探検
ベジタリアン板自治新党
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この戦時板の平仮名使っちゃいけないってのには驚きましたｗスレでも確認したけどホントに漢字とカタカナだけです
読み書きしづらそうで、これはもう多大なる”自由度の束縛”かと思われますが板の雰囲気を盛り上げていくためなら
こんなLRも可能なんですね
>>352
＞匿名掲示板の性質ですね。あなたの発言についても同様の疑惑が生じることもご理解いただけるかと。
そこまで仰るのならしょうが無いですね、、
私が行った誘導はほんの一部ですが以下の通りです、、
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/food/1085387641/802
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/randb/1169226153/241
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/punk/1213545866/310
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1250187014/568
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1269696876/307
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1276526267/664
URLは貼れませんがおーぷんで書き込んだものも、ベジでスレタイ検索してもらえれば見つかるかと。
ブログの具体名を挙げてもらうのは無理ですが、ご紹介をしていただいたというメールならば
プリントスクリーン→ペイントで個人情報などを塗りつぶす→うｐ
これだけの大変簡単な作業ですのでお待ちしておりますね
＞荒らしへの対処として私に対し、誘導を真っ先に挙げられていたにも関わらず、ご自身がいまだ誘導をされていなかった
これはなぜなのかも答えてもらえますか？
＞スレッド単位では利用していましたが
どちらのスレなのか教えて下さい
＞まず、アンチだろうが何だろうが、気に入らないスレッドは自身が覗かなければいい話ではないですか？
気に入らないスレではなく板が少しでも盛り上がるように、と私自身が立てたスレでの事です
なのでスルー、隔離スレ以外の具体的な対処法をお聞かせ下さい
＞意に染まぬスレッドは立てるなと仰いますか？
？誰もそんな事書いてませんよ
＞違いますよ。あなたは他者を排除しようとしている。他律が基準(しかもその律は、あなたの趣向)
私のどの書き込みが他者を排除しているのか教えてください
＞私は参加者の自律を基に自発的なルールがある程度熟成されるのを待つ方がいいんじゃないかと提案しています。
ある程度熟成とは随分とアバウトですね。半年？1年？それよりももっと先なんでしょうか？
機が熟したとして、その時唐突に多くの住民が確実に自治に参加し出す、なんて保証は今と同じでどこにもありません
少なくともここは東方、モンハン板と比較すれば随分と気長に進行してますよ
＞それ、どういう風に関係しますか？
これまでに挙がった意見を単純化して挙げてみただけなのですが。
＞こうでしょうね。
＞①ベジタリアンのみ許容 （他の板への誘導有り、コピペの連投は禁止）
＞②ベジタリアンとベジタリアンに肯定的な人を許容 （他の板への誘導有り、コピペの連投は禁止）
＞③ベジタリアン、ベジタリアン肯定派に加え、ベジタリアン否定派も許容 （他の板への誘導有り、コピペの連投は禁止）
＞④ベジタリアンのみ許容 （他の板への誘導無し、コピペの連投は容認）
＞⑤ベジタリアンとベジタリアンに肯定的な人を許容 （他の板への誘導無し、コピペの連投は容認）
＞⑥ベジタリアン、ベジタリアン肯定派に加え、ベジタリアン否定派も許容 （他の板への誘導無し、コピペの連投は容認）
ちょｗ選択肢が6つとか何が何だかでゲシュタルト崩壊起こしましたよｗ
これメッチャ読み辛いです(~o~)
子供も見てるかもしれないんだからなるべく分かりやすくしてこうって言いましたよね
パッと見ですぐに自分は何番だ、と分かるような一覧でないと投票する気も失せますよ
6つもあるせいで票が割れてしまい再投票が必要、なんて事にならないためにも選択肢減らしましょう
同じ案件での2度目の投票は1度目より確実に票が減ります
思えないのでその④は要らないかと。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（書き込みの対象者） （他の板への誘導） （コピペの連投）
① ベジタリアン ○ ×
② ベジタリアンとベジに肯定的な人 ○ ×
③ ベジタリアンとベジに肯定的な人 × ○
④ ベジタリアンとベジに肯定的な人とベジに否定的な人 ○ ×
⑤ ベジタリアンとベジに肯定的な人とベジに否定的な人 × ○
①ベジタリアンのみ許容 （他の板への誘導有り、コピペの連投は禁止）
②ベジタリアンとベジタリアンに肯定的な人を許容 （他の板への誘導有り、コピペの連投は禁止）
③ベジタリアンとベジタリアンに肯定的な人を許容 （他の板への誘導無し、コピペの連投は容認）
④ベジタリアン、ベジタリアン肯定派に加え、ベジタリアン否定派も許容 （他の板への誘導有り、コピペの連投は禁止）
⑤ベジタリアン、ベジタリアン肯定派に加え、ベジタリアン否定派も許容 （他の板への誘導無し、コピペの連投は容認）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これでだいぶマシになったかな。この2つを並べればいいね
個人的には③も要らないと思うけど、まぁ選択肢5つまでならいいじゃないでしょうか
>>354
＞いや、整合性についてあなたのお考えはまだ伺っていませんよ。
