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ベジタリアンのタンパク質摂取
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0001菜々しさん垢版2014/07/25(金) 00:13:42.90ID:3TvgJLSE
豆製品中心になりがちかと思うが、普段の食生活や皆の工夫を分け合おうぜ
ビーガン以外、乳製品 卵の話題もそこまで気にせずにどうぞ
0290菜々しさん垢版2015/05/29(金) 21:46:16.81ID:sh3Gq2P9
本当にもうベジタリアン辞めたい
0291菜々しさん垢版2015/05/30(土) 09:36:43.66ID:9dI4DhSJ
たまり醤油は大豆100%
0292菜々しさん垢版2015/05/30(土) 23:32:06.49ID:Oi/w7p0w
ベジタリアンで長生きの人なんていないのに、なんでベジタリアンやってるの?
0294菜々しさん垢版2015/05/31(日) 08:33:34.98ID:nUmIDMqG
別に長生きしたくてベジタリアンな訳じゃないからなぁ
健康で平均年齢位まで生きられればOKみたいな
0295菜々しさん垢版2015/05/31(日) 11:16:19.89ID:3GKq9ttb
別に菜食じゃなくても普通な食事でも健康で生きられるわなw

運動せず、引きこもりでストレス溜めるヤツが不健康
0296菜々しさん垢版2015/05/31(日) 12:35:59.09ID:yoPtv+Og
むしろ長生きなんかしたくない
0297菜々しさん垢版2015/05/31(日) 13:15:40.13ID:5EWAT/qi
>>265-296
健康で平均的な寿命程度まで生きるためならもっと別の手段の方が理にかなっているわな。
ベジタリアンである理由としていちばん論理的なのは「動物を殺したくない」「最低限の殺生にしたい」だものなあ。
なるべくローインパクトな存在でありたいって願望以外は合理性がとぼしいので、296さんの長生きしたくないというのは
真面目な話、正しい観念です。
0298菜々しさん垢版2015/06/01(月) 06:20:05.60ID:kxmDrpfd
生きる意味がない人なんだろ
0299菜々しさん垢版2015/06/01(月) 09:48:05.91ID:R98gvjNP

【料理】韓国で『猫鍋』・ナビタン(나비탕)が話題…釜山では600匹の猫を茹でた男も(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432548053/


猫は生きたまま沸騰した釜に放り込まれ調理される。

猫を生きたまま入れる理由は、猫の悲痛な鳴き声を聞いたら、年の厄を防いでくれると信じられていた。

また大事なお客さんに振る舞うことがあり、その際は生後3ヶ月の猫を用いるようだ。
0300菜々しさん垢版2015/06/01(月) 14:10:39.65ID:eBHW8Jxv
生きる事に意味を持たせる事は人間の傲り。
0301菜々しさん垢版2015/06/01(月) 19:28:03.99ID:kwvXcV1a
オマエの役に立たない人生哲学なんて要らないから
0302菜々しさん垢版2015/06/01(月) 20:36:44.97ID:eBHW8Jxv
>>301
人生哲学の無いオマエなんて要らないから。
0303菜々しさん垢版2015/06/01(月) 22:10:26.30ID:kxmDrpfd
オマエの驕りなんていらないから
0304菜々しさん垢版2015/06/01(月) 23:24:32.53ID:yh2sSSo4
>>294
そうです 結局それが一番幸せだと思います
短命も辛いが
不健康で長生きするのも辛い
0305菜々しさん垢版2015/06/02(火) 06:39:00.90ID:PW+wt3v/
ネガティブなやつは幸せになれない
0306菜々しさん垢版2015/06/02(火) 15:56:24.67ID:6OviL7vq
結論
ポジティブに平均寿命まで病気せずに生きてポックリ逝くのがよし。
0307菜々しさん垢版2015/06/02(火) 17:05:12.83ID:PW+wt3v/
理想と現実は違うのからな

いつ死んでも後悔しないように生きろだろ
0308菜々しさん垢版2015/06/02(火) 17:58:38.13ID:6P6opwSP
まあ健康に楽しく生きて
60代位でぽっくり逝くのが理想だな
まだ元気に自分で歩けるうちに死にたい
0309菜々しさん垢版2015/06/03(水) 15:57:27.30ID:4WiBzLDI
>>308
そう思いますが
60代ではちょっと早すぎるきがする(私的には)

