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体が弱いベジタリアン [転載禁止]©2ch.net
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0001菜々しさん垢版2015/09/22(火) 18:37:40.27ID:huE7kt/3
胃が弱くて消化がいい豆腐とかしか食べれない
0002菜々しさん垢版2015/09/22(火) 18:54:21.21ID:usNwzj3O
>>1
他何が食えるん?
0003菜々しさん垢版2015/09/22(火) 19:12:59.61ID:N2m3DDJ+
ああわかるわ
自分も胃が持たれて肉が食べられないクチ
フルーツと魚と乳製品と野菜でも十分生きられる
0004菜々しさん垢版2015/09/22(火) 21:46:11.73ID:ExHLgUHD
俺もそうだ
特に四十代になってから食生活がガラッと変わった
肉以外にも油を使う料理は全部NG
0005菜々しさん垢版2015/09/23(水) 01:54:40.41ID:KjmirlQn
とりあえずヨーグルトだけ食べてたら死ぬことはない
マサイ族がヨーグルトだけで元気だったから
乳製品すら食べないベジタリアンなら無理だろうが
0006菜々しさん垢版2015/09/23(水) 08:09:54.85ID:Gs1nEDQc
ヨーグルトってそんなに体にいいんだ
0007菜々しさん垢版2015/09/23(水) 08:38:45.43ID:T5Xd/xzj
ヨーグルトだけだと蛋白質とカルシウムは補えるよね
でもビタミン類は足りないので野菜と果物は必須
0008菜々しさん垢版2015/09/23(水) 09:16:00.38ID:Gs1nEDQc
死ぬことはないんじゃなかったのかよ
0009菜々しさん垢版2015/09/23(水) 15:37:21.11ID:KjmirlQn
納豆とごはんとヨーグルトでかなり体力は意地できるよ
0010菜々しさん垢版2015/09/24(木) 21:37:19.02ID:t1i4eVNS
老化現象じゃんプロテイン飲んで運動しろ
0011菜々しさん垢版2015/09/24(木) 23:21:28.24ID:1E/bEmsH
肉抜きだと栄養が足りない?
0012菜々しさん垢版2015/09/24(木) 23:24:55.01ID:t1i4eVNS
サプリ・プロテインは必須だろ
0013菜々しさん垢版2015/09/25(金) 04:12:03.20ID:1txtKJwl
とりあえず納豆ごはんとヨーグルト食べとけば
体力を維持できて胃腸の調子が良くなる
植物性たんぱく質なら納豆が一番好きかな
半額の値下げ品ばかり買い込んでる
メシと食べる時は三パックくらいドカッとかけるのが好き
ただひき割り納豆はいまいち味がよくない気がする
山芋やら美味しいけど高いからネバネバ食材は納豆が一番だわ
めかぶも美味しいけど日持ちしないしなあ
0014菜々しさん垢版2015/09/25(金) 04:16:46.02ID:1txtKJwl
テレビに80歳くらいのボディビルダーのじいちゃんが出てて
肉魚を食べない三食納豆ごはんを食べてるらしい
それ見て納豆ごはんて栄養あるんだなって
レタスとかよりも食物繊維も多いしな
醗酵食品自体がカロリーでは計れない腸の吸収がよくなるのかも知れないな
0015菜々しさん垢版2015/09/25(金) 04:21:31.59ID:1txtKJwl
納豆にチーズ入れたら美味いのかな
今度やってみようかな
チーズ入れたらより完全食品に近付くな
ラーメンとかと違い塩分も納豆は控え目にできるし
あっさりしてるから食欲落ちても食べられる
0016菜々しさん垢版2015/09/25(金) 07:01:49.30ID:UYzmobrY
納豆はやっぱり良いんだね
美味しいのに体にも良いなんて素晴らしい食材だ
0017菜々しさん垢版2015/09/25(金) 09:31:13.63ID:qpWUhoxC
なに食おうと運動しなければ無意味だからな
馬鹿ほど◯◯食べると健康になるとか言い出す
0018菜々しさん垢版2015/09/25(金) 15:17:14.20ID:1txtKJwl
運動は好きだな
つか体が弱いから食後すぐに横になれないわ
0019菜々しさん垢版2015/09/25(金) 16:29:33.00ID:1txtKJwl
思うに体が頑丈だからむしろ病気になるんだよな
揚げ物食べて食後すぐに寝て朝から食欲あるとか
胃腸が弱かったら無理だよな
0020菜々しさん垢版2015/09/25(金) 16:57:52.83ID:w8ajmxt3
虚弱体質
もっと肉を食え
0021菜々しさん垢版2015/09/25(金) 17:23:13.34ID:1txtKJwl
肉ばかり食べてたら癌になりやすいだろ
0022菜々しさん垢版2015/09/25(金) 18:26:29.87ID:bmvogZ9M
ガンなんてなるやつはなるけどかからないやつはかからない

