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全くのSTGド素人が2年かけて全作強機体HノーコンまでこぎつけたんだがLノーコンが全然できない
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0001名無しさん祈祷中・・・
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2020/03/20(金) 10:16:14.96ID:2ViuxXLj0
異次元過ぎない？Lシューターってノアの箱舟に乗るべき選ばれし人間だろ・・・
0274名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/17(金) 22:19:03.99ID:FhyeOiLDK
6面道中その2
風神録
Pがボロボロ回収できるので積極的にボムって安定させる
というかむしろボムらないとボムが増えないなんて事態にもなるのでケチらずいくべき
ラストの向日葵もPを2以上落とすので2ボム使ってでも仕留めておきたい

地霊殿
中途半端にめんどい
特にこれといった強みを発揮し難い萃香やにとりにとっては厳しい道中になる
一方で自機狙い地帯が超楽になる紫やショット＆ボムが強力な文アリパチェなら比較的簡単
0275名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/18(土) 21:11:10.70ID:r2eTQgZqK
6面道中その3
星蓮船
正真正銘最後の稼ぎ地帯という事でとてつもなく重要
ポイントを書き出すとこれまたきりがないが基本的には
・特に理由が無ければ全て緑で回す
・ただし残機の欠片が2〜3/4状態なら1回赤を挟む
・聖戦に絶対にP4状態で突入できるようにする
最低限この3点は心掛けておきたい

神霊廟
緑神霊を沢山稼げるが欲張ると事故るというまさに作品のテーマそのものみたいな6面
トランス終了が近付いたら無理せず安全な位置に戻っておこう

輝針城
6面にしては長い上に難度も高く手強い中ボスまでいるのでかなり厄介
しっかりパターンを作りボムでの2.0も積極的に狙うのは当然として
安定しない場所では潰しによる残機減少抑制も視野に入れたい
正邪前の怨霊地帯は霊夢や咲夜Aなら楽にボーナスを取りまくれるが
魔理沙Aや咲夜Bだと難しいので自信が無いなら諦めて速攻のみに集中しよう
正邪はボムゲーでいいが咲夜Bでは通2をNNしないとキツいので相変わらず地獄
一方で魔理沙Bだとボムって上下運動をするだけで残機がアホみたいに増えていく
とても同じゲームとは思えない
0276名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/19(日) 22:58:14.85ID:FzSuC1DHK
6面道中その4
紺珠伝
言わずもがな雨地帯のみが難関
できれば切り返し時の1ボムで突破したいが危なそうなら2ボムも躊躇せずに撃っていく
なお早苗だと上手くショットとボムを使えばC1〜2でもボーナスを取れるので
雨と合わせれば6面開始時に3ボム持っていてもその全てを残機に変換して純狐に挑める
実際そこまでやる必要はまず無いが一応覚えておいて損はないかもしれない

天空璋
5面と同様真面目にやると結構大変だがシステムを駆使すれば怖くはない
ラストの向日葵五連は命を投げ捨ててまで倒す価値は無いので
状況的にまともに相手するしかなくなった時は弾避けに専念しよう
大抵は解放で何とかなるが

鬼形獣
陰陽玉ラッシュは出現時即撃破できる妖夢だとあくびが出るほど楽だがレイマリだと難しい
ボムを惜しまず使い中ボスでロアリングを狙おう
後半の怨霊地帯は見た目より危険は少ないがここまで来て事故ると痛いので
不安ならボムやロアリングで安全策を取ってもいい
0277名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/20(月) 22:27:18.05ID:Jix0c5TDK
妖々夢各機体一口メモ（Lおすすめ順）
咲夜A
安定だが攻撃力が低いので抱え厳禁

咲夜B
ややトリッキーだが性能を理解して使いこなせば実はAよりも強烈

霊夢B
2つのボムの使い分けが命の強機体

魔理沙B
ノンディレクショナルレーザー強すぎ復活希望

魔理沙A
結界回しが命の上級者向け機体だが決して弱くはない

霊夢A
扱いやすくはあるが火力が無さすぎる恐らく歴代最弱の誘導巫女
0278名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/21(火) 22:56:56.98ID:5Hqr1OPeK
6ボスファイナルスペルのボム耐性簡易メモ
（◎:完全耐性、△:非完全耐性、×:耐性無し）
レミリア:◎
幽々子:（耐久）
輝夜:◎
神奈子:◎
空:△
聖:◎
神子:△
針妙丸:△
純狐:×
隠岐奈:◎
袿姫:×
0279名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/23(木) 00:25:02.03ID:vVBU3KM5K
風神録各機体一口メモ（Lおすすめ順）
魔理沙B
バグを許容するなら当然最強