＞きちんとした説明をお願いします
＞転載の可否については掲示板ルールより板LRを優先、つまりbの立場なのに
＞荒らし対応についてはスレッドのテンプレより板LRを優先、つまりaの立場
＞という風に矛盾を感じるのですが、この整合性についてはどのようにお考えですか？
一方的にaの立場bの立場などと断定されてしまっても困ります。ここは罵詈雑言飛び交う有象無象の2ちゃんねるです。
一筋縄では行かない場所である事をどうぞご理解下さい。
「掲示板のルールより板のLRを優先」まずこれが間違っています。優先などといった腰高な見方ではありません。
運営の方にそれが受け入れていただけるといいな、という意向です。そして以前にも書きましたが、運営交代以降、
かつてはあり得なかった申請が今では通るようになりました。新板も20以上作れているようですが、もしこの新板の中で
転載自由が許可されるとしたならば、このベジタリアン板以上に相応しい板は他にはないと思います（思っていました、ですね。。）
またスレのテンプレが全く無視をされ荒らされているわけで、、荒らしの種類は違えどどこの板のLRもその板のスレで起こっている
荒らしへの対処として制定されるものです。
＞337さんはリアルでは隣近所や身近なところでベジタリアンとたまたま遭遇する事ってありますか？
＞専用の集まりやレストラン等にでも行かない限りはもしあったとしてもかなりの低確率ですよね。
＞ネット、2chでも同じ事です。板を作る前からそれは分かっていました。
これにもご返答願います。
ベジタリアン板をカテゴリー雑談に移動するって事？
↑
こういうのは一切意味がない
食文化カテゴリーで書き込みに資格なんて必要ないし
2chのお約束を踏襲すれば良いだけ今の所コピペ連投してるのはほぼベジタリアンだしね
> で他の板での誘導、age進行、ブログやメールでの紹介以外には何があるんでしょうか？
ご自分の頭はお使いにならずにクレクレばかりとは随分上から構えてらっしゃいますね。ベジレストランやベジカフェなどに行かれたことはありますか？
そういった場でスタッフさんや顔見知りになった方などとの情報交換の中で薦めてみたり、
音楽や演劇や美術のフィールドにはベジに興味を持っていたり実践してらっしゃる方々たくさん居られますよ？そういう場を利用したり、なども私はしています。
他にもあなたの頭で考え付くことをあなたがなさればよろしいかと。
>以前からあったスレで名無しや1001の申請を行いました。
LRと名無しや1001では参加者の拘束力に違いがあるので同列に語れません。
その上、その名無しについても「転載禁止」を入れなかったことで批判が生じていますよね。
その反省を教訓にすれば、今性急にLRを決めることは自重するのがよろしいのでは？
> その広く賛否を問うための投票ですので。
性急な投票の是非についての賛否について広く深く議論することを拒んでいますよね？
> 私個人の意見はあなたの意に染まらないため排除して良いとお考えなのですか？
あなた個人の意見とは、他者の意見を排除しようという意見ですよね？
それに対して他者の意見を排除しようとすべきでない、と私は言っています。
ここで、他者の意見を排除しようとすべきでないという意見は、他者を排除したい人の意見を排除している、というのは言語階層が違うのでソフィスティックです。
> その場合のマイノリティとはベジタリアンへの誹謗中傷をする人、不快なコピペを連投する人の事でしょうか？
ノンベジであったりベジに批判的である人も議論に参加していいと思います。
正常な議論や交流の場として誹謗中傷はあるべきでないと思いますが、不快かどうかは主観による部分もありますし、
他方でベジタリアン同士にも細分化した主義の違いがあるので誹謗中傷が生じる余地はあります。
誹謗中傷や荒らし行為の有無をベジかノンベジかという違いに相関させるのはこじつけだと思いますがどうですか？
> なのでスルー、隔離スレ以外の具体的な対処法をお聞かせ下さい
基本的に荒らしはスルーまたは隔離、あるいは削除要請、NG登録などじゃないですかね。
> ？誰もそんな事書いてませんよ
板自体の参加者を限定するとはそういうことを含むんじゃないでしょうか？
> 私のどの書き込みが他者を排除しているのか教えてください
板LRの強行採決を意図し、将来的な参入者をあらかじめ選別しようとするところ。
> ある程度熟成とは随分とアバウトですね。半年？1年？それよりももっと先なんでしょうか？
どのくらいでどの程度人口が増えるかデータが無い以上、期限は今すぐきめられないでしょうし、今すぐ決めなければならない理由もないでしょう。
どうしても今すぐ決める必要があるなら理由を教えてください。
不可欠な必要が生じたときに決めたらいいのでは？
> 少なくともここは東方、モンハン板と比較すれば随分と気長に進行してますよ
それらと比較する必要性が無いと無意味ですから、その必要性を教えてください。
> 子供も見てるかもしれないんだからなるべく分かりやすくしてこうって言いましたよね
この程度の場合分けがわからないですかね？
まず三つに場合分けをして(①④、②⑤、③⑥)、そのあと誘導とコピペについて二種類に分けるだけのことですよ。
> パッと見ですぐに自分は何番だ、と分かるような一覧でないと投票する気も失せますよ
あきれた。真面目に考える気があると思えないんですが。
>選択肢減らしましょう
じゃあいっそのこと、
・あなたの独断に賛成か
・反対か
この二択にしたら分かりやすいのでは？
論理的な分け方を面倒臭いと一蹴し、自分のバイアスで仕掛けた選択肢から選ばせるなんて世論調査の振りをした誘導尋問さながらじゃないですか。
子供にわかりやすくと言いますが、あなたのは子供なら誘導尋問にも気が付くまいと思ってインチキの選択を強いているように見えかねませんよ。
> 書き込みはベジタリアン限定でよい、という意見を出してる方達がアンチの板違い発言をよしとされるとは
>思えないのでその④は要らないかと。