運だよ
ガンにこだわって食事を選ぶやつもガンになる
0023菜々しさん垢版2015/09/25(金) 18:30:25.56ID:bmvogZ9M
有名人のベジタリアンって、ほとんどガンで死んでいる事実
0024菜々しさん垢版2015/09/25(金) 20:27:09.17ID:qpWUhoxC
>>19
支離滅裂過ぎてワロタ
0025菜々しさん垢版2015/09/25(金) 23:45:53.39ID:5DW4DKAl
女優の川島なお美さん 胆管がんで死去54歳
ttp://www.pasonica.com/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E3%81%AA%E3%81%8A%E7%BE%8E/
・好物…フォアグラそば。和牛ホホ肉の赤ワイン煮。子羊の香草焼き。

川島なお美さんがプロデュースした彩鶏コースが人気!接待、デートに使える隠れ家焼鳥店です。「銀座とりや幸」@銀座
ttp://ebisu-gourmet.blog.jp/archives/51830396.html

川島なお美全面監修のスペシャルコース!季節によりメニューは変動いたします。予めご了承ください。
ttp://hitosara.com/0006049309/course.html
コース内容
<アミューズ>■きたやつ豚のリエット
<アンティパスト>■炙りマグロとグリル野菜
<プリモ>■リゾットマーレ サフラン風味■ポルチーニ茸とバスク産生ハムの手打ちフェットチーネ
<ペッシェ>■ホタテのバターソテー ほうれん草添え
<カルネ>■和牛A4ヒレ肉のロッシーニ 彩りキノコとトリュフ風味
0026菜々しさん垢版2015/09/26(土) 03:40:25.97ID:/f/qP68C
肉を食べてなりやすい癌は大腸癌だけど
他にも肥満とかが原因の癌はあるだろうな
0027菜々しさん垢版2015/09/26(土) 05:41:06.08ID:7/ohg7d0
ベジタリアンの死因だしてみろよw

ほぼガンだろ
0028菜々しさん垢版2015/09/26(土) 05:48:28.00ID:/f/qP68C
癌はかなり前から癌の因子あるんだよな
ジョブスとかも菜食にする前から癌になってたんだよ
しかも寿司とかは食べてたらしいし
0029菜々しさん垢版2015/09/26(土) 07:38:18.04ID:/f/qP68C
医者がカロリー制限したら癌になりにくいと言ってるくらいだから
ヘルシーな野菜とかばかり食べてたら癌にはなりにくいよ
0030菜々しさん垢版2015/09/26(土) 08:23:23.32ID:7/ohg7d0
そんな事はない
ベジタリアンがガンで死んでいる
0031菜々しさん垢版2015/09/26(土) 09:43:30.73ID:Gw+qxKIZ
ベジタリアンの方が癌になりやすいんだ
だからベジタリアンは長生きできないのかな?
0032菜々しさん垢版2015/09/26(土) 09:49:24.80ID:/f/qP68C
癌の栄養はブドウ糖だからな
野菜と肉でどちらがごはんとか炭水化物を食べるかって話だわな
どう考えても肉食べる奴のほうが肥満が多いだろ
ベジタリアンのほうが間違いなく癌は少ないはずだ
痩せてるほうが癌リスクは少ないからな
0033菜々しさん垢版2015/09/26(土) 09:52:12.92ID:/f/qP68C
糖尿病になる奴=癌リスクは高いからな
肥満が少ないベジタリアンには間違いなく癌は少ない
0034菜々しさん垢版2015/09/26(土) 10:16:03.82ID:7/ohg7d0
じゃベジタリアンの死因はw
有名なベジタリアンはガンで死んでいる現実はどう思うの
0035菜々しさん垢版2015/09/26(土) 10:43:16.97ID:/f/qP68C
真性のベジタリアンなんかインドやらしか居ないだろ
日本でも精進料理食べる修行僧やら居るがあんまり癌になったとか聞かんぞ
15年くらいかけて癌になるからな
それくらい前は肉食してたとか参考にならない
とりあえず肥満が少ない国は癌も少ないと考えていいと思う
0036菜々しさん垢版2015/09/26(土) 11:05:50.66ID:7/ohg7d0
肥満が少ない国
日本だろw
0037菜々しさん垢版2015/09/26(土) 11:10:38.02ID:7/ohg7d0
リンダマッカートニー、ポールニューマン
マクロビの久司妻、ジョブス
甲田
みんなガンで死亡w
0038菜々しさん垢版2015/09/26(土) 11:29:36.64ID:/f/qP68C
ハッキリ医者が野菜中心やらカロリー制限は効果あるとか言ってるのに
なんで訳わからない持論を語るんだろうな
野菜中心の低カロリーは間違いなく癌になりにくい
もうこれでラストだからあんたしつこい
0039菜々しさん垢版2015/09/26(土) 11:51:46.52ID:7/ohg7d0
穀物だけを食べるデブには野菜だよ…
当たり前だろ

でもベジタリアンはガンで死んでいる現実
0040菜々しさん垢版2015/09/26(土) 12:00:15.32ID:7/ohg7d0
ベジタリアンの死因はガンが一番多いんだろ
0041菜々しさん垢版2015/09/26(土) 12:20:20.20ID:/f/qP68C
そもそも癌の原因とか大半は遺伝とかだろ?
胃癌に関してはぴろり菌とからしいが
仮にインドやらで癌になるなら不衛生なピロリ菌とかだろうな
0042菜々しさん垢版2015/09/26(土) 12:24:04.37ID:7/ohg7d0
キチガイみたいなベジストレスでガンになるんだろ
0043菜々しさん垢版2015/09/26(土) 12:30:19.04ID:/f/qP68C
何かそういったガキみたいな屁理屈ばかり言ってたら
引きこもりみたいな精神年齢低い大人になるぞ
もうなってたら手遅れだけどな
0044菜々しさん垢版2015/09/26(土) 12:32:23.36ID:7/ohg7d0
オマエの自己紹介かよ