魔理沙C
使いこなせば超強いが扱いが若干難しい

霊夢B
道中はやや苦戦するがボス戦に強く素直な性能なので扱いやすい

霊夢A
ボス戦はやや苦手だが道中に強く事故は減らしやすい

魔理沙A
高火力且つある程度の範囲攻撃もできて人によっては霊夢AやBよりも活躍させやすいかも

霊夢C
張り付けば強いがそれが活かせる場面は殆ど無く神徳は霊夢A以上の地獄になる残念機体
0281名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/25(土) 21:26:56.78ID:jPgGwanM0
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　　　　　　　　　ヽ ヾ'-ー-..,,_　　..::;;　　i, _､i (′　　　それ以外の人が消費すんなよと思う
　　　　　　　　　 　'ゝ -ｰﾞｉ 　 ゛'ﾄ 　_ ,_､,､,_,_,〈
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0283名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/27(月) 18:09:53.06ID:T1PC4RFpK
風神録が簡単な東方原作の代表みたいな扱いをされる風潮には個人的にはやや疑問がある
少なくとも「イージーでもいいからとにかく通常エンディングを見る」という目標だと
ノーマル以上ノーコン必須＆オプションでの残機増やし不可な風は間違いなく難しい部類になるし
0284名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/27(月) 19:36:17.02ID:xZc8/eaca
最近(2週間前から)東方を始めた自分には大変ホットな話題
友人の薦めで風神録からやってるけど丁度EASYノーコンは諦めて先にノーマルノーコン目指してるところです

STG初心者が2週間風神録やってみた結果分かった事は
・絶対に抱え落ちしてはならない事
・少しでもヤバいと思ったらすぐに霊撃撃つこと
・道中でも結構霊撃使っていい事(というか霊撃使わないと死ぬ事)
・下手に動き回るより少しずつ動いた方が長生き出来る事
・4面から急に難しくなる事
・椛はさっさと霊撃使った方がいい事
・加奈子様のラスト二枚はEASYよりノーマルの方が簡単な事
・加奈子様のラストスペルは霊撃が効かないこと
・加奈子様のラストスペルは時間経過でドンドン難しくなる事
・加奈子様のラストスペルは霊夢Aより霊夢Bの方が楽な事

道中で霊撃使ってもすぐ補充されるから気軽に使っていけてボスでも霊撃さえ使えばSTG初心者でも加奈子様のラストスペルまで到達出来るのは非常に初心者に優しいと思うけどその加奈子様のラストスペルがあまりにも初心者キラー過ぎると感じました

またゲームの難易度的な話とは別ですが風神録の雰囲気が馴染みやすくまたBGMとキャラの登場や演出等が非常に噛み合ってると感じました
何度も同じステージをリトライする事になってもそれをストレスに感じることなく楽しみながらやれているのでそういうところまで含めて友人は風神録を薦めてくれたのかなと思います

長文失礼しました
0287名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/29(水) 02:40:26.88ID:5NfiEvzK0
花と紅を除いて整数ナンバリングHARDノーコン埋めを達成したのでLunaticに手を出してみようと思うのですが
先輩諸兄の主観でどのタイトルが一番ルナノーコンとっつきやすいですか？

星ハードと天ハードは血反吐吐く程苦労しました　とくに星
0288名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/30(木) 01:22:46.10ID:wLihSslFK
逆に比較的楽にHクリアできた作品や機体からやってみたらいいんじゃね
一応個人的には

作品自体が易しめ:妖永天鬼
強機体を使えば簡単:(風)神輝紺
※風はバグマリ

問題児な自機に目を瞑ればこんな感じ
でも天H苦労したとかその辺は合う合わないの個人差もあると思うから
まあ最終的には自分で判断して決めてやるのが一番かと
0289名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/30(木) 02:47:45.99ID:Vz75WyR2M
やってて一番楽しかった作品からやるのが一番良いと思う
あえて選ぶなら妖々夢かな〜
森羅結界は調整とかしなくてもかなり役立ってくれるし、特に咲夜さんだとボム多いから結構ゴリ押しでクリアできる
0290名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/30(木) 06:57:42.21ID:Dp2KyOl7M
星Hクリア出来たなら星L以外はあっさり行けると思うよ。
機体選ばなければあれより難しいLはまあほとんどない。
星はウルトラパッチ決めた他作品のLより初クリアが難しかったりする魔境
0291名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/30(木) 15:06:56.22ID:RTf1viqvr
>>288