「アンチの板違い発言」という項目が突然出て来ましたが、先の分け方では「他板への誘導の有無とコピペの可否」だったはずです。
アンチでなくとも他板が相応しい話題があり得るし、コピペもし得るはずですが、あなたの考えでは他板が相応な話題やコピペはアンチしかしないという確証があるようですね。
是非お聞かせください。
>まぁ選択肢5つまでならいいじゃないでしょうか
５つは良くて６つはダメですか・・・。あなたの個人的印象以外に根拠はありますか？
> 一方的にaの立場bの立場などと断定されてしまっても困ります。ここは罵詈雑言飛び交う有象無象の2ちゃんねるです。
> 一筋縄では行かない場所である事をどうぞご理解下さい。
つまりロジカルに考えないということですか？
> ＞337さんはリアルでは隣近所や身近なところでベジタリアンとたまたま遭遇する事ってありますか？
ありますよ。
私の知り合いでベジレストランのシェフやビーガンカフェのオーナーもいますし、お寺さんにも深い知人があります。
私自身も音楽活動をしていますが、音楽、演劇、ほか様々な創作活動をされている方の中に結構ベジタリアンやベジに興味を持っている方はいるものです。
ヨーロッパのスクワットに住んでいる私の友人の回りにもベジタリアンは多いです。
なんでワザワザ匿名の2chまでやってきて独自ルール決めたがってんのかさっぱりわからん
ディベートとかブレスト好きなのかなんなのか知らんけど…
てかここは2ちゃんねるですよ？w
他の食文化カテゴリーもうちょい眺めてみたてさ
肩の力抜いてもう5年位2chROMって見た方が良いんじゃね？
何で鬼女板を参考にすんの？
っ＞既女板風にLRに下記の文章を入れてほしい
＞食文化カテゴリーで書き込みに資格なんて必要ないし
どの板が書き込み対象を限定できる、できないといったルールが本当に存在するのなら
それを貼っていただけますか
＞ご自分の頭はお使いにならずにクレクレばかりとは随分上から構えてらっしゃいますね。
それあなたに言われたくないですね
＞ベジレストランやベジカフェなどに行かれたことはありますか？
勿論ありますよ
＞そういった場でスタッフさんや顔見知りになった方などとの情報交換の中で薦めてみたり、
＞音楽や演劇や美術のフィールドにはベジに興味を持っていたり実践してらっしゃる方々たくさん居られますよ？そういう場を利用したり、なども私はしています。
＞他にもあなたの頭で考え付くことをあなたがなさればよろしいかと。
では368さんはブログやメールで紹介してもらっただけでなく、リアルでお知り合いの方へも直接「２ちゃんねる」の板を推奨されたのですか？
＞LRと名無しや1001では参加者の拘束力に違いがあるので同列に語れません。
そんな事は聞いてませんので^^
368さんの言うように”排他的、独善的、独占的、支配主義、強権的、矮小化、自由度の束縛”
の状態にあった上に、投票数、自治の参加者が不十分だったのなら、どうして自治の流れを読めて
IPが見える運営の方々が、私の申請した名無しと1001を許可されたのでしょうか？という質問です
＞その上、その名無しについても「転載禁止」を入れなかったことで批判が生じていますよね。
その件が今度のLRの投票に響くのならもう反対はしないと既に>>359に書いたんだけど。。
ちゃんと読んで下さいね
＞その反省を教訓にすれば、今性急にLRを決めることは自重するのがよろしいのでは？
つ機が熟したとして、その時唐突に多くの住民が確実に自治に参加し出す、なんて保証は今と同じでどこにもありません
＞性急な投票の是非についての賛否について広く深く議論することを拒んでいますよね？
拒んでいるのならそもそもこうしてなんか返信してませんよー
＞あなた個人の意見とは、他者の意見を排除しようという意見ですよね？
＞それに対して他者の意見を排除しようとすべきでない、と私は言っています。
＞ここで、他者の意見を排除しようとすべきでないという意見は、他者を排除したい人の意見を排除している、というのは言語階層が違うのでソフィスティックです。
それこそ悪質な詭弁ですね^^
＞ノンベジであったりベジに批判的である人も議論に参加していいと思います。
投票で⑤が多数を占めた場合はそうなるわけで。
＞正常な議論や交流の場として誹謗中傷はあるべきでないと思いますが、不快かどうかは主観による部分もありますし、
＞他方でベジタリアン同士にも細分化した主義の違いがあるので誹謗中傷が生じる余地はあります。
＞誹謗中傷や荒らし行為の有無をベジかノンベジかという違いに相関させるのはこじつけだと思いますがどうですか？
ベジかノンベジか、ではなくベジかアンチかどうかの違いを抜かさないで下さい
＞基本的に荒らしはスルーまたは隔離、あるいは削除要請、NG登録などじゃないですかね。
スルー、隔離、NG登録はとっくに行い、削除依頼に関しても既に>>347>>338で述べました
その他の対処方法をお書き下さい。
＞板自体の参加者を限定するとはそういうことを含むんじゃないでしょうか？
もし投票で住民の意向がそのような結果となった場合には、LR制定後にそうなるかと。
ですが今のところ個人的には、隔離スレ内であればアンチも自由に書き込んでもらっていいと思っています
＞板LRの強行採決を意図し、将来的な参入者をあらかじめ選別しようとするところ。
どの書き込みが、と聞いています
＞どのくらいでどの程度人口が増えるかデータが無い以上、期限は今すぐきめられないでしょうし、今すぐ決めなければならない理由もないでしょう。
＞どうしても今すぐ決める必要があるなら理由を教えてください。
今すぐだなんて誰も言っていませんし、投票を行わなくてもよい理由もないですね
＞不可欠な必要
とは具体的にお願いします
＞それらと比較する必要性が無いと無意味ですから、その必要性を教えてください。
それらと比較しなくてもよい理由を教えてください
＞この程度の場合分けがわからないですかね？
随分と高圧的な言い方をされるのですね。これは大変な”自由度の可能性”の阻害かと