なんだかんだ屁理屈いってもベジタリアンの死因はガンが一番なんだろ
0045菜々しさん垢版2015/09/26(土) 12:44:38.21ID:/f/qP68C
オメー医者かよ?
癌と菜食主義が関連あるとか聞いたことねーよ
しかもスレチみたいな話を粘着してきて頭悪い
0046菜々しさん垢版2015/09/26(土) 12:46:01.61ID:/f/qP68C
とりあえずアンタ頭悪すぎるよ
0047菜々しさん垢版2015/09/26(土) 13:49:54.34ID:/f/qP68C
とりあえず肥満は癌の成長が非常にはやくなる
北斗も少し肥満だからたった一年で癌が大きくなった
癌でガリガリにやせるのは癌が栄養を奪うからなんだよな
だからカロリー制限してたら癌が大きくなる栄養が足りないわけだ
0048菜々しさん垢版2015/09/26(土) 15:04:19.20ID:7/ohg7d0
関係あるもないも菜食だろうが、死因はガンが一番多いのが事実

菜食だからガンにならないわけではない

オマエがなにを食おうとガンになる確率は高いんだよ
0050菜々しさん垢版2015/09/26(土) 15:48:03.13ID:/f/qP68C
言ってる内容が小学生レベルだな
菜食だからとにかく癌になるとしか言わない
0051菜々しさん垢版2015/09/26(土) 16:19:47.10ID:BkQyCbTS
それは仕方ないよ
だってベジタリアンの教祖やカリスマがみんなガンで早死になんだからさ
日本人のベジタリアンがこれから先ガンにならずに長生きすれば再び信者を増やせると思うよ?
0052菜々しさん垢版2015/09/26(土) 16:48:27.30ID:/f/qP68C
いや別に俺はお前らに菜食なんか強要してないんだけど?
なんかお前らっておかしいよね?色々と
リアルでもそんな感じなの?
0053菜々しさん垢版2015/09/26(土) 16:59:36.76ID:7/ohg7d0
誰もオマエに強制なんてしてないw
オマエの独り言に突っ込みを入れてオマエが火病になっているだけだから

バカベジアスペルガーには理解できないようだ
0054菜々しさん垢版2015/09/26(土) 17:29:21.69ID:/f/qP68C
肉食にこだわってる奴の中身の無さって異常なんだが
なんでこんなに中身が無いまま大人になったんだろうか
小学生くらいから登校拒否してたらこんな大人になるのかな
0055菜々しさん垢版2015/09/26(土) 17:32:15.97ID:/f/qP68C
世の中には驚くがそんなの居るもんな
12くらいから25くらいまでず〜と引きこもってる奴とかな
0056菜々しさん垢版2015/09/26(土) 18:15:30.64ID:7/ohg7d0
童貞ベジタリアンの渡辺ミヤビィの事かな
それとも、よしひろ

引きこもりベジタリアンが多いからな
0057菜々しさん垢版2015/09/26(土) 19:46:50.26ID:cwOUOHdi
ベジタリアンは心筋梗塞やがんになるリスクが高いとの調査結果

心筋梗塞&がんのリスクが50%高い

オーストリアのMedical University of Grazがおこなった調査によると、肉を一切食べず、野菜中心の食生活を送っている人は、
肉をよく食べる人と比べてアレルギーや精神病(不安障害やうつ病)になるリスクが2倍、心筋梗塞またはがんになるリスクが50%高いことがわかったそう。

またベジタリアンは、白内障や気管支炎、腰痛、その他の慢性的な症状などに悩まされている人も多いとか。一方で肉食の人は、高血圧症や関節炎、尿失禁のリスクが高いという。

調査を実施した研究員らは、「菜食主義の食生活は、(がんやアレルギー、精神病に関しては)不健康で、病院にかかったりする機会も多く、人生の質が低いといえる」とコメント。

出典元:Nutrition and Health – The Association between Eating Behavior and Various Health Parameters: A Matc - PLOS ONE

http://irorio.jp/asteroid-b-612/20140404/125779/
http://imgassets.com/irorio/uploads/2014/04/vege-710x424.jpg
0058菜々しさん垢版2015/09/26(土) 23:00:44.14ID:Gw+qxKIZ
癌になるぐらいだったらベジタリアンやめる
0059菜々しさん垢版2015/09/27(日) 03:42:36.14ID:ixUBlDII
なんで肉食vs菜食の流れにしたいんだろうな
俺はこのスレの肉好きがどんな人生を送ろうがまったく興味は無いのだが
とにかく全然どうでもいいから勘弁してほしい
0060菜々しさん垢版2015/09/27(日) 05:22:26.71ID:NgiHOeFx
違うんじゃないの
菜食でもガンになるって話だろ
0061菜々しさん垢版2015/09/27(日) 05:33:40.27ID:17BvhD18
ガンになったベジ有名人を何人か挙げて「ベジタリアンの死因がほぼガン」とか、
頭悪いにもほどがあるだろw