>>289

ありがとうございます！妖々夢の咲夜さんAから手を出してみます！

天hardは5ボス突入時に残機満タンになるまでパターン構築できてもオキナのラストスペルだけで抱え落ちせずに5機近く落とされて満身創痍になる展開が何度も起きて心がベキベキにされました（隙自語）
0292名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/30(木) 23:57:55.96ID:wLihSslFK
>>284
まあとりあえず原作に初めて触る人が

風神録ってのが一番簡単らしいからやるお(^ω^)
↓
これで一番簡単なの？(´；ω；｀)
一番簡単な作品でさえ俺には無理(´；ω；｀)
原作止めます(´；ω；｀)

という流れにはならないでほしいところではある

なお既に言われてるけど加奈子じゃなくて神奈子

あと一応ラストスペルというのはあくまでも永夜抄のシステムであって
シリーズ全般のラスボスの最後のスペカはファイナルスペルと言うのが正しい
尤も実際巷では（特に永から時間が経った今現在は）混同が当然のようになってるけどな
0293名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/31(金) 02:49:19.80ID:Pg8GQQCy0
ファイナルスペルとか言ってるやつ原作界隈で見た事ねえw
基本紅色だとかブリチェリとかスペカ名でしか言われねえわ
0296名無しさん祈祷中・・・
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2020/07/31(金) 18:36:52.50ID:/9xDZQhdK
抱え落ちは当然しないに越した事はないけど絶対に0にするなんてのも無理なんで
「抱え落ちしない」の次に重要なのは
「抱え落ちした直後に抱え落ちしない」「ボムが無いのにあると勘違いしない」事に尽きる

前者は作品によってはPが著しく低下し極めて深刻な事態になるし
後者はせっかくの弾避けのみに集中できる貴重なチャンスをドブに捨ててる
という意味で擬似的に抱え落ちしてるのと同じようなもんと言える
0298名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/01(土) 03:51:41.10ID:6Pb1nyid0
3面までノーミスは流石にどうかと思うがなぁ
紺珠伝とかそれ出来たらLNB余裕で通るわw
0299名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/02(日) 14:58:02.10ID:714OnJKzK
中ボス椛は2ボム安定だがあまり早く倒すとその後の早回しがキツいので
理想を言うなら可能な限り遅らせて倒した方が良い

2P以上所持してる場合は仕方ないが
2未満の時はできるだけ粘って1機潰す事も想定してパターンを組むのもあり
0300名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/02(日) 16:21:52.87ID:hsViBQ5w0
可能な限りじゃなくて14カウントでいい
その後は左端からゆっくり真ん中へ
0301名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/03(月) 14:36:41.31ID:S0G/ubo7a
魔符で妖Lやったら思いの外難しくてびっくりした
森羅結界強いしパターン要素多いから練習すれば簡単なのはわかるけど
固定弾覚えてないと弾幕自体は難しいなアリスとか
0302名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/04(火) 21:03:43.64ID:P7h4jR56K
初期ボム数が2で威力も低いという普通にやってたらジリ貧になって当然の機体だからな
アリスは2回目の中ボス時の通常は分かりやすい固定で
エネミーマーカーを頼りに避ければ簡単だからなるべくNNしたい
0303名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/05(水) 14:15:39.07ID:RIsm1ugtM
妖々夢全般に言えるけど3,4面道中とアリスさえ安定させれば残機は相当守れると思うよ。
LNBだと最易機体だと思うからボスだけでも結界パターン作れば凄く楽になるよ。
0304名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/07(金) 00:11:01.01ID:vzS5i84gK
中盤ある程度頑張れば残機いっぱい持っていけるから
それに甘えて幽々子戦がいい加減になってしまう
パターン多めなんだから少しは真面目に避けろよ俺
0306名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/07(金) 16:32:09.51ID:QmyfLKn20
>>298
5面6面の方がずっと難しいぞ？
というよりHの獄炎「グレイズインフェルノ」にまともな突破法がないからHが一番NBしにくい
0307名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/07(金) 19:47:32.33ID:yCuwU8R9M
風地紺の3つは1面ボム安定として、初クリア目的なら他の作品でも1面に難しいと感じるスペカがあるなら後半面に行く回数を増やすために1面でボムるのもありじゃない？
抱え落ちはしなかったけど1面ボムのせいでボムの数が足りなくて勝てなかった…ってあんまり無いような
2,3面での決めボムを考えると1面はボムらない方が良いってことはあるけれども…
1面ノーノーより後半面道中のパターン練習して無駄ボム撃たない方が節約効果はでかいと思う
0308名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/07(金) 20:26:40.86ID:QmyfLKn20
無双風神とか椛みたいに難しいのがあるんだから静葉ぐらいはがんばって節約するのが普通かと思ったけど
使ったからと言ってクリアできなくなることもないし個人の自由かな
ただレガシーモードと完全無欠は全く別だからボム安定と決めつけるのはどうかと思うぞ
地霊殿だって頑張ればボム節約できるように作ってあるぞ
0309名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/07(金) 21:17:06.14ID:vzS5i84gK
そもそも風神録は1面で仮に4ボム撃っても雛に到達するまでにフルパワーまで回復できるので
ある程度ボムろうがNNしようがその後の展開はクリア重視という意味では全く変わらない