オレは大丈夫だと自身を持っている人より
多少ネガティブっていうか健康に気を使っている人のほうが長生きしているそうです

継続的な適度運動も役にたちます

楽しくベジタリアンをやりましょう 無理なく
私もたまにお魚いただく時もあります
0310菜々しさん垢版2015/06/14(日) 15:55:42.96ID:a9gLHXjH
私は最近魚もダメになってきたわ
卵はかろうじて食べてるけど

上のほうで大豆が危険!とか言ってるけどひよこ豆だったらいいのかしら?
0312菜々しさん垢版2015/06/17(水) 13:45:36.12ID:QsPpUMwo
過去50年の間いろいろな研究によってさまざまなタンパク質必要量が発表されてきたが、
現在、多くの専門家や公的機関の合意のもとでの推奨量は、
総摂取カロリーの8%〜12%(平均10%)となっている。
この数字は成長率が最もめざましい子供から妊娠中や授乳中の女性たちまですべての人の必要量を満たし、
全般的な健康を維持していくうえで十分な量である。
菜食の食事は十分なタンパク質を含んでいる。
タンパク質の量が比較的少ないジャガイモしか食べなくてもカロリーの8.4%のタンパク質を摂取できる。
菜食の食事をする人は毎日数種類の食品をとることになるので、
食事中のタンパク質量は実際には総摂取かロリーの8〜12%になる。
とくにタンパク質の豊富な緑黄色野菜や豆類が食事に含まれていればタンパク質の摂取は万全だ。
低質であるといわれる植物性タンパク質は必須アミノ酸の量が十分でないかもしれないが、
植物性食品群全体としては必須アミノ酸のすべてを含んでいる。
ゆっくりだが着実にたんぱく質を合成できる植物性タンパク質こそ最も健康的なタンパク質である。
人間の体はバラエティーに富んだ自然の植物性タンパク質から非常に複雑な代謝システムを通して、
必須アミノ酸のすべてを引き出すことができるのだ。
より良質のタンパク質を摂取することも、また毎食時、細心の注意を払って組み合わせを考える必要もない。
残念なことにこうしたタンパク質に関する概念が長い間誤解されており、
この重要な情報がすっかり覆い隠されてしまっていたのである。
0313菜々しさん垢版2015/06/17(水) 17:55:52.28ID:yZPzTa36
大豆ミートおいしくない
あれなら豆腐や納豆がまだいい
0315菜々しさん垢版2015/06/18(木) 21:45:20.62ID:E3nvEtLD
ビーガンで1ヶ月経とうとしているが
筋力まったく落ちない
米、大豆、オーツで十分たんぱく質摂れる
0316菜々しさん垢版2015/06/19(金) 08:54:12.86ID:iKih/ekA
発芽玄米にしたら大豆もいらない感じ
味噌汁と発芽玄米と野菜の煮物、昆布だけで生きてます
0317菜々しさん垢版2015/06/20(土) 01:21:47.80ID:tE95/6q+
>>312
いろいろ情報ありがとう
おれベジになってから口内炎が出来なくなったよ
0318菜々しさん垢版2015/06/20(土) 01:24:26.28ID:tE95/6q+
>>313
大豆ミートは戻し方と下味をけっこうしっかりつけないと
美味しくないね
0319菜々しさん垢版2015/06/20(土) 12:16:51.40ID:yn3OVGL8
いろいろ手を加えないと食えない代物
安くもないし、手間かかけても美味しいとはいえない
栄養価もびみょう
食べる価値を感じないんだけど
なんで、コレを?
0320菜々しさん垢版2015/06/21(日) 18:45:04.84ID:k5TlLT7f
高い山ほど登り甲斐があるんだよ
0321菜々しさん垢版2015/06/25(木) 08:16:27.69ID:u6C/nwGp
大豆ミートは美味しく無いから食べない
そんなの食べるなら冷凍えだまめでも食べた方が良い
0322菜々しさん垢版2015/06/25(木) 17:32:31.37ID:nFAmsOOB
おまいら的に卵豆腐はあり?
私はラクトオボペスクホワイトミートイーターベジタリアンだよ
0323菜々しさん垢版2015/06/26(金) 06:24:36.63ID:DpQi4qGq
米だけでもたんぱく質は足りるのに
煮た大豆を体力に食ってたから
腎臓に負担がかかって疲れやすくなった
大豆は胃腸にヘビーだから
豆腐とか納豆みたいなのが体にやさしいのかもしれない
0324菜々しさん垢版2015/06/26(金) 17:18:06.29ID:AkkwOgdc
>>323
米だけだとかなりの量を食べないと蛋白質足りなくない?
玄米でもかなりの量食べないと蛋白質一日50gは摂れないよ