ガン云々より、栄養摂取のバランスには気遣う必要があるけどな。
0062菜々しさん垢版2015/09/27(日) 06:36:08.13ID:NgiHOeFx
いやベジタリアンの死因はガンが一番だろ

オマエこれを否定できる資料だせないだろ
0063菜々しさん垢版2015/09/27(日) 11:14:39.05ID:ixUBlDII
大体がガンになったからどうだっていうんだ?
俺は糖尿病が進行して腎炎やら失明して苦しんで死ぬより
すい臓ガンでポックリ逝くの選ぶわ
0064菜々しさん垢版2015/09/27(日) 13:13:37.89ID:z/ttb1z1
>>57

なるほどね道理でベジタリアンの教祖がガンで死にまくるわけだ

そういえばタイの坊さんは普通に肉食いまくってたわ
0065菜々しさん垢版2015/09/27(日) 15:01:58.03ID:iyHSPTQ/
ベジタリアンが病気になりやすいのは、免疫力が弱まるからだろうな。

医者に肉を勧められても断って、どんどん状態が悪化して、死の間際になってようやく後悔する。
ジョブズもちょうどそんな感じだったらしいよ。
0066菜々しさん垢版2015/10/03(土) 09:44:23.13ID:qOEX0x14
動物が殺されるなら長生きしなくていい
0067菜々しさん垢版2015/10/03(土) 10:07:30.50ID:CJghXNu4
口だけの偽善者
0068菜々しさん垢版2015/10/03(土) 23:30:18.06ID:qOEX0x14
偽善じゃないよ
偽善と言うなら自殺してあげる
0069菜々しさん垢版2015/10/04(日) 00:42:32.36ID:iiJjUZHH
自殺なんてダメだよ
0070菜々しさん垢版2015/10/04(日) 09:00:47.55ID:8PwTouO/
メンヘラなんだろ
なんのために生きているかわからない人
0071菜々しさん垢版2015/10/04(日) 10:39:09.66ID:fzbBv0qI
自分も動物殺してまで肉を食べたくない
偽善というより動物の死体の肉は気持ち悪くて食べられない

大抵の人が虫なんかは気持ち悪くて食べられないけど
その感覚が近いと思う

何が食べたくて何が食べたくないというのは
生まれつきの個人の感覚の違いだから
色々な人がいて良いと思う
0072菜々しさん垢版2015/10/04(日) 15:20:02.47ID:8PwTouO/
要するに人間は雑食で動物を食べている知識がない
0073菜々しさん垢版2015/10/07(水) 04:03:25.12ID:Z4fk0hvg
>>32 理屈はそうだろうな。結局、糖質摂取量が多い方だよ。
大腸がんにしたって、肉食が多い人は単に糖質摂取量が多い傾向にあった、というだけの話だろう。
糖質制限派にはあてはまらない話。
0074菜々しさん垢版2015/10/19(月) 22:12:52.48ID:iIRA1o6o
動物は殺されるまで虐待同然の酷い環境にいきている
かわいそうだよね(´;ω;`)
0075菜々しさん垢版2015/10/20(火) 18:04:48.49ID:IsFQZKIo
虚弱体質
0076菜々しさん垢版2015/10/20(火) 18:52:58.94ID:pN66+Nto
虐待されるw
虐待されたら肥れないな

バカベジ
0077菜々しさん垢版2015/10/20(火) 21:13:08.39ID:IsFQZKIo
ガリガリの虚弱くん
0078菜々しさん垢版2015/10/21(水) 13:43:46.84ID:iYclYfgs
家畜は人間が食用にするから生まれることも育つこともできるんだよなあ
その上でもし、最終的に屠殺されるから生まれてこない方がいいとか苦痛を感じるから生きていない方がいいとか、
そういう考え方をするなら、人は最終的に死ぬから子供なんか生まない方がいいとか、病人はみな死ねばいいってのと同じ
0079菜々しさん垢版2015/10/24(土) 23:17:19.28ID:sWS2zcVo
生まれてこれないより家畜の方がいいのかな
0080菜々しさん垢版2015/10/25(日) 09:37:18.42ID:hPIeZ1Rj
>>79
そんなの人間でも人それぞれ
少なくとも家畜が自ら生まれてこない方が良かったと考えてるという根拠はない
0081菜々しさん垢版2015/10/25(日) 23:49:34.05ID:HwQ0kcpy
畜産に反対してる人はこういうこと考えないのかな
0082菜々しさん垢版2015/10/26(月) 10:31:41.69ID:uZp3Gzqi
>>78
最終的に死ぬからって。
なぜそういう考えになるのか笑えるw
寿命を全うできれば生の意味もあるだろう。
残酷な言い方かもしれんが何かの病気で死んだとしてもそれがその人の寿命だ。
人間とか家畜とか限らずに虐待されて殺されるだけの生なら最初から無くてよしとするのも理解不能ではない。
0084菜々しさん垢版2015/10/27(火) 20:43:38.00ID:qrKFTt/O
>>82
「虐待されて殺されるだけ」っていう前提が不確かなんだけどなwww
虐待の有無は受け手の認識によって決まるから、家畜自身が虐待されていると認識しているということが示されなければ、
家畜のケースを「虐待されて殺されるだけ」というケースに当てはめることがそもそも詭弁ですね。
0085菜々しさん垢版2015/10/27(火) 20:57:13.22ID:qrKFTt/O
>>82
病気にも色々ありますが、加齢による臓器の機能の低下や血管障害など以外のもの、細菌感染などは寿命を全うするというのに含まれるんですか?
人間が動物の命を奪うから寿命が全うできないというなら、細菌に人の命が奪れた場合、寿命を全うしたと言えないはずでは?

