東方キャラが力を合わせてフリーザに勝つ方法を真剣に考えるスレ
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孫悟空のお面がいいなら縁日とかで売ってそうなRXのお面渡せばふしぎな事が起きてフリーザに勝てそう >>443
それを強制的に見せる必要がある
フェムトファイバー(笑)の出番きたな >>447
それこそ常時身勝手の極意状態のこいしちゃんの能力でなんとかできないかな
>>449
フェムト、神にも効くんだからフリーザにも効くはず こいしのは身勝手の極意なのか?
頭で考えないで的確な回避と攻撃が出来るっていうのが出来てる気はしないけど・・・
>>451
身勝手の極意で言う神は格としては界王神レベルの神だから
ナメック星人がなるような星の神とは違って宇宙全体レベルの神ね
身勝手の極意はそのレベルの神が極意と考えてるけど誰も身につけてない
戦うのが好きな悟空が戦闘の中で無我になって一時的に身につけた
頭で考えるより早く身体が勝手に避けて勝手に的確な攻撃をする境地のこと
何故が気とか攻撃力も凄くパワーアップする フェムトが有効としてもどうやってフリーザを縛るかだなあ
実質それができるのは咲夜だけだろうしフェムト=豊姫=コスト5と合わせると
結構な割高感 どうやって縛るかよりどこに縛るかの方が問題
フリーザに巻いてただ手足の動き封じただけじゃ飛行と頭突きと尻尾とビームでほとんど戦闘力下がらないし
何処かに固定しようとしても地球の物質や妖怪じゃ足止めにもならない もう全身グルグル巻きしかすることないじゃない・・・ ドレミーでフリーザを夢の中に送って壊れない地球の上で死なない妖精たちが歌って踊る天国を見せてあげよう
長時間夢の中にいると精神に異常をきたすそうだからフリーザ群も眠らせればそのうち戦闘できなくなるだろう フリーザ軍も併せて無力化する方向に持っていくとは
これなら万が一フリーザが完全に寝る前に逃げられても回復封じになる 問題は
フリーザが寝るのか
夢を見るのか
ドレミーに任意の夢を自由に見せる能力まであるか
宇宙の果てに逃げられても平気か
ドレミーの体力が持つのか
あたりかな ドレミーは月の都を再現して月の住民を一時的にそこに住まわせているし月の都に行こうとするものも
夢の月の都に送っている
少なくとも霊夢たちは月の都を目指してドレミーが創った夢の空間に入り込んでる
だから少なくともドレミーは条件を満たした人間や妖怪を起きてると思ってる状態のまま
夢の世界に引き込める
しかも1都市以上広さと人数を引き込める
夢の中では距離は関係なくどこでも行けるという文章があるから
引き込んだ後に宇宙の果てに行かれても夢から出れないことになる
後はフリーザが夢を見るかとドレミーの体力が持つかの検証だけと思ってるけど
自分の体力より月の住民の精神を気にしているあたり体力的な問題はないか忘れるレベルと
予想してる まぶたがある以上生理的に目を閉じることはある
それが睡眠のためか瞬きのためかは要検討だろうが だいぶ絞り込めてきたけど結局はフリーザの生態で詰まるね・・・
俺は見てないからわからないけど同じ種族と思われるフロストからなにか生態がわかる描写ないかな 復活のFあたりにフリーザが「夢にまで見た」って台詞なかったっけ?
ネトフリで超は見直したんだけど見つからなかった
まぁ比喩表現かもしれないけど プライムビデオで見てきた
「悟空が生きてると寝付きが悪い」
「夢にまで見た瞬間がやっときた」って言ってるな。 >>461
任意の夢を見させることはできても内容まで操作できるのかなという問題
いくらフリーザを縛って妖精ダンスを見せても夢の中でフリーザに脱出&妖精殺害方法があると元も子もない 仮に夢の中の妖精を殺しせて夢の地球を破壊できたとして
夢は続くんだから長時間夢の中にいると精神を蝕んでいくこと狙いだから問題ない
嫌がらせするなら破壊した直後に地球や妖精を復活させるか
それが出来ないなら同じ条件設定の新しい夢に送り込み続ければいい 周りの目を盗みながら書いてたらおかしな文になってしまった
ごめんなさい >>465
お疲れです
一応寝るみたいだし夢の世界閉じ込めはできそう
あとはナメック星基準のレギュレーションだと寝てる描写がないからオッケーかどうか >>469
流石にナメック星編まで眠らないでよかったフリーザが悟空に負けたり死んだせいで眠るようになったら
「寝付きが悪い」じゃなくて「お前のせいで下等生物みたいに眠らなくてはならなくなった。この屈辱がわかるか!?」
になると思う
そもそもそれまで寝たことなかったら寝付きが悪いかどうかわからないんじゃないかな?