＞まず三つに場合分けをして(①④、②⑤、③⑥)、そのあと誘導とコピペについて二種類に分けるだけのことですよ。
書いて下さい
＞あきれた。真面目に考える気があると思えないんですが。
じゃあいっそのこと、・あなたの独断に賛成か・反対かこの二択にしたら分かりやすいのでは？
＞論理的な分け方を面倒臭いと一蹴し、
「面倒臭い」だなんてどこに書きましたか？妄想も大概にしていただかないと
＞自分のバイアスで仕掛けた選択肢から選ばせるなんて世論調査の振りをした誘導尋問さながらじゃないですか。
3通りで十分な選択をわざわざ6通りに増やし読みにくいよう複雑化した人に言われたくないですね
この方達の意見を↓独善的、排他的に黙殺しないでいただけますか？
279 返信：菜々しさん[sage] 投稿日：2014/07/03(木) 13:48:19.92 ID:2NTdw36d
>>273
そこは確定でいいと思います。OKな話題がわからないとやりづらいですし
280 名前：菜々しさん＠転載はOK[] 投稿日：2014/07/03(木) 17:32:02.09 ID:cQuufDf6
アンチベジは出入り禁止と明記していいよ
明らかに板違いだし、百害あって一利なしだし
＞6つもあるせいで票が割れてしまい再投票が必要、なんて事にならないために
＞同じ案件での2度目の投票は1度目より確実に票が減ります
これへの返答もお願いします
＞子供にわかりやすくと言いますが、あなたのは子供なら誘導尋問にも気が付くまいと思ってインチキの選択を強いているように見えかねませんよ。
>>364の一体どこがインチキの選択なのか教えてください
＞「アンチの板違い発言」という項目が突然出て来ましたが、先の分け方では「他板への誘導の有無とコピペの可否」だったはずです。
＞アンチでなくとも他板が相応しい話題があり得るし、コピペもし得るはずですが、
あり得ないなんて言ってませんよ
＞あなたの考えでは他板が相応な話題やコピペはアンチしかしないという確証があるようですね。是非お聞かせください。
「確証がある」だなんて、また独断の決めつけですね
>>371,372
＞５つは良くて６つはダメですか・・・。あなたの個人的印象以外に根拠はありますか？
本当は3通りで十分なところをあなたに譲歩したのですが。。そして他の方の意見もきちんと読みましょうね
＞つまりロジカルに考えないということですか？
一方的な断定なのでロジックそのものが破綻しています
＞私の知り合いでベジレストランのシェフやビーガンカフェのオーナーもいますし、お寺さんにも深い知人があります。
＞私自身も音楽活動をしていますが、音楽、演劇、ほか様々な創作活動をされている方の中に結構ベジタリアンやベジに興味を持っている方はいるものです。
知り合い、ではなくベジタリアンにたまたま遭遇する確率を聞いています
＞ヨーロッパのスクワットに住んでいる私の友人の回りにもベジタリアンは多いです。
ここは日本の掲示板なので海外の特例をあげられても困りますね
>>362に答えていただけないのはなぜでしょうか？
372さんも「私」の書き込みなので気に入らなくて反対している、のではなくベジタリアン板の将来を考え、
本当に板の利用者を少しでも増やしたい、という思いから反対をされているのなら362に答えてもらえますか？
余談ですがプリントスクリーンで思い出しましたが・・・
>>315＞専ブラさえ使えないような奴
これはヴィーガンスレでのこの書き込みhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1383300872/205
に対してかと思いますが、この後すぐに専用スレを見てスレタイ検索の仕方は理解しました
なのでそれによってねだるスレでもこの画像をhttp://i.imgur.com/DDk8toM.jpg貼れたわけなのですが、、
372さん、このようにうｐは大変簡単ですので待っていますね。
ご不安でしたら24時間後には(それ以内では確認できませんので)消していただいて結構です
ペイントでどうしても不安な箇所は、塗りつぶしではなく切り取りをしていただければ確実かと。
ただメールのご紹介していただいた文章(勿論個人情報は伏せて)と日付だけは残しておいて下さいね
＞荒らしへの対処として私に対し、誘導を真っ先に挙げられていたにも関わらず、ご自身がいまだ誘導をされていなかった
これはなぜなのかも答えてもらえますか？
＞スレッド単位では利用していましたが
どちらのスレなのか教えて下さい
> では368さんはブログやメールで紹介してもらっただけでなく、リアルでお知り合いの方へも直接「２ちゃんねる」の板を推奨されたのですか？
そうですよ？あなたはなさっていないんですか？
それから、ニュースカテで関連ありそうな話題があったのでいくつか此方に誘導してみました。
> そんな事は聞いてませんので^^
> 368さんの言うように”排他的、独善的、独占的、支配主義、強権的、矮小化、自由度の束縛”
> の状態にあった上に、投票数、自治の参加者が不十分だったのなら、どうして自治の流れを読めて>
> IPが見える運営の方々が、私の申請した名無しと1001を許可されたのでしょうか？という質問です
どうして排他的、独善的、独占的、支配主義、強権的、矮小化、自由度の束縛”の状態にあった上に、投票数、自治の参加者が不十分だったのに認められたか、と言われてもそれは運営の方にうかがった方がよろしいかと。
名無しや1001が認められたからと言って、板の拘束力においてそれらと違うLRを性急に策定すべきとは思えない、といっています。あなたがそれをお聞きになりたくないかどうかは私の問題ではありません由。
> つ機が熟したとして、その時唐突に多くの住民が確実に自治に参加し出す、なんて保証は今と同じでどこにもありません
逆です。多くの住民が自治を求めて参加するような状況になってからでいいのではないか、と言っています。それとも多くの住民が参加する前に、少数者で強行採決しなければならない理由がありますか？