感染症による死も寿命の全うに含めないなら、事故なども含めて人間の死因のうちの多くは寿命を全うしたものとは言えませんよね。
こういった人たちは寿命を全うできないんだから生の意味がない、生まれてこない方が良かったと言えますかね?
0086菜々しさん垢版2015/10/27(火) 21:06:50.24ID:qrKFTt/O
>>82
あと「生の意味」という概念についてどおうものかきちんと説明してください。まさかあなたの独善的な判断で意味があるとか無いとか言ってるわけじゃないですよね?
生の意味、というのは古今東西色々な人が考えてきましたが、統一見解は今のところ無かったように思います。
そこで、あなたのいう生の意味がどういうものか、その見解があなたの主観でなく客観的な議論に耐えるものであるとなぜ言えるのか(そう言えなければ議論になりません、議論とは客観性が要求されるものですから)教えてください。
0087菜々しさん垢版2015/10/28(水) 13:46:07.96ID:uYrHLLfC
>>78
頭おかしいんじゃない。「人間生まれたら必ず死ぬ。生き地獄でも早死にでもそれが寿命だから不幸のままでいろ。」って
「生きているからこそ、病気になったら治して幸せに生きたい。できれば長く生きたい。」って思うでしょう。
それ普通の人。本能的に備わっているもの。
0088菜々しさん垢版2015/10/28(水) 14:09:39.02ID:uYrHLLfC
>>85
自然界は残酷なもの。自然に病気になった。天敵に食われた。・・・しょうがないでしょう
人災。人為的行為の結果病気にさせられた。地獄の生活を強いられた。・・・改善の余地はあるでしょう

「生まれて来ないほうがよかった」と本人が思うなら本人にとってはそうなでしょう
「生まれて来ないほうがよかったのではないか。」いうのは他人からのしかも人間から見た同情の比喩表現なのでそれが正しいかどうかを論ずるのは意味ないね
0089菜々しさん垢版2015/10/28(水) 14:48:40.19ID:Y3ICai7i
>>87
頭おかしいんじゃない?
>「人間生まれたら必ず死ぬ。生き地獄でも早死にでもそれが寿命だから不幸のままでいろ。」って

だれがそんなこと言ったの?
>>78は「最終的に屠殺されるから生まれてこない方がいいとか苦痛を感じるから生きていない方がいいとか」という考え方を批判してるのであってそれ以上のこと言ってないと思うけど?

屠殺されるから、苦痛を感じる場合があるからといって、
家畜というものは生まれてこない方がいい、生きていない方がいいという考え方はおかしいだろ、っていう意味でしょ。
0090菜々しさん垢版2015/10/28(水) 15:01:32.03ID:Y3ICai7i
>>88
> 「生まれて来ないほうがよかったのではないか。」いうのは他人からのしかも人間から見た同情の比喩表現なのでそれが正しいかどうかを論ずるのは意味ないね

つまり傍観者である他人の勝手な感想に過ぎないってことですね。客観性の伴わないただの個人的主観であるなら議論の材料にはなりませんねwww
俺はそう感じる、私はそうは感じない、では議論になりませんからねぇ。要するにその程度の発言だったということですね?
0091菜々しさん垢版2015/10/28(水) 15:03:05.59ID:uYrHLLfC
>>84
動物に情けの心をかけ動物福祉を向上させようというのは
今や世界では当たり前のことです。法や指針にもなっています。

動物が苦しんでいるかなんて分かるはずないからなんて言い訳して動物に福祉はいらないなんて
一般の人にも通じないよ。
0092菜々しさん垢版2015/10/28(水) 15:17:22.35ID:uYrHLLfC
>>90
表現として適切かどうかを議論していたのはあなたでしょ。そんなことより
自然界は残酷なもの。自然に病気になった。天敵に食われた。・・・しょうがないでしょう
人災。人為的行為の結果病気にさせられた。地獄の生活を強いられた。・・・改善の余地はあるでしょう
生まれて来ないほうが良かったのではと言いたくなるくらいだという人が多いのです。
人為的な畜産なんだからに福祉向上は必要です。
0093菜々しさん垢版2015/10/28(水) 15:49:43.74ID:Y3ICai7i
>>91
ずれてるなあwww
>>84
>虐待の有無は受け手の認識によって決まるから、家畜自身が虐待されていると認識しているということが示されなければ、
> 家畜のケースを「虐待されて殺されるだけ」というケースに当てはめることがそもそも詭弁ですね。