これらのことからフリーザは悟空に倒される前に寝たことがあると考える根拠はあると思うけど
逆に寝た事がない可能性があるならそう考える根拠が欲しいかな それでいいんじゃね?
じゃあフリーザ眠っねドレミーで対策
コスト3でFA >>470
なるほどね、寝付きが悪いって言葉から経験してるまで推測するなんてさすが
なにせ謎生態だからねフリーザ >>467
妖精を殺害する夢なら別に悪夢じゃないし
逆にストレス解消の快眠になるかも 夢の中の月の都で気を付けなければならないのは、月の民がドレミーの夢の中にいることに抵抗しなかったこと
かりに悪夢から覚めようとしたり夢の中でフリーザが暴れたりしたら
ドレミーとの体力勝負になる可能性があり
ドレミーを蓬莱化するなり医療班で支えるなりは必要ではないか
一人で絶対覚めない悪夢を見続けさせる能力がドレミーにあるなら
月の使いっぱしりに収まってはないだろうて 人間だって一ヶ月やそこらの不眠症じゃ死なないから年単位の長丁場は覚悟がいりそう
ドレミーが強制的に眠らせたり眠らせなかったり出来れば別だが
もしそうなら眠らせる→スキマチョンパでアッサリ方がつく >>474
フリーザが夢の中って自覚できるかが問題かな?
霊夢や魔理沙は夢の中って思ってないままドレミーに会ってる
そして生身のまま夢の世界に入ってる
フリーザも生身のまま夢の世界に行って自覚がないまま閉じ込められることになると思う 月の民が眠り続けていたこと自体本当にドレミーの能力なんだろうか?
ドレミーで分かっていることはあくまでただの夢の管理人
つまり夢というオープンワールドでチートできるというまでだと思う
夢から醒める権利までドレミーが固有で奪える描写は無いと思う >>476
もしかして生身!?と驚いているんだから
霊夢や魔理沙が生身で夢世界に突入したのはむしろドレミーの能力・想定外だと思う >>478
驚いたのは誰かの悪夢の内容と思っていた霊夢や魔理沙が実際に来ていたことで
驚いたあとに月の都を目指していたと知ってそういうことかと納得している
来れる事はドレミーの能力内で誰が来たかが予想外だったように見えるな とりあえず眠ってしまえばドレミーさんで拘束して
夢の中だけで対応が不安なら無防備状態のフリーザ本体に対してなにかするしかないかな
コスト上がるけど
>>474
さりげにドレミーさんを不老不死化するという狂気
月の民の発想かな 直に対峙した針妙丸が「大したことない」と評している以上やはりドレミーの過大評価は難しい 打ち出の小槌の射程が長いor広大なら接触前にフリーザになんやかんやできないだろうか たぶん上で挙げられてるドレミーが対フリーザでできそうなことじゃないかと ドレミーの能力は睡眠時強制ログインさせられるオープンワールドゲームで
管理人権限を悪用して嫌がらせの数々を行い精神的にイライラさせるところまで
睡眠そのものを阻害したり逆に強制的に眠らせたりログオフ不能にしたり
とまでは考えられない
もしドレミーが悪夢を見せてフリーザの精神を痛めつけるにしても
眠り自体は行っているわけで相当長期間攻撃し続けないかぎりダメージは与えられない
もし万が一夢の中でダメージを負ったダメージを現実に持ち越すメリーの特性が
他人にも適用できる能力ならメリー+ドレミーで殺せる可能性はかなり高い ならドレミーで寝かせてフリーザが夢だと気づく前にフランにギュッとしてどカーンしてもらおう
もっとコスト安くできるかもだけどこの辺が確実だろう 寝てる間に胡蝶夢丸ナイトメアでドレミーさんをサポートしてフランちゃんにキュッとしてドカーンしてもらおう(さらなるコストアップ) >>486
スキマもキュッドカも7コストは高すぎる
ダメージソースの最安値はヤマメだから
寝かせて伝染病かな
ただ繰り返すがドレミーに強制睡眠能力があればの話の 紺珠伝で自機がどうして夢の世界に行ったかの解釈次第かな?