> 拒んでいるのならそもそもこうしてなんか返信してませんよー
では性急な採決が必要不可欠である理由をお教えください。
> それこそ悪質な詭弁ですね^^
どう詭弁なのですか？ご指摘ください。
私はあなたの言い分が、言語階層が違うことを一緒の階層に持ち込んでいるのが詭弁だという理由をあげて指摘していますよ。それを詭弁だというならその説明をしてください。
> ベジかノンベジか、ではなくベジかアンチかどうかの違いを抜かさないで下さい
いや、ベジタリアン同士でも主張の違いがあるのだから、例えばビーガンがペスコのアンチになることもありうるので、ベジかノンベジかという分け方と、(あるスタンスに対する)アンチかそうでないかという分け方は別々のことだと思いますよ？
①ベジ(他のベジタリアンへのアンチじゃない)
②ノンベジ(他のベジタリアンへのアンチじゃない)
③ベジ(他のベジタリアンへのアンチ)
④ノンベジ(他のベジタリアンへのアンチ)
がありますよね。
LRなんて案だしてこれでいいんじゃね？でいいじゃん
個人の意見がどうで自分の自我はこうでなんて誰も聞いて無いつーのｗｗｗｗｗｗ
> その他の対処方法をお書き下さい。
ご自分の頭はお使いにならないのですか？
> どの書き込みが、と聞いていま
例えば
348 菜々しさん 2014/07/14(月) 01:28:30.76 ID:xWL0pi1d
> という事はもう一月以上も経過して、ベジ板の認知は既に程よく行われた、と考えていいんじゃないでしょうか？
という独断を前提に、性急な採決が必要不可欠という理由も出さずに話を誘導していますよね。
> 今すぐだなんて誰も言っていませんし、投票を行わなくてもよい理由もないですね
やらなくていい理由は、やる必要がないということでしょう。
> とは具体的にお願いします
何でもいいですよ♪ご自分でお考えなさい。
やってもやらなくてもいい、という状況でなく、やらねばならないという客観的な筋があるなら、やるべきだと思いますが、
そうでないのに他者を排除することの是非を聞いてます。
> それらと比較しなくてもよい理由を教えてください
いやあなたが引き合いに出した理由を聞いています。
> 随分と高圧的な言い方をされるのですね。これは大変な”自由度の可能性”の阻害かと
どのように？
> 書いて下さい
なにを？
＞論理的な分け方を面倒臭いと一蹴し、
> 「面倒臭い」だなんてどこに書きましたか？妄想も大概にしていただかないと
投票する気も失せる、と書いたのはあなたでは？
> 3通りで十分な選択をわざわざ6通りに増やし読みにくいよう複雑化した人に言われたくないですね
3通りで十分という合理的な説明がされてませんよ。説明なしに十分と決めつけるのはバイアスではないの？
> この方達の意見を↓独善的、排他的に黙殺しないでいただけますか？
排他的なものを認めない、というのを排他的と扱うのは言語階層が違うことを同じ階層に持ち込んでいるのでソフィスティックだと言っています。典型的な詭弁ですね。
> あり得ないなんて言ってませんよ
ではなぜあり得るのにアンチでない人が他板が相応しい話題やコピペをする場合を故意に看過するのでしょうか？説明ください。
> 「確証がある」だなんて、また独断の決めつけですね
では何故確証も無いに、他板が相応な話題やコピペをアンチがする場合しか想定しないのですか？説明ください。
> 本当は3通りで十分なところを
十分という理由を説明ください。
> 一方的な断定なのでロジックそのものが破綻しています
一方的な断定だと仰るのなら、上記の合理的な説明をしてください。
> 知り合い、ではなくベジタリアンにたまたま遭遇する確率を聞いています
ベジタリアンの知り合いが多く、ベジタリアンの集まりやすい場所に訪れる機会が多ければ確率も増しますよね。
> ここは日本の掲示板なので海外の特例をあげられても困りますね
海外にいる友人やその仲間がこちらに来たりの折りに、たまたま顔を合わせることもありますよ？何か困りますか？
> 372さんも「私」の書き込みなので気に入らなくて反対している、のではなくベジタリアン板の将来を考え、
> 本当に板の利用者を少しでも増やしたい、という思いから反対をされているのなら362に答えてもらえますか？
板の利用者をふやしたいことと、あなたの興味を満たすことにどのような関係がありますか？
とりあえず、ブログやメールをさらす気はありません。それと、最近この板を知ったばかりなので、たまたまその時点では誘導してませんでした。
できるだけ自由度を残し、独善的でなく排他的でなく束縛的でないようなものとして、>>291>>301をまとめてみました。
いかがでしょうか。
↓
・ここはベジタリアンとベジタリアンに良い意味で関心のある人達の交流板です。
・ベジタリアンに参加を限定する板ではなく、ベジタリアンに関連する様々なテーマでの情報交換や議論を含めた交流を目的にしています。
・誹謗中傷や荒らし、煽り、叩き、その他スレッドの正常な進行を妨げる行為は禁止です。
見かけても完全無視&放置が原則です。レスを付けたり反応する人も荒らしです。
・板、スレッドのテーマから著しく乖離した話題については、より適切な場所が案内された場合すみやかに移動を願います。
取りあえず食文化カテのLR全部みてきなよ
交流だのま
ベジタリアンには百人百様のスタンスがあるのはご存知と思いますし、ベジタリアン板と銘打つ以上はそれら全てのスタンスの方々が参加できることが望ましいと私は思います。
また様々なスタンス間に議論が生じる可能性はありますが、ベジタリアンに関連する事項をテーマとして、荒しや誹謗中傷などでなく真摯に議論をするのであれば参加を規制する必要は無いと思います。
もちろん議論を望まないスレッドがあってもいいと思いますし、議論を望むスレッドがあってもいいと思います。
それも個々のスタンスの違いと言えるわけですから。