と言ってるのであって、別に動物福祉を要るか要らないかなんて話はしてませんよね^^

動物に独善的な情けの心をかけることで自己満足が満たされる種類の人がいるのは理解しています。利他の皮を被った利己主義者と言ってもいいかもしれません。
もちろん、その本質的には利己的な行為が結果的に受け手を利する場合もあるかもしれませんが、受け手の認識が確認できない以上は必ずしもそうであるとは言えませんよね^^
しかし、そういった行為で自己を満足させることをできる人にとってその行為は重要な意味を持つはずです。

>>84は「虐待されているかどうかが受け手の認識次第であるなら、家畜の認識が確認できない以上は本質的には家畜が虐待されていると決めることはできない」と言っているのです。
しかし、「虐待されていると決められなくても、虐待されていることにして、それを救ったと自己判断で解釈して自己満足が得られる」という人を否定したりしていませんよね?
0094菜々しさん垢版2015/10/28(水) 15:50:36.51ID:Y3ICai7i
>>91
本質的な意味での虐待については>>93のように述べましたが、
もう1つ、法が云々と仰られていますから法的な意味での虐待について考えてみます。
法治をよしとする人間は法に従うべきであり、それは同時に適法の範囲のことは許すべきということでもあります。
そして、適法の範囲を逸脱しているかどうかは司法が判断することです。
法治という概念からいうなら、畜産を虐待だと主張する場合、その法的根拠が要求されるわけです。畜産が適法の範囲を逸脱していることの立証です。
それ無しに、単にあなたが「畜産は虐待だ、動物福祉に反する」と主張しても、それが法的根拠を伴わなければ法の上では無意味・無価値です。言うまでもなかったですかね^^
0095菜々しさん垢版2015/10/28(水) 16:05:29.47ID:Y3ICai7i
>>92
> 表現として適切かどうかを議論していたのはあなたでしょ。

表現として、というより>>82が議論するに値するレスかどうか、という話です。
>>82の「虐待されて殺されるだけの生なら最初から無くてよしとするのも理解不能ではない」に対して
>>85で「寿命を全うできないんだから生の意味がない、生まれてこない方が良かったと言えますか」と疑義を提示しましたが、
>>88のあなたのレスによると>>82は「(単なる主観の話だから)正しいかどうかを論ずるのは意味ない」と仰られていますね。
>>90は「つまり最初から>>82は論ずるにあたわない主張だったんですね」ということの確認です。
0096菜々しさん垢版2015/10/28(水) 16:20:01.50ID:Y3ICai7i
>>92
> 生まれて来ないほうが良かったのではと言いたくなるくらいだという人が多いのです。
> 人為的な畜産なんだからに福祉向上は必要です。

必要かどうかは主観的な問題です。>>93のようなタイプの人には必要といえるでしょう。
そういった人が一定数存在するならば、少なくとも現代の日本のような多数決主義の政治ではそのように立法化されて法治の制度にそれが反映されます。
そして>>94で述べたように運用される、というだけのことでしょう。
繰り返しますが、必要かどうかは主観的な問題です。あなたの>>92のレスのように、主語を不特定にして「必要です」と言えるような客観性のある話ではありません。
0097菜々しさん垢版2015/10/28(水) 17:21:35.05ID:KvCljgfU
ガンでタヒぬ猿はいない
猿は肉食わないから
医者が言ってた
0098菜々しさん垢版2015/10/28(水) 19:09:07.57ID:tJvML6rz
何これ。何書いてあるかさっぱりわからない。
「生まれてこない方がよかった」という表現は
病気や心身障害や事故にあった人に対して言っているととらえかねないってことね。だとしたら不適切な表現だね。
病気と戦っている方病気と共に生きている方を不幸だと決めつけるのは差別だと思う。
しかしその方たちに苦痛がある事は推測出来るから、福祉は必要です。
0099菜々しさん垢版2015/10/28(水) 19:46:54.00ID:KvCljgfU
肉 食いたきゃ食えばいーがな
0101菜々しさん垢版2015/10/29(木) 02:10:52.82ID:SemAWj0K
>>98
>>93で書いたけど
> 「生まれてこない方がよかった」という表現は
> 病気や心身障害や事故にあった人に対して言っているととらえかねないってことね。だとしたら不適切な表現だね。
> 病気と戦っている方病気と共に生きている方を不幸だと決めつけるのは差別だと思う。

こういう次元の話じゃなくて、生まれて良かったかどうかは本人のみが判断できるものだから、外野が「生まれてこない方が良かった」と判断できるものではないということ。
差別がどうとか倫理上で適切かどうかではなく、論理上それが言えるか言えないか、可能か不可能かということ。
他者の感情を勝手に推測したところで、それだけではその推測が正しいということにはならないということ。