どの解釈でも東方のキャラだけで出来るから後はその条件を満たせばいいだけ
後はコスト次第だな
ドレミー単体で夢に送れるとしてフランで倒してコスト10なら
安い方じゃね? ドレミーが自機勢を夢の国に誘ったのではなく
永琳の指定した月進入路がそれだったんだと思うが じゃあコスト1三妖精を囮に第四槐安通路までフリーザをおびき出せればコスト1+3で低コスト 説得というより光の屈折とか音とかでそちらにいる様に見せながら挑発して追いかけさせるんだろ?
フリーザは気を感じられないしコケにされるのを気にするからな だけど気まぐれでアマノジャクだからなあ
確実に誘導するなら説得かサグメの出番じゃない? ナメック星のドラゴンボールをチラつかせるってのはできるのかな?
神龍・ポルンガ以外のDB世界のアイテムは出すのも不可? ドラゴンボールの偽物作ってそれを持って走るルナの姿をサニーが屈折させて第四槐安通路の中に逃げ込もうとしているように見せれば追ってこないか? ルナが転んで捕まる未来まで見える
にしても三月精ほんと有能 コスト1で三体分使えてリサイクルできるってかなり優秀
適当に
紫がスキマに体を半分くらいフリーザをいれてスキマを閉じる フリーザが簡単に入ってくれるかどうか
または遠隔でどこまでスキマを操れるか
これってゆかりんが別の作品のキャラだすの良いのかな?
Noobとか >その他のルール
>東方キャラの能力で援軍を呼ぶのは禁止(吉兆の能力で悟空を動かすなど)
>ただし完全支配下に置いた東方外キャラ、道具は使用可(青娥のキョンシーなど)
なので残念ながら… 紫や咲夜の能力で別の世界線からキャラ連れてくることを禁止とはしないが
その場合、誰が、どうやって、どの世界線からキャラを連れてくるのかを
明確に立証することを義務とし、スレ住民に納得させることを条件とする
特例でDBキャラに限っては無条件で同一世界線上に存在することとするが
その場合はルールにある様に完全支配下に置くことを起用のための条件とする
なお完全支配下の例としては、式神、キョンシー、完全憑依などが挙げられる
依姫や霊夢の能力である「神おろし」は東方原作の方に準拠した運用とする その場合は→その場合も
DBキャラもDBキャラ出ない他作品のキャラも
東方キャラの完全支配下にある(道具になっている)場合においてのみ
起用できるものとする
例えば正論で説得して一緒に戦ってもらう、といったような安易な方法は
「東方キャラが力を合わせて」に反するため不可とする
ゆかりんが裏にスキマ開いて咲夜が時止めでスキマに入れるように蹴って
ある程度体が入ったら閉じて切断
言葉だとムズいからこの↓動画の14:25のやつみたいな(グロ注意)
https://youtu.be/oI9Kj4FA4ic
え?これで倒せるのかって?エイリアンやらプレデターやらジェイソンやら
倒せるから行けるやろ >>508
スキマ切断って可能なの?
原作でやってる所見た記憶ないけど 憑依華のラストワードも本当に切断してるわけではないしなぁ
どっちにしろかなりのダメージは与えてるけど >>510
紫のやさしみでスキマを閉じていないから切断されていないだけで
閉じたら普通に切断されるだろ 切断できるなら大ダメージ与えた時点で腕の一本くらい落ちてると思う
ダメージで済むってことは境界の断面は肉を切らない程度の厚さを持っていて
打撲的ダメージを与えてると考えられる
実際妖々夢のZUN絵で紫は境界面に座ってるし拡大すると境界に断面があるのが分かる
あと閉じる力がフリーザの身体を切断するだけあるか不明 スキマを物理と考えるのはさすがに苦しいかな
そもそも浮遊できるんだからスキマの上に乗っているだけだと思う 乗っているだけだと思う→乗っているように見せているだけだと思う
逆に紫が上半身だけスキマから体出している描写があったはずなのでまず
スキマになにかを挟み込むことは確実にできる
スキマになにかを挟んでいる状態で、スキマを通過した部分と通過していない