また、肉食者についても同様に、ベジタリアン関連のテーマに対して真摯な態度で臨まれるなら排除する必要は無いと考えます。
必要なのは、ベジタリアンのみに参加を限定することでなくて、荒し行為を抑制することなのですから、荒らさない肉食者を排除するのは本末転倒でしょう。
私の主張は以上です。
これを纏めると、
・他者の食嗜好に批判的な主張のある人も、板への参加は可とする。
・個々のスレッドのルールで、スレッドごとに参加/不参加の可否を決める。
・各スレッドのルールに沿わないレスはスルーまたは他のスレッドに誘導、削除依頼などで対応する。
実質的にはこのぐらいのことでいいんじゃないか、と私は思っています。
>>327に示したように、板のLRで厳しく規制することにデメリット以外の意味があると私には思えないのです。
ただ、>>328さんの指摘にあるように、
板のLRには強制力があり、スレッドのそれには強制力がない、
それが板のLRの存在意義であるならば、その機能の有効性だけを上手くスレッドのルールに付与できれば、それで事足りるということになりますよね。
板のLRは詰まるところ
各スレッドのルールを守ること、
の一文で過不足なく済むと思います。
つまり、スレッドのルールに反することはそのまま板のLRに反する、ということになるので、強制力の無いスレッドのルールに板のルールの強制力を持たせ、
かつスレッドのルール以上に参加者を拘束しない、というわけです。
これであれば、板内に様々なスタンスの方々が任意のスレッドに住み分けることができ、自由度が確保される上に、板のLRと同じ強制力を各スレッドが持つことになるので、どなたも納得いただけるのではないと考えます。
食文化カテは誰が書き込んでも良いし、制限とか禁止効力なんてもてないし意味ない
ここは食文化カテゴリーなんだから
ベジタリアンについて語る板以上の意味なんてないし、交流どうのこうの、参加を制限するとかちょっとオカシイわ
食文化カテゴリーの各板の場LR全部見た？
http://i.imgur.com/BFaLAtn.jpg
http://i.imgur.com/9gRTA0k.jpg
http://i.imgur.com/Y8BxdP3.jpg
http://i.imgur.com/8JqjTl7.jpg
http://i.imgur.com/ozrlhzB.jpg
http://i.imgur.com/xIRExPn.jpg
http://i.imgur.com/vHGKaxR.jpg
http://i.imgur.com/bqfUGYE.jpg
>>353みたいのは助長すぎる上に個人的な独自ルールすぎ
・ベジタリアンについて語ろう
・野菜その物については野菜・果物板へ(食文化カテゴリーの板の案内)
・スレ立て時の注意事項
・専ブラのすすめ、荒らし放置うんぬん
位でいいのでは？
ベジ死ねって思ってても話の腰を折るためだけに自称ベジタリアンとして
スレに書き込むのが普通でしょ。匿名板なんだし。
> 食文化カテは誰が書き込んでも良いし、制限とか禁止効力なんてもてないし意味ない
ええ。スレ違い以外の制限をできるだけしないように考えた結果が、>>387
板LRを「各スレッドのルールを守ること」にすれば過不足なくおさまるのではないか、という提案です。
全部のLRは見てません。
私はそれでも構わないと思います。
ただ、肉食者は焼き肉板へ、とかアンチは云々とか、良い意味でなんちゃらとか仰って規制をもうけたがるる方が少なくとも一人いるようなので
できるだけ自由度を制限せず独善や排他に偏ることなく、幅広い話題に幅広く参加を許容する板であってほしいと思うのみです。
実際の板LRとしては
・重複スレッドは禁止
・各スレッドでは各スレッドのルールを守ること
これで事足りると思います。
も忘れてました。スレッド単位で規制できないのはスレッドの立て方ぐらいなものですから、
・重複スレッド禁止
・ベジタリアンに一切関連しないスレッド禁止
ぐらいにして、
・荒らしについては各スレッドのルールを守ること
を付け足しておけば十分かなと思います。
板の行末を案じさせるような事をしてしまって本当に申し訳ありませんでしたm(_ _)m
現在のところ、私も大概ではありますが、>>395によるキリのない妨害によって、このままではベジ板のLRの投票は
永久にできない流れとなっています｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>364の投票内容をご覧になられて住民の皆様はどのように感じますか。
本当にこの選択肢はインチキで、板の可能性を奪うようなものなのでしょうか？
自治スレが私共の最悪な流れにより多くの方が静観せざるを得ない状況にあった事は、こちらも十分承知し深く反省いたしております。
ですのでどうか匙を投げてしまわれず、ベジ板にも現在の荒らしの状況に則した適切なLRが必要だと思われる場合は、一言でもいいので
ご意見をお聞かせ下さい。
お願い致しますm(_ _)m
どうかこれが1人でも多くの方の目に留まりますように・・・
これが1番良いね
基本的にいいと思います。
荒らし云々のとこは、
・各スレッドのルールを守ること(スレッドのルールを守らない人は荒らしです)
にしたらいいと思います。
>>392-393で説明したように、私は基本的にあなたの提案に賛成です。
ただ、独善ルールをゴリ押ししようとする排他主義の人がいるので、その論理矛盾を指摘したら独善ルールを引っ込めてくれるかなとか期待しつつ、
その独善的排主義の人も納得できるようなLRを模索していました。
＞ >>364の投票内容をご覧になられて住民の皆様はどのように感じますか。
>>382で指摘したように
個人単位でのベジタリアニズムのスタンスの違いを前提にすると生じ得るはずの、個々のベジタリアンがアンチ(否定)的な意見を述べる可能性を故意に無視していたり、
ベジタリアンであっても荒らし得る可能性を故意に無視しているので、
恣意的で誘導的だといいましたよね。