って事で昔は1面のスペカ全部と穣子の通2で平気でボムってたが
ただ最近は静葉の立ち絵がかわいいんで狂いの落葉は取得を目指すように改心（？）した
0310名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/07(金) 22:07:41.21ID:rer6rTTgM
えぇ…
風神録1面で一番難しいのって穀物神じゃないの…？
穣子で2回ボムっても2面ボスまでにフルパワー届くし4面に全く影響しなくない？
なるべく頑張らないでクリアするためにボムやパワーを無駄なく使うんじゃないのかい？
ノーボムクリア目指してる訳じゃないんだからさ
0312名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/08(土) 01:00:29.96ID:/njPtJHc0
>>306
グレイズインフェルノって紺珠伝だしLじゃないだろ…Lクリアするだけなら早苗使えばあれより楽な作品考えないと出てこない
妖々夢の話なら3,4面道中だけガチガチのパターンで、それ以外は全体的にぬるい箇所多いし、結界あるから5,6面は道中1箇所ずつ厳しい場所決めボムすれば他は辛いと思った箇所で適当にリソース使っていくって戦い方で勝てる作品だと思う
0313名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/08(土) 16:06:33.70ID:QbpGoz4n00808
＞Lクリアするだけなら早苗使えばあれより楽な作品考えないと出てこない

後半安全な場所がないから、使いまくってしまうとクリアできない
ボム節約すると難しいよ
0314名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/08(土) 16:08:06.60ID:QbpGoz4n00808
俺が言ってるのは完全無欠モードの方だよ
そりゃレガシーノーボムはきついわ

一番面白いのも完全無欠モード
レガシーはおまけ
0315名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/08(土) 16:56:54.92ID:rzTP60Fo00808
紺珠伝LNBの話なんてしてないが…
無欠L楽しいのは他作品でLNB↑以上やる層だと思うよ
他作品Lクリアしてないか、してても割と気合が必要でない作品しかクリアしてない人がパワーが下がった状態で何十とやられるの見てると、1回は良いにしろリピートしてくれる人そうはいないしこんなゲーム流行らないなぁと感じるよ

レガシーは機体選べばかんたん、ただし魔理沙はウェブとかさくたんに次ぐぐらい難しい
0317名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/09(日) 11:49:49.17ID:5aISQhCX0
>>316
おめでとう!初めてLクリアした時の思い出は一生ものだから存分に噛み締めるといいぞ!
1個クリア出来れば他も案外あっさり行けたりするから好きな作品やっていくともの凄く楽しいよ！(星は除く)
0319名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/11(火) 00:04:57.14ID:QRlnBPKIK
個人的1面ボム事情
紅魔郷
リソースが少ないのでさすがにNN推奨
道中もルーミアも簡単だし