> しかしその方たちに苦痛がある事は推測出来るから、福祉は必要です。

推測だけならあるとも無いとも推測できる。つまり客観的な根拠で必要だと言える性質のものではない。
0102菜々しさん垢版2015/10/29(木) 05:28:11.08ID:MJCD/bSX
>>97
何らかの動物性食品を摂らないと、体壊すよ。少なくとも日本では。
サルとかシカとかを比較に出す人もいるが、完全に間違っている。
マクロビを何年も続けている人たちは、ほぼ歯がボロボロ、肌も荒れていたりね。
0103菜々しさん垢版2015/10/29(木) 19:56:15.73ID:vW4eU9Oq
ヒクソングレイシーはほぼ
肉は食わない
0104菜々しさん垢版2015/10/29(木) 19:56:18.55ID:vW4eU9Oq
ヒクソングレイシーはほぼ
肉は食わない
0105菜々しさん垢版2015/10/29(木) 22:59:00.75ID:XPPz0n1M
猿は草食動物じゃないぞ
0106菜々しさん垢版2015/10/30(金) 19:22:00.15ID:FR3Q2BGO
普通の猿は肉食わない
0107菜々しさん垢版2015/10/30(金) 20:36:17.07ID:FRD/gdcn
よく知らないけどじゃあ猿はベジタリアンなん?
0108菜々しさん垢版2015/10/31(土) 04:29:22.11ID:XyNF8X13
バカベジはサルに退化したいんだろ
サル並みの脳しかない
0109菜々しさん垢版2015/10/31(土) 17:01:57.74ID:4tVkGCBy
煽るだけの肉バカはサル程度の脳すらない
0110菜々しさん垢版2015/10/31(土) 17:12:09.66ID:Ga1Ze5zT
猿真似しか出来ないチンパンジーベジタリアン
0111菜々しさん垢版2015/10/31(土) 19:47:16.00ID:vLFI/D05
平気で悪口を言うようなベジタリアンにはなりたくないなあ
0112菜々しさん垢版2015/11/06(金) 17:59:42.83ID:/9dvHOfi
>>32 糖質制限してない人はそうだろうね。焼肉でも、肉と葉物野菜だけ食べてればいいのになぜか米食べる、これがダメ
0113菜々しさん垢版2015/11/06(金) 19:46:24.47ID:mv2o2Cqs
肉対野菜というより、単にそれ以外の糖質摂取量の違いじゃね、ガンに関して言えば。
0114菜々しさん垢版2015/11/07(土) 04:10:16.10ID://77aimE
ブドウ糖はガンを育てるって話を聞いて
一切炭水化物食べない奴が出てきそう
0115菜々しさん垢版2015/11/07(土) 04:33:58.90ID:ZX7hjePs
>>114 食わなくても一切問題なし
0116菜々しさん垢版2015/11/07(土) 05:48:01.66ID://77aimE
炭水化物でカロリー取らない分は
何でカロリーとるの?
0118菜々しさん垢版2015/11/08(日) 00:02:57.11ID:msN7t5jc
■加工肉摂取に「がんリスク」=毎日50グラムで18%増―WHO

【ベルリン時事】世界保健機関(WHO)の専門組織である
国際がん研究機関(本部フランス・リヨン)は26日、
ハムやソーセージなどの加工肉を食べると、
がん発症リスクが高まるという「十分な証拠」があると発表した
 
加工肉を毎日50グラム食べた場合、
直腸や結腸のがんになる可能性が18%増すという
個人にとってのリスクは「小さい」ものの、摂取量が増えれば高まると指摘した
また、牛や豚など赤身の肉にもがんを誘発する恐れがあると言及した
国際がん研究機関は、赤身の肉は栄養価が高いとした上で、
リスクとのバランスを踏まえながら
当局が「食事に関する最良の勧告を行う」必要性を訴えた
同機関は800以上の研究結果を分析し、見解をまとめた
0119菜々しさん垢版2015/11/08(日) 00:36:32.69ID:8Ednt2G+
英国で菜食主義者を対象にアンケートを行ったところ、飲酒後に肉を食べたことがあると告白した人が37%もいた。
うち69%が肉を食べたことを秘密にしていたという。

http://www.sankei.com/world/news/151012/wor1510120014-n1.html
0120菜々しさん垢版2015/11/09(月) 22:28:04.05ID:S6NGhkvx
秘密にしていることすら秘密にしている人たちもいるんだろうな
0121菜々しさん垢版2015/11/10(火) 22:09:31.10ID:C4R1TI3v
2015年11月10日19時14分
世界保健機関(WHO)が発表した加工肉とがんのリスクの研究について、
丸大食品は10日、発表直後の数日間にウィンナーの店舗販売が
通常より2割ほど落ちたと明らかにした
販売は回復傾向にあるが、
百済徳男社長は「想像以上に落ちている」と述べた

大阪市内での中間決算発表の場で述べた
お歳暮シーズンを迎え、
ハム業界は贈答用商品の販売への影響を気にしている
伊藤ハムの堀尾守社長は「市場全体が縮小している
長引かないようにお客様への説明が必要だ」とし、
日本ハムの末沢寿一社長も
「日本人の摂取量では問題ないと説明し、食べてもらいたい」と話す
0122菜々しさん垢版2015/11/28(土) 09:28:19.82ID:Zh/NMrIV
チンパンジーは類人猿の中でも特に獰猛で別種の猿の肉を食うどころか共食いまでする
獲物を死なない程度の高さから繰り返し落として遊んだりもする
0123菜々しさん垢版2015/11/28(土) 18:17:09.99ID:DhgyjUMZ
猿は昆虫や小動物も食べる
0125菜々しさん垢版2015/11/30(月) 00:02:14.62ID:oK+w35Mv
体が強いベジタリアンってあまりいない気がするw
0127菜々しさん垢版2016/01/15(金) 11:00:11.00ID:bNA304Tf
EU(欧州連合)は今年1月1日からコメに含まれる
「無機ヒ素」の最大基準値を設定した
すしなどコメを使った日本食は海外でも人気だが、
含まれる無機ヒ素の多さから海外でコメはリスクが高い
とされる食品の一つ
スウェーデンでは昨年、乳幼児にコメを与えないように勧告した
子供のときからコメを食べている日本人にはにわかに信じがたいが、
コメは危険な食べ物なのか−