＞本当にこの選択肢はインチキで、板の可能性を奪うようなものなのでしょうか？
恣意的で誘導的な選択を要求するのはインチキじゃないでしょうか？
ご呈示されている選択肢についてですが、どこの板でも書き込めるのは「○○」（園芸板なら
農業従事者だけ）みたいなルールは採用されてないんじゃないでしょうか。
ただでさえ少ない書き込みをさらに減らすだけなんじゃないですか？
投票で決まったとしても守っていただけるとは到底思えませんし、そのルール自体が荒らしを呼び込む
ための理由になるのでは？
「新規でやたら排他的なルール作った板があるぞ」というだけでタチの悪い人たちがおもしろがって
やってくるのが目に浮かぶようです。
それと、>>395によるキリのない妨害、ってあなたそもそもこっちが投票しても結果が気に入らなかったら
無視するじゃないですか（笑）
仮に⑤番になっても②番で申請するんでしょ？なんかそれ意味あるんですか？
気持ち悪い顔文字もやめてください。
大体、自分の思い通りにならないからって地団駄踏んで同情買おうって……あのー、貴方どういう方なんですか？
>>390 を少し手直しするくらいで良いでしょ。
どのカテゴリが書き込み対象を限定できる、できないといったルールが本当に存在するのなら
それを掲示していただけますか？
行動してきたのはどちらなのか、比べるまでもないと思います。
ここで>>379LRは機が熟してからでいい、と言っておきながらその舌の根も乾かぬうちに
>>383この有り様です。
そして自分が行った証明もせず、他人には2chをブログやリアルの知り合いに推奨させるなんて
完全に度を越しています。
限定したいならカテゴリ雑談でやれって話
利用者を制限するとか全く食文化カテゴリーに即してない
食文化カテゴリーで利用者制限してる板なんてないしする意味もない
> ここで>>379LRは機が熟してからでいい、と言っておきながらその舌の根も乾かぬうちに
> >>383この有り様です。
>>387で既に述べているのですが、私が言ってきたのは、独善的で排他的で恣意的で強権的なLRに堕する危惧があるので、出来るだけ自由度を残すようなLRでないならば機が熟すまで留保、という意味合いです。
これまでのレスのやり取りの文脈から当然分かるだろうという前提で述べたこと、結果としてあなたが分かれなかったなら、配慮の不足でしたね。謝ります。ごめんねえ。
>>390提案、私の>>395提案、>>398提案は独善や排他から可能な限り離れた提案だと思います。
＞他人には2chをブログやリアルの知り合いに推奨させるなんて
有意義でないと思うなら強要はしませんよ？しなければいい。有意義であると思うなら、なさったらよろしいのでは？
＞ そして自分が行った証明もせず、
匿名掲示板で個人的な行為の証明なんてしようと思っていませんよ。私の行為にかかわらず、提案をあなたが有意義とおもうかどうかはあなたの問題です。
私は有意義だと思いますし実践していますが、
あなたがやるかやらないかはあなたが意義を見出だすかどうかの問題ですよね？
私がやるからあなたもやる、私がやらないならあなたもやらない、という主体性の無い判断力は私にはピンと来ません。悪しからず。
どうしても思想信条を限定したベジ板作りたいなら、自分でSNSでもなんでも立ててくれ。
あんた2chが普通のコミュニティ掲示板だと勘違いしてないか？
ベジタリアン以外はダメとか
ベジタリアンのコピペ連投はokとか何をどうしたいのかね？
ジムえもん
http://i.imgur.com/ofnhUcO.jpg
218 返信：菜々しさん[sage] 投稿日：2014/06/21(土) 07:48:30.41 ID:Jtc7eDSn
>>216
こう言っちゃ難だが深い意味ないよきっと
まだ現運営は2chのカテゴリ分けを深く理解してない
夜勤さんが復帰した（覆面だけど）ので、おいおい日本語で交渉しやすくはなると思う
当面は話題の方向性をローカルルールで補うのがいいんじゃないかな
http://hope.2ch.net/yoga/
さすがはジムさん。個人的にも欲しいと思ってたのでホント嬉しいです(*^^*)
ベジタリアンでヨガやってる人は多いと思うのでこちらも盛り上げていきましょう！
看板や背景も引き続き募集していまーす
看板 http://f.xup.cc/xup1klcbhui.jpg
背景 http://www.zingerbugimages.com/backgrounds/lime_green_peace_signs_on_white_background_seamless.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-80uw_0zKJcY/UuZpIBFbzwI/AAAAAAAAb2s/2sFH0nZUU94/s1600/Antike_Blue_PolkaDot.png
http://ikabegami.net/wp-content/uploads/2012/06/clover_a01.jpg?46881e
いえ、まだ申請してないのですよ。。
他にも候補が出てLR、看板、背景をまとめて投票できるといいなと思ってるのですが
そっかロダの画像削除されてんね
保存しておきました
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0287.gif
福島健一のセンスだな
ただ動物が好きだから云々ってのは一部の動物愛護系のベジだけにしかあてはまらない
週に一度は肉食うなというのも赤肉のみ食べないベジタリアンや牛肉のみ食べないベジタリアンを無視してる
そういいのは要らない
アンチの燃料
毎日肉350g食べるアメリカ人「フライドポテトは野菜だよね」
ベジタリアンの日本人とアメリカ人「日本はベジタリアン後進国だ」
なんかもう笑っちゃうんだよな～
ところで結局投票するの？しないの？