妖々夢
NNは楽だがリソースが多いのでボムっても何とかなる方ではある

永夜抄
妖々夢と大体同じ

風神録
1面4ボムして2面道中3ボムしても2ボス到達までにフルパワーになれる凄いゲーム

地霊殿
これも風神録ほどではないにせよ2面道中で結構なPを回復できる
とにかく2ボス到達までにフルパワーになっていれば関係ない
緑目を取得できると心強い

星蓮船
当然NNが理想だがナズのスペカが曲者
1ボム程度なら使っても十分クリアできるので難しいなら遠慮なく撃とう
なお初クリア時は2ボムしていた

神霊廟
地味にリソースが少ないのでNN推奨
トランスは1回でも良い

輝針城
チルノもわかさぎ姫もクソ強いのでじゃんじゃんボム
2面が難しかったらこうはいかなかっただろう

紺珠伝
早苗と鈴仙ならボム祭りだが霊夢と魔理沙は鷹で1ボムくらいに抑えないと厳しいかも

天空璋
リソースが有り余る作品だがせっかくだから解放を上手く使ってNNしたい

鬼形獣
リソースが少ないのでNN推奨
ロアリングを上手く使えば難しくはない
…とか言ってるけど今見返したら大鷲妖夢でボム撃ってるんですが（小声）
0320名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/13(木) 16:16:57.34ID:/wwn0KEcK
自分用不完全メモ
サグメ
中通:羽の先→左にちょん避け
通1:スカート左裾
通2:羽
通3:頭
0323名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/16(日) 16:27:18.79ID:w2d8uUjK0
レーザーバグ?で強くなるのが発見されたのがSTGが下火になってからだし復権は難しいかもね
火力高いけど判定大きいし、針の調整違いの2Pキャラみたいな立ち位置ではあると思う
0324名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/18(火) 19:24:53.85ID:tDAnIt3nK
・ペンデュラムが簡単に取れる
・貫通ショットでUFOを確実に壊せる
・素早い動きで効率良くベントラーを集められる
・マスパで確実に1ボムスキップできる

この辺が強いと思う
0325名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/20(木) 19:10:50.31ID:y0eAy8hDK
あとしばしば言われるマスパとベントラーの相性の悪さについては
そもそもボムってベントラーを揃えにいくのはあまり良い手ではない
と個人的には思っているのでさほど気にならない
0326名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/21(金) 22:04:51.40ID:VvrfB/Bw0
紅魔郷ハードモード霊夢A以外はクリアできた
0327名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/22(土) 01:56:33.02ID:xNBVPvei0
紅はLとHNBとNNBNF(ノーマルノーボムノー低速)が同じぐらいになるぐらい難易度の開きあるからHクリアしてすぐLはちょっとキツイよ
0328名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/24(月) 02:30:16.00ID:3aX06UyYK
旧ノーパソの動作が怪しくなってきた
まだ11年くらいしか使ってないのに（無茶）
0329名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/08/24(月) 10:30:47.47ID:rnJDR/38r
永夜抄輝夜ルートルナノーコン初めて達成できたゆゆみょんアイシテル
スペカや通常の上達はもちろんだけど、道中、特に3面4面の上部回収パターンを自分なりに組み立てるのが存外楽しかった（小並感）
0332名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/29(土) 20:28:05.18ID:AIkN0Tl1KNIKU
輝って魔理沙Bと咲夜B以外は初めてやる素直なLとしてはおすすめなんだが…
0333名無しさん祈祷中・・・
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2020/08/30(日) 18:07:19.48ID:cqZPFRAs0
弾を掻い潜って能動的に上がったりと道中パターン忙しいから3つ目以降ってイメージがある
咲夜Aなんかだと初めてで良いとは思うけど
0334名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/01(火) 09:53:01.70ID:RTf13eja0
霊A魔B咲Aが強いのは強いけどどれも癖あるしね

なんでもいいからとりあえずLクリアしたいって人にはやっぱり紺LL早苗だな
0335名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/02(水) 12:11:13.19ID:fiVE1KMxr
地ルナに挑戦して初めの頃は勇儀で満身創痍になったりして白目剥いてたけどなんだかんだ残機2個残しでお空までたどり着けるようになってきた
4面も5面もまだまだ伸び代があるしめちゃくちゃ楽しい

ところでハード以下では残機のかけら無料配布所だったお空の通常3がルナだと全く避けられないんだけどどこを見れば良かとですか
0336名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/09/02(水) 12:17:12.62ID:NhnXfVQ6M
空の通3は空の位置のみに依存する固定弾
最初は霊殿の間でそれ以降は空の下で相対位置を保つ
ちなみに、攻撃毎の上下移動幅が限られてるから前回中央にしっかり移動出来てるなら次の発射時には縦方向合わせなかったとしても当たらない(当然合わせた方が良い)
0337名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/09/02(水) 16:58:40.51ID:fiVE1KMxr
あー通常3の時の空って左右だけじゃなく上下にも動いてたのか
ワインダーの交差点が毎回違うからランダムなのかと思ってたありがとうございます
0338名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/09/02(水) 19:33:08.05ID:hWj1mz8HK
>>335
霊夢なら空の真正面最下段が毎回安地
当たり判定が小さいので空が上下に動いても当たらない