米プラス大豆製品も結構な量を摂ってやっと一日分って感じ
0325菜々しさん垢版2015/06/26(金) 17:58:20.80ID:IqNfME8P
ヘンププロテイン(麻の実ナッツ)がなかなか美味しい
量の割に値段が高いのが難点
アメリカのメーカーのえんどう豆プロテインも試したが
量はたっぷりだけどあんまり美味しくなかった
0326菜々しさん垢版2015/06/26(金) 18:00:58.32ID:IqNfME8P
あとは、かぼちゃの種とかひまわりの種も美味しいね
大豆は発酵させないと身体に悪い成分もあるというので他のものを検討中
0327菜々しさん垢版2015/06/26(金) 18:32:45.24ID:TZR2wRtp
>>322
卵タンパクとか、他のタンパク質のアミノ酸価の指標にされるほどの
究極の動物性タンパク質じゃないか
ベジタリアンでもなんでもないよ
0328菜々しさん垢版2015/06/27(土) 07:09:12.62ID:hYSghbZP
>>324
玄米と大豆で2000kcal/日食べてたからタンパク質65gでカロリーの13%ぐらい食べてた。
1日の運動量からすると食べ過ぎで体に老廃物が溜まって内臓に負担をかける。
玄米だけだとタンパク質45gぐらいでカロリーの9%ぐらいになるから
今の運動量からすると玄米だけでちょうどいい。
0329菜々しさん垢版2015/06/27(土) 08:07:39.54ID:mFRLRjJZ
枝豆、豆腐 でいいんじゃないの。
0330菜々しさん垢版2015/07/23(木) 17:16:47.39ID:94+WCwXs
>>327
ベジタリアン=動物性食品を一切取らない人 じゃないんだよ。
まずはそこを理解しないと。
0331菜々しさん垢版2015/07/23(木) 17:20:55.39ID:94+WCwXs
>>275
>昔から食べられている小麦とか大豆が急に悪者になってしまったのは何故?

昔から食ってるからって安全だと信じ込むなんて、浅はかすぎないか。
0332菜々しさん垢版2015/07/25(土) 19:17:12.09ID:XKWJJYW7
あんた何食べてんの?
0333菜々しさん垢版2015/07/26(日) 11:41:46.46ID:w70PaFHn
大豆
タンパク質が豊富すぎて消化するのが大変。
食べ過ぎは良くないよ。
発酵させて食べた方が良いよ。ってこと。

小麦
品種改良が進み過ぎたことが良くないよ
精白小麦は高GI食品。だから良くないよ。
グルテンが体内でグリアドルフィンというエンドルフィン類似物質になって
モルヒネ様作用を示すこと。
自閉症、発達障害などの原因として疑われている。

どこまで本当なのか知らないけどね。
0334菜々しさん垢版2015/07/29(水) 18:01:35.25ID:Rj2dPc5h
テニス世界1プレイヤーのジョコビッチも
グルテンフリーを強く勧めていたね。
0335菜々しさん垢版2015/08/28(金) 14:47:34.18ID:YMT5OmyX
最近小麦も悪者なのね
グルテン粉で生麩作って食べてるけど美味しい

