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1002コメント443KB
全くのSTGド素人が2年かけて全作強機体HノーコンまでこぎつけたんだがLノーコンが全然できない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0273名無しさん祈祷中・・・2020/07/16(木) 22:33:24.80ID:ZhcUtceoK
すっかり忘れていたL全般各ステージポイント
6面道中その1
紅魔郷
開幕の毛玉ラッシュが地味に嫌らしい
PMAXの弾消しが使えるならここで消費してしまってもいいだろう
誘導だと比較的楽
ミークはせめてボム無し時に1ミスで突破できるようにはしておきたい
ダメ元で安地を練習しておくのも手
もし成功すればリターンは凄まじいものになる

妖々夢
開幕で上部回収しようとすると事故率が半端じゃないのでボム無し時以外は止めておくのが無難
逆にボムが無いなら潰してその後の発狂地帯に備える手もある
妖夢は弱いのでしっかり弾避けと安地を練習しておいしくボムを貰っておこう

永夜抄(Bルート)
開幕にキャラ限定だが安地がある
その後の点符はボス戦で貰える分も計算してもう必要ないなら無理に回収しなくてもいい
永琳はボム安定だがスペカはスペプラで練習しておいて損はないかも
0274名無しさん祈祷中・・・2020/07/17(金) 22:19:03.99ID:FhyeOiLDK
6面道中その2
風神録
Pがボロボロ回収できるので積極的にボムって安定させる
というかむしろボムらないとボムが増えないなんて事態にもなるのでケチらずいくべき
ラストの向日葵もPを2以上落とすので2ボム使ってでも仕留めておきたい

地霊殿
中途半端にめんどい
特にこれといった強みを発揮し難い萃香やにとりにとっては厳しい道中になる
一方で自機狙い地帯が超楽になる紫やショット&ボムが強力な文アリパチェなら比較的簡単
0275名無しさん祈祷中・・・2020/07/18(土) 21:11:10.70ID:r2eTQgZqK
6面道中その3
星蓮船
正真正銘最後の稼ぎ地帯という事でとてつもなく重要
ポイントを書き出すとこれまたきりがないが基本的には
・特に理由が無ければ全て緑で回す
・ただし残機の欠片が2〜3/4状態なら1回赤を挟む
・聖戦に絶対にP4状態で突入できるようにする
最低限この3点は心掛けておきたい

神霊廟
緑神霊を沢山稼げるが欲張ると事故るというまさに作品のテーマそのものみたいな6面
トランス終了が近付いたら無理せず安全な位置に戻っておこう

輝針城
6面にしては長い上に難度も高く手強い中ボスまでいるのでかなり厄介
しっかりパターンを作りボムでの2.0も積極的に狙うのは当然として
安定しない場所では潰しによる残機減少抑制も視野に入れたい
正邪前の怨霊地帯は霊夢や咲夜Aなら楽にボーナスを取りまくれるが
魔理沙Aや咲夜Bだと難しいので自信が無いなら諦めて速攻のみに集中しよう
正邪はボムゲーでいいが咲夜Bでは通2をNNしないとキツいので相変わらず地獄
一方で魔理沙Bだとボムって上下運動をするだけで残機がアホみたいに増えていく
とても同じゲームとは思えない
0276名無しさん祈祷中・・・2020/07/19(日) 22:58:14.85ID:FzSuC1DHK
6面道中その4
紺珠伝
言わずもがな雨地帯のみが難関
できれば切り返し時の1ボムで突破したいが危なそうなら2ボムも躊躇せずに撃っていく
なお早苗だと上手くショットとボムを使えばC1〜2でもボーナスを取れるので
雨と合わせれば6面開始時に3ボム持っていてもその全てを残機に変換して純狐に挑める
実際そこまでやる必要はまず無いが一応覚えておいて損はないかもしれない

天空璋
5面と同様真面目にやると結構大変だがシステムを駆使すれば怖くはない
ラストの向日葵五連は命を投げ捨ててまで倒す価値は無いので
状況的にまともに相手するしかなくなった時は弾避けに専念しよう
大抵は解放で何とかなるが

鬼形獣
陰陽玉ラッシュは出現時即撃破できる妖夢だとあくびが出るほど楽だがレイマリだと難しい
ボムを惜しまず使い中ボスでロアリングを狙おう
後半の怨霊地帯は見た目より危険は少ないがここまで来て事故ると痛いので
不安ならボムやロアリングで安全策を取ってもいい
0277名無しさん祈祷中・・・2020/07/20(月) 22:27:18.05ID:Jix0c5TDK
妖々夢各機体一口メモ(Lおすすめ順)
咲夜A
安定だが攻撃力が低いので抱え厳禁

咲夜B
ややトリッキーだが性能を理解して使いこなせば実はAよりも強烈

霊夢B
2つのボムの使い分けが命の強機体

魔理沙B
ノンディレクショナルレーザー強すぎ復活希望

魔理沙A
結界回しが命の上級者向け機体だが決して弱くはない

霊夢A
扱いやすくはあるが火力が無さすぎる恐らく歴代最弱の誘導巫女
0278名無しさん祈祷中・・・2020/07/21(火) 22:56:56.98ID:5Hqr1OPeK
6ボスファイナルスペルのボム耐性簡易メモ
(◎:完全耐性、△:非完全耐性、×:耐性無し)
レミリア:◎
幽々子:(耐久)
輝夜:◎
神奈子:◎
空:△
聖:◎
神子:△
針妙丸:△
純狐:×
隠岐奈:◎
袿姫:×
0279名無しさん祈祷中・・・2020/07/23(木) 00:25:02.03ID:vVBU3KM5K
風神録各機体一口メモ(Lおすすめ順)
魔理沙B
バグを許容するなら当然最強

魔理沙C
使いこなせば超強いが扱いが若干難しい

霊夢B
道中はやや苦戦するがボス戦に強く素直な性能なので扱いやすい

霊夢A
ボス戦はやや苦手だが道中に強く事故は減らしやすい

魔理沙A
高火力且つある程度の範囲攻撃もできて人によっては霊夢AやBよりも活躍させやすいかも

霊夢C
張り付けば強いがそれが活かせる場面は殆ど無く神徳は霊夢A以上の地獄になる残念機体
0281名無しさん祈祷中・・・2020/07/25(土) 21:26:56.78ID:jPgGwanM0
           /、;:;:;:;:``;:ー骨 カス;:;:;:;:;|;:;:;l
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         iッ   :;;、ヾ ゙i  、ノ  ヽ、 :;{,
         ゙i   ゛'-゙    ゛'''゙ `,;;゙ ./ヽ `'i  コンテンツを消費していいのは製作者だけだよ
         ヽ ヾ'-ー-..,,_  ..::;;  i, _、i (′   それ以外の人が消費すんなよと思う
           'ゝ -ー゙i   ゛'ト  _ ,_、,、,_,_,〈
          , ィ^l   'i、 (,::jトj,i゙tt,j,j,j.j.i′
         /:.:.ヽ\  ヽ  ヾ,ftrr,r,r,rイ,
        ,rく__:.:.:.`丶ヽ、゛-..,,_   ゛'`゛' ゙{
      , -ゝ、`丶、:.:.:.:ヽヽ   ゛''--ー-´
  ,, - '"´   `丶、、`` ー`≧―`ミニ=-ァ≦ー--、
r''" , -‐ヽ、    ヽ、丶、_      _,ノ     \
{, /:.:.:.:.:.:.:.\    \ ヽ.`  ̄ ̄ ´  ヽ      \

                ┼ヽ  -|r‐、. | 干 二、. 
                 d⌒) ./| _ノ | d-  __ノ
0283名無しさん祈祷中・・・2020/07/27(月) 18:09:53.06ID:T1PC4RFpK
風神録が簡単な東方原作の代表みたいな扱いをされる風潮には個人的にはやや疑問がある
少なくとも「イージーでもいいからとにかく通常エンディングを見る」という目標だと
ノーマル以上ノーコン必須&オプションでの残機増やし不可な風は間違いなく難しい部類になるし
0284名無しさん祈祷中・・・2020/07/27(月) 19:36:17.02ID:xZc8/eaca
最近(2週間前から)東方を始めた自分には大変ホットな話題
友人の薦めで風神録からやってるけど丁度EASYノーコンは諦めて先にノーマルノーコン目指してるところです

STG初心者が2週間風神録やってみた結果分かった事は
・絶対に抱え落ちしてはならない事
・少しでもヤバいと思ったらすぐに霊撃撃つこと
・道中でも結構霊撃使っていい事(というか霊撃使わないと死ぬ事)
・下手に動き回るより少しずつ動いた方が長生き出来る事
・4面から急に難しくなる事
・椛はさっさと霊撃使った方がいい事
・加奈子様のラスト二枚はEASYよりノーマルの方が簡単な事
・加奈子様のラストスペルは霊撃が効かないこと
・加奈子様のラストスペルは時間経過でドンドン難しくなる事
・加奈子様のラストスペルは霊夢Aより霊夢Bの方が楽な事

道中で霊撃使ってもすぐ補充されるから気軽に使っていけてボスでも霊撃さえ使えばSTG初心者でも加奈子様のラストスペルまで到達出来るのは非常に初心者に優しいと思うけどその加奈子様のラストスペルがあまりにも初心者キラー過ぎると感じました

またゲームの難易度的な話とは別ですが風神録の雰囲気が馴染みやすくまたBGMとキャラの登場や演出等が非常に噛み合ってると感じました
何度も同じステージをリトライする事になってもそれをストレスに感じることなく楽しみながらやれているのでそういうところまで含めて友人は風神録を薦めてくれたのかなと思います

長文失礼しました
0287名無しさん祈祷中・・・2020/07/29(水) 02:40:26.88ID:5NfiEvzK0
花と紅を除いて整数ナンバリングHARDノーコン埋めを達成したのでLunaticに手を出してみようと思うのですが
先輩諸兄の主観でどのタイトルが一番ルナノーコンとっつきやすいですか?

星ハードと天ハードは血反吐吐く程苦労しました とくに星
0288名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 01:22:46.10ID:wLihSslFK
逆に比較的楽にHクリアできた作品や機体からやってみたらいいんじゃね
一応個人的には

作品自体が易しめ:妖永天鬼
強機体を使えば簡単:(風)神輝紺
※風はバグマリ

問題児な自機に目を瞑ればこんな感じ
でも天H苦労したとかその辺は合う合わないの個人差もあると思うから
まあ最終的には自分で判断して決めてやるのが一番かと
0289名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 02:47:45.99ID:Vz75WyR2M
やってて一番楽しかった作品からやるのが一番良いと思う
あえて選ぶなら妖々夢かな〜
森羅結界は調整とかしなくてもかなり役立ってくれるし、特に咲夜さんだとボム多いから結構ゴリ押しでクリアできる
0290名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 06:57:42.21ID:Dp2KyOl7M
星Hクリア出来たなら星L以外はあっさり行けると思うよ。
機体選ばなければあれより難しいLはまあほとんどない。
星はウルトラパッチ決めた他作品のLより初クリアが難しかったりする魔境
0291名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 15:06:56.22ID:RTf1viqvr
>>288

>>289

ありがとうございます!妖々夢の咲夜さんAから手を出してみます!

天hardは5ボス突入時に残機満タンになるまでパターン構築できてもオキナのラストスペルだけで抱え落ちせずに5機近く落とされて満身創痍になる展開が何度も起きて心がベキベキにされました(隙自語)
0292名無しさん祈祷中・・・2020/07/30(木) 23:57:55.96ID:wLihSslFK
>>284
まあとりあえず原作に初めて触る人が

風神録ってのが一番簡単らしいからやるお(^ω^)

これで一番簡単なの?(´;ω;`)
一番簡単な作品でさえ俺には無理(´;ω;`)
原作止めます(´;ω;`)

という流れにはならないでほしいところではある

なお既に言われてるけど加奈子じゃなくて神奈子

あと一応ラストスペルというのはあくまでも永夜抄のシステムであって
シリーズ全般のラスボスの最後のスペカはファイナルスペルと言うのが正しい
尤も実際巷では(特に永から時間が経った今現在は)混同が当然のようになってるけどな
0293名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 02:49:19.80ID:Pg8GQQCy0
ファイナルスペルとか言ってるやつ原作界隈で見た事ねえw
基本紅色だとかブリチェリとかスペカ名でしか言われねえわ
0294名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 07:32:56.54ID:7w20yiaW0
影響されやすい僕は昨日寝る前に本スレで使いました(半ギレ)
0296名無しさん祈祷中・・・2020/07/31(金) 18:36:52.50ID:/9xDZQhdK
抱え落ちは当然しないに越した事はないけど絶対に0にするなんてのも無理なんで
「抱え落ちしない」の次に重要なのは
「抱え落ちした直後に抱え落ちしない」「ボムが無いのにあると勘違いしない」事に尽きる

前者は作品によってはPが著しく低下し極めて深刻な事態になるし
後者はせっかくの弾避けのみに集中できる貴重なチャンスをドブに捨ててる
という意味で擬似的に抱え落ちしてるのと同じようなもんと言える
0298名無しさん祈祷中・・・2020/08/01(土) 03:51:41.10ID:6Pb1nyid0
3面までノーミスは流石にどうかと思うがなぁ
紺珠伝とかそれ出来たらLNB余裕で通るわw
0299名無しさん祈祷中・・・2020/08/02(日) 14:58:02.10ID:714OnJKzK
中ボス椛は2ボム安定だがあまり早く倒すとその後の早回しがキツいので
理想を言うなら可能な限り遅らせて倒した方が良い

2P以上所持してる場合は仕方ないが
2未満の時はできるだけ粘って1機潰す事も想定してパターンを組むのもあり
0300名無しさん祈祷中・・・2020/08/02(日) 16:21:52.87ID:hsViBQ5w0
可能な限りじゃなくて14カウントでいい
その後は左端からゆっくり真ん中へ
0301名無しさん祈祷中・・・2020/08/03(月) 14:36:41.31ID:S0G/ubo7a
魔符で妖Lやったら思いの外難しくてびっくりした
森羅結界強いしパターン要素多いから練習すれば簡単なのはわかるけど
固定弾覚えてないと弾幕自体は難しいなアリスとか
0302名無しさん祈祷中・・・2020/08/04(火) 21:03:43.64ID:P7h4jR56K
初期ボム数が2で威力も低いという普通にやってたらジリ貧になって当然の機体だからな
アリスは2回目の中ボス時の通常は分かりやすい固定で
エネミーマーカーを頼りに避ければ簡単だからなるべくNNしたい
0303名無しさん祈祷中・・・2020/08/05(水) 14:15:39.07ID:RIsm1ugtM
妖々夢全般に言えるけど3,4面道中とアリスさえ安定させれば残機は相当守れると思うよ。
LNBだと最易機体だと思うからボスだけでも結界パターン作れば凄く楽になるよ。
0304名無しさん祈祷中・・・2020/08/07(金) 00:11:01.01ID:vzS5i84gK
中盤ある程度頑張れば残機いっぱい持っていけるから
それに甘えて幽々子戦がいい加減になってしまう
パターン多めなんだから少しは真面目に避けろよ俺
0306名無しさん祈祷中・・・2020/08/07(金) 16:32:09.51ID:QmyfLKn20
>>298
5面6面の方がずっと難しいぞ?
というよりHの獄炎「グレイズインフェルノ」にまともな突破法がないからHが一番NBしにくい
0307名無しさん祈祷中・・・2020/08/07(金) 19:47:32.33ID:yCuwU8R9M
風地紺の3つは1面ボム安定として、初クリア目的なら他の作品でも1面に難しいと感じるスペカがあるなら後半面に行く回数を増やすために1面でボムるのもありじゃない?
抱え落ちはしなかったけど1面ボムのせいでボムの数が足りなくて勝てなかった…ってあんまり無いような
2,3面での決めボムを考えると1面はボムらない方が良いってことはあるけれども…
1面ノーノーより後半面道中のパターン練習して無駄ボム撃たない方が節約効果はでかいと思う
0308名無しさん祈祷中・・・2020/08/07(金) 20:26:40.86ID:QmyfLKn20
無双風神とか椛みたいに難しいのがあるんだから静葉ぐらいはがんばって節約するのが普通かと思ったけど
使ったからと言ってクリアできなくなることもないし個人の自由かな
ただレガシーモードと完全無欠は全く別だからボム安定と決めつけるのはどうかと思うぞ
地霊殿だって頑張ればボム節約できるように作ってあるぞ
0309名無しさん祈祷中・・・2020/08/07(金) 21:17:06.14ID:vzS5i84gK
そもそも風神録は1面で仮に4ボム撃っても雛に到達するまでにフルパワーまで回復できるので
ある程度ボムろうがNNしようがその後の展開はクリア重視という意味では全く変わらない

って事で昔は1面のスペカ全部と穣子の通2で平気でボムってたが
ただ最近は静葉の立ち絵がかわいいんで狂いの落葉は取得を目指すように改心(?)した
0310名無しさん祈祷中・・・2020/08/07(金) 22:07:41.21ID:rer6rTTgM
えぇ…
風神録1面で一番難しいのって穀物神じゃないの…?
穣子で2回ボムっても2面ボスまでにフルパワー届くし4面に全く影響しなくない?
なるべく頑張らないでクリアするためにボムやパワーを無駄なく使うんじゃないのかい?
ノーボムクリア目指してる訳じゃないんだからさ
0312名無しさん祈祷中・・・2020/08/08(土) 01:00:29.96ID:/njPtJHc0
>>306
グレイズインフェルノって紺珠伝だしLじゃないだろ…Lクリアするだけなら早苗使えばあれより楽な作品考えないと出てこない
妖々夢の話なら3,4面道中だけガチガチのパターンで、それ以外は全体的にぬるい箇所多いし、結界あるから5,6面は道中1箇所ずつ厳しい場所決めボムすれば他は辛いと思った箇所で適当にリソース使っていくって戦い方で勝てる作品だと思う
0313名無しさん祈祷中・・・2020/08/08(土) 16:06:33.70ID:QbpGoz4n00808
>Lクリアするだけなら早苗使えばあれより楽な作品考えないと出てこない

後半安全な場所がないから、使いまくってしまうとクリアできない
ボム節約すると難しいよ
0314名無しさん祈祷中・・・2020/08/08(土) 16:08:06.60ID:QbpGoz4n00808
俺が言ってるのは完全無欠モードの方だよ
そりゃレガシーノーボムはきついわ

一番面白いのも完全無欠モード
レガシーはおまけ
0315名無しさん祈祷中・・・2020/08/08(土) 16:56:54.92ID:rzTP60Fo00808
紺珠伝LNBの話なんてしてないが…
無欠L楽しいのは他作品でLNB↑以上やる層だと思うよ
他作品Lクリアしてないか、してても割と気合が必要でない作品しかクリアしてない人がパワーが下がった状態で何十とやられるの見てると、1回は良いにしろリピートしてくれる人そうはいないしこんなゲーム流行らないなぁと感じるよ

レガシーは機体選べばかんたん、ただし魔理沙はウェブとかさくたんに次ぐぐらい難しい
0317名無しさん祈祷中・・・2020/08/09(日) 11:49:49.17ID:5aISQhCX0
>>316
おめでとう!初めてLクリアした時の思い出は一生ものだから存分に噛み締めるといいぞ!
1個クリア出来れば他も案外あっさり行けたりするから好きな作品やっていくともの凄く楽しいよ!(星は除く)
0318名無しさん祈祷中・・・2020/08/09(日) 13:03:23.16ID:VafM72eDK
おーやったね
1000エクステンド行かずにクリアは逆に凄い気がする
0319名無しさん祈祷中・・・2020/08/11(火) 00:04:57.14ID:QRlnBPKIK
個人的1面ボム事情
紅魔郷
リソースが少ないのでさすがにNN推奨
道中もルーミアも簡単だし

妖々夢
NNは楽だがリソースが多いのでボムっても何とかなる方ではある

永夜抄
妖々夢と大体同じ

風神録
1面4ボムして2面道中3ボムしても2ボス到達までにフルパワーになれる凄いゲーム

地霊殿
これも風神録ほどではないにせよ2面道中で結構なPを回復できる
とにかく2ボス到達までにフルパワーになっていれば関係ない
緑目を取得できると心強い

星蓮船
当然NNが理想だがナズのスペカが曲者
1ボム程度なら使っても十分クリアできるので難しいなら遠慮なく撃とう
なお初クリア時は2ボムしていた

神霊廟
地味にリソースが少ないのでNN推奨
トランスは1回でも良い

輝針城
チルノもわかさぎ姫もクソ強いのでじゃんじゃんボム
2面が難しかったらこうはいかなかっただろう

紺珠伝
早苗と鈴仙ならボム祭りだが霊夢と魔理沙は鷹で1ボムくらいに抑えないと厳しいかも

天空璋
リソースが有り余る作品だがせっかくだから解放を上手く使ってNNしたい

鬼形獣
リソースが少ないのでNN推奨
ロアリングを上手く使えば難しくはない
…とか言ってるけど今見返したら大鷲妖夢でボム撃ってるんですが(小声)
0320名無しさん祈祷中・・・2020/08/13(木) 16:16:57.34ID:/wwn0KEcK
自分用不完全メモ
サグメ
中通:羽の先→左にちょん避け
通1:スカート左裾
通2:羽
通3:頭
0323名無しさん祈祷中・・・2020/08/16(日) 16:27:18.79ID:w2d8uUjK0
レーザーバグ?で強くなるのが発見されたのがSTGが下火になってからだし復権は難しいかもね
火力高いけど判定大きいし、針の調整違いの2Pキャラみたいな立ち位置ではあると思う
0324名無しさん祈祷中・・・2020/08/18(火) 19:24:53.85ID:tDAnIt3nK
・ペンデュラムが簡単に取れる
・貫通ショットでUFOを確実に壊せる
・素早い動きで効率良くベントラーを集められる
・マスパで確実に1ボムスキップできる

この辺が強いと思う
0325名無しさん祈祷中・・・2020/08/20(木) 19:10:50.31ID:y0eAy8hDK
あとしばしば言われるマスパとベントラーの相性の悪さについては
そもそもボムってベントラーを揃えにいくのはあまり良い手ではない
と個人的には思っているのでさほど気にならない
0326名無しさん祈祷中・・・2020/08/21(金) 22:04:51.40ID:VvrfB/Bw0
紅魔郷ハードモード霊夢A以外はクリアできた
0327名無しさん祈祷中・・・2020/08/22(土) 01:56:33.02ID:xNBVPvei0
紅はLとHNBとNNBNF(ノーマルノーボムノー低速)が同じぐらいになるぐらい難易度の開きあるからHクリアしてすぐLはちょっとキツイよ
0328名無しさん祈祷中・・・2020/08/24(月) 02:30:16.00ID:3aX06UyYK
旧ノーパソの動作が怪しくなってきた
まだ11年くらいしか使ってないのに(無茶)
0329名無しさん祈祷中・・・2020/08/24(月) 10:30:47.47ID:rnJDR/38r
永夜抄輝夜ルートルナノーコン初めて達成できたゆゆみょんアイシテル
スペカや通常の上達はもちろんだけど、道中、特に3面4面の上部回収パターンを自分なりに組み立てるのが存外楽しかった(小並感)
0330名無しさん祈祷中・・・2020/08/25(火) 19:23:21.65ID:1WYHqIIEK
おめ
ゆゆみょんは良い機体だよね
つーかボム自動補充が便利すぎるの巻
0332名無しさん祈祷中・・・2020/08/29(土) 20:28:05.18ID:AIkN0Tl1KNIKU
輝って魔理沙Bと咲夜B以外は初めてやる素直なLとしてはおすすめなんだが…
0333名無しさん祈祷中・・・2020/08/30(日) 18:07:19.48ID:cqZPFRAs0
弾を掻い潜って能動的に上がったりと道中パターン忙しいから3つ目以降ってイメージがある
咲夜Aなんかだと初めてで良いとは思うけど
0334名無しさん祈祷中・・・2020/09/01(火) 09:53:01.70ID:RTf13eja0
霊A魔B咲Aが強いのは強いけどどれも癖あるしね

なんでもいいからとりあえずLクリアしたいって人にはやっぱり紺LL早苗だな
0335名無しさん祈祷中・・・2020/09/02(水) 12:11:13.19ID:fiVE1KMxr
地ルナに挑戦して初めの頃は勇儀で満身創痍になったりして白目剥いてたけどなんだかんだ残機2個残しでお空までたどり着けるようになってきた
4面も5面もまだまだ伸び代があるしめちゃくちゃ楽しい

ところでハード以下では残機のかけら無料配布所だったお空の通常3がルナだと全く避けられないんだけどどこを見れば良かとですか
0336名無しさん祈祷中・・・2020/09/02(水) 12:17:12.62ID:NhnXfVQ6M
空の通3は空の位置のみに依存する固定弾
最初は霊殿の間でそれ以降は空の下で相対位置を保つ
ちなみに、攻撃毎の上下移動幅が限られてるから前回中央にしっかり移動出来てるなら次の発射時には縦方向合わせなかったとしても当たらない(当然合わせた方が良い)
0337名無しさん祈祷中・・・2020/09/02(水) 16:58:40.51ID:fiVE1KMxr
あー通常3の時の空って左右だけじゃなく上下にも動いてたのか
ワインダーの交差点が毎回違うからランダムなのかと思ってたありがとうございます
0338名無しさん祈祷中・・・2020/09/02(水) 19:33:08.05ID:hWj1mz8HK
>>335
霊夢なら空の真正面最下段が毎回安地
当たり判定が小さいので空が上下に動いても当たらない

魔理沙だと一波目のみやはり真正面最下段が安地
ただ二波目以降は空の動き次第では当たる事がある
(或いは精密に真正面を取れれば当たらないのかもしれんが魔理沙だとx軸調整がむずい)

個人的には右横の「殿」の文字の上部をy軸の目安に空の動きを見つつ上下に微調整すると楽
通1や十凶星と並んで慣れれば簡単なので是非NNしたいところ

因みに難しすぎて全く実用性は無いが空の頭上辺りに弾源安地がある
死んでもグレイズ稼ぎたい時は狙って、どうぞ(無責任)
0339名無しさん祈祷中・・・2020/09/02(水) 21:45:11.12ID:2++IFc/z0
輝針城4面5面にも安地というか楽なやり方ありそうでないものか
0340名無しさん祈祷中・・・2020/09/03(木) 08:53:00.41ID:FX7VqLMKM
咲夜砲なら4ボスはパターンでほぼ避けずにNN出来るけどかなりシビアだからLNB以上目指さない限りはお勧めはしない
というか咲夜砲さえマスターすればそれだけでNNが見えてくるぐらい異常なほど強い
0341名無しさん祈祷中・・・2020/09/05(土) 00:49:12.33ID:FZMccF6fK
いよいよ旧ノーパソがやばい
紅全機体やってないのに7環境無くなるのは辛い
0345名無しさん祈祷中・・・2020/09/11(金) 03:37:31.04ID:8mfQoD+C0
>>277
妖L幻咲夜でしかクリアしてないけど
恋符魔理沙のノンディレクショナルレーザーがめちゃくちゃ強くて復活希望なのわかるなぁ…
道中で使わせられる場面除けばボスの通常から完全なる墨染の桜まで1ボムで終わるのホントヤバい
座布団巫女と並んでマゾ機体とか言われてるけどクリアラーなら魔符なんかよりはよっぽど強い
0346名無しさん祈祷中・・・2020/09/11(金) 09:18:16.78ID:kUYaiFa10
ボム2で桜溜まるの遅くてボム以外の火力無いんだから相対的にマゾでしょ…座布団超えて1番クリア苦労したわ
0347名無しさん祈祷中・・・2020/09/12(土) 04:59:23.66ID:tj2k0jPP0
やっぱり世間一般だと恋符魔理沙はマゾ機体なんだろうか?
恋符は高速の火力が低いのはわかるけど低速の火力は一番高いのでは?
道中もボスもずっと低速で炙って4面以後は全部ボム。ボム無いときだけ頑張ればいいから気が楽。
そもそもクリアラーは結界張れるからって下手に高速で桜稼ごうとすることが間違ってる気がするが…
0348名無しさん祈祷中・・・2020/09/12(土) 06:15:03.05ID:JV4iJjoN0
最下段低速火力
魔>時>夢>恋>>幻>霊
密着だと時と魔が逆転するかな。恋符は貫通効果のせいか範囲のわりに火力控えめだよ

そりゃ無理に高速で避けて結界出そうとするのは悪手だけど
他の機体なら弾幕張られる前に高速入れたら結界出せるという場面で恋符は間に合わないって差の話でしょ
0349名無しさん祈祷中・・・2020/09/12(土) 13:21:11.06ID:tj2k0jPP0
意外と火力控えめなのか、なるほどなぁ…
上手い人ならボム性能含めて結界調整しにくいのはマイナスだし、
初心者はやはり2ボムがネックになるしなぁ
残機増やし上等、道中適度にパターン組んで決めボムって人向けかな…

それでも風神録の霊撃や手管の蝦蟇、地霊殿文の鴉の闇に匹敵するほど高性能ボムだと思うから
妖々夢の敵硬いから苦手…って人も是非使って欲しい
0350名無しさん祈祷中・・・2020/09/12(土) 15:03:17.21ID:3B1mhAgXK
妖のレーザーってそんなに弱かったっけ?と思って攻略wiki見たら
低速ショットは全機体中最高の威力とか書いてあるんだが
これはwikiが間違ってるって事?
0351名無しさん祈祷中・・・2020/09/12(土) 16:21:26.82ID:JV4iJjoN0
適当にやったからちょっと真面目に検証してきた
条件:ボスは不動のものを選択、自機は無敵入れて最下段低速不動
※1〜3ボスと4〜6ボスではショット判定に差があり恋最下段は1〜3ボスでショット左右が外れる
※幽々子が扇子を背負ってからは貫通が扇子に入るので総火力が上がる

撃破時の残り時間を記述(±0.99秒誤差)。数字が大きいほど撃破が早い=火力が高い
  忘 蝶 鳳 鳳(密)
霊35 35 11 18
針45 42 21 23
魔48 45 24 24
恋48 47 20 23
幻44 39 13 20
時47 45 23 23
※忘=亡我郷 蝶=バタフライディルージョン 鳳=鳳凰展翅 (密)=密着全当て
>>348は鳳基準
幽々子の扇子を背負ってからなら確かに最高火力だが他は針魔時に劣る場合もあるね
0352名無しさん祈祷中・・・2020/09/12(土) 16:55:21.78ID:JV4iJjoN0
wikiで思い出したけどthnbwikiは全然編集されないね
LNBやる人自体かなり限られるからツイッターとかディスコードの情報共有で事足りてるってことかな
俺も眺めてるだけで編集してないから口出しできる立場じゃないが
0353名無しさん祈祷中・・・2020/09/12(土) 19:38:54.98ID:bsuJ4NDuM
そのレベルになってくるとwiki見るよりも上手い人のリプレイ見て自分で学んだ方が速いんじゃないか?
0354名無しさん祈祷中・・・2020/09/12(土) 21:14:10.40ID:JV4iJjoN0
リプレイで流れは分かるけど細かいところはわかんないもんだよ
気合で避けてるように見えて撃破タイミング調整してたり開幕ボス誘導のために僅かに左右に寄ってたり
リプレイ眺めてるだけじゃ気づけない意識するべきポイントがあったりする
0355名無しさん祈祷中・・・2020/09/13(日) 02:13:08.10ID:GaqMlJj6r
地ルナ初ノーコンクリアチャレンジでサブタレイニアンサンに耐久仕掛けてのこり15秒で3ボム抱えて満身創痍記念パピコ
0356名無しさん祈祷中・・・2020/09/13(日) 04:28:50.73ID:greN6kwx0
むしろ最近は東方でルナまで行く人でLNB目指さない人まず見ないってぐらいみんなぽんぽんNBしてる気がするが…(そこからLNN行く人も多くて怖い)
NBwikiは本当に欲しいよ。LNNなら簡単に取ってこれるから見てもNBに適用すると悪手な作品は多いし、そのレベルの人は避けれるからNBレベルだと重要なとこでもパターン作ってないみたいな事もあるし。
上3人ぐらいは特にその傾向強いと感じる
0359名無しさん祈祷中・・・2020/09/13(日) 13:24:10.55ID:9g0AdARZK
>>351
調査乙

とりあえずレザマリは幽々子には滅法強いよな
レーザーやノンディレクは当たりまくるしマスパは対反魂蝶最終兵器の1つだし

あと最下段低速ショットはレティにも全弾当たる
ふとましいの元ネタになったくらい当たり判定でかいからw
0360名無しさん祈祷中・・・2020/09/13(日) 15:20:58.83ID:72bRazYY0
ルナで縛りやると心臓に悪くない?EXNNだけで最後のスペカの心臓バクバクが辛いんだが。避けるのは楽しいけれども。
0361名無しさん祈祷中・・・2020/09/13(日) 16:27:42.58ID:NtK1ZAG/0
NB系は良くも悪くも避けるしかないから気楽なもんだよ
ボム使うにしてもノーミスやる方が心臓に悪いわ…
0363名無しさん祈祷中・・・2020/09/13(日) 18:10:51.26ID:greN6kwx0
>>357
いやそれは知ってるけど、空欄が多いのはともかく、書いてある項目でも当たらないでくださいとか上手い人の真似したら安定しますなんて書いてるようなのをあるとは表現しがたい。
しかしいざ書こうと思うとLNBしてるのは書けるけどオリパで通してたりとかもっと上手い避け方いくらでもあるから確かに書きにくいかも…
ランダムですって書いて自機基準ですとか1発目ランダムそれ以降固定ですとか突っ込まれるのは正直怖いし逆アセツール使ってソース読むのは嫌だ
0364名無しさん祈祷中・・・2020/09/13(日) 19:22:19.35ID:QZwsq9BzM
画像と文章より動画の解説の方がわかりやすいのは確定的に明らか
STGは誘導のタイミングとか重要だし動画であることにかなりの意味があると思う
でもwikiという媒体と全く合っていない…
0365名無しさん祈祷中・・・2020/09/13(日) 21:24:54.76ID:NtK1ZAG/0
>>363
>書いてある項目でも当たらないでくださいとか上手い人の真似したら安定しますなんて書いてるようなのをあるとは表現しがたい。
そうやって否定しちゃうから書いてくれる人いなくなるんだよ…
自分が書いた情報が間違ってたのを突っ込まれたら勘違いしていたこと正せるのだからそれは自分にとってプラスになるでしょ
間違った情報載せたからって袋叩きにはされんよ
0366名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 19:12:14.01ID:6gHGsDTLK
wiki自体昔より廃れて今はSNSとかで情報交換する時代だし
そもそもLNB目指すくらいのプレイヤーはそんなに他者に頼らないか
参考にするにしても動画やリプレイを見れば大体は理解してしまうだろうから
あまり攻略まとめの需要も無いんじゃないか
0367名無しさん祈祷中・・・2020/09/15(火) 22:36:06.77ID:lGzSQVty0
SNSの情報交換は個人間の交友ありきなとこがあるし再掲されなきゃ新しく始めた人には見られないからね
実際>>356がNBwiki欲しいと言ってるのだから需要が全くないわけじゃないと思うよ

>そもそもLNB目指すくらいのプレイヤーはそんなに他者に頼らないか
>参考にするにしても動画やリプレイを見れば大体は理解してしまうだろうから
偏見だよ。それですぐNBクリアするような人がどうしても目立つだけで
色んな人からアドバイス、リプレイ貰って何ヶ月もかけてNBクリアする人もいっぱいいる
0368名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 19:02:46.81ID:fqucNvXr0
天ルナノーコンに秋霊夢で挑戦してるけど秋解放で弾源に突っ込んで離脱遅れて無敵切れでピチュるの怖いよママン
輝みたいに能動的に前へ出るパターン組まないと残機稼げない作品は他のタイトルより操作が忙しい

下手に解放パターンミスって抱える場面増やすくらいなら冬魔理沙みたいな下段から超火力ぶっ放すスタイルのがいいのかしら(ぐるぐる目)
冬装備でラストエクステンドまでいける解放パターン勉強し直さないとだけど()
0369名無しさん祈祷中・・・2020/09/17(木) 21:52:11.08ID:CgrhSm+e0
稼いだって増える残機なんてたかが知れてるんだし前半と隠岐奈通常だけ稼いで5億そこそこか若しくは割り切って2.5億でよくね
0370名無しさん祈祷中・・・2020/09/18(金) 00:09:22.64ID:3XBVskiLK
多少抱えたところで残機に困らないどころかむしろ余るくらいの勢いで稼ぐのが秋だけどな
まあどうしても苦手なら夏とかでもいいんじゃね

>>367
何も全員とは言わんよ
割合の問題よ

需要にしたってそりゃ全く0ってこたあないけど
実際殆ど機能してないならやっぱり少ないんだろう

スコアアタックwikiに至っては妖精大戦争で止まってる有り様だし
もう匿名掲示板やwikiやブログの時代じゃないんやなぁ(哀愁)
0371名無しさん祈祷中・・・2020/09/18(金) 10:52:52.32ID:v84oNS44M
ニコ生の定例リプレイ観賞会毎週見ててもここ最近までLNB wikiの存在が有るとかLNB専用uploderを作って公開している人が居るだとか知らなかったし
需要云々よりも存在しているかどうかすらの纏まった情報がどこにもない、噂すら聞いた事無いものを調べる人は少ない
中国の東方wikiの方が日本の10倍以上は内容充実してそうな勢いだしそもそもの需要があるか無いか分からず進んでやる人が居ない状況
昔東方ではないゲームのwikiを1人で書いてた事あるけどよく分からない因縁付けて叩かれる事多かったし難しいとは思う
0372名無しさん祈祷中・・・2020/09/20(日) 14:06:29.84ID:eYVF3PPnM
なんとなく人気投票のアンケート見てたんだけど、天空璋ってハードまでの人(488)よりルナまでやった人(689)の方が明らかに多いんだな
紺レガもルナの方が多いし、早苗か鈴仙使えば簡単な方ってわかってる人は案外多いのかしら
0373名無しさん祈祷中・・・2020/09/22(火) 04:06:38.04ID:Ere7uqJfK
>>371
海外のそっち系の文化は
ちょうど日本で言う00年代辺りに主流だったツールがまだ健在ってイメージ

これから日本と同じ歴史を辿る可能性もあるけど
でも日本人の異常なTwitter好きや
SNS全般に関しても捉え方や使い方が日本と海外では違うとか何とか
その辺の話を聞いてると案外変わらないかもしれない

何にしても需要があれば自然と発生〜発展していくもんだよ
そんなに東方原作LNBwikiを望んでる人間が潜在的には大勢いるってなら
編集して盛り上げたりTwitterで拡散したりすればいいんじゃね
0374名無しさん祈祷中・・・2020/09/24(木) 06:35:22.40ID:y1PSaCkuK
>>372
とは言っても紺レガLは全作品のLの中では星(キチガイ)や鬼(最新作)に次いで少ないから
やっぱり難しいとされがちな位置付けだと思う

早苗か鈴仙ならほんとアホみたいに簡単だけど
ただそれもいかに機体のチート性能を引き出して楽をするかという特殊攻略が前提で
真面目に弾避けをする一般的なプレイスタイルには合わないし
0375名無しさん祈祷中・・・2020/09/24(木) 07:42:20.87ID:3EttqBiSM
真面目に避ける前提はルナクリア程度なら方針が間違ってると思うわ
殆どの作品(の強機体)はシステムに乗っかってボム撃ってればあとはパターンで封殺出来る所以外は避けなくてもリソースが足りるようになってるし、STGってそれを考えるもんだと思ってる
最初から真面目に避けるのはゴリラ寄りの人か初ルナはLNBしたいみたいな人向けよ
0376名無しさん祈祷中・・・2020/09/26(土) 13:20:53.69ID:s+sG04G+K
10だと風とかでも互換性が云々って出るんだな
旧PC修理に出そうかなぁ
0377名無しさん祈祷中・・・2020/09/27(日) 03:42:19.96ID:FgKK2302a
文花帖の金閣寺取れたけどそれ以上につらいのにぶつかって躓いた
0378名無しさん祈祷中・・・2020/09/28(月) 23:24:05.48ID:J3Nek1AFa
やっと取れた
こっちも相当難しいだろうになんで金閣寺だけ一人歩きしてるんだろ
0379名無しさん祈祷中・・・2020/09/29(火) 01:46:29.98ID:29LCEiba0
金閣寺は気合が有れば他と比べて特に難しくもないけど、ノーマルとかやる人には下手にギミックが無い分分の悪い勝負になるからじゃね
高難易度を普段やらない人はまず前に出られないように感じるし
0380名無しさん祈祷中・・・2020/09/30(水) 23:00:43.95ID:BzELQmPIK
使用者とかスペカ名や弾幕のセンスとかその性質とか
純粋な難度以外にも有名になりやすい要素が多かったと思う
0381名無しさん祈祷中・・・2020/10/02(金) 19:12:46.51ID:6F7khLViK
輝のリプレイずれ酷いなぁ…
魔理沙が全然まともに動いてくれないぜ
0382名無しさん祈祷中・・・2020/10/02(金) 19:32:15.02ID:AZceVBa3a
天L秋霊夢で季節開放しまくったらハードとほぼ同じ攻略法でクリアできてびびった
0383名無しさん祈祷中・・・2020/10/04(日) 06:47:15.51ID:B6KTLZKVK
ほぼ同じ攻略法で弾幕密度が高い分下手したら最後以外はHより楽まであるからな
その最後はさすがにLの方が明らかにキツいけど
0384名無しさん祈祷中・・・2020/10/06(火) 18:46:47.52ID:AU/IPK5jr
天L秋霊夢でラストスペルに2機4ボムで突入して無事返り討ちにされた記念パピコ

……って投稿しようとしたらなんてタイムリーな話題
ぼんがぼんが玉消しできる分道中は体感Hより楽まであるからラストスペルに8機持ち込む勢いで道中練習しようそうしよう……
0385名無しさん祈祷中・・・2020/10/06(火) 22:19:37.25ID:NzDo7fFwa
秋ラスぺはパターンだからスぺプラで練習すれば最後の全方位弾まではそこそこ安定させられるはず
0386名無しさん祈祷中・・・2020/10/07(水) 14:30:40.27ID:o2bfqV6cM
左下or右下で避けて時間切れ待ちで適当にボム打つだけでいい
0387名無しさん祈祷中・・・2020/10/08(木) 19:05:33.12ID:/SZFQuOpr
耐久!その手があったか!
季節開放の弾源玉消しミスって糞抱えする場面が多発して初クリアなのにリプレイ保存を躊躇う程きったないプレイになったけど勝てばよかろうなのだ

https://i.imgur.com/EYrzvip.jpg
0388名無しさん祈祷中・・・2020/10/10(土) 08:05:24.96ID:PkmKB/ycK
おめ
あまりにもグダグダ過ぎてリプ保存するのを躊躇うありますあります
0389名無しさん祈祷中・・・2020/10/10(土) 12:46:05.97ID:XEYAk2jmM1010
星L5面プラクティスを出そうと思ったのに間違えて最初からにしちゃってかなりショックを受けている
前も5面まで行ったのに間違えて戻った気がするぞ…
0390名無しさん祈祷中・・・2020/10/10(土) 13:16:37.08ID:AiLTSzaSa1010
紺L無欠全機体でようやくクリア
魔理沙だけ別ゲーやってるような感覚になる
0392名無しさん祈祷中・・・2020/10/13(火) 02:14:31.36ID:9YC4EUz4K
あるある過ぎる

コンテ何回も繰り返してるうちに既にプラクティスをやってる感覚になってしまい
凡ミスしてポーズ掛けて最初からやり直すを選んで発狂する
これを3〜4回はやらかしている

春の湊に(の出だし)は1面ループはそれほど無いのに別の意味で軽くトラウマ曲
0393名無しさん祈祷中・・・2020/10/15(木) 00:31:54.63ID:qHWs+RGGK
輝針城の咲夜BのLNN遂に出てたのか
凄すぎて近々L咲Bのクリア動画をつべにでも上げてみっか
と思ってたのが一気にやる気無くなったゾ\(^-^)/
0394名無しさん祈祷中・・・2020/10/15(木) 06:07:14.52ID:TRYqhv5z0
あのお方はマジで全作品全機体LNN見えてるのが恐ろしすぎる
LNN数2位のダブルスコア以上って
0395名無しさん祈祷中・・・2020/10/16(金) 19:02:30.23ID:GuVgkXz7K
残りは紺と永単騎だけなんだっけか

てか輝魔理沙Aが長年未達成だったというのが若干意外なんだよな
下克上無いしてっきり誰かやってるもんだと勝手に思ってたが

他の2機体との難度の差という意味ではとんでもないだろうけど
0396名無しさん祈祷中・・・2020/10/16(金) 19:15:41.21ID:v2FMipS/a
一番すごいシューターは天帝って認識なんだけど今もそうなの?
0399名無しさん祈祷中・・・2020/10/17(土) 04:36:21.33ID:Q59oANq70
天帝は一応アレ迄の記録のかなり多くはガチで出してるみたいなんだよな
この動きはここ数年の稼ぎを知らないと説明出来ないみたいなオーパーツが結構あるらしいというのを聞く 神とか
0400名無しさん祈祷中・・・2020/10/17(土) 18:02:10.63ID:JRCPlnd8K
天帝はチート疑惑が浮上してからは話に出る度に荒れる人ってイメージしかない
どちらにせよスコアとかはとっくに抜かれてるからどうでもいいと思うが

ただあのある意味東方原作黄金期とも言えるような時代に
格ゲーでいうところのウメハラみたいに崇拝の対象にしてた層にとっちゃ
やっぱり大きな存在だったんだろうねぇ(他人事)
0401名無しさん祈祷中・・・2020/10/18(日) 14:33:10.73ID:C/GvFcXx0
田中健太郎
詐欺犯罪者 大阪高槻出身40歳 立命館大学卒
相手を骨折させて数百万奪い逃走。
セミナー(笑)系の意識高い系のクズ 商材w
暴行を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく。
0402名無しさん祈祷中・・・2020/10/18(日) 20:37:18.25ID:Fw8nwKIy0
関係ないですけどLノーコンの練習してたらアンダーテイル余裕でクリアできるようになってました神主さんありがとう
0403名無しさん祈祷中・・・2020/10/20(火) 06:28:51.42ID:PX5RwDBSK
解像度上げると録画時に重くなっちゃうな
一段階下げて妥協するか
0404名無しさん祈祷中・・・2020/10/20(火) 11:57:36.55ID:dicDgxDKM
OBS+QSVみたいなHDDにもCPUにも軽い組み合わせで撮れば?
QSVは組み込み回路=ASICだけじゃ無くてGPUパワーも使うからあまり古いのだとそれはそれで重くなるけど
0405名無しさん祈祷中・・・2020/10/20(火) 12:36:11.45ID:HKeFMJYtM
OBSいいよな
生配信する予定が無いとなかなか候補に入ってきてくれないけど、Bandicam無料版とかよりは断然良いと思う
0406名無しさん祈祷中・・・2020/10/20(火) 17:05:00.92ID:dicDgxDKM
まあ金あるならdxtory勧めるけどね、綺麗に撮るならあれ以上は知らない
OBSなら動画も音声も可逆で撮るのは難しいけど、これはインストールされたコーデックが普通に使える、全くフレームドロップしない、ゲームへの影響少ない
あとOBSで上手くフック出来ないゲームをフックしてソースとして使えたりする
問題は高い。どうしても必要じゃなければ高すぎる。
0408名無しさん祈祷中・・・2020/10/21(水) 20:29:26.08ID:PiSSnTpYK
はぇ^〜色々あるんすねぇ^〜
まあ今のやつでも並程度にはなりそうだからとりあえずこのまま続けるか
酷すぎたら他にも色々試してみるよ
0409名無しさん祈祷中・・・2020/10/23(金) 14:04:23.25ID:nGQPQKycK
いつもフルスクリーンだったから小さい画面だとやり難い
しかし小さい方がいいという人もいるしこの辺は慣れか
0412名無しさん祈祷中・・・2020/10/26(月) 01:11:10.81ID:rkNggtPNK
旧ノーパソの修理可能期間終わっててワロエナイ
10年くらい面倒見ろよケチだな
0413名無しさん祈祷中・・・2020/10/26(月) 07:45:44.87ID:M4Hd6t9qM
東方原作やるキモヲタならこの際自作PCに手を出しても良いんですよ?
まだ起動するならプロダクトキー抜けるし遅延の少ないwin7でも話題のryzen3環境で組めますぞ。(PS/2端子のあるマザーと改造ドライバ落として来るの必須だけど)
0415名無しさん祈祷中・・・2020/10/26(月) 14:46:30.44ID:M4Hd6t9qM
+2個までなら現実的らしい。2年ほど前?リプ会で流行ってたし
乱数が絡むらしく完全にフレーム単位で一致させても1/2の確率とか
0416名無しさん祈祷中・・・2020/10/28(水) 20:06:13.51ID:K2n10A/TK
霊夢Aは元からクソ強いからクリア狙い的にはあんまりやる価値が無いのがな
これが咲夜Bがパワーアップするようなテクニックだったら一生懸命練習しただろうけど
0417名無しさん祈祷中・・・2020/10/30(金) 19:48:09.04ID:+56nOUaMK
最初から処理落ち全開ならこりゃ駄目だってすぐ判断できるからまだいい
特定の場面でピンポイントで重くなる方がむしろ厄介だな
0418名無しさん祈祷中・・・2020/10/30(金) 20:46:03.53ID:JdMGInn90
虫ふたウルぐらい処理落ちするならそれはそれでありかもしれない(最悪1桁fps)
0419名無しさん祈祷中・・・2020/11/01(日) 18:15:22.81ID:JNADegVHK
アケシューはそもそも処理落ち前提みたいな作品やシーンもあるよね
家庭用に移植されるようになってからはその処理落ち具合の再現まで話のネタになったり

あとどうでもいいけど虫姫さまの動画見てるとメタスラ6を思い出す
いや世間一般的には逆なんだろうけど
0420名無しさん祈祷中・・・2020/11/03(火) 13:04:12.46ID:MH9a3vF+K
U型イヤホンって今ほんとに無いんだな…
100円ショップにあった頃に買い溜めしときゃ良かった
0421名無しさん祈祷中・・・2020/11/04(水) 01:25:54.55ID:gApXcRz40
>>419
会ったことはないけどザツザの動画見て驚愕したわ
あと弾幕風で再現してる処理落ちなしバージョンが鬼畜の極みだった
0424名無しさん祈祷中・・・2020/11/08(日) 00:33:23.51ID:1O0OO93/K
初めてPC専用パッドを繋げて東方やったらキーボード側の入力を一切受け付けなくなったゾ
プラクティスで残機設定ができないのは困る><
0425名無しさん祈祷中・・・2020/11/10(火) 01:00:38.29ID:0+pssKybK
…と思ったけど2回目以降は普通に受け付けてくれた
初回限定の現象とかあるんだな
0426名無しさん祈祷中・・・2020/11/11(水) 01:37:20.35ID:t+iox7ZoK
ワイヤレスイヤホンって便利だけど遅延があるのが少々気になるな
高価で高性能なものなら無くなるのだろうか
0429名無しさん祈祷中・・・2020/11/15(日) 03:47:34.31ID:AYFjBQR70
>>428
PS2は入力がなぜか256段階のアナログ方式で、反応速度が同じ変換機でも2/3程度になるからデュアルショックのPS1 PAD使った方がいいぞ。
あと最速のサンワサプライの変換器+PS1デュアルショック使ったとしてもPS4PAD+ds4windowsで認識した方が10ms程度早い上にUSBのポーリングレート上げる(ドライバ書き換え+テストモード必須だが)余裕があるから詰めると1フレームぐらい早く動けるぞ
コロナのせいで少々値段が張るがバッテリーと振動抜けば滅茶苦茶軽くなるしPS系PADをSTGで使うならこれ一択やと思う
0430名無しさん祈祷中・・・2020/11/16(月) 22:33:03.22ID:Y8qCDyTbK
そんなに遅延しとるんか
全然気にした事無かったし現にPCパッドやキーボードと比べても差は感じないな
PS2の純正じゃなくてHORIのやつだからまたちょっと違うとかあるのだろうか
0431名無しさん祈祷中・・・2020/11/17(火) 10:05:33.95ID:T2bse85jM
遅延もそうだが、PS2の純正にコンバータ挟んだものは秒間30回程度の入力が可能程度に考えてた方が良い(良いコンバータ使っても35-40回)
PS1デュアルショックは良いコンバータ使ったとして55回程度
東方は60fpsなんで同じように入力しても同じ距離進まない可能性が高くなる。
なので特に思い入れが無いのならUSBで直接繋ぐPADの方が絶対良いが、安いのはゴムがダメだったりするからPS系を求むならPS4コン+ds4windows が安定という。
因みにsteamのPS4認識の奴は10ms程度遅延する
USBPADなら界隈ではF310rが(異常に)人気、トッププレイヤーも多数使ってるけど俺は持ってないから評価は出来ない
0432名無しさん祈祷中・・・2020/11/17(火) 10:06:35.42ID:T2bse85jM
まあでもクソみたいなPAD使ってるのにLNNいくつもしてるなんて人はごまんといるので精神安定剤の意味が強いっちゃ強いがな…
0434名無しさん祈祷中・・・2020/11/17(火) 14:12:20.05ID:Xk9YF9qZ0
ttps://i.imgur.com/OuKdGDf.jpg
0435名無しさん祈祷中・・・2020/11/19(木) 00:39:12.34ID:UjZ3krUFK
F310rってどんなのかいなとググったら以前パッド探ししてた時に却下したやつだった
十字キーパッドのくせにアナログスティックも付いてるのって嫌いなんだよね
何両天秤かけてんだよ何様のつもりだよ死ねよみたいな(過激)
0436名無しさん祈祷中・・・2020/11/21(土) 02:46:00.26ID:9qg7uQnbK
スーファミ型パッド買ってみたけど予想以上に使い難い
やっぱりもうちょっとがっちりしたのじゃないとあかんな
0437名無しさん祈祷中・・・2020/11/21(土) 10:10:50.22ID:qyJMrGaY0
>>433 >>435
https://twitter.com/soc_saudade/status/1039150970679189509
一応東方ワールドカップ日本代表統括(LNNスレダントツ一位)のお方のトッププレイヤーオンリーで取った集計がこれ
本人はF310r使ってたけど思ったより少なかったわwサタパとPS系除けばPADの中では一番多いけど
サタパって入力しにくいと思うしパンタとかアイソレーションはもっと上で良いと思うけどなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0438名無しさん祈祷中・・・2020/11/22(日) 22:13:05.40ID:RyHBRK5JK
スーファミ風パッドもおるんやな
サタパって愛用者からはかなり評判いいイメージだけど
それに便乗して(?)セガが出したPC用の復刻版はいまいちなのかな
0439名無しさん祈祷中・・・2020/11/23(月) 12:16:29.84ID:JlczdxU20
ついに念願の紺珠伝を買ってノーマルでやってみたんだけど
難しいと評判のフラッシュアンドストライプ、霊夢でやって80回近くやってやっと取れた
レーザー展開されるんはやすぎやろ
0440名無しさん祈祷中・・・2020/11/23(月) 14:48:44.28ID:AwOVybiD0
構成要素としてはレーザーよか小弾ばら撒きが圧倒的に辛くて、これは左右に振れば楽になるんだが
タイミングがシビアで研究せずにやる分にはルナより難しいのが問題。ルナでも安定取得は難しい方のスペルなのに。
0441名無しさん祈祷中・・・2020/11/24(火) 00:16:53.66ID:TwQUg0ShK
霊夢とはいえ80回は凄いな
俺なんか早苗で599回もかかったぞ
もうNストライプは絶対に許さない。弾も見たくない
0442名無しさん祈祷中・・・2020/11/26(木) 01:18:44.61ID:Ct+XpRttK
1位「フラッシュアンドストライプ」599回
2位「グレイズインフェルノ」295回
3位「溢れ出る暇穢」134回
4位「ヘルエクリプス」109回
5位「ピュアリーバレットヘル」27回

ついでにこっちにも記念に(?)貼っておこう
0443名無しさん祈祷中・・・2020/11/27(金) 14:10:20.47ID:/UjjUCn7K
神早苗って独特のパターンを組めばかなりの安定機体になりうると思うんだが
神霊計算とかがめんどくて結局他キャラと同じように立ち回って
火力無いけど何とかクリアできたからまあいいかとなってしまうのが不遇
0446名無しさん祈祷中・・・2020/12/04(金) 01:36:57.93ID:SpMqLBKdK
星に限らず東方って多かれ少なかれ結局ボス戦ゲーなのよね
その度合いが特に際立ってるのは星と神だけれども
0447名無しさん祈祷中・・・2020/12/04(金) 12:49:34.73ID:vbJWUPLDM
>>446 それなら紅
道中パターン凄くざっくりで問題ないし、辛いの道中4面の本ぐらいでパターンシビアなのも3面最後と5面中ボス前ぐらい
あと永の幽冥なんかはもう道中無いようなもんだけど…
0448名無しさん祈祷中・・・2020/12/06(日) 17:29:28.52ID:QoQVtsz9K
残機が(初期設定だと)少ないから道中も慎重にならなきゃいけないというのはあるけどね

道中の重要性が高めの作品といえば輝辺りだろうか
全体的にボスが強くどうせ粘りが効かない&道中はパターン色が濃くバンバン稼げるから
道中での頑張りがより報われやすい気がする
0449名無しさん祈祷中・・・2020/12/06(日) 20:22:34.90ID:ss39GtpC0
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0450名無しさん祈祷中・・・2020/12/08(火) 18:21:02.49ID:jt921Oz7K
大戦争のリプ見直してみたがB1は完全に運ゲーと化してるな…
朝サニー、夕リリー、夜ルナチャが強すぎる
0451名無しさん祈祷中・・・2020/12/10(木) 22:38:26.04ID:mXa+QaSkK
無線イヤホンを弄るとPC側の動画の再生とかに影響が出るのは仕様なのだろうか
0452名無しさん祈祷中・・・2020/12/12(土) 21:02:03.56ID:VZwFE63AK1212
妖メモ
・乙女文楽ってそんなに難しくない気がする
・リリーが落とすボムを取り逃さないように注意
・4ボス到達時くらいで最終点符数を決めるといいかも
0453名無しさん祈祷中・・・2020/12/14(月) 22:34:18.00ID:ImJNrmRuK
大戦争で雑魚妖精に触れても平気だったチルノが天だとしっかりピチュるのは
異変の影響で自身が妖精じゃなくなり始めてるという事を表してるのだろうか

とか考察勢っぽい事を言ってみる
0454名無しさん祈祷中・・・2020/12/16(水) 22:33:48.18ID:NrwR8wB7K
神って扱いに慣れれば最強の妖夢を除くと実は魔理沙が一番おすすめ機体になる気がする
0455名無しさん祈祷中・・・2020/12/18(金) 19:35:21.64ID:uiCdvcaUK
10でも紅動くやん!
とか思ってたら2回目以降はやっぱダメだった…
0456名無しさん祈祷中・・・2020/12/19(土) 22:32:38.31ID:Mqy6qj1eK
メモ
・ペット練習
・6面道中徹底
・マーダーに「通しで」慣れる
0458名無しさん祈祷中・・・2020/12/22(火) 00:20:28.44ID:V8PENCF/K
回数とかあるんやね
パッチ無しで紅やろうと思ったらやっぱ旧PC直さんといかんかなぁ
0459名無しさん祈祷中・・・2020/12/23(水) 00:58:04.54ID:Hcn+19SiK
妖の4面以降の無駄結界を出させる為の敵や弾幕や間の取り方はほんと絶妙だな…
このゲーム作った奴絶対性格悪いわ(暴言)
0460名無しさん祈祷中・・・2020/12/25(金) 00:19:42.55ID:P0HlhmUjMXMAS
>>402
アンテって瞬発力要素あんの?てっきりただのマザー系RPGかと思っちょった
0461名無しさん祈祷中・・・2020/12/25(金) 23:34:24.22ID:mmhJsObg0XMAS
紺珠伝HARD完全無欠でやってるんだけど
Hのドリームキャッチャーでリトライ100超えてしまった自機狙い邪魔すぎるんじゃ
あとリトライしまくってもパワー0.5までしかおちないのね
0462名無しさん祈祷中・・・2020/12/27(日) 00:09:18.65ID:rD3xThXDK
Lよりムズいとか言われてるスペカだからな
紺は難易度詐欺が多すぎる
0463名無しさん祈祷中・・・2020/12/27(日) 00:38:09.20ID:YLXSEjfs0
ノーマルの時点で取得率そんなによくないんだよなあ
レーザーが上下左右から飛んでくるっていうのが圧迫感を感じてしまって苦手だ
紺のHARDは鈴瑚あたりからすでにしんどい
0464名無しさん祈祷中・・・2020/12/29(火) 00:14:52.81ID:KOjX9kX7K
ああいう四方八方から飛んでくる系の一応のコツとしては
とにかく視点をその場その場で一時固定してなるべく全てを見ようとしない事やね

視野を広くして全方位を見ようとすると殆どの場合かえって悪化するから
交差弾を一列ずつ見て避けるのと似た要領で相手する弾やレーザーを選択する

これを瞬時に切り替えつつ
動かなければ当たらない攻撃は積極的に無視するように心掛けると
少しは避けやすくなると思う
0465名無しさん祈祷中・・・2020/12/29(火) 11:07:32.26ID:fA4R9dQK0
やってる人まあ見ないけどあれは高速で移動続ければ抜けられるから1回目は別の場所で発動させて正面で撃ち込み続ければいいよ
0466名無しさん祈祷中・・・2020/12/29(火) 23:41:57.77ID:FUT6GyvB0NIKU
アンテの真の勇者戦の攻撃の一つが紺の溢れ出る瑕穢に似てるなーとか思いながら避けてた記憶

風のバグマリを除くいわゆる強機体で紅妖永風地神輝紺天鬼のルナノーコンを一通り達成でけたのでようやっと個人的ラスボスである星Lノーコンに挑戦しようと思う

星Hのプラクティスに籠もった時間≫他各作品のLプラクティスに籠もった時間
だったレベルで苦手意識があるのだがジッサイどんなもんかいのう
0467名無しさん祈祷中・・・2020/12/30(水) 13:12:02.02ID:r7UHIucsK
強機体とはいえ他作品を全部クリアできたなら星もきっといけるはず
是非全作品埋めを達成してほしい

ベントラーに振り回されすぎないように
ボス戦を疎かにしないように

とりあえずこの二点を心掛ける事をおすすめする
道中に拘り過ぎるあまりボス戦が雑になりPがどんどん落ちて苦しむ
というのが星に泣く典型的なパターンの1つだから
0468名無しさん祈祷中・・・2020/12/31(木) 16:28:48.23ID:SbrHIxrTK
星蓮船独り言
ベントラー集めのコツ
色々あるがまず基本中の基本として一番重要なのは
「ベントラーを無視する」即ち「ベントラー集めをしない」事である

つまり画面内に敵機、敵弾、アイテム等が入り乱れた状態でベントラー集めをするのは
よほどの上級者でないと難しく事故も多くなってしまうが

可能な限り敵機を速攻して潰し画面を綺麗にした上でベントラーを集めれば
腕が無くても余裕を持って動く事ができ事故も減らせるし
また想定外の色を取ってしまった状態からの立て直しも効きやすくなる

そしてこの「敵機の速攻」はシューティングゲームの基本でもある
つまり何の事は無い星蓮船は


『シューティングゲームの基本を徹底してやってますか?』


と聞いてくるゲームなのである
0469名無しさん祈祷中・・・2020/12/31(木) 20:57:11.50ID:KPZPpPsM0
星Lのクリア時間>>紅から天までの星以外のLクリアにかかった時間≧星Hのクリア時間の俺からしたら星Lだけは本当異次元
それで初クリアはベントラーミスなし全回収で抱え落ち無しの0-0だったからな。
上位クリア扱いのLNBでも確実に出来る事を増やしていくだけでゴールに近づくのに星は1ミスでパワー含め全て瓦解するシチュが幾つもある分精神的な辛さも酷い。
他作品は避けなくてもパターンある程度組めばなあなあでクリア出来るのに、星だけはパターン完全に組んだ上での気合い力求められるのが辛すぎるんや。
躓いたら紅や風LNBで避け力鍛えてから挑む方が精神衛生上楽にクリア出来るかもな…
0470◆PMOMiLOVE6 2021/01/01(金) 14:55:14.69ID:t3GmiM0Pd
(俺は知っている、もみじが好きなのは塩が抜け切っていない子持ち昆布だということを)
0472名無しさん祈祷中・・・2021/01/03(日) 01:41:46.58ID:DCiovGYxK
星蓮船独り言
道中での優先度は「敵機速攻>ベントラー集め」

まずは敵機の出現位置を完璧に覚えて速攻し余裕ができたタイミングでベントラーを取る
特にベントラーを0〜1個しか持ってない時はもう1個増やしたところで何も起きないので
大きな危険を冒してまで集めにいく必要は無い
逆にリーチ状態なら少々強引に取りにいっても良いだろう

ありがちなのがせっかく敵機に撃ち込んでいるのに
ベントラーが近くにあるので撃ち込みを中止してまで取りにいき
入手したはいいものの残した敵機からの攻撃で苦しむというパターン

撃ち込んだなら最後まで攻撃し敵機の撃破を見てから次の行動に移りたい
(この辺は星に限った話ではないが)
0473名無しさん祈祷中・・・2021/01/05(火) 00:44:25.27ID:f+c/DPcYK
星蓮船独り言
道中その他
・不用意に前に出ない
変なベントラーを意図せず取ってしまう危険性が増すので
できるだけ画面の最下段付近で行動する
下段張り付きは初心者脱出を図りたいならNGというのがSTGの常識だが
星は初心者のままの方が(この点に限っては)良い場面が意外と多い

・ベントラーは「取りに行く」のではなく「待って取る」
下から上方向へ取りに行くと事故が起こりやすいので
できるだけ上から下方向に降りてきたベントラーを待ち構えるようにして取る癖をつけたい
どうしても上に斬り込む場合はできるだけ敵を倒し弾幕を薄くしておく

・道中のミスを引きずらない
ボス戦でのほんの少しのミスが絶望的なまでに痛いのと比べると
道中での抱えだのベントラーの取り違えだのは大した被害にはならない
というより大した被害にはならない「ようにする」と言うべきか
ともかくも道中で何か想定外の事が起きても慌てすぎないようにはしておきたい
0474名無しさん祈祷中・・・2021/01/07(木) 00:23:07.14ID:YtdgBCxcK
風メモ
5面をP0台前半とかで終えると
6面道中で1機死→復活時にPが増えすぎて溢れるという現象が起こる事がある
なるべくP5になる前にボムって損をしないようにしたい
何なら6面に入る前に潰してPを回復しておくのもありかも
0475名無しさん祈祷中・・・2021/01/09(土) 00:35:12.34ID:on1aKsVmK
風メモ
源泉で潰す選択肢を確保する為には
・トーラスでは2ボムしてでも絶対に抱えないようにする
・通常4をNNできるようにしておく
この二点が重要
0476名無しさん祈祷中・・・2021/01/11(月) 00:59:23.95ID:v+HxHYXIK
神霊廟メモ
5面終盤のサークル怨霊地帯の最終波が地味にめんどい
ちゃんとした避け方を練習してないと結構事故る
0477名無しさん祈祷中・・・2021/01/13(水) 00:35:40.12ID:E7L/lUzVK
神メモ
霊夢の神霊自動回収能力
利点欠点両方あるが総合的に見るとマイナスな気がする
特に4面終盤の妖精ラッシュ地帯で2連続トランスができないのが痛い
また被弾トランス時の選択肢も狭まる

ボス戦の大P
ボス戦時に被弾トランスした場合大Pが出るシーンでは復活まで待ってから回収するのが理想
神子のラスト1個手前とかで起きやすいシチュエーションなので意識しておきたい
0478名無しさん祈祷中・・・2021/01/15(金) 00:33:14.88ID:BbMx9q0uK
神メモ
星の小傘みたいに中ボス響子の通常を耐久したらスペカ飛ばせないか
と思ってやってみたが無理だった
残念
0479名無しさん祈祷中・・・2021/01/17(日) 00:36:16.93ID:mxafN5nQK
妖メモ
4面道中最後の妖精
出現直前にゲージを確認し結界が出せそうなら高速ショットでしっかり狙いにいきたい
撃破後の無駄結界は4ボス戦にも響くので注意
また結構硬い(というか途中まではダメージを受け付けてないっぽい)ので
霊夢Aや咲夜Aにとってはそもそも倒しきれるかどうかが問題になったりもする
0480名無しさん祈祷中・・・2021/01/19(火) 01:10:23.55ID:V9aEE86QK
星蓮船独り言
UFOに関する雑記
『基本は緑』
星は残機の価値が極めて低い一方で抱えは最大でも2発しか発生せず
ベントラーシステムでの増え方的にも赤よりも緑の方が明らかに効率が良いので
「できる限りは緑を揃えていく」のが理想となる

特に終盤になればなるほど赤の回転率では追い付けなくなってくるので
赤はできるだけ序盤に出し5〜6面は特に理由が無ければ全部緑くらいの勢いで回したい

難しくなればなるほど「ボムって赤を揃えて…」とパニクってしまいがちだが
よほどの弾避け能力が無い限りは悪手になるので止めた方が良い
「苦しい時ほど残機は諦め緑に賭ける」のが星の鉄則となる
0481名無しさん祈祷中・・・2021/01/19(火) 13:56:36.02ID:paEFdXE0r
独り言もメモも大好き ルナノーコン挑戦する上で真面目に参考になるからもっとやって
0482名無しさん祈祷中・・・2021/01/19(火) 15:08:00.21ID:vd/+vNFuM
少なくとも4面は赤優先したほうがいい
0483名無しさん祈祷中・・・2021/01/21(木) 01:56:06.94ID:RSH9iTLxK
星蓮船独り言
青UFOについて
とかくスコア稼ぎ以外では出す価値が無さそうに思える青UFOだが
当然ながら出現時と破壊時の弾消し効果は健在な上に
破壊後出てくる青虹ベントラーは少し待つだけで緑→赤と変わるので意外と扱いやすい

場合によってはクリア狙いでも役立つのでバリエーションの1つとして覚えておきたい
4面や5面の中ボス戦直後等でパターンに組み込むのもあり
また6面道中では緑ベントラーを増やす手として有効になる事もある
(ただしインベーダー地帯で左右往復するのは早苗Bじゃないと難しいので無理は禁物だが)
0484名無しさん祈祷中・・・2021/01/21(木) 17:28:32.84ID:ewc7pOOod
最近始めたんだけどコントローラーなしでパソコンのテンキーで最高難易度っていけるの?
輝と地やって前者ノーマルクリアして後者がもうすぐノーマルクリアできしう
0485名無しさん祈祷中・・・2021/01/21(木) 20:28:48.71ID:VAzN8R5c0
テンキー使ってる全一何人か居るよ
0486名無しさん祈祷中・・・2021/01/21(木) 20:44:26.59ID:oRW5V0QeM
キーボードなら方向キーが主流だと思うけど、テンキーだと指4本の配置がやりやすいんだっけ?
0487名無しさん祈祷中・・・2021/01/22(金) 11:41:04.24ID:Gh0SAErRM
テンキー使うぐらいなら ←↑→↓をJ,I,O,変換辺りにするのが絶対楽だと思うけどな
0488名無しさん祈祷中・・・2021/01/22(金) 21:24:12.91ID:CqtA4g2DK
結局は本人の慣れの問題かと
世の中にはキーボードで格ゲー(しかもコンボゲー)をやる人種もいる時点で
これじゃないとダメだとかあれだとクリアはできないとかそんなもんは無いと思う

というか単純にノーマルをクリアできたなら
ルナも強機体を選んで地道に練習すればいけるだろうたぶん恐らく
特に輝と地ってノーマルがかなり難しい分ルナの難度上昇率が低い作品だし
0489名無しさん祈祷中・・・2021/01/24(日) 20:35:59.34ID:asEbfnGhK
星蓮船独り言
虹UFO神話への疑問
>>258でも書いたが
特にベントラーパターンが崩れた際に脊髄反射的に虹を作りにいくのは
個人的にはあまりおすすめしない

そもそも虹UFOを作るのに必要な材料は
・青ベントラー(=ゴミ)
・緑ベントラー
・赤ベントラー
の三種類だが

このうち緑と赤にはそれぞれ有用なUFOの1/3個分の価値があり
UFOにしっかりアイテムを吸わせて回収すると仮定すれば
・緑ベントラー:4/3ボム×1/3=4/9ボム
・赤ベントラー:1/2機×1/3=1/6機
に換算される

つまり虹UFOを出すという行為の本質は
『ボム約半分と残機1/6機を消費して虹ベントラー2個を生成している』
だけに過ぎず
クリア狙いという視点のみに立てばかなり非効率な作業と考えられるのである

勿論UFOによる弾消し能力やP回復等他のメリットもあるが
前者は緊急時の作成だと必ずしも効果的なタイミングで発動するとは限らず
後者に至ってはフルP状態だとメリットは皆無になる

そして当然ながら虹UFOが出ている間他のUFOを出したりベントラーを回収する事はできず
その時間中もステージは進むので結果的に緑や赤を出すチャンスも逃しているとも言える

結論
虹UFOの過信は禁物
リプレイを見直してどうも虹が効果的に働いてないような気がしたら
一旦出さない選択肢も考慮に入れてみる
0490名無しさん祈祷中・・・2021/01/25(月) 04:52:00.92ID:YGHh4r6Ka
上級者向けだけど敵からベントラー出てくる方向は左右交互だから異色のベントラー間違って取り左右逆になってパターン組み直せないときはあえて虹出してアイテム吸わせず破壊すると方向直るのでパターンに合流できる
無駄に虹出さないほうがいいのはそう
0491名無しさん祈祷中・・・2021/01/27(水) 01:27:18.50ID:hBOPIfQuK
確かに左右調整に使う手もあるね

ただ実際そこまでして緊急に左右を合わせる必要性があるのか
そしてその為にわざわざ虹を出して得をしているのかと考えると
大抵の場合それほど良い手にはなっていないと個人的には判断してる

この辺は人それぞれだから一概には言えないけど
ただとりあえず
「ベントラーパターンが崩れたら虹を出すかボムって立て直そう」
というよく聞くセオリーには疑問があるんだよね

少なくとも一生懸命これを守ってるのに星に苦労してるって人は
一旦忘れてみる事をおすすめしたい
0492名無しさん祈祷中・・・2021/01/27(水) 03:57:41.09ID:C+p/X3a9a
ベントラーパターン崩れたら虹出すってセオリーは初めて聞いたかも、そりゃ確かに良くないわ
パターン崩れてるときは敵から出るベントラーがいつも以上に画面内にいるから立て直そうとしてるときに再混入するのが嫌というのもあって虹出してるけどなれない局面は避けに集中したほうがいいというのもわかる
というかクリア狙いならパターン崩れた時点で避け専念したほうがいいね
0493名無しさん祈祷中・・・2021/01/27(水) 12:02:05.54ID:1B2qz3JFM
星蓮船で避けたら負け
パターンで封殺しないとホント辛い作品だから多少のリソース捨ててでもパターン優先の方が楽な場面は多いと思うよ
初クリアでリカバリパターンまで作るってのは現実的じゃないし
0494名無しさん祈祷中・・・2021/01/29(金) 02:27:31.04ID:sDKINTkaK
星蓮船独り言
UFO即破壊
UFOを作ったらしっかりアイテムを吸わせてボーナスを取得するのが基本だが
場面によってはボーナスを諦め欠片1つを手堅く集めておくのも悪くない

とりわけ残機はボスの落とす欠片を全回収すると1つ分中途半端になるので
どこかで即破壊を挟んだ方がむしろ無駄が無いとも言える

またステージの終わりやボスとの会話中はボーナスは無理だがUFOを出すのは簡単なので
パターンが崩れる心配が無く且つ特に緑を揃えられる時は出してしまうのも手

特に4面道中最終盤は
・ベントラーを持て余しがち
・固定緑が出る
・5面に無理にベントラーを持ち越さなくても別にいい
という条件が揃ってるのでとりあえず出しておいてもいいだろう
0495名無しさん祈祷中・・・2021/01/31(日) 01:48:46.89ID:uCo2tA+jK
神霊廟メモ
1面ネタ
・トランス回数問題(全)
中ボスと幽々子戦でそれぞれ1回ずつ計2回が理想だが難しいなら後者の1回だけでも良い
ただしゲージ回復が早い早苗なら2回を狙ってみるのもありかも

・幽々子戦でのダブル回収(霊魔妖)
ゴーストスポット終了後神霊回収を保留してからトランスを発動する事で
常世桜をスキップしつつその分の神霊回収も可能となる
他のシーンでも応用が効く手法なので是非覚えておきたい
ただし早苗は火力の都合上常世桜分の神霊回収はどうしても間に合わない
また霊夢も回収保留を神霊が消える寸前ギリギリまで待つ必要がある
0496名無しさん祈祷中・・・2021/02/02(火) 00:45:46.25ID:Lqml1GnOK
神霊廟メモ
2面ネタ
・中ボス響子通常(全)
正面で撃ち込み→響子と反対側の端(上〜中部)に逃げる
を繰り返せば時間はかかるが楽にNN可能

・道中ラストのトランス地帯での節約(霊妖)
先に普通に敵を速攻しステージ終了直前にトランス発動して神霊回収すれば
ゲージを少し残した状態でボス戦に突入できる
基本的には神霊を自動回収できる霊夢で有効だが剣撃で纏めて倒せば妖夢でも可能

・パワーレゾナンス(全)
響子の頭上の安地を利用すれば撃ち込み神霊を稼げる
ただ魔理沙と早苗は尻撃ちであまりダメージが入らないので
上部で三波捌いたら下に戻って普通に避けて倒すのが無難
0497名無しさん祈祷中・・・2021/02/04(木) 02:11:58.27ID:2WGSBiliK
神霊廟メモ
3面ネタ
・左右神霊持ちばらまき妖精(全)
全道中の中でも最も頭を悩ます場所
トランスできるなら何てことないがゲージが溜まってないと対応が難しい
神霊回収を諦めてボムを節約するか
どちらにせよ危なくなるなら開き直って決めボムしてしまうのがいいかも
なお妖夢なら剣撃で左右共一気に瞬殺できる
タイミングが少し難しいが決まった時のリターンは大きい

・ヒールバイデザイア耐久(全)
左右どちらかのみの怨霊を6体倒すとその片側からは出現しなくなる
その後はショットを止めて反対側に一気に移動し
切り返しの要領で再度反対へチョン避けしていけば簡単に耐久する事ができる
勿論取得できるに越した事はないが難しいなら耐久でいいだろう

・スコアデザイアイーターごり押し(霊早妖)
ボムりつつ芳香の周りを回って神霊を横取りすれば一応ごり押し可能
勿論取得できるに越し(以下略)
耐久する場合でも安定しないのなら多少のリソースを消費してでも抱えない事を優先したい
なおボム中に素早く動けない魔理沙にとってはより厳しいシーンと言える
0498名無しさん祈祷中・・・2021/02/06(土) 00:26:33.23ID:ePqGFsxbK
神霊廟メモ
4面ネタ
・序盤神霊持ち妖精早回し(妖)
道中を開始して妖精→怨霊後に出てくる緑神霊持ち妖精は早回しが可能
ここで妖夢で怨霊出現終了直前辺りにトランス発動し
タイム表示の真ん中の数字と重なるくらいの場所に陣取りショットを撃ち続けると
早回しにより凄まじい勢いで緑神霊を回収できる(2×8=16欠片ほど)
他機体でも早回し自体はできるが妖夢がズルいくらい一番稼げる

・左右妖精ラッシュ地帯ダブルトランス(魔早妖)
終盤の割と有名なネタ
二波目の終わりくらいにトランス発動し
敢えて神霊を回収せず保留して三波目の妖精を倒し
トランス終了後に神霊を取る事で一瞬でゲージを満タンにできる
トランス中のショット射程が短い妖夢だと少し位置調整が難しいので何回か練習しておきたい
なお神霊を自動回収してしまう霊夢は不可能となる

・最終ライン神霊持ち妖精早回し(霊魔妖)
トランスして速攻すれば三組目の緑神霊持ち妖精が現れる
霊夢は一組目の片側に出現と同時に撃ち込み倒す寸前辺りで発動すればギリギリ間に合う
三組目を左右両方倒すのは霊夢魔理沙だと難しい(無理?)が妖夢なら可能
なお早苗は火力の都合上早回しを発生させる事がまず無理なようだ
0499名無しさん祈祷中・・・2021/02/08(月) 01:47:53.84ID:rpK773W5K
神霊廟メモ
5面ネタ
・道中前半2回トランス(全)
陰陽玉地帯でボムれば簡単にゲージを回復できる
ただし魔理沙はやや難しいかも
またガゴウジを1ボムスキップできるかどうか怪しい霊夢や早苗は
そちらにトランスを回す手もある
いずれにしても妖夢はあまり難しい事を考えなくても済む

・八十平瓮(全)
5ボスのスペカとしては楽なので残機が少なく勝負をかけたいならここが良い
また撃破時に大Pを落とすので
やむを得ず被弾トランスになり且つ残り時間が少ない場合は
復活を待ってからP回収した方がいいかもしれない
0500名無しさん祈祷中・・・2021/02/10(水) 01:50:51.80ID:R9ooVQlzK
神霊廟メモ
6面ネタ
・道中基本指針(全)
ここまである程度順調に稼げていれば
残機に関しては神子戦で入手できる分でも事足りるはずなので
道中では緑神霊地帯で発動してボムを増やしたい

・神子戦基本指針(全)
「本体がフラフラ動かない弾幕が多い」
「弾幕展開前の隙がやたらでかい」
のでボム+張り付きとトランスのループが極めて有効
クリア狙いなら避けようとか一切思わない方が良い

・十二階弾幕封印(全)
ボムやトランス終了後の無敵時間で神子の頭上から発射される弾に重なって消すと
弾幕を一波分完全に封印できる
ただタイミングが難しいし無理に狙う必要はないだろう

・布都追放(全)
豪族乱舞時の布都は一、三波目の攻撃前に右端に誘導するとそのまま画面外に追放できる
その分の矢弾も無くなるので断然避けるのが楽になる
ただこれも難しいので初クリア時とかなら無理せず普通にボムとトランスでいい
その際は非常に神子が硬いので不安なら2ボムする等で惜しまずリソースを投資したい

・大P出現ポイント(全)
日出ずるとオーパーツと逆らう事なき後の実に3回も出る
Pやトランスの状態によっては復活まで待ってから取って高Pを維持するのが良いかも
(P低下による弊害は星蓮船ほど酷くはないが)
このP供給量の多さも神子戦が(クリアするだけなら)楽な理由の1つと言える
0501名無しさん祈祷中・・・2021/02/12(金) 02:26:54.20ID:+Lf/b590K
神霊廟メモ
トランス時の基本的な立ち回り
緑と紫以外はトランス中に取ってもクリアには何の意味も無いので
なるべく取らずに放置しトランス終了後に取り少しでもゲージを回復させると良い
(霊夢は無理だが)

ボス戦の立ち回り
ボスの最後のスペカ時に被弾トランスした場合は全力で撃ち込み
少しでもゲージを残すようにしたい
大抵次面の道中序盤だけでも溜まるもんだが保険をかけておくに越した事はない
0502名無しさん祈祷中・・・2021/02/14(日) 01:29:51.02ID:omS6qUz5K
妖夢を使いこなすコツ
・避けない
4機体中群を抜く攻撃能力を誇る一方仕様上弾避けはやり難い
徹底した速攻&ボム&トランスパターンを組みできる限り避けない立ち回りを心掛けよう

・溜め斬りのチャージ時間を体で覚える
放ったはずが不発に終わるのが最悪なので気持ち少し長めくらいの溜めでいい
弾避けをしないで済ませる為にもなるべく短時間に高火力を叩き出したい

・2種類の溜め斬りを使い分ける
そもそも知らない人も意外に多いが溜め斬りはショットボタンを放しても撃てる
低速放し→高速ショットは弾避けしなくていい時の攻撃重視型
ショットボタン放しは低速移動継続での避け優先型と使い分けるのが理想
0503名無しさん祈祷中・・・2021/02/16(火) 01:57:00.83ID:3yIsX/HbK
神霊廟メモ
妖夢の溜め斬り精度チェック
1面中ボス怨霊
ほぼ弾避け無しで撃破

芳香通常1
一波を横移動でやり過ごして二波目展開くらいで撃破

芳香通常2
弾が下に来る前に撃破
避け全く必要無し

トンリン芳香
芳香が画面中段辺りに来る時点で芳香を停止させる→回復動作終了くらいで撃破
0504名無しさん祈祷中・・・2021/02/18(木) 02:12:25.68ID:IA4e1th1K
神霊廟メモ
溜め斬りポイント道中編
2面横列同時出現妖精
3体は楽に瞬殺可能
それ以上も殆ど弾を撃たせず倒せる
(中央からやや横にずらした位置で溜め斬り→残りを高速で撃破)

3面神霊持ち左右妖精
出現と同時に瞬殺可能
やや難しいが少なくとも道中前半と後半のどちらか1回は成功させたい

4面中ボス直前の妖精(&怨霊)
他キャラだと地味にめんどいがここも簡単になる
勿論神霊も溜まる

5面中ボス後の早回し妖精
1体でも2体でも瞬殺可能
早苗とかだと結構事故が怖い場所だったりする
0505名無しさん祈祷中・・・2021/02/20(土) 01:59:46.07ID:UvWab4mGK
神霊廟メモ
霊夢の主な弱点
・青娥に弱い
何と言ってもこれに尽きる
特に夢想封印が芳香に吸われてしまいなかなかダメージを与えられないのが辛い
2〜3機は無くなるくらいの覚悟はしておいてもいいだろう
また被弾トランスも大抵するはめになるのでその時も慌てず最善な行動をしたい

・トランス中に勝手に神霊を回収してしまう
不測の被弾トランスによる被害が他の機体よりも大きくなりがちなので
より慎重に抱えを無くす立ち回りが求められる(特に道中)
加えて4面道中終盤の連続トランスができず
安全を取るならむしろボムを撃たされるのでリソース面で損をする事になる
0506名無しさん祈祷中・・・2021/02/22(月) 02:03:59.30ID:Ptn6/Q47K
神霊廟メモ
魔理沙の主な弱点
・ボムが「粘ってから撃つ」のには向いてない
基本的に決めボム一択となる

・スコアデザイアイーターと磐舟に弱い
ボムの性質が災いして他機体と比べると不利になる

・道中がやや苦手
ショット範囲が狭いいつもの魔理沙
6面道中のレーザー陰陽玉地帯とか舐めてると危なくなったりする

弱点はあるもののこのゲームに於いて重要な火力が高く
システムに忠実な立ち回りを心掛ければかなり高性能な機体と言える
弾避けを一切考えない密着マスパとかに抵抗が無いならおすすめ
0507名無しさん祈祷中・・・2021/02/24(水) 03:13:47.54ID:AdAQu3XwK
神霊廟メモ
早苗の主な弱点
・火力が無い
ひたすらこれに尽きる
ショット、ボム、トランス全てに於いて火力が低く
ごり押しをしてるとリソース不足に陥る事が多い
特にスペカ枚数が多く消耗戦になりやすい神子戦は
他機体ならクリアできる残機でも早苗だと足りないという事態になりうる
また速攻が苦手な事から道中もそれほど得意とは意外といかず
むしろ雑魚の倒しそびれによる事故が起きやすいので注意したい

雑なプレイでは持ち味を発揮できない
徹底したパターンを組んでクリアを目指す戦略的思考が求められる機体と言える
0508名無しさん祈祷中・・・2021/02/26(金) 02:31:08.65ID:Nf5prJhXK
神霊廟メモ
妖夢の主な弱点
・扱いがやや難しい
慣れるまでは事故が起きやすい

・Pが減った時の弱体化が激しい
P2とかなるとキツい

裏を返せば扱いに慣れて事故が減れば怖いものなしという最強キャラ
風バグマリ、輝魔理沙B、紺早苗鈴仙等の系統に分類される
「作品の難度を一段階以上下げてしまう機体」と言える
0509名無しさん祈祷中・・・2021/02/28(日) 00:29:24.77ID:XRsh9yLbK
新作はカード選択(?)が攻略の鍵になりそうかな
鬼くらいの難度だといいな
0510名無しさん祈祷中・・・2021/02/28(日) 10:47:27.88ID:S9UZUWde0
早苗さんと咲夜さんが共演するのは初めてか
紺早苗と輝咲夜A準拠な性能だと嬉しいな
それにしても早苗さんの立絵えちえちすぎやしませんか なんだか今なら星L早苗Bでクリアできそうな気がするちょっと逝ってくる
0511名無しさん祈祷中・・・2021/03/02(火) 02:36:45.50ID:CHNgvypzK
これで咲夜妖夢早苗の三大準主人公が共演してない整数作が無くなった
それにしてもEDはどうなるんだろう
1人3つだと多いから神や紺みたいに2バージョンパターンかな
0512名無しさん祈祷中・・・2021/03/04(木) 02:04:15.69ID:27LvvK0CK
資金はグレイズ絡みか輝針城的な何かで稼ぐ事になりそう
それか神霊廟的な速攻か
0513名無しさん祈祷中・・・2021/03/05(金) 20:00:17.65ID:M+cdZJWR0
アイテム購入ってファンタジーゾーン的な感じ?残機とかショット強化パーツとか買えるのかな
0514名無しさん祈祷中・・・2021/03/05(金) 20:13:29.20ID:M+cdZJWR0
そういえば原作の話が出来るのはこのスレだけなの?あんまり東方板は詳しくないんだけど
別の板に原作スレあったりはしない?
0515名無しさん祈祷中・・・2021/03/06(土) 23:57:19.87ID:swZ8IzVtK
無くもないけど過疎過ぎたり方向性が変わったりしてて
普通の原作スレとしてはまず殆ど機能していない

あとこの板内で原作の話をするなら総合という手もあるけど
このスレ落としたくないんでこっちでもやって(我が儘)
0516名無しさん祈祷中・・・2021/03/07(日) 18:29:01.69ID:mr10HUxJ0
東方とかいうオッサンが作った低クオリティな同人ゲーム()に必死にしがみつく日本
次々とクオリティの高い新コンテンツを産み出す中国
どうしてここまで差がついたのか…
0517名無しさん祈祷中・・・2021/03/08(月) 07:46:40.18ID:RmrowpCvM
東は割れ全盛期でネットに本格的に人が増えて行ってる最中にほぼ著作権フリーに近い扱いだったからここまで伸びたんだよ
手塚治虫のスターシステムしかり、キャラについてのある程度の共通認識がある上で上乗せでストーリーを組めるから作者も意図したものを伝え易いし、視聴者も特に気張らなくても理解しやすい、感情移入しやすいからね
ニコニコ動画の例のアレと同じ構造だけどどちらも好きな自分としては現在死に体なの苦しい
0518名無しさん祈祷中・・・2021/03/09(火) 01:51:36.97ID:lpyw6QbiK
いやそもそも匿名掲示板で語り合う時代がとっくに終わってるってだけ
より大勢と話がしたいならツイッターとかでやりなさいって事
0519名無しさん祈祷中・・・2021/03/11(木) 02:42:07.40ID:zEKGJlk0K
鬼形獣一口メモ
ロアリングが時間経過で終わり自機から動物霊が2個放出されるまでの間は
普通にアイテムを集められて且つ放出動物霊に邪魔されない貴重な時間なので
この時に近くに欲しいアイテムが漂っていたら迷わず取っておきたい
短い時間なので慣れが必要だが1個でも確保しておけば確実に有利になる
0520名無しさん祈祷中・・・2021/03/13(土) 02:59:09.23ID:tQF6ydGzK
鬼形獣一口メモ
扱い難いと評判の(?)霊夢の大鷲ロアリングショットは
4面の中ボス前の怨霊ラッシュや5面の中ボス前の妖精ラッシュ辺りでは結構使える
でも逆に言うとこれ以外の使い道があまり無い気がする
0522名無しさん祈祷中・・・2021/03/17(水) 08:12:28.75ID:+jLNa76IK
鬼形獣一口メモ
ボス戦では基本的には相手の攻撃の切れ目に丁度ロアリングが終わるようにすると良いので
例えば獺でも5つ揃えなくても一段階飛ばせるシーンでは3つや4つで節約していきたい
また逆に5つ揃えても結局ボムも必要になる場合も個数を減らせる事がある
0523名無しさん祈祷中・・・2021/03/19(金) 02:09:53.61ID:T4glltk+K
天メモ
ビハフェス
ボムが無い時は下手に避けようとせず1ミス突破を狙う
密着から下に下がる→弾が収束する辺りで上がりつつ撃ち込む
で魔理沙なら削りきりやすい気がする
0524名無しさん祈祷中・・・2021/03/21(日) 02:29:07.14ID:iEUxxN1AK
貴族→庶民→世捨て人→仙人?
これで廃人とかだったら笑う
0525名無しさん祈祷中・・・2021/03/23(火) 02:09:41.22ID:TNcUDLEBK
相変わらずsteamって使い方よく分かんねぇな
でも格ゲーとかもやりたいしちゃんと覚えるべきか
0526名無しさん祈祷中・・・2021/03/25(木) 01:14:21.28ID:82fNxRGYK
これ咲夜は何積んだらいいんだろう…
ショットもボムも強化しても弱いし
0527名無しさん祈祷中・・・2021/03/27(土) 01:11:39.53ID:LDfvL34/K
虹メモ
要石
場面によってはなかなか便利
ただせっかく結構頻繁に使えるのに対して使いどころが現状足りなくて勿体ない

たかね通常
入る場所を見極めればそれなりには避けられる
ただし事故が怖すぎる

3面道中終盤のラッシュ妖精
硬すぎ
もはやバグの域
0528名無しさん祈祷中・・・2021/03/29(月) 03:07:20.09ID:JX4+yPPDK
虹メモ
ドラゴンキセル
早苗の初期装備はこれで決まり?
魔理沙もありかも?

中ボス後の早or遅回し
2面は旨味が少なそうなのでできれば遅回ししたい
逆に3面は早回しすると少し稼げるがショット範囲が狭いとキツいかも
0529名無しさん祈祷中・・・2021/03/31(水) 01:03:27.65ID:5w6dgtD0K
虹メモ
要石活用
1面→ミケ戦全般
2面→グリーントルネード(上手くハマれば)
3面→最終盤ばらまき地帯〜欠片カード持ち妖精、薄雪草

山如通常バグ
たまに絶対死ぬ攻撃をしてくる(自機の位置に敵弾が発生してる?)
酷すぎる
0530名無しさん祈祷中・・・2021/04/02(金) 01:16:48.13ID:KKlOfxodK
てゐやこいしは最初から装備しても1面ではほぼ無意味なのが勿体ないな
その点でもやっぱキセルは強力か
0531名無しさん祈祷中・・・2021/04/03(土) 12:29:35.25ID:9sygYWjz0
東方の原作って初めて見たけど、あんなにショボイんだな
ぶっちゃけ何が良いのか分からない

俺に東方をゴリ押ししてきた東方ヲタが「東方は曲が素晴らしいから!」とか言ってたけど、曲も別に優れてるとも思わんし

なんか東方のオタクが「信者」って言われる理由が分かった気がするわ
コイツらって、互いに「東方は素晴らしい!東方は素晴らしい!」って言いながら、互いを洗脳し合ってる感じが、凄く宗教っぽい
0533名無しさん祈祷中・・・2021/04/03(土) 13:19:47.68ID:sMFU9+lh0
何が良いのかわからないところまでわざわざご足労いただきお疲れさまでした
0534名無しさん祈祷中・・・2021/04/03(土) 19:29:45.09ID:Mjh6d3hZp
これどこかのまとめサイトのコメント欄で見たやつのコピペだと思う
0535名無しさん祈祷中・・・2021/04/04(日) 00:27:06.86ID:PadaVqss0
天Nクリア狙いなんだけど自機誰がいいとかコツとかあれば教えてほしい
Eなら使い方わからん夏以外は4人でクリアしたけど裏冬が一番簡単で裏春が人間の処理能力を越えたスペカ、裏秋はよくわからんて感じの体感難易度で季節装備は冬>秋>>>>春の順で好き
んでNの裏冬なんだけどワインダー2つ目出てきたあたりで無理ゲーになる
そこまでボム残機残しとけやって話になるんだけど5面突入時残機maxでも最後辿り着くまでに消耗されてまだクリアできてない

風は魔理沙A以外でNクリア、輝と神はEで全機体クリア、風exは諏訪大戦まで、輝exはデンデン太鼓まで、天exは七星剣まで辿り着いたことある程度の腕前です
0536名無しさん祈祷中・・・2021/04/04(日) 02:23:11.35ID:YC3ztxCKK
虹メモ
キセル早苗
経典無しでも何かしらのショット強化をして且つP4ならば
グリーントルネードで発動前ボムスキップが十分可能
逆に経典ボムでも山如の通常を避けずにスペカまで1発スキップしきるのは困難なので
無理に経典を積む必要性は現状では低い

キセル魔理沙
こちらは早苗と同じ戦略を取るならば2面以降は経典が欲しい
初期装備でショット強化しつつミケが経典を出すまでリセマラするのが理想?
最初から積む場合は1面がややめんどくなるが慣れれば問題ないか
0537名無しさん祈祷中・・・2021/04/04(日) 02:30:32.31ID:hdOMwpfG0
色々とやり込んでて凄い
気に入ったキャラだけひたすらやってしまう
0538名無しさん祈祷中・・・2021/04/04(日) 18:42:29.22ID:H5kUCHSa00404
天なら道中楽な霊夢か火力最強の魔理沙がおすすめ
道中だいぶ楽でEX土曜ショットとも相性が良い霊夢が良いかな
季節は夏で解放ボム撃ってればすぐ終わるので夏おすすめ
5面凸残MAXなら5ボス6ボスで半端に避けようとして抱えてると思われる
避けずにボスに解放ボム当ててればどの季節でもすぐクリア出来ると思う
0539名無しさん祈祷中・・・2021/04/04(日) 18:47:29.25ID:Axu2Op2n00404
>>535
天はボムも残機も増えやすいし、オプションによる弾消し手段も質や回数の上下はあれどかなり豊富と言って良いレベルなので、これらをどれくらい有効活用できるかの勝負になる
4面以降は弾が速かったり高密度ばら撒きだったりで弾幕の難易度自体は高めっぽい(Nシューター並感)から、お手軽弾消し手段でもある解放にはしっかり頼っていった方がいい
特に夏は解放自体の性能は火力以外低めだけど、消費するオプションが1つで済むから敵に近付いて解放しての速攻にせよ、離れてヤバくなったら即解放の死なない立ち回りにせよ、存外使い勝手がいいから活かしてみよう

ちなみに秋は包丁研ぎ全消しがたのしいれす
0540名無しさん祈祷中・・・2021/04/04(日) 21:14:06.98ID:PadaVqss00404
>>535ですが冬霊夢でクリアできました!
3面で残機maxになって焦って抱えたり5面赤玉垂れ流し地帯で嘘避け後に人魂残党に体当たりハプニングはあったけどリソースの暴力でどうにか勝てた

使ってみたけど結局夏解放はよくわからないままでした
0541名無しさん祈祷中・・・2021/04/06(火) 02:13:25.91ID:nqENvbIQK
虹メモ
てゐvsこいし(カード的な意味で)
今のところはてゐの方がやや有用か
単純に少しは減るこいしに対して全く減らないてゐの方が優秀なのと
資金を確保しておけば無理にPを消費して買い物をする必要性も減るので
結果的にPの節約に繋がる事もある
0542名無しさん祈祷中・・・2021/04/08(木) 01:34:35.52ID:TNSYJiXZK
霊夢や咲夜だと良いタイミングでフェニ尾が出てくるのを祈るだけのゲームになっちゃう
何とか残機ゲーから脱却したいが…
0544名無しさん祈祷中・・・2021/04/09(金) 00:05:09.06ID:abDG0MYN0
Nタオ胎動をスペプラで50回やって取得3回。
神の弾幕簡単とか言ってる奴は1面中ボスと3面道中と5ボスと星降る神霊廟だけ見て言ってるだろ

たかねしかり里乃しかりナナメ方向から抉る様に撃ってくる奴は人間の事を角度に関わらず正確に着弾予測できる反則生物だと勘違いしてるんじゃないか?ナナメ方向だと見誤りまくるの知らんのか?それともわかっててやってるのか??
0545名無しさん祈祷中・・・2021/04/09(金) 00:19:57.99ID:2secfsaN0
虹で初めてハードを挑戦してるけどキツいな
でも俺は咲夜でハードを3面まででもクリアしたいんや
0546名無しさん祈祷中・・・2021/04/09(金) 00:54:11.71ID:GuB0WRmNK
>>543
理論的には全くその通りなんだがボムで残機を守る立ち回りは抱えが怖すぎる
星や神みたいな2ボム以上は抱えない仕様でも(今のところは)ないし
となると結局キセルで残機をモリモリ守矢するのがド安定になっちゃうのよね…
0547名無しさん祈祷中・・・2021/04/11(日) 01:29:57.67ID:uHHABcmVK
売り出されるカードがランダムなのがだんだん理不尽に思えてきた
これ終盤でギリギリの凌ぎ合いとかになったら結構な運ゲーになるんじゃないか

>>545
虹咲夜で初ハードはキツそうやな…
下手したらキセル魔理沙&早苗のルナの方が簡単そう
0548名無しさん祈祷中・・・2021/04/11(日) 01:41:07.27ID:6zrwyvbY0
>>547
折れそうっす

あと確かに面毎に購入できるカードが固定だったらパターンも組めるけど今だと結局初期カード以外は運ゲーなのが少し不満ですね
0549名無しさん祈祷中・・・2021/04/13(火) 02:16:54.33ID:I+3xcDPRK
虹メモ
小槌活用術
上手く稼げばミケからフェニ尾が買えたりするがカードの引きに左右されがちとも言える
また2面での使いどころが難しい
とはいえ使用タイプの中では今のところ最有力?

上海人形≧誘導>チルノ>半霊
・上海人形
ボス戦特化みたいに言われてるが霊夢や咲夜が装備すれば道中でもなかなか強い
ただ早苗とはやや相性が悪いようだ

・誘導
上海人形と比べると道中寄り
早苗でショット強化したいならこっちの方が良さそう

・チルノ
ランダム要素故に安定感に欠ける
オプション直当ても言うほど強くない気がする

・半霊
現状最も扱い難いオプションだと思う
横に広げてもそれほど効果は無く前方集中させたい場合は動きに隙ができる
0550名無しさん祈祷中・・・2021/04/13(火) 07:57:07.79ID:ggPBPJ0r0
死ぬほど苦労して咲夜でハードをようやくクリアした後に早苗で挑戦したら一発でクリアできて釈然としない
0551名無しさん祈祷中・・・2021/04/14(水) 00:56:47.35ID:uAvJApYaK
そういうゲームだから仕方ない(諦念)

咲夜は集中ショットにした時の正面火力は間違いなく高いんだけど
虹は雑魚もボスもやたらとちょこまか動くせいでその強みが活かし難いのが悲しい

逆に早苗は本来ショット火力は低めのはずなんだけど
唯一の低速ホーミング持ちで実際の殲滅能力は高めという
0552名無しさん祈祷中・・・2021/04/15(木) 02:08:25.98ID:8Q4ha+yRK
早苗でボムゲーしてみた
http://replay.royalflare.net/replay2/th18_udg309.rpy

さすがにネタプレイになるかと思いきや
カードの引き次第では結構クリアも狙えそうなのが恐ろしい
後半の難度にもよるけど
0554名無しさん祈祷中・・・2021/04/18(日) 01:15:35.11ID:IdrHm/OOK
虹メモ
てゐvsたかね(カード的な意味で)
金欠対策の能力カードという意味では共通しているが
それぞれに利点があるのでどちらを取るべきかの判断は難しい
結局は使用機体や状況次第といったところだろうか
なおコストは両方とも100で同じである

兎足の利点
・買い物以外では絶対に減らない
何と言ってもこれが強い
消費しなければ溜まる一方なので特に後半に行くに従い効果が増していく
・食らいボムがしやすくなる
過信は禁物だが何だかんだで結構便利
決めボムするか粘るか中途半端な難しさのシーンで1ボム所持してる
みたいな状態だったらある程度は頼ってもいいだろう
弾災招福であわよくば取得を狙いにいくのも良い

山童財布の利点
・2面クリアで絶対に買える
恐らく最大の利点
兎足は欲しい時に並ぶとは限らないので道中での入手を狙うならこっちの方が確実
・序盤から効果を発揮する
具体的にはミケからフェニ尾を買える
「金が減らないようにする」ではなく「所持金を実質的に2倍にする」ので
貧乏な状態で欲しいカードを出されても逃し難くなる

突き詰めるとてゐは型にハマれば強いが運に左右されやすく
たかねは安定的な効果を発揮しやすいが金絡み以外の能力は皆無という感じ
カードの引きがランダムな以上ややたかねの方が有利になりやすい気がするので
迷ったらたかねにしておけば間違いにはならないだろうたぶん
0556名無しさん祈祷中・・・2021/04/20(火) 00:35:25.47ID:rlm3FbDaK
虹メモ
個人的主観によるショット強化系カードの相性考察
霊夢:
上海≧誘導=早鬼>半霊=氷精
とにかく上海人形との相性が良い
更にプラスするなら道中の誘導かボス戦の早鬼か

魔理沙:
早鬼>>>>>>>>>>その他
何積んでも大して変わらないのでもう火力だけ上げときゃいいんじゃないかな(適当)
高速時のレーザーが強化されるのは地味においしい

咲夜:
上海≧誘導>半霊=早鬼≧氷精
集中ショット時の火力は早鬼無しでも高いので道中の強化を重視するのが良さげ
オプションの動き的に半霊との相性も悪くない(気がする)

早苗:
早鬼>>>誘導≧上海>半霊=氷精
素状態でも既に完成してるが弱点である火力の無さを早鬼で補うと完全体になる
他は大して変わらないがショットの挙動的に誘導が一番合ってそう
0558名無しさん祈祷中・・・2021/04/22(木) 01:07:11.37ID:nW275p9mK
虹メモ
値段別カード一覧
500台
500:フェニ尾

400台
400:要石

300台
350:永琳|300:経典、境界

200台
280:上海、キセル|240:誘導、半霊、月|200:氷精

100台
180:早鬼、小槌|140:招き猫|100:守銭奴、供物、兎足、石ころ、山童

80:残機|0:ボム、金、P
0559名無しさん祈祷中・・・2021/04/24(土) 01:29:12.71ID:brCz6FQFK
虹メモ
「ミケからフェニ尾購入」
今のところ以下の2つの方法がある
なお通常状態から普通の立ち回りで1面だけでコスト500を確保するのは
どんなに頑張っても(開幕残機潰したり中ボス早回しを最大化させても)無理なようだ
残念

1.小槌を使う
純粋に金を増やす正統派(?)な方法
開幕陰陽玉後の妖精地帯、中ボス、弾災招福辺りで殴ると良い
上手くいけば金だけでも500を確保できるし弾災に関しては取得も狙えるので一石二鳥
ただし2面以降は使いどころが難しくなっていく上に
逆にフェニ尾さえ買えれば残りの金と小槌は宝の持ち腐れになりかねない
その辺りは後半面での使いどころの研究や新カードにかかってると言えそうだ

2.山童財布を装備する
道中をある程度頑張る必要があり若干のPを消費する事が多いが十分買える
また仕様上持ってるだけで常時損はしないので小槌よりも効果の安定感は高い
ただし弾災で楽はできず1ボム使うとなると2面がやや試練となる
0560名無しさん祈祷中・・・2021/04/26(月) 02:00:19.95ID:tnk2i51AK
虹メモ
咲夜を扱う上での注意点
咲夜最大(にして唯一)の利点は集中ショット時の火力である
従っていかにその状態を維持できるか(だけ)が勝負の分かれ目になる
拡散ショットは無いものとして考えよう
具体的には以下の点を意識したい

・なるべく低速状態を維持する
一度集中ショットにセットしたら死ぬまでそれを維持する
…は言い過ぎにしてもそのくらいの覚悟で立ち回る
道中で端の敵を倒した後に反対側の敵に撃ち込みに行く際も
下手に高速移動や斜めショットを駆使するよりも
集中を維持したまま動いた方が結果的に効率が良いなんて事がザラにある
また敵が多い場面では拡散ショットにしたくなるが攻撃力が空気に等しいので
集中の方が遥かにマシという場面もある(3面終盤等)

・ボス戦では基本的に上部回収をしない
低速のままなら良いが
高速での上下移動が入ると再度ショット調整をする必要があり隙ができる
0.1秒でも長く集中ショットを叩き込む事が生きがいとなる咲夜にとっては痛いロスなので
アイテムと敵弾が重なって見難かったり
多少アイテムを取り逃がすリスクを背負ってでも火力を優先しよう

・ボス戦>道中
以上の事より本作の咲夜は意外にも道中よりもボス戦の方が(まだ)得意と言える
従ってとかく事故りやすい道中では積極的にボムを使い被弾を極力減らし
ボス戦の気合いに賭けるのが立ち回りの基本となる
製品版ではスペプラも搭載されるので上手く活用したい
0561名無しさん祈祷中・・・2021/04/28(水) 00:51:17.13ID:LLX4mwz4K
虹メモ
キセル霊夢
ギリギリあり得なくもない(要経典)が
やはり厳しいので他のコンセプトにした方が無難だろう

中ボス山如通常
敵の真正面を取りつつ下から上に抜ける感じで避けると生き残りやすい
ボムがあるなら勿論ボムだが無くても諦めずに粘りたい

3面道中後半
敢えてボムの欠片を見逃して
ボム0個の状態にして妖精ラッシュ地帯に挑むのもあり
存分に気合いをぶつけられる
0562名無しさん祈祷中・・・2021/04/29(木) 00:23:00.78ID:8xi2jiXrK
虹メモ
クリア重視三大初期装備
1.ドラゴンキセル
2.山童財布
3.ショット強化重視

現在のところこの3つの方針が有力
小槌や要石も悪くはないが使いどころの少なさが難点
後半面次第では何とかなるかといったところだろうか
0564名無しさん祈祷中・・・2021/04/30(金) 01:08:30.34ID:LP+m3UelK
虹メモ
1.ドラゴンキセル(霊△魔○咲×早◎)
ボスのスペカ発動直前の置きボムでスペカの取得を狙い残機の欠片を集めていく
東方の必勝公式である「ボムを残機に変換する」を実行でき極めて効率が良く
フェニ尾に頼らずとも十分な残機を(体験版の段階では)確保できる
またボムが無い時も抱えを気にせず全力で避けに集中する事で
あわよくばスペカを普通に取得したり
通常をできるだけ避けて被弾→無敵時間中にボスの体力を調整しつつ置きボム
でより安定してスキップできる

[欠点]
・被弾が多くなるのでPや金の遣り繰りが課題になる
・ボムるタイミングが悪い(てか逆にドンピシャ過ぎる)とスペカにダメージが入らない
・霊夢や咲夜でやるのは少なくとも置きボムに頼った戦略では困難

[補助カード]
・法力経典
何はなくともまずは積んでおきたいカードだが
早苗はショットを早鬼で強化していれば無くても大体安定させられる
道中で余裕があったら買う程度でも今のところはいいだろう
魔理沙(と無理矢理やるなら霊夢)はほぼ必須なので初期から持っておきたい

・弱肉強食
ショットを強化する事で実質的にボム火力も上がる早苗の初期装備候補
また魔理沙も道中の安定感やボス戦での粘りが増すので並んだら迷わず買っておきたい

・こいし帽子
プレイスタイルの関係上攻撃力の低下が致命傷になりうるので
被弾対策をするならまずはPの確保を重視したい
逆に金に関してはフェニ尾を切り捨てる事を想定するならそこまで気にしなくても良い

・残機×1
実質抱えないボムが3発手に入るのでボムゲーするなら買って損は無いと言える
ろくなもんが無かったらとりあえずこれ
なおフェニ尾も買えるなら買っとくのも手だが
資金が厳しくなりがちだったり残機が溢れて勿体なかったりするので
状況を見て無理に買わなくても良さげな時は見送っていいだろう
0565名無しさん祈祷中・・・2021/05/01(土) 01:07:40.78ID:d7VopkfXK
虹メモ
2.山童財布(霊◎魔○咲△早◎)
ランダムで出現するフェニ尾を逃さず買う事を目的とした装備
特に1面で買ってしまえばその後は資金繰りの心配も少なくなる
当然他の高額なカードも気軽に買えるようになるので
運悪くさっぱりフェニ尾が出てこなくても損をする事は無い

[欠点]
・フェニ尾を優先すると本体の強化が遅れるので序盤がややキツくなる事が多い
・本作の残機の価値は低いので何機もあるからと油断しポンポン被弾してると瞬く間に終わる
・店頼りになるのでやや運が絡む

[補助カード]
・フェニ尾
全てはこれの為の装備なので出たら迷わず買っておく
1面でP消費ありでもP2未満にならなければ買っていい気がする

・各種ショット強化
初期装備で積めば1面でアイテム回収がしやすくなる
また道中でももう1つくらいはプラスしてもいいだろう

・ドラゴンキセル(3面)
4面以降をボムゲーにしてしまおうという発想
3面までにフェニ尾が買えず残機が怪しい状況等では頼りになる

その他そう何回も被弾しない限りは実質買い物し放題となるので選択肢は広い
ただ金欠対策は十分なのでてゐはよほどの事がない限りは買わなくていい
勿論迷ったらこいし帽子か残機×1で間違いはない
0566名無しさん祈祷中・・・2021/05/02(日) 20:28:27.46ID:ah/TaG0C0
ノーマルシューターだけど永夜抄はよく簡単と言われるがそれが全く理解出来ないんだが
慧音の時点でボム連打してしまうし4面レイマリ両方密度高くてキツいし輝夜とかノーマルでもハード幽々子よりキツい。
ボム強い結界組でノーマルエキストラクリアしたから紅魔組でノーマルやってるがボム貧弱過ぎて相当苦戦してる
一応妖、風、地はノーマルからex、ph全部クリアして妖は霊夢Bでハードクリアしてるんだけど
地は勇儀とお燐でパターン組めば慣れられたが永だけは練習してもなかなか慣れない
何が悪いんだろうか
0568名無しさん祈祷中・・・2021/05/03(月) 21:06:12.42ID:0ub3jwyUK
永夜抄は何というかクリアに関してはそこまで複雑なシステムとかは無いので
基本的にはとにかくパターンを作って抱えないようにしようとしか言えない

付け足すなら
まずラストスペルは実質抱えと同じレベルの大損害と考え
絶対に発生しないようにできるだけ気をつける事と
低速と高速の使い分けで多少楽になる場面があるので意識する事くらいか

一応1ボム所持時はラスペに賭けるのもあり(特に紅魔は抱えても回収できるし)だが
よほどギリギリの戦いとかじゃない限りはそこまで必死こく必要は無いと思う

慧音の時点でボム連打するのは普通
道中で手に入るボムが多いのでどんどん撃とう
0569名無しさん祈祷中・・・2021/05/03(月) 21:23:50.28ID:0ub3jwyUK
虹メモ
3.ショット強化重視(霊○魔△咲◎早◎)
主にキセルでも財布でもキツい咲夜が用いる
組み合わせとしては「誘導+上海人形」が良い感じ
というかこれ以外で安定させられる気がしない

[欠点]
・単純にリソース不足に陥りやすい(フェニ尾を買い難い)
・金欠状態になりやすく買い物の判断が難しい
・売り出されるカードのラインナップにより難度が変化しやすく運要素が強い

[補助カード]
以下主に咲夜を想定
・フェニ尾
とりあえず買えるなら買っておきたいが資金調達が課題となる
2面で山童財布を入手し3面以降で買うのが理想だが運が絡む

・こいし帽子
とにかくショットが命となるのでP不足対策は必須
あんまり出ないといっそのこと初期装備にしたくなるくらい重要なカード

・法力経典
無敵時間中に撃ち込める火力を考えるとなかなかの高威力となるので
是非入手したいが値段が高くコスパが悪いのが難点

・山童財布
むしろ1〜2面で大したカードが出てこなかった場合の方が素直にこれを買える
フェニ尾とこいし帽子と山童財布を並べられると一生迷う

その他は今のところあまり重要視する必要は無い
というか他に構ってるヒマが無いくらい余裕が無い
製品版の新カードに期待したいが果たしてどうなるか…
0570名無しさん祈祷中・・・2021/05/04(火) 09:19:26.83ID:9ZK4NmHO0
とりあえず早苗で全難易度クリアしてきた
アビリティ上手く活用すればかなり易しめな作品かな
0571名無しさん祈祷中・・・2021/05/05(水) 00:45:48.97ID:vverU4cCK
使用タイプにも便利なカードが増えて法力経典の価値がますます高くなったな
あとP不足対策も増えたのでこいし帽子に頼りっきりという事は無くなった
0572名無しさん祈祷中・・・2021/05/05(水) 01:18:01.79ID:wABseBOOM
早苗Lクリアより魔理沙EXクリアの方が絶対難しいだろこれ…
Lはすげえあっさりいったけど、EXは結構がっつり練習させられた
0573名無しさん祈祷中・・・2021/05/05(水) 15:32:15.05ID:24bZsejY00505
5ボスの麦飯&経典はボムゲースタイルの1-6面通しプレイがだいぶ楽になった(気がする)
EXに持っていくならなにがええかなこれ

経典+バスドラムで道中終盤の包囲してくる人魂簡単に抜けられないかなと思ったがリキャストがギリギリ足りなかった
(´・ω・`)
0574名無しさん祈祷中・・・2021/05/05(水) 16:26:45.34ID:GXcIs53I00505
カードランダムなのが残念すぎる
強いカード引けたから勝てたじゃ面白くない
0575名無しさん祈祷中・・・2021/05/05(水) 16:55:24.87ID:JMfQWCb5r0505
ドラゴンキセル、レミリア、マミゾウ初期装備、残機1購入でEX早苗クリア
マミゾウのところは割と何でもよさそう
0576名無しさん祈祷中・・・2021/05/05(水) 19:05:15.25ID:vverU4cCK0505
でもランダムじゃなくすると
ヌルゲーになりすぎたり最適解が決まりすぎて面白みが無くなったりするかもだから
その辺は難しそうではある

ただ縦しんばランダムだとしても
せめてデフォルト5枠くらいはあっても良かったんじゃないかとは思う
全体のカード数に対して3枠は少なすぎる
0577名無しさん祈祷中・・・2021/05/05(水) 20:12:33.64ID:GXcIs53I00505
レア動物霊みたいにステージ内で特殊な条件満たすと販売カード決まるとかが良かったかなぁ
その方がカード集め作業も運任せで数こなすしかないより良いと思うんだどね
0578名無しさん祈祷中・・・2021/05/05(水) 20:33:27.60ID:GXcIs53I00505
まぁいつもどおり上級者はシステム縛りでノーカードのノーノー目指すんだろうしあんまり関係ないか
0579名無しさん祈祷中・・・2021/05/05(水) 20:40:03.00ID:MYaWpaO100505
それ良いなって思ったけどそれだと条件の決め方が難しいな
レア動物霊は取れたとしても量的により多くのリソースを貰えるってだけだが、今回のシステムでそれをやると技量の問題でカード自体を得られないため下手な人がより不利になるという現象が起こりかねない
スコアラー向けとクリアラー向けで大別されれば良いんだろうが
0580名無しさん祈祷中・・・2021/05/05(水) 20:47:40.71ID:GXcIs53I00505
そのバランス調整は大変だけど何も難しい条件ばかりにする必要もないからね
中ボス早回し遅回しとか特定の雑魚を倒す倒さない
グレイズ数やスコア○○点以上とかステージ内n被弾以上
累計スペカ取得数、特定のスペカをあえて取らない...etc
条件はいくらでも作れるしカードの出現条件を巡って攻略は盛り上がるし
スコアタ向けカードの条件厳しいなんてスコアラー燃えるでしょ
0581名無しさん祈祷中・・・2021/05/06(木) 00:56:07.10ID:ABFSLDvj0
空の太陽、EXクリア目当てならぶっ刺さるな
中ボスの第2第3スペカ、マインブラスト、蠱姫さまの輝かしく落ち着かない毎日をスキップできる
ラストスペルは太陽のリキャスト貯まるまでノーショット耐久したあと第2段階になるまで打ち込み密着発動で最後まで削れるはず
0582名無しさん祈祷中・・・2021/05/06(木) 14:56:13.12ID:Pm9wdZBoM
ラスペはボムでの弾消しが有用だけどドラゴンイーターはボム使っても無理だからそっちをお空で破壊すべきだと自分は思った
魔理沙だと道中後半が終わってるのでそこでも使いたい
0583名無しさん祈祷中・・・2021/05/06(木) 20:29:29.02ID:YWpKlKp1K
俺も最初は太陽でやってたわ
撃ちどころを考えるのがめんどくなって止めてしまったが
ちゃんと研究すれば真面目にありな選択肢だと思う
ただこの性能ならP消費は無くても良かったんじゃないかって気はする
0584名無しさん祈祷中・・・2021/05/06(木) 21:57:42.38ID:YWpKlKp1K
早苗でL一発クリア
ぶっ壊れ機体&カードとはいえ一発は初めてなので嬉しい
というか初期装備三枠強すぎ

あと後半面の弾幕はNの時点で既に激しかった分
Lでの難度上昇があまり感じられないという地や紺パターンに近い気がした
0585名無しさん祈祷中・・・2021/05/07(金) 02:56:20.70ID:JGYJSGAcK
魔理沙でL一発クリア…はならず
最後までフェニ尾もこいし帽子も隠し箱も弟子狸も地蔵もパチェも引けなかった
そして毎回のようにムカデが出てきた
いやーきついっす(素)
0587名無しさん祈祷中・・・2021/05/07(金) 04:39:33.77ID:2kg5VqW+0
途中送信
いやームカデ地獄沙汰強すぎるわ
LNN出まくってるのも納得
0588名無しさん祈祷中・・・2021/05/07(金) 05:25:41.60ID:yNkpQGc4M
体験版を頑張ってなかったせいで低層面がガバガバすぎてムカデがつよつよになる前に当たっちまうわw
鬼LNM実績より虹LNN(でNM実績)の方が簡単だったりするのかな…
0589名無しさん祈祷中・・・2021/05/07(金) 08:48:03.31ID:JGYJSGAcK
虹メモ
・成美
通しでの最大エクステンド数はカードの能力無しだと4回ぴったり欠片余り無し
従ってキセルやリリーを使わないなら3面で入手すると最も効率が良い
そこまで計算しなくても十分強力だが

・隠し箱
復活後の生存時間が伸びるので結果的にPや金不足対策にならなくもない
特に道中が得意な(道中でボムを撃たないで済みやすい)霊夢や早苗だと効果的
ただし当然抱えは許されない
また残機確保が安定しない&ボムが増えてもそこまで嬉しくないEXとは相性が悪い

・フェニ尾
何故か値下げされた
実用的ではないが稼ぎ系能力無しでも1面から買えてしまう
裏を返せば切り捨てる選択肢の価値が下がりよりフェニ尾ゲーになってしまったとも言える
0590名無しさん祈祷中・・・2021/05/08(土) 23:40:58.09ID:zYweZMDba
虹Nで鍛えたから神霊廟もいけるようになったかなと挑戦したがやっぱり無理だ
地星のLで鍛えられた人達からすればド簡単なんだろうけど風天E程度の腕じゃまるで歯が立たん

何より残機ボム増えにくいから頑張って肉薄して少しでも稼いでくださいと言わんばかりのシステムなのに事故誘発するばらけ弾やら急に湧いて出る敵配置が性格悪すぎる
パチェなる寄越せとまでは言わないからせめて小石帽子か麦飯を使わせてくれ......
0591名無しさん祈祷中・・・2021/05/08(土) 23:50:18.04ID:dozlnGbL0
単純に弾幕が薄いから簡単と言われるけど避けられない人間にとって弾幕濃い薄いは関係ないんだよな
薄くてもランダム置かれると突っ込むし1ミスでパターン吹き飛んで総崩れするからキツい
0592名無しさん祈祷中・・・2021/05/09(日) 00:10:31.74ID:u2rKsB/o0
>>590
そんなことねーだろ簡単だろと思って久しぶりに神霊廟やったら事故りまくって草
またパターンを作る日々が始まるのか…
0594名無しさん祈祷中・・・2021/05/09(日) 05:15:16.28ID:3nixyQdg0
神の魔理沙はスコアタでもクリアでもオススメできる強機体なんだが
0595名無しさん祈祷中・・・2021/05/09(日) 11:27:24.47ID:/imwWqJWK
本気でクリアしたいならリプレイ上げてアドバイス貰おう
改善すべきポイントが分かった方が効率がいいし
0596名無しさん祈祷中・・・2021/05/09(日) 13:07:32.91ID:PtAggzwk0
神霊廟はエクステンドの少なさと被弾時トランス強制発動仕様のせいで死ぬタイミングすらパターンに組み込むレベルのガチガチパターン化が求められるのがなかなか苦手
そんな貴方におすすめなのがこの機体、魂魄妖夢!
道中の速攻がコンマ5秒遅れると画面中弾幕まみれになる場面が多い神霊廟において画面全体に同時に超高火力の斬撃を置いておけるのは明確な強み
道中のBGMをよく聴いて敵の出現に斬撃を重ねられるようになると上達を感じる 3面道中とか
0597名無しさん祈祷中・・・2021/05/09(日) 20:02:46.16ID:nnfB0z9P0
>>590です
折角だからリプレイ見てもらおうと神Nチャレンジ開始して2時間経ったところで奇跡的に5機0ボムで5面突入しました
タイトル出るまでのとこで謎被弾、これはまあいい
出涸らしトランス明けに置き弾被弾
精神が揺らいでいたのでガゴウジで被弾
まだいける立て直そうと稼ぎ妖精一波目でボム突っ込みしようと突撃するもCキー押しててそのまま被弾
既に精神ズタボロになってたので布都の第一通常の最後尾に被弾

もう心が折れた......恐らく一生マミゾウもアナザーエンドも見れないんだろう
とりあえず後ろ戸ワールドでマターラぼこってメンタル回復させてきます
0598名無しさん祈祷中・・・2021/05/10(月) 02:08:16.77ID:njdNvH5DK
5面開幕は地味に事故率が高いがそれでもできるだけ死にたくないので
向日葵妖精の速攻を中心に見据えつつ安定させよう

ガゴウジと布都の通常は決めボムしよう
特に前者は火力が足りないなら2ボムしていい

突っ込みボムは神に限らずスコアラーにでもならない限りは自重しよう

以上を踏まえつつとりあえず5面のプラクティスをやりまくる事をおすすめする
神は4面までが山で5面からは残1開始でも頑張ればクリアを目指せるほど楽なので
そこでポンポン被弾するのは勿体ない

あと心が折れてもリプレイ上げましょう
文章だけでは分からない事もあるし
それに「2時間経ったところで奇跡的に5機0ボムで5面突入」してる辺り
何か4面までにも改善点があるかもしれないから
0599名無しさん祈祷中・・・2021/05/11(火) 00:39:58.27ID:qbnqo+qg0
神霊廟Nです
ご指導ご鞭撻お願いします
5面5ミス
http://replay.royalflare.net/replay2/th13_udg656.rpy
take3で抱えまくったけどクリアペースに近しいのが撮れた
http://replay.royalflare.net/replay2/th13_udg657.rpy

・ガゴウジはスペプラ20回位やって安定してきたから取得したかった
・TAO〜道〜はスペプラ50回以上やって数回運取得しかできてないから飛ばすしタンキーも飛ばしたい
・斑鳩と救世観音の動きが酷すぎるのは見なかったことにしてほしい....
0600名無しさん祈祷中・・・2021/05/11(火) 04:34:23.15ID:M19RWZkX0
>>599
どっちも動きは良いんだけど避けに行きすぎだなぁ
ボムを打ててないから被弾トランス出て余計に避けなきゃいけないになってる
極端に言うと「ボムでゲージ増やしてトランスで残機/ボム増やしてそれでまたゲージ増やして...」ってゲームなんだが
ボスで避けて余裕作ろうとしてるから結果抱えてリソース損してる特に芳香
決めボム決めトランス増やして抱えなくすだけで行けると思うよ
0601名無しさん祈祷中・・・2021/05/11(火) 19:51:32.52ID:qbnqo+qg0
>>600
ボム使いまくるのを意識しながら霊夢で10回位一面リセットしたら0機0ボムで何とかクリアできました!アドバイス感謝します
そのままex行ったらケロちゃんスペカ突破までは行けたので取り敢えずは満足です

火力のある魔理沙、使用感が霊夢に近い早苗はまあいつかNクリアいけるだろうけど妖夢はマゾすぎて想像もしたくない......
0602名無しさん祈祷中・・・2021/05/11(火) 19:57:17.52ID:RpS9hYA8K
まず見る前から分かってた事だけどとにかくボムを撃たなすぎる
リプ見てて「あああああ危ない!ボムれ!ボムれ!」と叫んだシーンが死ぬほどあった
クリアしたいなら今の10倍くらい撃っていい

あと溜まったトランスゲージをいつまでも持ちすぎる
たぶんここぞという場面で使おうという意識なんだろうけどそれが間違い
トランスはどんどん回してナンボ

以下具体的に気になった事
1個目のリプ
2面
このステージに限らずトランス時は欠片以外の普通の神霊は取らずに放置しよう
その後回収するかどうかは別としてもリスクは無い

3面
前半と後半に登場する中弾向日葵妖精は最初の2体だけ倒したらあとは放置しよう
ここは倒せば倒すほど湧いてくるので無闇に倒さない方が楽になる

欠片持ち妖精×4地帯はトランスか決めボム推奨
それか節約するなら欠片には色気を出さず捨て徹底的に遠距離から撃って倒す

4面
中ボス直前にこんな状態になったらトランスしていい
欠片も回収できて安全も確保できる

5面
開幕はとにかく向日葵の速攻を優先
「吐き出す弾が一番厄介な敵から倒す」というSTGの基本
復活後も向日葵を無視して神霊を回収しにいってるがこれ絶対ダメ

欠片持ち妖精地帯の速攻も遅い
1体目が出てくる間に撃ち込むくらいじゃないとダメ
とにかくこの状態で神霊回収はやらなくていい
あと敵や敵弾が溜まってきたらボム

被弾トランス後の爆散はなるべく画面中央より下で行おう
あんまり上部でやると白神霊が回収し難くなってしまう

レーザー地帯は少し粘ってから決めボム推奨
安全を確保した上で神霊も回収できる
0603名無しさん祈祷中・・・2021/05/11(火) 20:05:44.30ID:RpS9hYA8K
※クリアできたらしいがせっかくなので続きも「書いた時そのままの状態で」貼る

2個目のリプ(1個目と被る内容は割愛)
2面
道中ラストの欠片地帯は霊夢の場合ならトランスせずに速攻だけ行い
道中終了直前にトランスして回収するとゲージを節約できる
ややタイミングが難しいができるとかなり有利になるので練習する価値はある

パワーレゾナンスは尻撃ち安地で神霊を稼ぎたい
特に霊夢はやりやすいのでスペプラで練習しよう
(魔理沙でも一応できる)

通常2をボムるのは良いがもう少し粘ってからボムろう
神霊回収の効率が良くなる

4面
中ボス直前にこんな状態になったらボムして神霊回収した方がいい
トランスももうすぐ溜まるし

道中ラストの欠片地帯はまず素状態で左右どちらか一体を攻撃し
倒した瞬間にトランスすると2セット目までトランスを維持できる
(そして上手くいけば3セット目を早回しで出せる)

娘々の通常2とか避ける意味が全く無いので決めボム安定
特に霊夢は娘々戦が苦手なのでとにかくボムを使い切った上で粘るのが重要

5面
序盤の欠片地帯でトランスするなら粘ってからではなくむしろ早めに
粘るのは単純に危ないしレーザー地帯での回収もできなくなるので回転効率も良くない

後半のサークル怨霊地帯は1〜3セット目は画面最下段で出現と同時に倒し神霊回収
ラストの欠片地帯でトランスできないのは極めて勿体ないので何としても溜めよう
その為には屠自古を速攻し早回しの向日葵を沢山出すのも有効になる

布都の通常2は今回は偶然当たらなかったけどそのうち当たる動き方なんで決めボム推奨

炎風も決めボム推奨
というか炎風の千倍簡単なその前のスペカでボムってる人間が炎風避けちゃダメ
0604名無しさん祈祷中・・・2021/05/11(火) 20:17:07.59ID:RpS9hYA8K
続き
6面
道中前半の編隊には欠片は無いので先頭の向日葵妖精を速攻しよう
ほっとくといつまでも弾を撃ってきて危なすぎる

道中後半の稼ぎ地帯はトランスするタイミングは良い感じ
ただトランス中はショットを出しっぱなしにするのは止めて
ピンポイントで編隊最後尾の欠片を狙い撃ちしよう

あとラストの紫欠片地帯では無闇に上に行かず下で安全を確保するのが理想
ただここでボムれたのは良かったと思う

太子戦はまず通常2はもっと張り付ける
あと天球儀はどうせボムるなら下で粘りつつ2ボム決め撃ちでいい
救世は避ける時は低速で小さく避けよう
十七条は正面から小さく横に避けつつ危なくなったらボム
最後のスペカが簡単なので諦めずに頑張りたい

とまあ色々書いたけど見てるとそう全く歯が立ってないわけじゃないから
この文章一文字も読まなくても同じ事繰り返してりゃそのうちクリアできるよ
難しいという印象は変わらないままだろうけどな



以上
何度もリプ見直して推敲を重ねて書いた文章が全て無駄になった瞬間でした
何か前にもあったなこんな事
0605名無しさん祈祷中・・・2021/05/11(火) 21:03:44.48ID:qbnqo+qg0
うおおおおめっちゃ細かくありがとう!
流石に一機体を0機0ボムでクリアして完は情けなさすぎるから近いうち...というか本日中に再戦しようと思ってたので挑戦前にコメント&リプとにらめっこします

3面の向日葵妖精放置は知らなかった......
個人的には皿投げより炎風の方が避けやすいんですよね
さっきのクリア時も皿投げはボムで炎風は取得だったし
でもどっちも危ない事には変わりないんでボムかトランスあったら惜しみなく投入します
0606名無しさん祈祷中・・・2021/05/11(火) 21:53:14.79ID:pFhOL4LR0
反省日記
地N魔理沙Aでノーコン目標にやってるんだけど、5面が全く安定しない
さとりの想起が事故りやすいのでボム撃ちまくって残機8/P2〜3で5面突入
→陰陽玉地帯でP1→お燐通常&キャットウォークとウイルス弾地帯で2機落とす
→P1〜3しかないのでゾンビフェアリーは防ぎきれず1機落とす→スプリング〜針山凌げず2機落とす→6面突入で3機しかない…マヂ無理…

徹頭徹尾パワーがジリ貧なので中々敵が倒せなくて死んだり時間切れになってさらにジリ貧になる悪循環
後半の弾幕を安定して気合避けできるようにならないと駄目だろうな
0607名無しさん祈祷中・・・2021/05/11(火) 22:53:49.64ID:yBBdnI+JM
>>606
6凸残3でもアリスなら残1被弾からのフルパワーコンボでクリアは見えなくないと思うけどなぁ…
パワー管理がとにかく重要な機体だからさとり戦であえて抱えて5開幕にパワーを温存するといいかも
5面でパワー低いと敵倒せなくて避けられないからボムる→余計にパワーが貯まらないの悪循環になって削られる
5道中後半の自機狙い陰陽玉を切り返しボムりつつもしっかり倒して、その後の地帯もちょびちょび撃ってパワー回収して、最後の赤い人魂も撃てばお燐凸P8になれるはず
0609名無しさん祈祷中・・・2021/05/11(火) 23:37:22.47ID:pFhOL4LR0
>>607
なるほど!さとりで潰してパワー補充すればいいのか
自分の実力だと残3でお空は無理だw紫ですら残5でギリギリノーコンだったし
丁寧にありがとう、お燐前のパワー集めももうちょっと頑張ってみる
0610名無しさん祈祷中・・・2021/05/12(水) 02:54:10.67ID:Vb0i/MTHK
>>605
役に立てれば何より
あと妖夢は使いこなせばゲームを終わらすレベルのぶっ壊れ最強機体なので
いつかはその強さを実感できるようになってほしい

>>606
まず魔理沙Aは
「P2〜3状態になるくらいならその前に抱え落ちしてでも高Pを維持する」
という変態みたいな機体なのでその感覚を掴むのが重要

さとり戦にはできればフルパワーを持ってきてオーラ撃ちで欠片を稼ぐ
ただし想起2枚目は比較的楽なので取得を狙いたい

残機は8だろうが0だろうが一緒
ボス戦に低Pで挑むのはたとえ何機あろうとも自殺行為と考えよう
0611名無しさん祈祷中・・・2021/05/12(水) 12:59:22.79ID:sLb7QJJo0
>>610
やっぱり終始低Pはダメなんすね
さとり戦はP8で突入して通2で1ボム→京人形で2ボム→カミカゼ取得→リターン2ボムでやってたわ
リターンで残機潰せばP5で5面突入できるかな
0612名無しさん祈祷中・・・2021/05/12(水) 23:14:05.26ID:abWGKuw20
虹ヌルゲーすぎて攻略語ること無いのがちょっと寂しい
体験版の頃は引いたアイテム毎のパターンまで作って4面からどうしようか結構わくわくしてたのにレミリアの顔面パンチで全部解決できちゃうのうんち
0613名無しさん祈祷中・・・2021/05/12(水) 23:23:29.51ID:9xEvZsRf0
NB攻略にしてもカードありきなら沙汰と薬でどうにでもなるしな
じゃあノーカードってなるけど道中雑魚の硬すぎ、残機少ない、P減少1.0のコンボで頭おかしい人しかやらん難易度になってるから語るに語れん
0614名無しさん祈祷中・・・2021/05/12(水) 23:38:38.18ID:abWGKuw20
LNBにしてもLNMにしても雑な攻略通っちゃうし、LNNは初LNNを虹に捧げるの正直ありえねーって感じだし、ノーカードはおもんないし
というか虹に限った話じゃないけど縛りまで行くと結局自分がやってて楽しい作品を選びたくなるから、新作だからって理由でみんなでわいわいやれるのはLクリアまでみたいな感じなんだよね
Lノーコン狙いでまともな歯応えのあるゲームができた最後の作品って神なんだよなー、星蓮船とか当時リアルタイムで周りと一緒に攻略できた人が羨ましいわ
0616名無しさん祈祷中・・・2021/05/13(木) 00:16:24.98ID:/3wCcAU00
STGをやりたい人からは今回のバランスは不評なのかもね
弾幕自体は難しい癖にカードシステムもといレミリアが強すぎてただ難所を消し飛ばすだけのゲームになってしまいがちというのは特にここでは良く見る
良いとこNシューター、EXは血反吐吐きそうになりながらやってる身からするとレミリアと聖が天使に見えるものだが
0618名無しさん祈祷中・・・2021/05/13(木) 00:48:46.51ID:Q4NNXMDs0
カード無し→雑魚固すぎ、パターン組んでもあまり通用せず大量の弾を気合避けし続けるゲームになる
カード有り→経典レミリア早鬼マミゾウ、NN狙いならムカデが強すぎてデッキの練りようがない
虹ガチる気しないって人は大体こんな感じだと思う
個人的には早苗が正義過ぎて他機体がただの苦行だった
0619名無しさん祈祷中・・・2021/05/13(木) 00:56:24.90ID:wniQSzDfM
救済って表現はあんまり好きじゃないけど虹LNNは他の救済ありLNNと比べても別物すぎてなんか別枠にしたくなるな
0620名無しさん祈祷中・・・2021/05/13(木) 01:08:13.25ID:5uGoh4Ap0
スコアタはスコアタでガチャゲーなのがねぇ
ガチャ込みでも某スコボの基準がカンスト以上になりそうだし
絶対ないだろうけど修正パッチでバランス調整入れて欲しいくらい
0621名無しさん祈祷中・・・2021/05/13(木) 08:15:06.45ID:NPe3f96mK
普段からNNとかやってるプレイヤーにとっては
難度の両極端化っぷりがクソゲーになるんだろうけど
Lを必死こいてやっとこさクリアしてる程度の俺にとっては
そこまで味気ないゲームバランスだとは感じなかった

経典ボム+レミリア+キセルは確かに強すぎるとは思うが
ただ別に過去作でも煮詰めると殆ど弾避け不要になる機体や戦術は多々あったし
それにチートプレイする為にはまずカード集めやED&EX回収が必要
という経験値稼ぎみたいな過程は今までには無かったものだから新鮮さもあった

>>614
輝L咲夜Bや紺Lレガシーレイマリも歯応え無いですか…?(震え声)
0622名無しさん祈祷中・・・2021/05/13(木) 08:43:57.80ID:5uGoh4Ap0
Lノーコン狙いでって言ってるから機体埋めはまた別の話じゃないの
LクリアはもちろんLNBまでやるような人でも強機体しか触らない人って割りといるからね
0623名無しさん祈祷中・・・2021/05/13(木) 09:12:29.91ID:g6POVqz2d
簡単だなー手応え欲しいなーって言うと縛りとか弱機体薦められるのはよくあるんだけど、それは違うんだよ……
どうしても1回目のクリアが一番嬉しい物で、2回目以降のクリアじゃ嬉しさも狙う気も段違いになるから、1回目のクリアをもっと嬉しい物にしてくれって感じ
ノーボムも機体埋めも感動度合いで言ったら結局は初クリアには勝てんのよ
0624名無しさん祈祷中・・・2021/05/13(木) 19:34:55.82ID:NPe3f96mK
なるほどそういう意味か
となると確かに鬼天は作品自体が易しめだし紺輝は超高性能機体がいるしな
尤もそれ言い出したら神妖夢も相当いかれた強さしてるけど
0625名無しさん祈祷中・・・2021/05/13(木) 22:19:37.09ID:5uGoh4Ap0
神妖夢強いけど人を選ぶからあれを挙げて輝紺と一緒みたいに言われても違和感しかないな
0626名無しさん祈祷中・・・2021/05/13(木) 23:21:06.55ID:GnTFBRmA0
強いつっても真面目なパターンは組む必要あるしな
エクステンドでゴリ押す輝魔Bとかボムボタン連打しながら適当に弾避けてるだけの紺LLうどんげとは毛色が違う
ていうか個人的には妖夢が強いというより妖夢以外がパッとしないって感じなんだよなあの作品
機体性能やクリアのしやすさで言えば妖L時符のがよっぽど上だと思う
0627名無しさん祈祷中・・・2021/05/14(金) 21:30:17.18ID:wo4pqQ64K
虹メモ
三大戦略のその後
1.ドラゴンキセル(やや↓)
残機を増やすカードが他にも登場し
後半は置きボムが効き難いスペカも多くなった事でやや有効性が落ちた
特に魔理沙はショット火力の無さ、正面の取り難さ、後半道中の辛さも災いし
経典ありでも「従来の方法のままでは」(←重要)高効率で回すのは難しくなった
一方早苗なら相変わらず有力な戦法の1つと言える

2.山童財布(↓)
こちらも金欠対策に使えるカードが他にも増え
挙げ句フェニ尾が値下げしてしまい無理に装備する必要性は下がった
P不足対策も取りやすくなり
多少借金をしてでも買い物できるようになった事もこれに拍車を掛けている
更にカードが増えたせいでフェニ尾の出現確率自体も下がっている
こうなると決して悪い初期装備ではないのだが
これを選ぶくらいなら他でいいのではといった感がある
映姫の消費金額も半額とかだったら良かったのに

3.ショット強化重視(↑)
初期三枠装備が可能になり種類も大幅に増えたので極めて強力になった
特に自身の火力も上がった霊夢や咲夜だとより効果的
新ショットとしては蛇が分かりやすく優秀な他
針やレーザーも前方を強化したい時に道中で出てくるとありがたいカードになっている
ただし相変わらず攻撃力を上げただけではリソース面での不安があるので
三枠目での補助や道中での買い物はよく考えて行う必要がある
0629名無しさん祈祷中・・・2021/05/15(土) 21:09:56.59ID:BADglz+FK
虹メモ
P不足対策各種
・こいし帽子
新カードが登場し若干価値が落ちたとはいえまだまだ強力
特に消耗戦になりがちな後半のボス戦で高Pを維持しやすいのが大きい
またEX等では敵の体当たりも怖いので無敵効果も地味に活躍する
道中で並んだらとりあえず買っておいてまず損は無い他
三枠装備を活かして最初から積んでおくのも全然ありだろう


・マミゾウ
一見便利だがP3から4まで再回復するのにかかる時間には変わりはなく
実際問題としてきちんとボムればP2台まで落ちる事はあまり無いので案外効率は良くない
抱え落ちしまくるプレイヤーにとってはありがたい能力だが
クリアしたいならそもそもその抱え落ちを無くした方が手っ取り早い気もする
道中での購入を想定した場合こいし帽子の3.5倍という価格もネック
ただしNB等の縛りプレイをやる際には頼もしいカードと言える


・麦飯
深く考えずに溜まったら即使用というスタイルだと
真に欲しい時に使えるとは限らなくなるのでP不足対策にはあまりならず
かといって食い惜しみしてるのも勿体ないというジレンマを抱えており
能力を最大限に発揮させるのは意外と難しいカードだったりする
すぐにフルパワーになれる状況では一旦使用を控えたりする事で
なるべく「無駄飯」を無くす工夫をするのが一応理想ではある
クールタイムも意外と長い(経典無しだと1ステージで3回前後が基本)ので注意

ただし初期装備として積んだ場合は1面で2回使う事でフルパワーになる事ができ
事故防止や弾災取得が狙いやすくなる他借金してフェニ尾も買える
この場合2面にP2状態で突入する形になるので若干苦しいが
最序盤さえ凌げれば再度麦飯でPを回復できるので効率も良い
この「1面フェニ尾対策になる」のが案外大きな利点かもしれない
(なおマミゾウでも同じ芸当はできるが
大抵はP1になってしまう&P回復手段無しな為不安がある)
0630名無しさん祈祷中・・・2021/05/16(日) 09:55:46.87ID:MdxeJdd90
ここの住人は音楽とかキャラ関係なしでSTGとしては何が好きなんだ
0633名無しさん祈祷中・・・2021/05/16(日) 12:53:15.09ID:17F8HDtfM
音楽とキャラが好きで買った地霊殿をずっとやり込んでてゲームとしても1番面白いと思ってるからキャラ関係なしの評価は無理
グレイズ回収に慣れすぎて1面でアイテム拾いに行かなきゃならない他作品をちょっと面倒に思ってしまっている
特に紅妖永
0634名無しさん祈祷中・・・2021/05/16(日) 16:15:59.20ID:AqMDp/EW0
地のグレイズ回収は後続作品にもあってほしかったぐらい好きなシステムだなー
ちょっとのリスクとテクニックで有利になれるのが実力反映されてる感あって良い
0635名無しさん祈祷中・・・2021/05/16(日) 18:47:04.13ID:+i6if1T/a
虹魔理沙にこそスイカの回収能力が欲しい
ただでさえ火力低くてアイテム出ないのに取りに行くと更に火力落ちる...

地好きだけど純粋に難しいのが個人的にネック
変なシステムのセイガーとか言い訳出来ないからウデ上げて帰ってきたらかなり好きになると思うけど
0636名無しさん祈祷中・・・2021/05/16(日) 20:27:35.73ID:5dsU/9D80
虹EX早苗さんでクリアしたいのですが
最初にもっていくカード三つは何が有効でしょうか?
0638名無しさん祈祷中・・・2021/05/16(日) 21:21:37.97ID:5leIPUfi0
ヴァンパイアファングあればあとは好みな気がする
個人的には残機2つは盛れるキセル、道中のパターン雑でも通しやすくなって火力も伸ばせる上海がおすすめ
0639名無しさん祈祷中・・・2021/05/16(日) 21:47:16.15ID:5dsU/9D80
アドバイスありがとうございます
EXボスはボム効かないけど経典ファング有効なのですね
でも道中もつらいです
0640名無しさん祈祷中・・・2021/05/16(日) 22:11:39.48ID:/lHEhY75K
>>636
・何らかのショット強化
ショット火力を上げれば道中の安定化やボス戦での粘りが増す
早苗ならレーザー、ミサイル、早鬼辺りで正面を強化するのが無難

・こいし帽子
被弾しても瞬く間にP4に回復できる他
道中で多少事故っても十分戦い続ける事ができるようになるので
EXで苦戦する際にありがちな
「道中でもたついていつまで経ってもボス戦にまともに取り組めない」
現象を緩和しやすい

・隠し箱
残機を確保できるかは運が絡むがフェニ尾を引けた時のリターンは絶大
また道中での1ミスを覚悟する場合もそれなりに効果的

・地蔵
単純にリソースを確定で増やせる
特にクリアは無理でもとりあえずできるところまで練習したい時等は重宝する
勿論そのままクリアできればそれに越した事はない

・招き猫
フェニ尾の確率を上げれる
しかしそれでも出ない時は出ないのでイマイチ?

・キセル
スペカに慣れてくれば効果を発揮しやすくなる
ただしEXをクリアするコツは「スペカでも躊躇わずにボムる」事なので
取得に拘り過ぎて自滅しないようには気を付けたい

・太子
道中後半やボス戦の一部の弾幕で有効
早め早めの使用を心掛けよう

・レミリア
使いどころの見極めがやや難しいがそれさえ掴めば恐らく最強
一部のスペカに対してはとりあえず開幕でかまして
後は1ボムくらいで凌ぎつつ削りきるという立ち回りが強力

・麦飯
道中最序盤でP4にしてしまえる他ボムも増やせる
ただ抱え落ちには注意が必要なのと「無駄飯」をいかに無くすかが課題

・標本瓶
全体的にP供給量が多いので麦飯無しでも使いどころは多い
ボスの通常に於いては事前のスペカ突破時に出るアイテムの収集を一旦保留し
画面下に落ちてゆく寸前に瓶ボムすればP消費量を抑制しつつスキップできる

この辺りから3枚選ぶといいと思う
0641sage2021/05/17(月) 18:16:50.04ID:WvchxYz50
またまたアドバイスありがとうございます
標本瓶が盲点でした、道中凄い助かります
0642名無しさん祈祷中・・・2021/05/17(月) 18:24:01.04ID:oFny1/QU0
耐久を完全に無力化できて他にも使いどころが多いバスドラムもおすすめ
0644名無しさん祈祷中・・・2021/05/18(火) 22:36:55.04ID:9dR8vzZyK
虹メモ
・太子
何となく地味な印象があるが使いどころを見極めればかなり強力
緊急回避には向かないので決め撃ちで有効に働くシーンを覚えておきたい
早めに撃つ事で弾幕を薄くして事故を減らしたり
本作にありがちな雑魚敵が横や下から湧いて出てくる難所を切り抜けたりと用途は多い
高額ながらそれに見合うだけの強さはあるカードと言える
(とはいえ道中購入はなかなかやり難いが)

・レミリア
巷ではやたら強い強い言われてるが射程距離が短いので
特に敵弾がすぐかっ飛んでくるLに於いてはそれなりに使いどころを考える必要はある
裏を返せばそれさえ分かればチート級の強さを発揮する本作の代表的なぶっ壊れカード
特に敵機(というかボス)に接近しても何ら問題ないボム展開中に使うのが強力で
魔理沙はこのカードのおかげで必勝法が確立されるほどの影響力がある
また道中でも硬い雑魚敵を瞬殺できたりと十分な活躍が見込める
4面ラストの向日葵妖精は牙の攻撃判定がある程度持続する事を利用して
一体目(中央)を倒したら素早く横移動して二体目も倒してしまおう
0645名無しさん祈祷中・・・2021/05/19(水) 20:16:56.66ID:SaC4VsOZK
虹メモ
EXネタあれこれ
・標本瓶
道中前半はPの供給量が多いので
瓶ボムを3発撃ってもアイテムをほぼ全回収できれば典までにP4に回復可能
後半は第一怨霊地帯後の向日葵妖精が団子を落とすので狙い目
また百々世戦の序盤は比較的楽なので到達時にP3後半台で妥協する手もある

・レミリア
典戦ではシリンダーと龍星が咬みどころ
どちらか一方ででもボムを節約できればかなりのアドバンテージとなる
百々世戦では「ボム→咬」と「咬→ボムor粘り」を使い分ける
また耐久では弾消し効果を活かして上部に穴を空けつつ脱出する事も一応可能

・バスドラム
耐久を完全攻略できるのが魅力なものの
その他の場面で綺麗に活用するのは意外と難しい
要研究&練習
とりあえず魅須丸が出してきたら買うのは良いかも
なお耐久で使う際は蝶弾は消せないので注意したい
また余談だがサイコキネシスでも同様に耐久の一波を凌げる
ただこちらはクールタイムの都合上全段階で毎回使うのは(経典ありでも)無理なようだ
残念

・クールタイム稼ぎ
楽な通常やスペカで耐久したり時間ギリギリまで待ってから倒せば
使用カードを使えるチャンスが増える
簡単なところではケイブスウォーマーと通常6が狙い目
この2つだけでも太陽が経典無しで2発撃てるようになる
0646名無しさん祈祷中・・・2021/05/21(金) 00:14:26.93ID:s5vUBwYnK
スペカ全取得ってこれどれを取っててどれがまだなのか確認するのがめんどいな
0648名無しさん祈祷中・・・2021/05/21(金) 06:46:14.71ID:yEBkhlSc0
4面以降の弾幕がノーマルとハードでほとんど変わらなくね?
難しくはなってるけど…
0649名無しさん祈祷中・・・2021/05/21(金) 14:38:51.99ID:IBEFmltid
皆さんのアドバイスのおかげで生まれて初めてノーマルノーコンクリアできました!!嬉しすぎておしっこ漏れました。でも気持ちよかった。
初期装備も2になったしハードもクリアしたい!
0650名無しさん祈祷中・・・2021/05/21(金) 22:50:44.22ID:s5vUBwYnK
初めてのノーマルノーコンが虹の初期装備1枠って厳しくないかw
よくできたな

>>648
今作では何気に初めてハードも全機体埋めたが確かにノーマルと殆ど差は感じなかった
ハードが簡単というよりノーマルが難しいから
0651名無しさん祈祷中・・・2021/05/22(土) 01:21:59.08ID:C/tooJke0
薄雪草と通3除く駒草の弾幕全てと玉造の全部が残機ボム没収ゾーンで魔理沙咲夜のNクリアを妨げる壁だったけどwiki見たらインヤンスフィアの避け方書いてあってわろた
結局インヤンの関税が無くなっただけでそれ以外の通行税は減らなかったが

中ボスミケ撃破後の早回し陰陽玉が登場前に弾撃つのと龍のレーザースペカで紺珠or賄賂orボムするとわけわからなくなるのは理不尽だと思うけどそれ以外は純粋に難しいだけだから虹割と好き
難しいけど
0653名無しさん祈祷中・・・2021/05/23(日) 13:50:37.73ID:+oN89D8MK
キセル禁止で早苗クリアしたけどフェニ尾買ってたらあんまり変わんねぇなこれ
一応3機余したから残機のカードでも大丈夫だったって事ではあるが
0654名無しさん祈祷中・・・2021/05/23(日) 21:41:17.03ID:ePC2Dhbm0
中途半端にキセルやら麦飯やらお薬やらで小細工するよりシャンハイ蛇殻ミサイルでフル武装する方がよっぽど強い事に気が付いた
生存性無振りでも残機は6まで増えるんだから活動時間限界まで火力に全振りして金とPと安全時間を確保するのがベター
ボス後はナイフ赤蛙陰陽針購入で追い火力、サーチ即デストロイできずに被弾したら適宜ハート確保

やはり火力こそ至高
0656名無しさん祈祷中・・・2021/05/24(月) 14:45:42.99ID:kSWrfbSR0
早苗好きじゃないから体験版から弱くなってて嬉しい。
0657名無しさん祈祷中・・・2021/05/24(月) 21:19:00.23ID:PBGDbpqK0
抜けば愛せるようになるぞと著名なLNNerも言ってるぞ
0659名無しさん祈祷中・・・2021/05/25(火) 22:34:39.63ID:65swisJzK
>>654
でも火力オンリーでクリアできるのってある程度避け力がないとダメだから…
自分の地力以上の難易度をクリアしようと思ったらやっぱ何かしら工夫をしないと
リソース少なすぎ&カードの引きに頼りがちになっちゃってキツいわ
火力が最重要である事は間違いないとは思うけど
0660名無しさん祈祷中・・・2021/05/26(水) 21:37:39.02ID:X1A4j3/Q0
この前色々アドバイス頂いた者ですが
遂に早苗さんでEXクリア出来ました
ありがとうございます
経典ファング麦飯で行けました
0661名無しさん祈祷中・・・2021/05/27(木) 00:04:07.68ID:3sTYwpqj0
虹L初回でクリア、Lは永(残機最大)しかクリアしたことなかったのに

上級シューターが不満ってのは分かるけど、一般人的にはすごく面白かった
システムとしては今までで一番好きだなぁ
0662名無しさん祈祷中・・・2021/05/27(木) 22:29:30.22ID:Y5TdwRgI0
東方STG歴1年くらいの高2男だけど毎日休憩しながらでも1日90分くらいしか集中が続かなくて、
それ以上続けると意味不明な被弾しまくってゲームにならない
大体こんなものなのか?
0663名無しさん祈祷中・・・2021/05/27(木) 22:29:31.21ID:Y5TdwRgI0
東方STG歴1年くらいの高2男だけど毎日休憩しながらでも1日90分くらいしか集中が続かなくて、
それ以上続けると意味不明な被弾しまくってゲームにならない
大体こんなものなのか?
0666名無しさん祈祷中・・・2021/05/27(木) 22:51:00.28ID:Y5TdwRgI0
FPSとかで10時間以上とかぶっ続けでやれる人どんな体の構造してんだか…
自分は遠視なんだけど、近視の人の方が長くやれたりするのかな
0667名無しさん祈祷中・・・2021/05/28(金) 00:14:27.15ID:pG3TkmoH0
弾幕シューティングを90分はかなり長いと思うわ
90分ずーっと目を酷使しつつ緊張した状態を継続するわけだから
0670名無しさん祈祷中・・・2021/05/28(金) 08:53:58.62ID:WVPPHTIEM
通そうと思ってから10分やって調子悪かったら素直に寝る
上手い人のリプレイ研究して真似できるか試してみたりはするけど
0671名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 10:21:41.96ID:oIIOqbZIK
>>661
カードを使わせる為にデフォルトの難度を高めにする
…のはいいとしてもその主な方法がよりによって「敵を硬くする」だったので
縛り系をやるプレイヤーにとってはストレスが溜まるゲームになったと思う
弾幕で苦労するならまだいいけど敵を倒せないっていうのはどうゆう事だよと

しかしもう1つの難度を上げる方法である「弾幕を難しくする」だと
対抗手段として防御系のカードを強くしなくちゃいけなくなり
結果的には近作のお約束であるバリア系大正義ゲーにまたなってた恐れもあると考えると
今回は攻撃重視の攻略をしてほしいと敵を硬くしたのは何となく分かる気もする
0672名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 14:53:19.79ID:J4Y0bO0H0NIKU
NBマンたちが虹でキレてるのは敵硬いもあるけどPのなさなんだよ
敵が硬すぎてフルパワーでも倒しきれないのに被弾減少1.0で道中ろくにPが落ちないから被弾したら詰み
4凸NNできなきゃ始まらないってレベル
まぁ救済なしとか言ってシステムまで縛ってるんだから自業自得だけどさ
0673名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 15:56:28.32ID:5QximY3I0NIKU
他6作品(妖、永、風、地、鬼、虹)やってから今更紅魔郷始めたんだが、なんでこんな移動クソ速いのと遅い機体しかないんだよ
魔理沙とか狂ってるだろあの速さ 密度低い米粒すら避けられんわ
0674名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 16:06:50.01ID:ELTsn1SI0NIKU
紅はまず古すぎて操作キツい
Win10+箱コンだと異様に操作し辛い
しかも俺の環境だと低速が勝手に解除されることがあってまともにプレイできない

あと体感できるくらいの遅延、昔は気にならなかったけど元からあったのかなぁ
0676名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 20:31:55.41ID:zbLJti8w0NIKU
>>672
TWCで狸付けてたし狸有りで良くねと思う。
世界一の彼の狸無しラストコイン見てみんなそう思ったやろ…
0677名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 20:44:00.31ID:zbLJti8w0NIKU
>>674
Vパ使えよ。vsyncパッチでググれば出てくる。Win旧作なら3F程度遅延減る。
それでも遅延感じるならVパの設定で以下のようにすると3ms程度遅延が減る
BltPrepareTime = 0
AutoBltPrepareTime = 0
(ゲームがかくつくならBltPrepareTimeを1ずつ上げる、1=1ms)

あとはPAD使ってるならポーリングレート(単位時間あたりの信号受け取り間隔)を減らせるをドライバ書き換えだの、240hzモニタだの(360はIPSしかなく240TNより実測値として遅延が大きい)
東方用にwin7環境作ってDWM.exeを○すだの色々方法はあるぞ(win10でも出来なくはないが動かないUWPアプリが動かなくなる)
全部やれば5F程度遅延減るはず。Vパがお手軽で旧winだと効果大きい
0678名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 20:57:08.68ID:J4Y0bO0H0NIKU
>>676
ところがカードなし縛りは残機はもちろんPカード購入もなしでやる人が出てきたし
そっちがスタンダードになるんじゃないの
0679名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 21:11:59.48ID:zbLJti8w0NIKU
>>678
星蓮船LNBNVみたいなもんだから個人的には流行らない方が良いと思うけどなぁ…
この界隈マゾバーサーカばっかり
0680名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 21:49:36.08ID:J4Y0bO0H0NIKU
Nの数増やしてキャッキャする人が多いからなぁ
救済呼びもそうだけどそういう遊び方が王道みたいな扱いされてんのはほんと歪んでるわ
0681名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 21:59:37.32ID:KUpM3u9r0NIKU
虹はノーミスノーボムリリーリリー以外ノーカードが最狂なのでは
NNとか以前にNもExも危うい人間だけどそれ系の縛りで一番きついのって天なのかな
0682名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 22:20:18.51ID:J4Y0bO0H0NIKU
ドットイート(ノーショット)があってだな...
リリー使って難しくするっていうのは画面隠しに近しい何かを感じる

それ系ってNB?一般的には残5しかない星LNBNV
弱機体まで考慮するなら天文チルノも相当だし永Lアリ単とか輝咲Bとか風魔Aとか色々だがこのへんまで来るともう個人差なとこある
0683名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 22:23:12.04ID:bYXD1Du70NIKU
ウマ娘とかが大人気な時代に
まだこんな時代遅れの弾幕ゲーなんかやってる奴らがいることに驚き

そうやって、いつまでも時代の流れに逆らって生きてると
はっと気付いた時には、完全に周りの人間から取り残されてて、陰キャな人生を送ることになるよ?
弾幕ゲーのスコアが自慢できた時代なんて、とっくの大昔に終わってるんだからさ
0685名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 22:52:29.08ID:ELTsn1SI0NIKU
そんなレスしないと安心感を得られない人生って可哀想だな
充実してる人がとる行動じゃない、まずは自分の心配をすべきだよ
0686名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 22:53:04.17ID:BoIGZMBn0NIKU
お前や周りの目なんてどうでも良いんだよ
自分が満足したいからやってるの
俺はルナとか触りもしないけど、迷惑を掛けるでもないのに自分がやりたいと思った物を人の目なんぞで邪魔されてたまるかっての

それはそれとして縛りをやり遂げる人はこう、良い意味で頭おかしいと思う。イッツルナティック。
0687名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 22:55:30.75ID:BoIGZMBn0NIKU
まあ身も蓋もないことを言えば最初からオタクなんて少なからず陰キャの気を持ってるので今更クソみてえな忠告()されたってあっそとしか
0688名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 22:59:29.64ID:HbaXTH/C0NIKU
紅どころか今やってる風地と虹ですらかなり操作感の違いを感じる…
虹はなんか移動が早くて全然めり込めないから難しいしグレイズ判定も広いから調子狂うぜ
エネミーマーカーと敵HPの表示は昔の方が見やすくて好きだけど懐古厨って言われそうw
0689名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 23:03:04.24ID:BoIGZMBn0NIKU
正直わかるよ
特にマーカーは赤い色だけだと見失うこともあるにはある
0690名無しさん祈祷中・・・2021/05/29(土) 23:12:56.63ID:2ReC1CEQ0NIKU
Enemyの文字消したのは安地の目安にされたくないからって聞いた
実際は知らん
0691名無しさん祈祷中・・・2021/05/31(月) 00:38:52.15ID:HtVeKNB4K
実際昔の作品とかあの文字で楽になるシーンが結構あるからな
尤も文字を止めるのはいいとしても今のはもう少し見やすくしてほしいってのはあるが

>>672
残機の価値を下げたかったんだろうな
でないと残機カードだけ買っとけばいいゲームになっちゃうから

てか虹は正直な話いかにもぶっ壊れそうなシステムの割には
「一般的なプレイをする分には」意外なほどバランスは取れたイメージがある
これで縛り勢にまで納得がいく作品にするのは相当難しいと思う
0692名無しさん祈祷中・・・2021/05/31(月) 14:44:37.41ID:h0RYImesM
4面だけは気が狂ってるとしか思えん。
風神録以上にNNでは通る気がしない。
というか、ある程度カードあっても通る気しないぞ…
0693名無しさん祈祷中・・・2021/05/31(月) 16:51:03.45ID:L9WUud3ya
敵硬いのきついわ
雑魚妖精倒すのに何発か撃ち込む必要があるのはちょっとな…
0694名無しさん祈祷中・・・2021/06/02(水) 08:35:15.33ID:Qy9xu9fYK
俺もよせばいいのに柄にもなくLNMをやってみたものの
4面のクソデカ陰陽玉までボムカンスト状態で来ておいて
耐久開始して数秒で死んだりして発狂してるわ
というか7ボム抱えってこれもう抱えじゃない別の何かだろ
0695名無しさん祈祷中・・・2021/06/02(水) 08:59:57.30ID:pnJgHOAt0
LNMはいいぞ
紅紺は気合要求やばすぎるが他はシステム理解とパターン化の極地と言っていい
無論避けられる人なら雑にやっても通るが気合避けを極限まで削ってこそLNMは輝くんだ
0696名無しさん祈祷中・・・2021/06/02(水) 11:24:28.30ID:W6Xzz4wOM
LNMやるなら風ぐらい簡単に通るのがいいわ…
1ミスで全部終わりは精神衛生上かなり良くないので出来る事が増えてくればそのうち通るLNBの方がずっと気楽
0697名無しさん祈祷中・・・2021/06/02(水) 18:32:49.30ID:GPANIgUh0
地霊殿Hardこないだまでやってて紅魔郷買って2回目でノーマルクリア、エキストラを霊夢Bでやってるけど一向にクリアできる兆しがない
まずしばらく経って気づいたんだが斜め移動の操作性が違いすぎ。キーボードで今までやってきてなんも不自由感じてなかったけど、キーボード否定派は紅魔郷基準で語ってたのかと気づいた

本題だが、まずパチュリーのスペカなんか避けられるものじゃないので3スペル全てに1ボム必須、そこまでノーボムで行かなきゃだが、青赤中弾ラッシュと小弾ラッシュが難しすぎて10から15分に1回くらいしか中ボスに行けない
そして道中後半のウイルス弾?も8割無理なので1機落とす
そしてフラン、一部通常で画面端に行かれると異常難易度になるのでボムを余儀なくされる
カゴメカゴメで最初の大弾バラマキの後に右に行かれると全く張り付けなくて攻撃できずその間にいくつものボムや残機を失い発狂
そして耐久難しすぎ 当たり判定見えないから赤の中弾避けるのとかマジ無理だし37秒と13秒の黄色弾安置つかってもここで一気に残機を失い
今までラスぺ突7回したけど全部残機無しで惜しいところにすら行けず終了

地霊殿Ex、妖々夢Phよりはるかに時間かかってるのに未だこれ。なんかコツない?
ちなみにスターボウブレイクの安置は使いたくない
0698名無しさん祈祷中・・・2021/06/02(水) 19:46:46.51ID:pnJgHOAt0
キーボード勢は紅魔郷でも平然とやってるしそういう話聞かないなぁ

ラスペ7回も見れてるなら時間の問題じゃないか?
安置は嫌だ言われちゃうとあれこれ言いづらいんだが
とりあえずロイヤルフレアは完全パターンだから避ける練習してみてもいいんじゃないかね
0699名無しさん祈祷中・・・2021/06/03(木) 01:03:22.53ID:tFrnthFcK
まずパチュリーまでノーボムで行かなきゃいけないというのが間違い
1ボムまでなら使って全然いい
んでパチュリー戦ではロイフレはできれば取りたいがまあめんどいならボムって
賢者にノーボム状態の気合いをぶつけて取れればラッキーor被弾しても1ミス突破を狙う

道中後半も1ボム使って安定させる
勿論「ノーボム状態なら」弾避けに全力を尽くしてリソースの温存を図る
ともあれフラン到達までに最大のリソースを残そうとあくせくするより
フラン戦そのものに慣れた方がクリアは早いので道中はある程度は妥協していい

フラン戦は通常でボムを余儀なくされるならボムればいい
ただ端に追い詰められるのは避け方が大きすぎるからだと思うので
そこは気を付けてなるべく小さく避けるように心掛けてみてもいいかも
あと誘導じゃないとなかなか撃ち込めなくて時間切れになる事もあるがそれはそれでOK
下手に倒しにいって被弾するのは痛いので避けきりも視野に入れたい

カゴメは大玉の4と6発目が自機狙いという事が分かれば避けやすくなるはず
あとは緑弾の密集地帯に行かないようにして動ける領域を確保する
勿論ボムがあるなら追い詰められたと思った時点でボムる
確かにこれもフランの動き次第ではなかなか撃ち込み難くなってしまうが
下手に追い掛けようとすると大体酷い目にあうのでやっぱり避け重視で

あとは紅EXなら解説動画が死ぬほどあるのでそれらも参考にしつつ
しっかりボムってればいつかはクリアできだろうたぶん
スタボ安地を使わないとなるとかなり難しい部類のEXになるから苦労するのは仕方ない
0700名無しさん祈祷中・・・2021/06/03(木) 17:15:42.39ID:FkH6JKGD0
紅魔郷の大弾って他作品より判定大きくない?
レミリアの通常1やフランのカゴメカゴメで感覚で避けたら被弾した
0701名無しさん祈祷中・・・2021/06/03(木) 20:04:15.58ID:FkH6JKGD0
ラスぺ9回目でようやくクリア。お騒がせして申し訳ない。
スタボとトリックを取得できたのが大きかった
地霊殿より苦手だわ。あちらはハートが慣れたらクリアかなり近づくけど紅魔郷は安定するのが少ないしリソース少なくてキツかった
0703名無しさん祈祷中・・・2021/06/03(木) 20:18:03.36ID:FkH6JKGD0
それにしても道中が難しいエキストラは気持ち的にしんどい
地霊殿は最初の向日葵地帯がやや事故率高いくらいで他は楽だったし
その点永夜抄は結構楽だったな

星蓮船はまだ未プレイだけど、道中が相当難しいらしいな
0704名無しさん祈祷中・・・2021/06/03(木) 20:25:42.94ID:AcFPTk9R0
ベントラー使おうとするから気合になって難しいだけで
無視して避けると気合要素ほとんどないから紅よりは安定しやすいと思うよ
0705名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 13:35:45.63ID:XQTrd9E0d
4時間やって風神録のイージーがクリアできません。
才能がないのでしょうか?
0706名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 13:53:39.74ID:54ApRch/0
プレイ時間がたった4時間なら普通ですよ
どうしてもクリアしたければ
魔理沙の貫通装備のパワー3状態推奨します
詳しく風神録バグ魔理沙とかで検索するば良いかと
0707名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 14:50:20.68ID:7L5LHSaBM
ラストのMOFはeasyがルナの次に難しいから他あるなら他先にしなさい。
0708名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 15:10:32.50ID:nvCSKG5Qa
ラストとその前のお天水がクソ程難しい上に突破してもイージーじゃ強制badだからな
天や鬼がクリアならおすすめになる
0709名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 15:17:04.40ID:XQTrd9E0d
アドバイスの通り霊夢の封印装備から、魔理沙前方集中装備にしたらすんなりクリアできました!
でもバッドエンド強制なんですね。ノーマルも頑張ってみます!
0711名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 16:01:51.06ID:G1YKmSMw0
だから霊Cから魔Bに機体変えたってことじゃないの?
バグマリ強いとはいえMoFすぐ越えられたの凄いな
0712名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 16:01:58.18ID:+Jdwbl8dM
どの機体が強いか弱いかなんて調べなきゃわからんでしょ
特に風ならボムの性能も似てるし
0713名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 16:05:53.35ID:XQTrd9E0d
え...東方色々教えてくれる友達に封印装備と高威力装備オススメって聞いたんですけど...
確かにレーザー魔理沙はボス戦が結構早いなとは思ったけど...え?
0714名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 16:10:37.59ID:XQTrd9E0d
ちょっとだけやったけど高威力装備の方は強そう、ボス戦巻くの早かった
なんだろう勘違いしてたのかな?あの人
0715名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 16:27:24.43ID:jij/kZFPa
風ならボムの性能そんなに変わらんしMOF考えなければ誘導装備で良かったのではないか?と思ってる
0716名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 16:29:25.41ID:IO8QU8YV0
Easyは初めてプレイした妖々夢しかやったことないからあまりあれこれ言えないが
4時間で挫折するのはちょっと早いと思うぞ
俺は妖々夢easyに10時間強、ノーマルに同じくらいかかったし