私が板のためにこんなに尽くしてるのにッて言って同情買おうとしても無反応の寒い空気感じたからやめたの？ん？
あれは寒かったね。独りよがりすぎて呆れるに尽きるって感じだった
何度も書いている通り投票は行いますよ
LR、看板、背景の3つを同時にやろうと思っています
看板と背景ですが、今出ている分で気に入った物が無い人はPhotoscape(フリーソフト)なんかで
できるのでぜひ作ってみて下さいね。
オリンピック板の背景がスゴくカワイイ
>できるのでぜひ作ってみて下さいね。
コレは酷いw
投票自体に反対してる人もいるのに投票したって
その投票が板の総意ということにならない
つまり独善だな
やっぱ上で言われてるように独善の仕切りたがりが自分のやりたいように暴れてるんだな
完全に板の乗っ取り私物化
差別主義のファシスト気質
もうこいつ専用の隔離スレ作った方がいいレベル
>できるのでぜひ作ってみて下さいね。
必ずしも作らなきゃいけない訳じゃないだろうに。
看板背景無しでいいという意見だってあるだろう。
不正投票したので独断で決めました（＾＾）」って白人の写真の看板で勝手に
申請するんでしょ。なんなんだこのババア
>行動してきたのはどちらなのか、比べるまでもないと思います。
大体意見それ自体じゃなくて、それまでの自分の行動や自分の人格で比べて判断して欲しい、っていうのは匿名掲示板では
お笑いぐさなのでは。だったらコテハンでも名乗ったらいかがですかね。NG入れるし。
NGしてるとこっちが見えないのを良いことにどんどん勝手に独善的で排他的で強権的、自己チューで横暴な恣意的ルールをどんどん決めていくだろうから
NGでなくきちんと監視が必要かと。
必死みると有名人スレにコピペしてる人と、それに粘着してる人の書き込みがほとんどだね
※料理の話題はスレ違いなので禁止します。料理板、レシピ板でどうぞ。
板LRとして、生産過程で動物を殺傷している可能性がある一切のものを摂取はもちろん使用も購入もしない人のみ参加可、にしたい。
じゃああなたも参加できないね
そこまでいくとカルト宗教だな
植物も生きてる心がある厨とやりあう為の板って感じ
研究は信用性に不安が残ると思うな。
動物実験はグロくて悪趣味だと思うけど、全てを否定する気にはなれん
人間に対しての安全性をみるのに必要な事だろ
つまり人間のためには動物を殺していい、という考え方だよね。
オマエが存在している事自体で意識していないところで動物は死んでいるんだが
あなたは人間のために動物を殺していいと思ってるの？だめと思ってるの？
オマエみたく偽善者で無知でないので
あなたが誕生するときの産婦人科でも動物を犠牲にして作った医薬品や治療法が
使われてるよ。あなたが今のうのうと生きているのは、そのために動物が死んでいったからだよ。
大きな口でウンコ吐く前にそれはまず認めてね。
あなたがどんなに動物性食品を拒んで生きてても、現代の文明社会に依存した生活を
続け、商業的に栽培された野菜を食べて暮らす限り、動物の犠牲は避けて通れない。
プランターじゃなくて荒れ地の開墾から農業やったことある？
一回でもあるなら、農業は畜産業より残酷じゃないなんて口が裂けても言えないと思う。
私は実際に鍬で雑草と小さい木を全部引っこ抜いて枯らして石灰撒いたけど、
その時点でそこにいる小さい動物や虫、植物は全部大虐殺したよ。
一本の立派な大根を収穫するためにどれだけ多くの命を犠牲にするか、
試しにやってみればいい。
なんか勘違いしてないか？
では質問だけして逃げる、自称勘違いしてないあなたに質問。
あなたは人間という動物が生きていくために他の動物の命を犠牲にすることは正しいと思ってる？それとも間違ってると思ってる？
仮に間違っているとして、どういう生き方が正しいと思う？
経済的な事情でその正しい生き方をできない大多数の後進国の人間も、やはり間違っているのかな？
貧しいだけで、あるいは食習慣が違うだけで「間違っている、倫理的でない」と判断されかねないアニマルライツの倫理観を広めていくことに危機感は覚えない？
やっぱり勘違いしてるだろ？冷静になってね。
> では質問だけして逃げる、
勘違い１・質問したけど何から逃げたか教えて？
>自称勘違いしてないあなたに質問。
勘違い２・いつ自称したか教えて？
> あなたは人間という動物が生きていくために他の動物の命を犠牲にすることは正しいと思ってる？それとも間違ってると思ってる？
そんなことに正誤はないと思ってる。つまり別に「いい」と思ってる。
> 仮に間違っているとして、どういう生き方が正しいと思う？
勘違い３・間違っているとする前提が間違ってるので質問がナンセンス。
> 経済的な事情でその正しい生き方をできない大多数の後進国の人間も、やはり間違っているのかな？
勘違い４・やはりも何も間違ってるといってない。
> 貧しいだけで、あるいは食習慣が違うだけで「間違っている、倫理的でない」と判断されかねないアニマルライツの倫理観を広めていくことに危機感は覚えない？
勘違い５・広めていくことをしていないので危機感を持ちえない。(他人がひろめていることについては横暴だとは思うけどね)
冷静になってね。
あ、別にヴィーガン兼アニマルライツのキチガイ宗教家の人でないならそれでいいです。勘違いしてごめんなさいねっキャハ
ジェネリックの前にしっかり動物実験して安全性確かめているだろ
http://news.livedoor.com/article/detail/7458790/
裏をかえせば人体実験の積み重ねで生まれたものだわな
そもそもインドにはヴィーガンと呼べる生活をしている人なんてほとんどいない。
野菜しか食べられない貧乏人は大量にいる。
富裕層は外国製品、先進医療つかいまくりだから大いに動物実験の恩恵を得ているよ
なんか幻想持ってるみたいだけど、人間自体に糞厳しい国でアウトカーストの人間の
命なんてゴミみたいな認識なんだから、動物に優しい訳がないね。
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