京都の人はよくお麩を食べるけど自閉症、発達障害がきっと多いのね!
0336入社5年目垢版2015/08/31(月) 17:53:55.12ID:LaJdd/E0
クラインフェルター症候群の男子です。
ユーチューブで牛のと殺、ミュールダックの過酷な飼育・と殺を見ました。
どう見ても、人間としてとても気高い行為とは思えません。
母親に話して3ヶ月間、ベジタリアン料理教室に通ってもらいました。
母親はベジタリアンに否定的な結論。
お料理の先生は、旦那さん、娘さんの3人家族(全員、ベジタリアン)
母曰く、「あの家族は痩せてスタイルはいいけど、生気がない」とのこと。
「人間には魚肉も含めて動物性たんぱく質が必要」といいました。
ですので、いまでも、定期的に魚・肉料理が夕飯にでてきます。
自分もネットでいろいろ調べてみましたが・・・
賛否両論でした。(栄養学的見地から)
でもほんとに肉なしで生きて行けるなら・・・
菜食主義者になりたいです。
みなさんはどうしてるんですか?おしえてください。
(たとえば、肉から摂取できない栄養分は、サプリで補ってるとか・・・)
0337菜々しさん垢版2015/08/31(月) 19:56:22.32ID:qcpMj1fb
マザコンなんだろ
ベジになるやつは両親の愛情不足
0338入社5年目垢版2015/08/31(月) 20:50:47.64ID:LaJdd/E0
     ↑

ゴミ人間に注意!!
0339菜々しさん垢版2015/09/01(火) 05:33:27.67ID:q3JKhfjo
かまってちゃんなんだろ
母親が居ないとオマエは何も決められない
母親に感情をコントロールされているだろ
0340菜々しさん垢版2015/09/01(火) 07:47:04.94ID:3G8s3iQL
足りない動物性タンパク質は卵と乳製品で補う
0341菜々しさん垢版2015/09/01(火) 08:00:52.55ID:TfgZJlLA
愛護バカじゃなけりやそれでいいんじゃね
ベジタリアンになんの意義があるかだな
0342菜々しさん垢版2015/09/03(木) 19:53:53.68ID:JCB9qJvl
どんな理由で何を食おうと食うまいとその人の自由だと思うけど
いい大人が母親に料理作ってもらって文句言うのはかっこ悪い
自分の体を作るものは自分で選んで口に入れるという覚悟と責任がなきゃ
日本でベジタリアンなんかやってられん
0343菜々しさん垢版2015/09/08(火) 13:22:32.63ID:lRegZqlQ
ベジタリアン=動物性蛋白質取らない人とか、笑えるね
ちゃんと他人が知らない(本人も知らない)ところで、ちゃんと摂取してますよ「
0344菜々しさん垢版2015/09/14(月) 01:53:31.12ID:eKiocUoW
そりゃ単なる浅はかな決めつけだろう。
0345菜々しさん垢版2015/09/14(月) 07:32:32.40ID:KxXf6ZpG
自分自身が肉そのものなんだから神経質になっても
0346菜々しさん垢版2015/09/14(月) 17:11:28.94ID:UawaAnYO
肉食ってないつもりだったけど
玄米の穀蛾の幼虫を知らない間に食ってたみたい
0347菜々しさん垢版2015/09/14(月) 22:14:32.03ID:itodDm0w
虫ごと炊いちゃったってかいな
0348菜々しさん垢版2015/09/20(日) 21:51:50.63ID:V8ZeF0As
納豆菌も、畜肉エキスを使って培養した物が多いと聞くな。
0349菜々しさん垢版2015/10/07(水) 09:52:10.08ID:KZvF2Tm4
>>343
脳に栄養足りてない?「ちゃんとちゃんと」連呼して一体何を言いたいのw
0350菜々しさん垢版2015/10/29(木) 05:30:40.27ID:MJCD/bSX
>>335
ちがう。国内に出回っている小麦やパンが劣悪なだけ。小麦自体は悪くないはずです。

>>346
蛾の幼虫ごと食っちゃえばいい。もともと日本人はそうしてきたんだし。
0351菜々しさん垢版2015/10/29(木) 09:10:52.76ID:SXhmFBA4
国産の小麦食えばいいのに
因に国産は、パン向きじゃない
0353菜々しさん垢版2015/11/20(金) 00:36:17.66ID:YslC0TZO
大麦って小さなパッケージで割高なイメージしかなかったけど
5kg入りで1500円とかあるんだな。これなら買える。
352に言われなきゃ調べてみようとも思わなかった。
0354菜々しさん垢版2015/11/20(金) 15:14:43.68ID:e9BrVvpW
ジェーソンとかダイソーとかでも安く買えるね
ニンニクとオリーブオイル入りの麦粥作って古代ローマごっこ
0355菜々しさん垢版2015/11/21(土) 10:12:45.59ID:lo6rX18Z
大麦は食物繊維が摂れていいね
最初は米7:麦3で炊いて食べて
慣れてきた今は米5:麦5の割合
0356菜々しさん垢版2015/12/03(木) 16:52:35.66ID:mWAXympB
世界保健機関(WHO)の国際がん研究機関(IARC)が、
ハムやソーセージ、ベーコンといった加工肉に高い発がん性が認められ、
大腸がんを発症するリスクがあるとの調査報告を発表し衝撃が広がっている