魔理沙だと一波目のみやはり真正面最下段が安地
ただ二波目以降は空の動き次第では当たる事がある
（或いは精密に真正面を取れれば当たらないのかもしれんが魔理沙だとx軸調整がむずい）

個人的には右横の「殿」の文字の上部をy軸の目安に空の動きを見つつ上下に微調整すると楽
通1や十凶星と並んで慣れれば簡単なので是非NNしたいところ

因みに難しすぎて全く実用性は無いが空の頭上辺りに弾源安地がある
死んでもグレイズ稼ぎたい時は狙って、どうぞ（無責任）
0339名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/09/02(水) 21:45:11.12ID:2++IFc/z0
輝針城4面5面にも安地というか楽なやり方ありそうでないものか
0340名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/09/03(木) 08:53:00.41ID:FX7VqLMKM
咲夜砲なら4ボスはパターンでほぼ避けずにNN出来るけどかなりシビアだからLNB以上目指さない限りはお勧めはしない
というか咲夜砲さえマスターすればそれだけでNNが見えてくるぐらい異常なほど強い
0341名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/05(土) 00:49:12.33ID:FZMccF6fK
いよいよ旧ノーパソがやばい
紅全機体やってないのに7環境無くなるのは辛い
0345名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/11(金) 03:37:31.04ID:8mfQoD+C0
>>277
妖L幻咲夜でしかクリアしてないけど
恋符魔理沙のノンディレクショナルレーザーがめちゃくちゃ強くて復活希望なのわかるなぁ…
道中で使わせられる場面除けばボスの通常から完全なる墨染の桜まで1ボムで終わるのホントヤバい
座布団巫女と並んでマゾ機体とか言われてるけどクリアラーなら魔符なんかよりはよっぽど強い
0346名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/11(金) 09:18:16.78ID:kUYaiFa10
ボム2で桜溜まるの遅くてボム以外の火力無いんだから相対的にマゾでしょ…座布団超えて1番クリア苦労したわ
0347名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/12(土) 04:59:23.66ID:tj2k0jPP0
やっぱり世間一般だと恋符魔理沙はマゾ機体なんだろうか？
恋符は高速の火力が低いのはわかるけど低速の火力は一番高いのでは？
道中もボスもずっと低速で炙って4面以後は全部ボム。ボム無いときだけ頑張ればいいから気が楽。
そもそもクリアラーは結界張れるからって下手に高速で桜稼ごうとすることが間違ってる気がするが…
0348名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/12(土) 06:15:03.05ID:JV4iJjoN0
最下段低速火力
魔＞時＞夢＞恋＞＞幻＞霊
密着だと時と魔が逆転するかな。恋符は貫通効果のせいか範囲のわりに火力控えめだよ

そりゃ無理に高速で避けて結界出そうとするのは悪手だけど
他の機体なら弾幕張られる前に高速入れたら結界出せるという場面で恋符は間に合わないって差の話でしょ
0349名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/12(土) 13:21:11.06ID:tj2k0jPP0
意外と火力控えめなのか、なるほどなぁ…
上手い人ならボム性能含めて結界調整しにくいのはマイナスだし、
初心者はやはり２ボムがネックになるしなぁ
残機増やし上等、道中適度にパターン組んで決めボムって人向けかな…

それでも風神録の霊撃や手管の蝦蟇、地霊殿文の鴉の闇に匹敵するほど高性能ボムだと思うから
妖々夢の敵硬いから苦手…って人も是非使って欲しい
0350名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/12(土) 15:03:17.21ID:3B1mhAgXK
妖のレーザーってそんなに弱かったっけ？と思って攻略wiki見たら
低速ショットは全機体中最高の威力とか書いてあるんだが
これはwikiが間違ってるって事？
0351名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/12(土) 16:21:26.82ID:JV4iJjoN0
適当にやったからちょっと真面目に検証してきた
条件：ボスは不動のものを選択、自機は無敵入れて最下段低速不動
※１〜３ボスと４〜６ボスではショット判定に差があり恋最下段は１〜３ボスでショット左右が外れる
※幽々子が扇子を背負ってからは貫通が扇子に入るので総火力が上がる