部分を切断するためには単にスキマを消すだけでいいんじゃない? 憑依華についてはビンタのような大きな振りかぶりがあるので
実はあっちのほうがダメージソースで、スキマ切断はただの演出かもしれない
実際あの状態でスキマを閉じで四肢切断しないのはそれもうスペカごっこじゃないから
という理由だろう スキマに物理的なフレームがある描写は結構存在するが
スキマが閉まると同時に当然、リボンも含めて消えている
物理的フレームの有無も含めて紫の意志で可変的と考えるのが
東方原作的には最も無理がないと思う スキマに物理的なフレームがある描写は結構存在するが
スキマが閉まると同時に当然、リボンも含めて消えている
物理的フレームの有無も含めて紫の意志で可変的と考えるのが
東方原作的には最も無理がないと思う スキマの縁部分やリボンは普段スキマの向こうにあってスキマを広げる時に一緒に引っ張り出すシステムじゃないの? スキマを畳むより先にスキマの向こうに収納されるから
どこでスキマを出しても必ず出せるし、蹟にもこちら側には何も残らない
つまりアクセサリーでゆかりんのおしゃれ要素 ― フリーザ―
↓
🎀ーフリーザー🎀
↓
🎀フリ−−🎀 🎀−−−ザ🎀
↓
🎀ーフリー🎀 🎀ーーザー🎀
↓
フリー ザ 空間切断だろうと物理と思うからそこは平行線かな
スキマを消せばと言ってるけど話が混同しそうなので紫が上半身だけ出している場合に
下半身が入って入る空間をスキマ空間
スキマ空間とこちら側の世界の世界を繋いでいる裂け目みたいなのを境界って言っておく
まず境界が消えてもスキマ空間が残っているかどうかだけど
スキマを使った移動とかで入口と出口の境界の裂け目が閉じている瞬間があるので
境界が出ていてもいなくてもスキマ空間は常に存在していて
紫はスキマ空間とこの世界の境界を開いたり閉じたりしていると考えられる
するとスキマを消せばいいと能力解除で済むような簡単な話ではなくて
境界を閉じる力がフリーザの身体を壊せるくらいないといけないという話だと思ってる 憑依華の切断を見ると、切られた片割れもまたこちらの世界に存在する
見た目のトリックでない限り、紫はこちらの空間内で物体の切断が可能
少なくとも枠が邪魔で固いフリーザを挟み込むのが不可能とは考えにくい
全ての東方能力が現代科学法則の上で成り立っているという描写は無い
結局立証不可能な部分が多い中で原作描写のある部分を拾っていくしかない
よって「フリーザが固いからスキマで切断的ない」とは正直言いきれない 境界をとじるのに物理的な力がいる、という根本命題がどちらとも言えないからなあ
スキマを閉じる力だって物理法則なのか紫の念力なのかは分からない
ただ紫は本来的に空間操作能力者ではなくて論理の破壊と想像をなんやかんやして
空間「も」操作しているだけなので本質を考えると物理的な念力でスキマクパァしてる
訳じゃないと思う もう一つ思うのは紫の能力が異空間とこちらの空間に分離するだけとしても
関節部分でバラバラに分離隔離してしまえばどちらにしても無力化できると思う >>522
憑依華のは半身消えてないしスキマで分断してるんじゃなくて何かをぶつけてるようにしか見えない
そしてぶつけた結果上半身と下半身が分離したように見える
少なくともスキマで挟んでいる描写はない
ここからはこちらの想像だけどぶつけたのは別空間
別空間をぶつけた結果大ダメージを与えてその後に相手の上半身と下半身の間に割り込んでる
ただこの座標的にはワープゾーンが体の中央にできたような状態なので死にはしないし終わればくっつく >>525
だとしたら背後の空間がまったく歪んで見えないのはおかしいと思うんだが
女苑の体が猫並みにのびるのでない限り、狙って分断されているとしか
俺には見えない
https://i.imgur.com/IKLlEwV.png ワープゾーンを説明しないとダメ?
これに同じように紫の胴が伸びるのでないかぎり分断されてるって言うの?