5段階ある発がん性の評価で、たばこやアスベストと同じ最高レベルに分類
ハムやベーコン2、3枚分の50グラムを毎日食べ続けると、
発症率が18%高まるとしている
ステーキなどの赤身の肉にも発がん性があると指摘した
これに対し、大量消費国である米国の食肉業界団体は
「信(しん)憑(ぴょう)性に欠ける」と猛反発
肉をこよなく愛する消費者は「何を食べればいいんだ」
と悲嘆にくれている(SANKEI EXPRESS)
0357菜々しさん垢版2016/02/27(土) 01:53:45.56ID:hJIvUFGM
市販の豆腐に含まれてる グリセリン脂肪酸エステルって動物性?
0358菜々しさん垢版2016/03/04(金) 21:41:17.71ID:h4KVvPtH
ベジじゃタンパク質は不足するだろ。
0359菜々しさん垢版2016/05/27(金) 08:29:36.16ID:wyJfgxVZ
ライスプロテインとかヘンププロテインもある
高いけど
0360菜々しさん垢版2016/08/04(木) 12:23:48.71ID:2c+LbP+h
経済力のないベジタリアンはゆるやかな自殺だな
0361菜々しさん垢版2016/08/23(火) 21:44:30.79ID:hBWRhKyB
大豆水煮をゆでて食べてる。
0362菜々しさん垢版2016/08/24(水) 17:21:58.77ID:Jb03Wx4E
強力粉がタンパク質豊富 ピーナッツがコスパ高い パンは捏ねないパンを、オーブントースターで焼いてる。
0363菜々しさん垢版2016/08/25(木) 09:25:44.91ID:HlpK+s2b
獣や鶏の肉は食べませんが
平飼いたまごは食べているんだけど
ベジタリアン的にはどう思いますか?

平飼いならのびのび広場を走り回って健康な鶏の卵だから
ケージ飼いのよりは良いかななんて
まあ
0364菜々しさん垢版2016/08/25(木) 14:43:46.30ID:oh9O8cCS
ただの自己満足だね

卵は卵だからな
0365菜々しさん垢版2016/08/25(木) 16:25:10.61ID:puBXx0Sl
泥水は飲まないけど珈琲は飲むようなもんでしょ
珈琲なんて泥水なのに
0366菜々しさん垢版2016/08/25(木) 19:03:04.46ID:oh9O8cCS
泥水は飲めないし、珈琲と泥水は違うだろ


平飼いだろうがゲージで飼おうが卵にさほど違いはない
自分の気分次第だろ
0367菜々しさん垢版2016/08/31(水) 18:14:10.90ID:kKXNJn7u
卵を食べるオボベジタリアンや牛乳を飲むラクトベジタリアンや
魚を食べるぺスコベジタリアンがいても別に良いと思う
0368菜々しさん垢版2016/08/31(水) 20:05:01.29ID:apZtIeYa
ベジタリアンの定義はない

自己満足だけ
0369菜々しさん垢版2016/09/01(木) 20:50:28.37ID:rZi2dfbD
食なんて全て自己満足だろ
0370菜々しさん垢版2016/09/02(金) 06:47:43.24ID:Qd2l4Cfj
食は生きるための本能
バカベジは自己満足で自己主張のためのベジタリアンな
0371菜々しさん垢版2016/09/02(金) 14:11:01.82ID:vrKfauZx
そばに意外とたんぱく質が多いと知った
玄米もたんぱく質が多いんだね
何も動物性の物を摂らなくても大丈夫な気がして来た
0372菜々しさん垢版2016/09/02(金) 19:28:08.41ID:L2arqFks
そのとおり。
穀類を組み合わせて摂取すればタンパク質は十分。
さらに野菜、果物、海藻、菌類組み合わせれば不足する栄養素は無くなる。
生きるための食に肉は不要。
正に肉食こそ自己満足の極み。
0373菜々しさん垢版2016/09/02(金) 21:22:46.10ID:Qd2l4Cfj
バカベジの極みだな
自給自足しろよアイゴーバカ
0374菜々しさん垢版2016/09/03(土) 08:33:57.20ID:8RvHgVzS
読んだ本に
人間の体は腸の内壁やで不要になったたんぱく質を再利用しているので
たんぱく質は25〜30gも摂取すれば十分足りるとあったよ