撃破時の残り時間を記述（±0.99秒誤差）。数字が大きいほど撃破が早い＝火力が高い
　 忘　蝶　鳳　鳳(密)
霊35　35　11　18
針45　42　21　23
魔48　45　24　24
恋48　47　20　23
幻44　39　13　20
時47　45　23　23
※忘＝亡我郷　蝶＝バタフライディルージョン　鳳＝鳳凰展翅　(密)＝密着全当て
>>348は鳳基準
幽々子の扇子を背負ってからなら確かに最高火力だが他は針魔時に劣る場合もあるね
0352名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/12(土) 16:55:21.78ID:JV4iJjoN0
wikiで思い出したけどthnbwikiは全然編集されないね
LNBやる人自体かなり限られるからツイッターとかディスコードの情報共有で事足りてるってことかな
俺も眺めてるだけで編集してないから口出しできる立場じゃないが
0353名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/12(土) 19:38:54.98ID:bsuJ4NDuM
そのレベルになってくるとwiki見るよりも上手い人のリプレイ見て自分で学んだ方が速いんじゃないか？
0354名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/12(土) 21:14:10.40ID:JV4iJjoN0
リプレイで流れは分かるけど細かいところはわかんないもんだよ
気合で避けてるように見えて撃破タイミング調整してたり開幕ボス誘導のために僅かに左右に寄ってたり
リプレイ眺めてるだけじゃ気づけない意識するべきポイントがあったりする
0355名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/13(日) 02:13:08.10ID:GaqMlJj6r
地ルナ初ノーコンクリアチャレンジでサブタレイニアンサンに耐久仕掛けてのこり15秒で3ボム抱えて満身創痍記念パピコ
0356名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/13(日) 04:28:50.73ID:greN6kwx0
むしろ最近は東方でルナまで行く人でLNB目指さない人まず見ないってぐらいみんなぽんぽんNBしてる気がするが…(そこからLNN行く人も多くて怖い)
NBwikiは本当に欲しいよ。LNNなら簡単に取ってこれるから見てもNBに適用すると悪手な作品は多いし、そのレベルの人は避けれるからNBレベルだと重要なとこでもパターン作ってないみたいな事もあるし。
上3人ぐらいは特にその傾向強いと感じる
0359名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/13(日) 13:24:10.55ID:9g0AdARZK
>>351
調査乙

とりあえずレザマリは幽々子には滅法強いよな
レーザーやノンディレクは当たりまくるしマスパは対反魂蝶最終兵器の1つだし

あと最下段低速ショットはレティにも全弾当たる
ふとましいの元ネタになったくらい当たり判定でかいからｗ
0360名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/13(日) 15:20:58.83ID:72bRazYY0
ルナで縛りやると心臓に悪くない？EXNNだけで最後のスペカの心臓バクバクが辛いんだが。避けるのは楽しいけれども。
0361名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/13(日) 16:27:42.58ID:NtK1ZAG/0
NB系は良くも悪くも避けるしかないから気楽なもんだよ
ボム使うにしてもノーミスやる方が心臓に悪いわ…
0363名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/13(日) 18:10:51.26ID:greN6kwx0
>>357
いやそれは知ってるけど、空欄が多いのはともかく、書いてある項目でも当たらないでくださいとか上手い人の真似したら安定しますなんて書いてるようなのをあるとは表現しがたい。
しかしいざ書こうと思うとLNBしてるのは書けるけどオリパで通してたりとかもっと上手い避け方いくらでもあるから確かに書きにくいかも…
ランダムですって書いて自機基準ですとか1発目ランダムそれ以降固定ですとか突っ込まれるのは正直怖いし逆アセツール使ってソース読むのは嫌だ
0364名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/13(日) 19:22:19.35ID:QZwsq9BzM
画像と文章より動画の解説の方がわかりやすいのは確定的に明らか
STGは誘導のタイミングとか重要だし動画であることにかなりの意味があると思う
でもwikiという媒体と全く合っていない…
0365名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/13(日) 21:24:54.76ID:NtK1ZAG/0
>>363
＞書いてある項目でも当たらないでくださいとか上手い人の真似したら安定しますなんて書いてるようなのをあるとは表現しがたい。
そうやって否定しちゃうから書いてくれる人いなくなるんだよ…
自分が書いた情報が間違ってたのを突っ込まれたら勘違いしていたこと正せるのだからそれは自分にとってプラスになるでしょ
間違った情報載せたからって袋叩きにはされんよ
0366名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/15(火) 19:12:14.01ID:6gHGsDTLK
wiki自体昔より廃れて今はSNSとかで情報交換する時代だし
そもそもLNB目指すくらいのプレイヤーはそんなに他者に頼らないか
参考にするにしても動画やリプレイを見れば大体は理解してしまうだろうから
あまり攻略まとめの需要も無いんじゃないか
0367名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/15(火) 22:36:06.77ID:lGzSQVty0
SNSの情報交換は個人間の交友ありきなとこがあるし再掲されなきゃ新しく始めた人には見られないからね
実際>>356がNBwiki欲しいと言ってるのだから需要が全くないわけじゃないと思うよ