WHO傘下の国際がん研究機関「IARC」の発がん性の5段階分類で、
無機ヒ素は最もリスクが高い「グループ1」
これは昨年、「大腸がんのリスクが高い」と話題になった
ソーセージなどの加工肉や赤肉と同じ分類に属し、
発がん性の根拠が極めて高い物質ということを意味する
0128菜々しさん垢版2016/01/15(金) 19:29:58.14ID:bU6uNeFu
米は体に悪いのか
0129菜々しさん垢版2016/01/17(日) 19:40:08.92ID:zGDz2g3P
ベジタリアンには悪いニュースだな
0131菜々しさん垢版2016/01/31(日) 19:07:45.94ID:JELslXbO
体はずっと弱いけどベジタリアンはやめないよ
0132菜々しさん垢版2016/01/31(日) 20:43:47.39ID:u3K+ecQi
頭も弱いからな
0133菜々しさん垢版2016/02/02(火) 22:30:06.54ID:O6qoxaBX
やっぱりベジタリアンには大学出てる人の割合が少ないのかな?
0134菜々しさん垢版2016/02/03(水) 01:44:25.67ID:J+O7WGn9
>>133
オウムは菜食を掲げていたが、幹部には結構高学歴がいたんだよな。一概にそうとは言えないと思う。
0135菜々しさん垢版2016/02/03(水) 02:53:04.90ID:fSgDq/ZH
オウムってベジタリアンだったのか
偏食のせいで精神おかしくなっちゃったとか?
集団になると行動力が増すからどんどんエスカレートしていくんだよな
0136菜々しさん垢版2016/02/03(水) 07:00:18.42ID:lYACCPTS
また東大君の発作がでたんでは
0137菜々しさん垢版2016/02/05(金) 15:34:40.42ID:5KhRKVv7
たんぱく質不足は牛乳200mlくらい飲んでれば補えるらしいな
牛乳はそこだけ栄養あるからすごいな
0138菜々しさん垢版2016/02/05(金) 22:58:11.79ID:OzWcDa2V
もう何年も牛乳飲んでないや
0139菜々しさん垢版2016/03/14(月) 12:35:19.72ID:vecVr0Zs
牛乳のタンパク質は癌のプロモーション作用があるらしいから飲まない方が無難
0140菜々しさん垢版2016/03/14(月) 14:14:47.81ID:1/KEazF5
そんなデマ信じてる人がいたとは(笑)
0141菜々しさん垢版2016/03/15(火) 13:22:16.00ID:Vhz12Yix
本格反転へ向けて「機は熟した」と言える今、買い付けて頂きたい銘
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0142菜々しさん垢版2016/03/15(火) 23:11:47.09ID:pT2gRIRg
自分も体は弱い
0143菜々しさん垢版2016/03/19(土) 19:31:44.86ID:dXqD1s0p
野菜ばかり食っている馬鹿は良質な動物性たんぱく質をとらないから、死ぬ
0145菜々しさん垢版2016/03/22(火) 23:43:54.89ID:0Me3NH1w
早死には否定できないよな
0146菜々しさん垢版2016/03/29(火) 23:59:07.26ID:8hx/G+FP
クローン病
0148菜々しさん垢版2016/04/02(土) 21:41:52.91ID:txft6rjX
体が弱いベジタリアンと中絶は関係ないだろ?
0149菜々しさん垢版2016/06/08(水) 05:15:08.44ID:I1HC6OtL
体が弱い?
そんなことぐらいでベジタリアンをやめようとするのはクズ
絶対に一生ベジタリアンでいろ
0150菜々しさん (スププ Sd33-prdN)垢版2017/03/04(土) 14:06:35.26ID:i1BGS6wFd
仕事場や友達や予防接種してるのにインフルエンザにかかった肉食人間たくさんいるぞ大爆笑
俺なんて予防接種したことないのにインフルエンザかからない大爆笑
かかったことすらない大爆笑
細菌だらけの肉を食ってるから体の負担半端ないんだろな大爆笑
インフルエンザが入り込むスキだらけなんじゃね?大爆笑
0151菜々しさん (アウアウオーT Sa63-87NH)垢版2017/03/04(土) 22:56:40.01ID:5CJcaHNQa
https://goo.gl/YWFb2E
この記事本当?
普通にショックだんだけど。。
0153菜々しさん (ワッチョイ b783-egNg)垢版2018/02/01(木) 12:37:26.09ID:xz+KLMV40
野菜食べ放題で金が儲かる方法とか
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