25g位なら主食をそばや玄米にして
豆乳飲んだり厚揚げ食べたりすれば余裕でまかなえるね

玄米フレーク豆乳がけなんかも良いかなと思ったけど
玄米フレークだと加工品であまり良く無いのかな?
玄米フレークなら毎日でも飽きない自信があるんだけどな
0375菜々しさん垢版2016/09/03(土) 09:58:44.91ID:Q1wf4BTI
読んだ本が間違っているなw
0376菜々しさん垢版2016/09/03(土) 11:30:09.53ID:8RvHgVzS
>>375
フィットフォーライフという分厚い本だったのですが
なかなか面白かったですよ
全部その通りには自分は流石に難しいなと思いましたが
こういう考えの食生活も良いなと
0377菜々しさん垢版2016/09/04(日) 13:18:31.89ID:OxteGQYo
重要なのは、その主張にしっかりした科学的根拠があるのかどうかです。

「〜が言っていたから」「〜に書いてあったから」と、それだけで鵜呑みにしていては、
真実から遠ざかることになりやすい。


フィットフォーライフの著者であるハーヴィ・ダイアモンド氏は、
ナチュラルハイジーンという健康法の実践者です。
この健康法は菜食主義と共通点がかなり多いため、ベジタリアンの弱点とも言える
「十分なたんぱく質摂取」について、ハーヴィ氏が都合の悪い指摘を避けるのは当然と言えます。

実際、「25g~30g」という数字を出すには、何かしらの研究や調査があって然るべきですが、
その根拠は何も示されていないでしょう。
菜食主義の立場から都合の良い願望を述べているだけ、と解釈されても仕方がありません。
0378菜々しさん垢版2016/09/10(土) 11:20:11.67ID:z6yKWSRG
でもお坊さんって割りと長生きらしいよ
0379菜々しさん垢版2016/09/10(土) 11:56:59.54ID:+FgVFMFE
坊さんは普通に肉食ってるからね
0380菜々しさん垢版2016/09/11(日) 14:51:30.82ID:d3evzvxU
規則正しい生活が一番という事だな
0381菜々しさん垢版2016/09/11(日) 15:53:22.51ID:K72+QQJa
身体動かすのも大事だぞバカベジ
0382菜々しさん垢版2016/09/12(月) 09:29:45.29ID:qJsL+ZFY
体も動かしているから大丈夫
正直嫌いな肉を食べてまで長生きしなくても良いかななんて
60歳位までで良い

ピンピン元気である時突然コロリだと嬉しい
0383菜々しさん垢版2016/09/12(月) 10:11:01.17ID:D7cNE2PT
といいながら口だけのバカベジは動物由来製品を食っている
0384菜々しさん垢版2016/09/13(火) 01:32:48.85ID:gz9uGgrf
それはお前の勝手な決めつけだアホ。
0385菜々しさん垢版2016/09/13(火) 06:46:13.74ID:Uud2yojk
アホなバカベジ
動物由来製品でオマエは生活しているのに
0386菜々しさん垢版2016/09/29(木) 05:12:42.98ID:zeJUoJKQ
嫌いなものに粘着してると君の貴重な人生が無駄に過ぎていくよ
何と戦っても君の自由だけど、後悔するのも君だよ
0387菜々しさん垢版2016/09/29(木) 06:53:22.30ID:38puL2im
宇賀神正ぽいな
痛風になったオマエが後悔しているんだろ


バカベジは何と戦っているんだろw
0388菜々しさん垢版2016/09/30(金) 07:24:26.57ID:7e2Nj+eM
>>386
うるせえ
俺達ベジタリアンが正しいんだ
だから毎日ネットで肉食者と戦ってる
文句あるか
0389菜々しさん垢版2016/09/30(金) 07:52:34.27ID:T0JWh0nr
>>388
ニートの渡辺ミヤビィw
0390菜々しさん垢版2016/09/30(金) 12:25:56.86ID:f688GVW2
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