＞そもそもLNB目指すくらいのプレイヤーはそんなに他者に頼らないか
＞参考にするにしても動画やリプレイを見れば大体は理解してしまうだろうから
偏見だよ。それですぐNBクリアするような人がどうしても目立つだけで
色んな人からアドバイス、リプレイ貰って何ヶ月もかけてNBクリアする人もいっぱいいる
0368名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/17(木) 19:02:46.81ID:fqucNvXr0
天ルナノーコンに秋霊夢で挑戦してるけど秋解放で弾源に突っ込んで離脱遅れて無敵切れでピチュるの怖いよママン
輝みたいに能動的に前へ出るパターン組まないと残機稼げない作品は他のタイトルより操作が忙しい

下手に解放パターンミスって抱える場面増やすくらいなら冬魔理沙みたいな下段から超火力ぶっ放すスタイルのがいいのかしら（ぐるぐる目）
冬装備でラストエクステンドまでいける解放パターン勉強し直さないとだけど（）
0369名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/17(木) 21:52:11.08ID:CgrhSm+e0
稼いだって増える残機なんてたかが知れてるんだし前半と隠岐奈通常だけ稼いで5億そこそこか若しくは割り切って2.5億でよくね
0370名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/18(金) 00:09:22.64ID:3XBVskiLK
多少抱えたところで残機に困らないどころかむしろ余るくらいの勢いで稼ぐのが秋だけどな
まあどうしても苦手なら夏とかでもいいんじゃね

>>367
何も全員とは言わんよ
割合の問題よ

需要にしたってそりゃ全く0ってこたあないけど
実際殆ど機能してないならやっぱり少ないんだろう

スコアアタックwikiに至っては妖精大戦争で止まってる有り様だし
もう匿名掲示板やwikiやブログの時代じゃないんやなぁ（哀愁）
0371名無しさん祈祷中・・・
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2020/09/18(金) 10:52:52.32ID:v84oNS44M
ニコ生の定例リプレイ観賞会毎週見ててもここ最近までLNB wikiの存在が有るとかLNB専用uploderを作って公開している人が居るだとか知らなかったし
需要云々よりも存在しているかどうかすらの纏まった情報がどこにもない、噂すら聞いた事無いものを調べる人は少ない
中国の東方wikiの方が日本の10倍以上は内容充実してそうな勢いだしそもそもの需要があるか無いか分からず進んでやる人が居ない状況
昔東方ではないゲームのwikiを1人で書いてた事あるけどよく分からない因縁付けて叩かれる事多かったし難しいとは思う
0372名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/09/20(日) 14:06:29.84ID:eYVF3PPnM
なんとなく人気投票のアンケート見てたんだけど、天空璋ってハードまでの人(488)よりルナまでやった人(689)の方が明らかに多いんだな
紺レガもルナの方が多いし、早苗か鈴仙使えば簡単な方ってわかってる人は案外多いのかしら
0373名無しさん祈祷中・・・
垢版 |
2020/09/22(火) 04:06:38.04ID:Ere7uqJfK
>>371
海外のそっち系の文化は
ちょうど日本で言う00年代辺りに主流だったツールがまだ健在ってイメージ

これから日本と同じ歴史を辿る可能性もあるけど
でも日本人の異常なTwitter好きや
SNS全般に関しても捉え方や使い方が日本と海外では違うとか何とか
その辺の話を聞いてると案外変わらないかもしれない

何にしても需要があれば自然と発生〜発展していくもんだよ
そんなに東方原作LNBwikiを望んでる人間が潜在的には大勢いるってなら
編集して盛り上げたりTwitterで拡散したりすればいいんじゃね
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