https://i.imgur.com/37rJyMc.jpg その状態でワープゾーンが閉じたら一般的に「分断された」と言うだろうね
ワープゾーンを閉じるのに物理力が要るかどうかは貴方自身が行っている通り
平行線でしかないし、原作描写の根拠なしで受け入れられないのでこの際は
別段ふれてはいない
今話題にしたいのは貴方が新たに立ち上げた
「空間をぶつけてダメージを与えた」という解釈についてだよ 紫のラストワードについてはまずスキマで縛って
巨大なレーザーか何かでハエたたきにしたのがダメージソース
スキマバラバラ事件はあくまで都市伝説に準えた演出にすぎず
「紫がその気になれ本当はできるけど、やっていない」というのが
俺の見たままの捉えではある ちなみにリボンとフレームの解釈についてはスキマの向こうに収納している
アクセサリー説は個人的にすごく納得がいくし、支持したい
折り畳みチェアーのようなものだろうか 7コストも払うんだからチョンパできる前提で話してくれないと困る 前のフリーザ核融合説もそうだけど
空想科学に当てはめて能力疑うのはそれはそれで盛り上がるかもしれないが
有意義な結論に到達しそうな雰囲気もない
だから、まずは原作の描写から「できること」を推理し
できない場合も原作の描写から反論すべきかと思う 1枚目で天子の右腕が上で2枚目では天子の右手は下にいってる
アニメーション的にはこの状態でクルクル回っている
切れてるんじゃなくてワープゾーンのような物を通って離れて見えているのは明白
そしてその後紫側はなにもしないまま自然に範囲が狭まってくっついている
https://i.imgur.com/T5pobrx.jpg
https://i.imgur.com/yAZhebu.jpg 別空間をぶつけたとかワープゾーンとか話がズレていってんよ〜
結局その何かをぶつけてフリーザにダメージ与えられるかどうかが大事なんだよ
ただの人間の魔理沙にも鋼の肉体の天子ちゃんにも同じダメージを与えているので防御力無視であることは間違いないと思うけどどうよ(露骨な話題転換) 自分の特殊な見えるを言い張った結果
検討外れのくっさいことになった某儚月を知ってるので
これ以上膨らませたくないなというのが本音
七コスト習えばフリーザを切断できるという
事象だけを支持する わざわざこのためだけにショトカ撮ってきてると思うと胸が熱くなる
ところでフリーザをスキマで切断したとして、この憑の描写見る限りだと上半身も下半身もこっち側に残るよね?
つまりデスソーサー自爆後のフリーザと同じ状態と考えると上半身だけでもまだかなり戦闘力あるんじゃ・・・ >>533
何もしないでくっついているのではなく
紫がゆっくりとくっつけてあげているように見える
理由はスペカごっこだから。俺にはそう見えるというだけ シンプルに紫がある物体のあるいは一部分を別の座標に運ぶことができるのは疑いないとして
その途中で異空間を閉じたら物体が切断されるのは直感的に誰でも理解できることだと思うので
それを「できない」という方向に一生懸命持っていく恣意性の意味が理解できない、かな >>538
この離れて見えている現象が肉体が異空間を通っている結果かどうか疑問
通っていたとして紫は今まで物体が通っている状態でスキマを閉じた描写がなく通っている間異空間を消せない可能性は残っている
異空間が入り込んだ際の座標の形によっては異空間が消えても肉体は切断されない
だから手放しに納得できなかったんだけど図解も難しくて説明しにくいし
判断基準は周りが納得できるかな訳だから俺の負けって思ってる
振り返ると空間切断とは全然関係ないグロ映像見せられて少し冷静さを失ってたのかもしれない ちゃんとグロ注意って書いてあるのを勝手に見たのに急に矛先向けられた>>508カワイソス >>540
ちゃんと14分25秒って指定入ってるしそこ関係あるけどな スキマを閉じた後ゆかりん本体はじめワープ元に質量的なものは何も残ってないんだから
閉じられないかもという穿った見方をする必然性自体がないとは思う
クパア時はリボンやフレームがスキマの向こうから引っ張り出して腰かけたり掴まったりするが
しまっちゃう時には先に片付ける、だから別につっかえない
この解釈が一番すんなりするよ >>534
天子て全体的にダメージ軽減されてたっけ?
紫も全力で金槌でぶっ叩いてもふとんみたいなもふっとした感覚しかないらしいが
ゲーム上そのへんは反映はされてないよね ここまで揉めてなんだけどスキマギロチンより後戸ギロチンの方が1コスト安いんだし
どっちにせよ紫の出番は無いかな 作戦参謀役、強化バフ役、空間操作役、結界防御役なんかもこなせるけど
もっと低いコストで運用できるキャラ居そうだらねえ
この条件だと依姫と並ぶ器用貧乏感 >>544
後戸って背中限定なのかな
フリーザを背中に誘導して入れるかどうか・・・ オッキーナも作戦参謀、強化バフ、洗脳、空間操作など多彩なスキル持ちだけど
漏れなく器用貧乏感ある。賢者=器用貧乏はDQ3依頼の伝統ってはっきりわかんだね 青娥の壁抜けでフリーザを壁と認識すれば
防御力無視でボコボコに穴開けれるんじゃないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています