤフオクやったことある人なら、送料は安けりゃ安いに越したことはないことを簡単に理解可能だと思う

そして、メーカーは例えば運賃を｢年間契約｣｢年数契約｣等で安く抑える
これも、会費が年間契約や定期購入の方が安くなるのは簡単に理解可能だと思う

運送業者は協会などに属し、最低でも運賃維持、出来ればアップを願ってはいるが、これも協会に属さない業者の運賃値下げ競争により逆に運賃は下がってしまっていることも多々ある

この様な現状があることくらい理解していようね阿呆のオウム信者くんw

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/30(火) 10:36:03.14

生鮮は廃棄前提で販売されているから、食品ロスとか頭涌いているオマエに難しい話じゃないかな
運賃の仕組みググってみましたw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 10:58:15.40

>>747

> 生鮮は廃棄前提で販売されているから、食品ロスとか頭涌いているオマエに難しい話じゃないかな
> 運賃の仕組みググってみましたw

だから前から言ってんじゃんさwww
>>732でも言ってるぞw
そもそも値段の設定には不良、ロス等も含まれています
ってねw
不良、ロスってのには勿論｢廃棄｣も含まれていますよ？www
阿呆には理解できるかなw

しかしそもそも｢食品ロス｣というのはそういうことではないんだけどねえw
阿呆だからなんもかも一緒くたにしてしまってますなwww
難しいから理解できないんだねw
仕方ないよさお前阿呆なんだからwww

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 11:01:37.55

運賃の仕組なんてグクらなくても経済の基本的知識だよwww
そんな事も知らないのか？www

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/30(火) 17:57:12.93

だったら運賃が下がったら値段が下がるなんてマヌケな事書くなよw
生鮮の場合運賃なんて工場製品と違って消費者価格に反映されないからな、運賃が下がると価格下がるなんてマヌケな事いうなよ

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 18:42:40.65

>>750

> だったら運賃が下がったら値段が下がるなんてマヌケな事書くなよw

お前マジで日本語読めないのか？
｢安く流通させる方法｣として｢送料のカット｣という｢方法(一例)がある｣、そしてメーカー等は運送業者に対して｢年間契約｣という様な方法等で｢運賃を抑えている現状｣がある
という説明してんだが？w
現状があるから当然だろw
燃料費をそのまま転嫁したら｢安く流通できない｣という現実のお話何だが？www

> 生鮮の場合運賃なんて工場製品と違って消費者価格に反映されないからな、運賃が下がると価格下がるなんてマヌケな事いうなよ

阿呆かwww
じゃあどうやって店先に並べてんだよwww
例えば、農家→青果市場→スーパーという流通の燃料費は何のどこから算出してんだ？www
ほんとお前相当な阿呆だな、www

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 18:59:33.83

阿呆オウム信者くんはほんとに経済音痴だなw

お前が言ってるような｢廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる｣という阿呆理論は大間違い

単純な話だw
例えば100ある荷物の中の3割が必ず廃棄処分になるということは｢毎回毎回3割分の燃料をドブに捨てている｣ということになる
阿呆に説明しといてやるが荷物の重量が重たくなるほど燃費も悪くなるということも知っておけよw

このドブに捨てている燃料を1割に抑えればその浮いた分は利益に回せる
単純だよなw
つまり不良、ロス、廃棄を無くすほど、また少量に安定させるほど利益に還元できるということだw
勿論これだけ浮くなら運送業者にも還元できる
不良、ロス、廃棄が無くなれば無くなるほど良い状態になる
こんなことは経済の基本的なお話なんだがねwww

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 19:14:05.17

オウム信者くんは阿呆だから補足しとくが、
毎回毎回荷物の3割が廃棄されていたら4回に1回はゴミだけを運送しているようなことだw
これを無くすのと無くさないとでどの様なメリットが生まれるか
阿呆にはまだ難しい問題かな？www

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/30(火) 19:15:11.54

バカだから市場の仕組み知らないんだ

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2Xfx) · 2019/04/30(火) 19:18:48.91

生鮮の価格ってどう決まるか知らないんだw

**菜々しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-f/t0) · 2019/04/30(火) 19:30:58.07

コスト削減で肥えるのは強者
今喘いでいる業者や人材は削減されたコスト分の煽りで収入減に陥る可能性すらある
そこに運送業者の手柄がなければ還元してもらうのは難しいでしょう

**菜々しさん** (BYEHEYSAYWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 20:08:00.63

>>754
>>755

阿呆のお前には難しい話だよw
なんせ｢廃棄をなくす売り方すれば値段は高くなる｣なんて頓珍漢な理論で経済語ってんだからねwww

**菜々しさん** (BYEHEYSAYWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 20:20:55.91

そもそも農家や漁師の｢燃料費｣というのは｢何処から算出｣しているのかも理解できないオウム信者くんwww
もう経済云々よりも社会人としての常識的なことが欠落してんだろうねw
そうだな、旅行したりドライブしたりする｢燃料費｣も何処から算出するんだろうねwww

阿呆オウム信者くん教えてあげようか？www
野菜や魚を売って上げた｢利益｣ですよ？
つまり｢経費｣も｢娯楽費｣も｢商品単価｣に｢含まれています｣ってことねw

農家、漁師→市場→スーパーと流通するにつれ｢燃料費｣がかかるんだけど何処から算出するんだろうね?www
残念だけど阿呆には難しい話だったねw

**菜々しさん** (BYEHEYSAYWW 83b2-tXAt) · 2019/04/30(火) 20:22:44.87

そもそも｢経費｣って知ってるか？www

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 07:09:18.03

市場の仕組みを知らないバカが恥をさらしているだけ

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 07:13:35.93

市場原理を知らないんだ
経費に利益を上乗せして農家は市場に出していると思っているバカ

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 09:13:54.39

>>761

> 市場原理を知らないんだ
> 経費に利益を上乗せして農家は市場に出していると思っているバカ

またでたよ
誰が｢経費に利益を上乗せしてる｣なんて言ってんだよ
｢利益に経費は含まれている｣って言ってんだよ阿呆w

そもそも｢利益｣がなきゃ農家さんは娯楽が一切できないんだけど？w
農家って奴隷か何かか？w
いやいや私の知っている農家さんは大きなテレビも持ってるし、外食だってしてるし、温泉にだって行ってるぞ？w
それって寄付か何かでやってんのかな？w
ちゃんと｢利益｣の中から算出しているんですけどねw
それにそもそも｢利益｣がなかったら次の年に同じ生産量の確保さえ無理な年も出てくるなw
それって作物作ってんじゃなくて、年々借金作ってるだけになるなw
そんな現実なら誰も農家しねえよw
今農家が現存しているのは｢利益｣がある証拠だ阿呆w

市場原理市場原理ってお前市場原理主義かよw

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 09:26:00.46

>>762
訂正訂正

｢利益に経費は含まれている｣って言ってんだよ阿呆w
↓↓↓↓↓↓
｢経費も娯楽費も商品単価に含まれている｣って言ってんだよ阿呆w
な
>>758で言ってることを正しく理解しろよ阿呆

基本的に経費ってのは色んな理由で流動的に対処もできるから｢利益に経費は含まれている｣というのも間違いではないけどねw

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 09:30:38.69

そもそも市場原理だろうが｢商品単価｣に｢利益｣がなきゃ何もかもアウトだよ

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 10:33:47.05

バカだから未だに市場について知らないマヌケ
農家が市場で価格決めていると思っている無知

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 10:36:16.27

市場に出して利益どころか損が出る場合もあるの知らないんだ

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 13:29:34.19

>>765

> バカだから未だに市場について知らないマヌケ
> 農家が市場で価格決めていると思っている無知

だからさあ
私が言ってんのは｢商品価格に利益が含まれている｣って話だぞ？
いつ｢農家が市場で価格決めてる｣なんて言ってんだよ阿呆
その妄想癖を何とかしろよ阿呆

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 13:34:39.01

>>766

> 市場に出して利益どころか損が出る場合もあるの知らないんだ

だから言ってるだろ阿呆がw
｢今農家が現存しているのは利益がある証拠｣だ阿呆www
この言葉の意味も理解できないか？
相当の阿呆だよお前はw

市場に出して赤字になる｢場合｣もあるのは｢当然｣だ阿呆w
トータルで｢利益が出ている｣からこそ、今農家はギリギリだとしても現存できてんだろうよ阿呆w
なんも理解できてはい無知で阿呆はお前だよオウム信者くんwww

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 13:38:48.85

商品価格を誰が決めようが、｢商品価格に利益や経費が含まれていなきゃ流通は破綻する｣んだよ阿呆w
それを言ってんだ馬鹿w
こんなことも理解できないでなに市場だの経済だのほざいてんだかw
恥さらしもいいとこだな無知オウム信者くんはw

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 13:49:54.25

利益が含まれるw
利益がない場合と損する場合があるんだが
理解できる無知なバカタリアン

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 14:02:10.48

>>770

> 利益が含まれるw
> 利益がない場合と損する場合があるんだが
> 理解できる無知なバカタリアン

何回説明したら理解できるんだよ阿呆w
やっぱりお前には難しい話だったなw

損する場合があっても最終的に｢利益が出ない｣のであれば｢農家は現存できない｣という常識的なお話が理解できないんだからねw

阿呆にもほとがあるわ

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 14:04:50.80

農家が現存できているのは、少ないなりにも利益があるからである

悔しかったらこの命題に論理的に反論してみろ阿呆

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 14:06:02.23

てかお前｢決算｣とか知ってるか？w

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 14:12:42.09

>>770

てかさw見逃してたわw
> 利益がない場合と損する場合があるんだが

どっちも損だなw
お前阿呆だなw
こんな商売するわけもないし、続けるわけもないwww

理解できない無知はお前だなw

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 14:23:56.36

阿呆にわかりやすい解説をしてやるよw

農林水産省の食品流通段階別価格形成調査の資料

野菜の流通コスト
店頭価格の55%

農家売上
小売価格の45%

必要経費
肥料代、機械代、燃料代、出荷費、人件費など

農家利益
小売価格の約２割(22.5%)

天候、災害などでの変動は当然ある不安定は商売になるが、だいたいこのくらいの利益がある

常識的はお話だねw
これが理解できていない無知で阿呆のオウム信者くんには大変難しいお話だよw

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 14:28:34.47

｢農家が現存できているのは、少ないなりにも利益があるからである｣

論理的な反論待ってるよ阿呆無知オウム信者くんwww

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 16:44:12.96

アホだ
生産費いくらかかろうが農家が価格決めているわけではないんだけど流通費いくら掛かろうが農家のが受けとる商品代金に反映されないんだが
バカだから市場の仕組み未だにわからないんだろ

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 17:50:40.55

>>777

> アホだ
> 生産費いくらかかろうが農家が価格決めているわけではないんだけど流通費いくら掛かろうが農家のが受けとる商品代金に反映されないんだが
> バカだから市場の仕組み未だにわからないんだろ

阿呆無知のお前が何をほざこうとも｢農林水産省の食品流通段階別価格形成調査の資料｣を覆すデータでも出さない限り全て｢戯言｣だよ阿呆www

農家が価格を決めてなかろうが、誰が決めていようが、｢農家には小売価格の約2割の利益が出ている｣のが｢現実｣なんだよ経済音痴www
妄想を現実と一緒にしてんじゃねえよ阿呆w

悔しかったら
①農林水産省データによる農家の利益率約2割
②農家が現存できているのは、少ないなりにも利益があるからである
この2点を論理的に反論してみなwww

またまた反論できないから捨て台詞レッテル貼りでも始めるか？w

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 17:59:01.73

> 生産費いくらかかろうが、流通費いくら掛かろうが

そもそも流通の破綻だなwww

> 農家のが受けとる商品代金に反映されないんだが

農家は誰から利益を得てんだ？www
何を売って商売にしてんだ？www
利益は湧いて出てくるのか？www
じゃあ｢農家の受け取る代金｣てなんだよw
お前>>770で｢利益が出ない場合がある｣と言ってよな？w
つまり｢利益が出る場合がある｣んだよな？w
え？利益出てんじゃんよw
農家が受け取る商品代金に｢利益｣が反映されてんじゃんよーwww

マジでお前の頭が心配だわwww

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 18:06:17.72

>>766

> 市場に出して利益どころか損が出る場合もあるの知らないんだ

ここでも言ってるなwww
｢損が出る場合もある｣ってwww
つまり｢利益が出る場合もある｣んだよねwww

なんだよそれ
たまたまの天からの恵みか？w
たまたま湧いて出たのか？w
誰がそんなドンブリ商売してんだよwww
ほんと阿呆だわwww

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 18:20:10.44

無知の恥知らずw

農作物は天候に左右されるんだが
豊作でも儲からず赤字、不作でも赤字
農作物価格って毎日変動してるって知ってるw

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 18:34:05.95

オウム信者くんこんなのもあるよ？w

青果物経費調査調べ
最終販売価格からみる生産者受け取り価格は42.9%
集出荷経費は19.3%
卸売経費4.9%
仲卸経費8.4%
小売り経費24.4％

このデータでは生産者の受取は約4割もあるなwww
ちゃんと｢含まれて｣いますなwww

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 18:39:51.23

>>781

> 無知の恥知らずw

お前がねwww

> 農作物は天候に左右されるんだが

当然

> 豊作でも儲からず赤字、不作でも赤字

あらあら｢何しても必ず赤字｣なんだwww
だったらそもそも農家が現存できるわけないねw
しかもそれなら｢価格を変動する必要もない｣わなwww
てかそのデータだしてみなw

> 農作物価格って毎日変動してるって知ってるw

当然だねw
だけど私の出した○○年度という年間データによれば農林水産省データは約2割、青果物経費調査データでは約4割の収支があるんだよねえwww

で？それについての論理的反論はどうした？www
お前の妄想だけではまたまたただの負け惜しみ捨て台詞でしかないけど？www

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 18:45:55.94

そもそも｢赤字｣になるくらいなら農家は｢出荷｣しませんw
なんで赤字なることわかってて流通費を農家が負担しなきゃなんねえんだよw
何しても赤字ならずっと出荷できず廃業だわw
常識的に考えても理解可能w

常識がないオウム信者くんには理解不可能だけどなw

だけど現実に農家は現存し、データでは約2～4割の売り上げがあるwww
ちゃんと利益が出ているから現存できるという常識的なお話ですねw

常識がないオウム信者くんには理解不可能だけどw
恥さらしてばっかだなお前w

だから悔しかったらちゃんと｢論理的に反論できるデータ｣でも最低限だしてこいよwww
無いから出せないんだろ？www
なんせ妄想でしかないからなwww

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 18:48:37.06

無知はまだわかってないな
ググっているだけで仕組みを
知らない

経費いくらかかろうが農作物の価格を決めているのは競りでの買い手
農作物格付けと需要と供給量によって決まる
それで毎日変動

オマエの出しているのはすべて平均値
大田市場でも行って勉強してこいよマヌケ

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 18:52:51.65

日本人なら日経新聞でも読めよ
市場動向書いているから

**菜々しさん** (Hi!REIWA Sd43-2Xfx) · 2019/05/01(水) 19:01:11.22

運賃、市場手数料、JA手数料、生産費かかっていくらの価値になるかは買い手次第

買い手がいなけりゃ安く買い叩かれる生産者の経費なんて関係無い

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 19:10:03.49

>>785

> 無知はまだわかってないな
> ググっているだけで仕組みを
> 知らない

まだ言ってるよw
無知はお前だ阿呆w

> 経費いくらかかろうが農作物の価格を決めているのは競りでの買い手
> 農作物格付けと需要と供給量によって決まる
> それで毎日変動

だから｢誰が決めていよう｣が｢商品価格｣の内訳に｢農家の利益｣が出ないなら｢農家は出荷を止める｣んだよ阿呆w
何回言ったら分かるんだよ
逆に言えば、流通量の調整を農家がしているならある程度の価格設定を農家も参加しているともとれるんだよ阿呆がw

> オマエの出しているのはすべて平均値
> 大田市場でも行って勉強してこいよマヌケ

マジかよ？www
平均で利益が2割出ているということは、｢農家に利益が出ている｣ってことじゃんよーwww
その利益がたまたま湧いて出ているわけじゃないなら｢農作物を売って得た利益｣なんだけどーwww
こいつマジかよwww
もう救いようねえな

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 19:10:41.49

>>786

> 日本人なら日経新聞でも読めよ
> 市場動向書いているから

阿呆がw
お前はそもそも｢常識｣を知ってからこいwww

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 19:16:43.23

>>787

> 運賃、市場手数料、JA手数料、生産費かかっていくらの価値になるかは買い手次第

そもそも流通費に変動はまずないけどなwww
それは運送業者の苦労のお話したから理解出来てるかと思ったけどやっぱり阿呆だったねお前w
そもそも私は｢変動する｣って言ってますよ？
変動するのは当然だが、農家には約2割の利益が出ている現実がありますw

> 買い手がいなけりゃ安く買い叩かれる生産者の経費なんて関係無い

安く叩かれようが、｢利益｣があるなら出荷するし、｢赤字｣にしかならないなら出荷を止めますw
何度説明しても理解できない阿呆w

てかお前やっぱり何一つ論理的に反論できるデータの一つも出せないんだなwww
だってないんだもんね?www
あるなら出せばいいだけだよ？無知戯言くんw

**菜々しさん** (Hi!REIWAWW 83b2-tXAt) · 2019/05/01(水) 19:26:51.20

アホにはどうやったら理解できるのかな？w
①商品を売って赤字の場合→商品に利益は含まれていない
②商品を売って黒字の場合→商品に利益は含まれている
よって年間利益約2割の場合→商品に利益は約2割含まれていることになる
こう言えば理解できるのかな？w
｢平均｣が理解できないとかwもう終わってるけどねw

**菜々しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 52b2-qY+p) · 2019/05/02(木) 07:11:47.37

結局、｢平均｣と｢決算｣知らなかった無知阿呆オウム信者くんwww
よくまあそんな無知で経済云々言ってるよwww
あー恥ずかしー恥ずかしーwww

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-P+yx) · 2019/05/02(木) 07:14:24.26

運賃が安くなると農作物が安くなると書いてるマヌケが必死な話題反らし
運賃が農作物の価格に影響するかから農家の利益に話に変換中

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd02-qY+p) · 2019/05/02(木) 11:14:02.52

>>793

> 運賃が安くなると農作物が安くなると書いてるマヌケが必死な話題反らし
> 運賃が農作物の価格に影響するかから農家の利益に話に変換中

マジかよお前
呆れてものも言えないわ
そもそも｢運賃｣の話をしているところに
>>755
> 生鮮の価格ってどう決まるか知らないんだw
なんていきなり話をすり替え出したのお前なんですけどねw
よくもまあヌケヌケとそんなことが言えたもんだわ

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd02-qY+p) · 2019/05/02(木) 11:32:30.85

農林水産省の食品流通段階別価格形成調査の資料によれば、野菜の流通コストは店頭価格の55%

この流通コストといのは余程でない限り大きく変動することがない
野菜自体の価格が下がったとしても流通コストは常に同じだけかかっているような状態というのが常識的なお話

つまり野菜の値段(農家の取り分)からコストダウンを求めることはまず困難な話になる
ということは自ずと｢安定して野菜(商品)の価格を安くする｣には｢流通コストを削減する｣ということが最も合理的だと言えるだろう
というのが私の主張なんだけどね
そもそも阿呆には理解できない問題だよ

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-P+yx) · 2019/05/02(木) 13:08:25.39

アホは市場から直接スーパーに搬入される事を知らない

**菜々しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-P+yx) · 2019/05/02(木) 13:14:54.11

現実を知らないアホが空論を主張するだけ

**菜々しさん** (ｽﾌｯ Sd02-qY+p) · 2019/05/02(木) 14:35:01.09

>>796

> アホは市場から直接スーパーに搬入される事を知らない

また阿呆なことぬかしてるよ、、、
｢それだけ｣じゃねえだろアホ
例えば東京都中央卸売市場には全国から野菜等が集まっているんだが｢どうやって集まって来る｣のか言ってみろ
産地からどうやって持ってくるのか言ってみろ
ほんと阿呆だわ