風神録は低火力装備だとラストが鬼だからバグ使わないとしたら霊夢B推奨
魔理沙Cは使いにくいし
0717名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 16:32:17.90ID:IO8QU8YV0
とは言え実際問題初心者の人にホーミング無しはしんどいのかな?
自分が低火力装備嫌いだからそんな感覚になってるだけかも知れないが

道中で妖精の位置とか覚えて被弾を減らすことが出来るなら強いのは間違いなく針だと思う
0718名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 16:57:55.44ID:akF5giEta
誘導か針と間違えてる可能性高いな。
あるいは、低速が前方扇状だから強いと勘違いしてるか
個人的には風以前の誘導は割と強い方だと思ってる
誘導しきれずに明後日の方向に飛んでくことがないし
対ボス火力はお察しだが、自分がほぼ動かずに敵を倒せるってのはでかいんじゃないかな
0719名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 17:24:53.14ID:kxvolIUYK
>>703,704
紅EX道中もリソースを使う前提ならそれほど難しくないとは思うけどな

個人的にはむしろ地EX道中の方が苦手
特にこいしにP4を持ち込もうとすると安定し難くなる

星EX道中は道中がどうのこうのというよりも殆ど小傘だなw
ボムスキップすら低火力機体だと決して楽ではないという鬼畜っぷり
それ以外は妥協すれば簡単だし妥協してもぬえなら倒せる
「道中に拘りすぎるのは禁物」
「ボス戦ガチンコ勝負」
という作品の本質が凝縮されたようなEXだと思う
0720名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 19:04:44.32ID:IO8QU8YV0
>>719

あくまで個人の感想にはなるけど
紅魔郷は少しでも抱えたら絶望くらいのリソースの少なさだから最初くらいは避けたい気持ちが勝ってしまう

地霊殿は中ボス撃破時にP2あって、向日葵地帯2箇所を霊撃1回ずつ撃っても向日葵妖精を全部倒せば割と安定してた気がする
ただスキマでしかクリアした事ないからそれ以外だと途中の切り返しがむずいのかも

>>718

hardしかクリア出来ない俺が言ってもあまり説得力無いかもだけど
霊夢Aはスペカで1ボムスキップが怪しい箇所が多いのが辛い
某ルナティック攻略サイトもその理由で霊夢B推奨だった
0721名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 20:03:36.27ID:XQTrd9E0d
3時間半ぶっ通しで風神録ノーマルやってるけどムズい
コンテクリア先にしようと思って6面でずっと詰んでる...最後のマウンテンオブフェイス、急な角度の札の集合体がマジでキツい。しかも後半早いし
これがイージーのより簡単とは思えない...。慣れたら変わるかな?
0722名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 20:19:32.60ID:uTsiCI59a
MoFはコツとしては上に登るような気持ちで避ける
0724名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 20:40:41.90ID:IO8QU8YV0
>>721
風神録は6面をコンティニューしてクリアする方が難しいからな
地霊殿5、6面と違ってエクステンドしないからキツイ

ノーマルに限らないけど4面椛手前までは最低でもノーミスで行けるようにしたほうが良い
ラスぺで残機3機は残しとかないと安全圏とは言えないと思う
あとラスぺは体力発狂じゃなくて時間発狂だから、直前のスペルでわざと被弾してフルパワーにして、攻撃が緩いうちに一気に削るのもあり。抱え落ち厳禁だけど
0725名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 20:50:46.32ID:ueDagl5h0
MOFに限って言えばボム使いすぎてパワー無くすととそれだけで詰む可能性あるからせめて前半くらいはボム温存出来る程度には慣れておきたい
0726名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 22:17:18.60ID:kxvolIUYK
風の霊夢Aで霊夢Bと比べて1ボムスキップし難い場所は実は意外と少なく
悪名高き(?)ハイドロは高Pを確保しておけば大丈夫だし
二百十日は霊夢Bで且つ高Pでも安全スキップには2発かかるからどちらにせよ一緒
明らかに差が出るのは神奈子の通常1くらいだろうか

一方で道中に関しては当然霊夢Aの方が得意としており
特に3、5、6面の安定感を上げれる他
4面ラストのカラス地帯でP2以上なら楽できるのもおいしい

ただし神徳に関してはこれはもう圧倒的に霊夢Bの方が有利で
高P状態なら発狂前に相手の体力を約半分は奪い取る火力を叩き出せる
つまるところ風をクリアしようと思ったら風というよりも結局神徳なんで
これに強いというだけでも霊夢Bの方が選ばれやすい理由になっている
0727名無しさん祈祷中・・・2021/06/04(金) 22:29:18.47ID:7KFOpmwH0
クリア狙いであまり意識する必要ないけど
敵機依存固定の角度ランダムだから札の重なり方を覚えて予測して避ける弾幕
だから神徳極めてる人たちは耐久も難なくこなす
0728名無しさん祈祷中・・・2021/06/05(土) 09:36:52.18ID:u1nbxJ4j0
自分も初東方で風やってMoFのNむずすぎだろとか思ってたけど他作品やってから帰ってくるとEのが明らかに難しく感じるから慣れだと思う

クリア狙いなら霊夢AB魔理沙Bから選ぶべき
道中パターンが何も分からないなら黙って誘導、動画とか死に覚えである程度分かってるなら前方系
道中もとにかく被弾する5歩前くらいでボム
穣子はノーボムで行きたいけどそれ以外のボスは1行動1ボムくらいでも全く問題無いはず
もちろん怖かったら2ボム以上使ってMoF以外はパワー使い切ってから死のう
0729名無しさん祈祷中・・・2021/06/05(土) 09:42:19.75ID:Bcqog+YBd
アドバイス感謝します!
今日はたっぷり時間あるので風神録Nを死ぬ気でクリアします
機体が重要らしいですね、MOFが難しかったので霊夢Aから霊夢Bにしてみます
0730名無しさん祈祷中・・・2021/06/05(土) 11:07:48.25ID:nS5VXFWO0
MoFはなるべく序盤はノーボムで頑張りたい
上にも書いてあるけど時間で難しくなるから、その間にボムを使って相手を無敵にさせるのはやはり勿体ない
ミスしたら操作不能1.00秒も含めて5.17秒は無敵なので参考までに。

余談だけど風と地はN以上をクリアしてからEをクリアするとエキストラが消えるとかいうバグがある
0731名無しさん祈祷中・・・2021/06/05(土) 16:49:34.24ID:LzZrsyhJK
そのバグは風には無いよ
そもそも地でそのバグが起きるのは「N以上でグッドエンディングを見た」事実が
「グッドエンディングをEで見た」という新情報で上書きされ消えてしまうからであって
風のEはノーコンクリアしても強制バッドエンドだから構造上発生しようがない
0732名無しさん祈祷中・・・2021/06/05(土) 17:16:32.34ID:GRF9gYNUM
>>731
そうなの?
昔風神録の不具合一覧見てた時にそんなの見た気がしてたんだが。間違い言ったようなら申し訳ない
0733名無しさん祈祷中・・・2021/06/05(土) 17:21:35.98ID:GRF9gYNUM
ノーマルシューター、ハードシューター、ルナシューターってそれぞれ言えるのはどこまでノーコンクリアしてからなんだろ
1作品クリアだけじゃやはり言えないよね?妖とか咲夜でボムゲーしてたら難易度ほぼ1ダウンレベルだし風のバグマリとか尚更だし
逆に全作品だと俺みたいに未購入があるとeasyシューターですらなくなるし
半分くらい(6作品)クリアすれば自称して良いくらいなの?
0734名無しさん祈祷中・・・2021/06/05(土) 17:40:56.30ID:iJFNNZuPa
別に自分が自称したいものを言えば良いんじゃない?
まあ自分としてはどの作品をクリアしたかどうかで差を付ける必要は個人的な自己満足はともかく基本的には無いと思ってるし
0735名無しさん祈祷中・・・2021/06/05(土) 18:46:38.74ID:bP7lpVAva
天しか歯が立たないけどexシューター名乗っていいですか?
0736名無しさん祈祷中・・・2021/06/05(土) 21:29:10.85ID:XZTN1W300
1作でもクリア出来たらでいいよ
ルナ何作かクリアしといて「簡単なのしかクリアしてないからノーマルシューターですw」みたいな自虐される方がうざいし
0737名無しさん祈祷中・・・2021/06/05(土) 22:00:23.10ID:gmrqSx8Qa
この手の話題が出るたびになぜ定義の曖昧な称号を名乗りたくなるのか不思議になる
それはともかく定義が曖昧なので好きなタイミングで名乗ればいいんじゃないの
0738名無しさん祈祷中・・・2021/06/06(日) 03:21:46.92ID:ga9OFMcRK
敢えてマジレスするとだね

その昔患部で止まってすぐ溶けるとか何とかいう
ニコニコ新参を大量に生産したボーカルアレンジがあってだな

その中の歌詞にイージーシューター(モード)を馬鹿にするくだりが存在し
この影響もあって当時は○○シューターという呼び名でマウントを取り合う
極めて不毛且つアホくさい争いがそれまで以上に各地で発生しやすくなってたのよ

あの古き悪しき(?)時代の名残みたいなもんやね
0739名無しさん祈祷中・・・2021/06/06(日) 09:40:46.83ID:njtD2jeE00606
東方やってるやつなんて所詮発達障害の集まりって事だな。
普通ならエペとかウマやるだろうし。
0742名無しさん祈祷中・・・2021/06/06(日) 11:49:54.79ID:qR6o/8Kwa0606
>>736
わかるわかる
ニコニコ大百科の虹龍洞の記事コメにそういうやついてまじうざいわ
0743名無しさん祈祷中・・・2021/06/06(日) 13:46:11.85ID:KcAKCo5GM0606
>>683>>739は同一人物
0744名無しさん祈祷中・・・2021/06/06(日) 15:46:57.09ID:+UjONiUm00606
>>742
ありゃ自虐や謙遜の相手が星とか難関のLクリアしてるシューター相手だからな
イラっと来るのはわからんでもないけどそれを自慢みたいに捉えるのはちょっと違う
実際天も今作もLクリア難易度自体は平均よりダントツに低いし
0745名無しさん祈祷中・・・2021/06/06(日) 22:50:24.62ID:KbHT9Mro0
自虐自体は仕方ないけどそれにノーマルシューターって言葉使うのが良くない
全体で言えばノーマルまでな人が多いこと考えたら自慢に捉えられて当然でしょ
全作Lクリア側からしても正直うざい
0746名無しさん祈祷中・・・2021/06/06(日) 23:01:12.20ID:KbHT9Mro0
全作クリアしてても「強機体でしかクリアしてないから〜」とか果ては「LNBとかLNMしてないから〜」とか言い出すんだぜ
鬱陶しくてかなわんぞ
0747名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 00:17:46.12ID:GQLzz14Z0
>>733
前にTwitterでアンケしてみたけどバラバラだった。個人的には星蓮船ルナクリアしてたらルナシューターかなぁ
最多は指示された機体数回やったらクリアできるだったけど、それは多分LNNいくつかしてる人レベルになると思うからさ。
0748名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 00:27:34.47ID:GQLzz14Z0
今の原作界隈右見ても左見てもLNNerか記号持ちばかりなんだからルナクリアしかしてないはリアルに感じる絶望なんだよ。
自分は目標達成した後シラフになるとこれをクリアした中で1番下手だと考えて苦しくなる。
動画共有サイト見ても自分より経歴凄い人ばかりだから。
また、今YouTubeやニコニコで配信してる人でルナをプレイしてる人は半数以上そのどちらかに当たると思うし、それを責めるのは残酷
肌感覚で10年前の易機体ルナクリアと今のそこそこ難しいLNBが同程度の扱いだから異常なんだよ。
0750名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 00:39:18.03ID:y2lyg87O0
それもこれも○○シューターって言葉が明確な定義も無く
実際のスキルと一対一対応してないからだな
あとは言葉を受け取る側がステップアップのきっかけとして前向きにとらえるか
自分の内側にある棘と共鳴してしまい怨嗟を漏らしてしまうかの違い
0751名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 00:44:15.35ID:y2lyg87O0
>>749
ゲームだから楽しむのが第一ってのもそうだと思う
ただ、自分はそこまで至っていないから推測だけど
LNとかLNNとかクラスになるともはや求道者なので、自身の内のあらゆる感情と戦ってんじゃないのかな多分
そのレベルに至らずともステップアップを目標とするとただの修行になるし
0752名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 00:45:00.07ID:csRYdKML0
原作界隈にいるとそう感じるのは分かるが冷静になって全体を見てみなさいよ
配信にしたって大半はノーマルクリア目指しとかだぞ
Lクリアという時点で全体の1割程度しかいない
下見て満足しろってことじゃなく下がいること忘れんなよ
0753名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 01:02:19.42ID:y2lyg87O0
ノーマルクリア目指す層はLNN勢とか見てうわ変態だって言ってればいいし
LNN勢は自身の脳汁ブシャーと最高のコンテンツの為に変態的な鍛錬をすればいいんじゃないかな
LNNのリプレイって一切の弾幕が消えないから最高に美しいんだよ
0754名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 01:13:47.78ID:csRYdKML0
LNNはNBの極まったものの1つだけど気合の暴力だから美しいかと言われると微妙だなぁ
素人目にもすごさが分かりやすいから持て囃されるけど王道はスコアタであるべきだよ
某海外フォーラムがLNN達成者をまとめ始めたからかやたら重視されてるけど救済とか言ってシステム否定する遊び方を美しいと言いたくない
0755名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 01:14:27.95ID:DA7N2VqkM
LNNとかスコアアタックだと弾幕がどうというか、パターンが美しいとかかっこいいと感じるな〜
それを身につけたり発見するのにどれだけの時間と努力を費やしたんだろう…みたいな
0756名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 01:20:38.52ID:y2lyg87O0
あれま、弾幕が消えない部分だけ取り上げたから趣旨と違うところでツッコまれてしまった
もちろんスコアラーにしろただのLクリアにしろ
パターンもそれまでの努力も美しいものだよ

あれだよ上ばっか目指してる人が僻んでしまうのは仕方ないとして
僻んでる人を見た人が不快だからって変にけなすのはよくないさってこと
0757名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 01:24:17.77ID:GQLzz14Z0
>>754
某1位の人とか気合いの権化と言われてるけど、リプレイちゃんと見ると、パターン弾幕はこのパターンこそが唯一の正解と言わんばかりの説得力のある綺麗な避け方自作してるからそんな事は無いと思うがなぁ
スコアタはたしかに見ててなるほどって思ったり綺麗で気持ちいいんだけど、1位以外は1位の劣化だの、1面ループn万回だの、咲夜やら某リグルやらに対する有り余る悪意コラだの闇しか感じなくて怖いんだわ
正直どっちもTWCぐらいの1発勝負が健全だと思う
0758名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 01:34:15.00ID:csRYdKML0
貶してるわけじゃないよ
上目指すと上しか見なくなるから僻むのは分かるけどそれを見て不快に思う人がいることを考えなさいよって話だよ
どういう事情心情であれ人を不快にさせる言動は控えるべきでしょ

>>757
個人的にシステム否定が持て囃される風潮が嫌いなんだよ
LNNこそ至高みたいな
0759名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 01:40:12.67ID:y2lyg87O0
>>758
大人としてはそれが無難だし正しいんだろうなと思う
でも自分が僻んでる人見ても不快に思わないタイプだから(自分が変人なだけ?)
どうしても勝手に不快になってんじゃねぇよって思ってしまうのもある
むしろ僻みは向上心と成長速度の衝突の表れでガンバレってなるんだけどなぁ
0760名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 02:08:29.18ID:csRYdKML0
>>759
僻みでネガネガすること自体は仕方ないよ
上で言われてるけどそれでノーマルシューター自称し始めるのが良くないんだ
○○シューター自体に明確な基準が存在しないから各々の基準で解釈するから齟齬が発生するし鬱陶しい自慢にも見えてくる
0761名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 02:14:54.41ID:y2lyg87O0
>>760
ルナシューターを神聖視してる面もあるだろうしね
自分如きのの実力では名乗るのには相応しくないという
つまり○○シューターという単語はスキルを表す面では無価値
やっぱり単語が悪いじゃねぇか!言葉狩りじゃああああ!!!
0762名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 02:22:20.41ID:csRYdKML0
そう単語が悪い
自分の場合だと「(上に比べたら)自分はクソ雑魚」なんかカッコの中が見えるからうんうんってなるんだけど
LNBしてるような奴がノーマルシューター自称し始めるとネタとわかってても、はあ?ってなる
>>738の言うようにほんと悪しき風習だよIOSYSの罪は重い
0763名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 03:31:32.02ID:hBMNaWfeK
恐らく>>356と同一人物だろうけど
アンケートによればLクリアしてる層なんて全体の一割もいないんやぞ
それをLNB目指さない人はいないだのLクリアは絶望しかないだの見ている世界が狭すぎる

思うのは勝手だしたぶん悪気は無いんだろうけど
傍から見たらそれこそ昔よくいたルナシューター自慢野郎共と
方向性が違うだけで本質としては大して変わらん

俺は何ともないが客観的に考えたら不快感を覚える人間の方が圧倒的に多いと思うから
原作に興味を持ったりプレイする層を減らしたくなかったら自重した方がいいよ
0764名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 12:04:11.36ID:yZ5+hW5sa
本人は自虐のつもりでも他の人からは自虐風自慢に見えてうざいなんてよくあることだからね
ルナシューター名乗るのが嫌ならルナクリアラーと名乗ればいい
そうすればルナシューターからの格落ち感があるので本人は自虐できつつ他の人が見ても自虐風自慢に見えないので解決よ
0765名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 12:37:26.41ID:988FkqE10
気持ち悪い奴ばっかだな
東方やってるやつなんてキチしかおらんな
0766名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 14:31:25.52ID:HckWBQA1a
なんかこう、この自虐風自慢だとかそうでもないとか自称何シューターとすれば良いのかだとか、そこまでカリカリしなきゃならないものなのかね?
0767名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 19:19:15.76ID:uHdhiKBka
同人から原作に来る学生とかの若い人が多いからそういう曖昧だけどわかりやすい(ように見える)基準に飛びつくんだろうなぁと思ってる
〇〇シューターを名乗るのが原作界隈の内輪ノリだと思って真似るんだけどほんとにこれが内輪の行為として許されるのかを周りの反応を見て確認してるのが自虐ムーブだと思う
0768名無しさん祈祷中・・・2021/06/07(月) 20:59:44.31ID:y2lyg87O0
>>766
多分気になる人はとことん気になる問題だから
人多く集めるような発信者側が自分への被害を小さくする為には気を使ったほうが無難だよねってぐらい
尤も東方に限らない礼節の問題の範疇だから知らない人に強制するものではない
0770名無しさん祈祷中・・・2021/06/08(火) 00:51:02.46ID:aImGiNXL0
ツイの原作界隈は精神年齢低い人多すぎるから浸ってると毒されるんだろうな
自分の周りだと揉める人とか嫌な感じのシューターは全然見ないけど、ツイッター漁るといっぱい出てくる感じだし
閉じたコミュニティであるほど落ち着いてる人は多いんだけど、そもそもそういう繋がりが無いとなると辛いだろうな
0771名無しさん祈祷中・・・2021/06/08(火) 01:31:10.66ID:4nKrqC370
twitterは特にフォローフォロワーで固まっちゃってそれが世界の全てになりやすいからなぁ
その結果>>748みたいになっていきやすい
0772名無しさん祈祷中・・・2021/06/08(火) 04:29:48.46ID:qX6xw+LZ0
こればっかりはちょっとデリケートな話題も含んでそうなので・・・
道端に落ちてる犬の○○に気付かず踏んでくか、避けて通るか、飼い主の不始末に苛立って不機嫌になるかの違いみたいなもんだよ
遺伝や環境的要因でこの辺の感覚は決まっちゃうものだ
あんまり言うと個人への攻撃になる。やめやめ。
0773名無しさん祈祷中・・・2021/06/08(火) 09:54:49.21ID:LDgf2Tzoa
まあ結論なんて出ないし水掛け論になるだけだからそろそろこの話題は打ち切りでいいだろ
0774名無しさん祈祷中・・・2021/06/08(火) 15:38:50.48ID:uRVje+T70
東方の原作ゲーム好きじゃないんだけど、分かる人いる?
0776名無しさん祈祷中・・・2021/06/08(火) 17:22:43.01ID:LmgddBAQ0
妖ルナ、レティの最後のスペルが全く安定しないんだけど
1200エクステンドしたらボム50以上あるしボム妥協してもいいかな?
ハードですら苦手だった。無理やりノーボムで行ってたけど
0777名無しさん祈祷中・・・2021/06/08(火) 17:22:55.19ID:LmgddBAQ0
妖ルナ、レティの最後のスペルが全く安定しないんだけど
1200エクステンドしたらボム50以上あるしボム妥協してもいいかな?
ハードですら苦手だった。無理やりノーボムで行ってたけど
0778名無しさん祈祷中・・・2021/06/08(火) 18:41:19.68ID:eK1gNnSD0
虹EXで買えるカード、おそらく高レア中レア低レアから1枚ずつ出てるんだろうけど
高レア枠をリリーとか偶像とか境界に潰されるのめっちゃムカつくぜ…
どうせならいいヤツ買いたいのに
0779名無しさん祈祷中・・・2021/06/08(火) 20:51:28.45ID:qX6xw+LZ0
>>778
神主曰く枠というよりカードごとに出現率があって抽選らしい
でもまあその運ゲー感もまた乙なものよ
0780名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 00:54:24.63ID:q9STTnOd0
N隠岐奈裏冬にマリサ残機3で突入して1ドットで負けた悔しい
誇張表現とかじゃなくてコンテした瞬間隠岐奈が死ぬレベルな
過去に霊夢でクリアした時は残1だったのに.....
0781名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 01:15:34.89ID:Emmrbk+9K
>>776
あれは最初に中央よりやや右の位置にレティを誘導しつつ
レーザーを左に避けて再度中央(一時的に安地になる)で撃ち込めば安全に終わる
ただどうしても無理ならボムっても全然いいと思う
0782名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 09:50:45.18ID:HYTlyzAaa
妖ルナは魔理沙ならボム節約したいとこだが霊夢ならある程度咲夜ならかなり妥協しても問題ない
0783名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 15:08:00.83ID:Pqk+O7LY0
今どきこんなゲームやってるやつまだいんのかよ。
本当はapexやりたいのにハブられたんだろウナ。
0784名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 17:07:17.38ID:RJHNq1kv0
ウマ娘厨は毎日のように時代遅れだと思うゲームの掲示板に張り付いて人生の負け犬としてストレス発散してるな
こいつ多分他の板でも関係ないウマ娘の話題出して荒らしてる奴だよね
0785名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 18:34:25.72ID:bmEmJua80
ウマ厨っつーかただの対立煽りで、たぶん何のファンでもねえ
自分が無趣味の淋しい人間だから何かに本気になって楽しんでる人が羨ましいんだろ
いちいち構わなければすぐいなくなるよ
0786名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 19:25:12.49ID:Y0yoD7Jdd
風神録ノーマルクリア目指してるけど東方、普通に面白いよ
ここの住人に比べたらペーペーだろうけど
0787名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 19:27:35.84ID:vw0AxFoLa
大丈夫だ自分もイージー以上ノーマル以下のど下手くそだから安心しろ
風神録は簡単みたいなイメージ持たれてるけど全然そんなことないと思うからクリアできたら普通に誇っていいぞ
0788名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 20:30:39.55ID:oRMfeptlM
風神録は買ってすぐノーマルを初見ノーコンしたけど
ハードになると難易度が跳ね上がった印象
ビビリ霊撃を繰り返すとジリ貧になる上に地霊殿に比べてランダム弾小弾気合いが多いから安定させるのが難しい

上でも議論したけど個人的には、機体は霊夢のBを勧める
ラスペが特に重要だと思うので、火力の高い機体の方が絶望しなくて済む
(とは言え俺がノーマルクリアしたのはAだったが。知識が無かったし)

easyがラスペのせいで難しい部類、ノーマルは簡単な部類、ハードは普通な印象かな。ルナは未知の領域なので知りません
0790名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 20:40:36.05ID:FWNY7dC3p
風神録はボムゲーと言われるけど脳死ボムしてるとすぐ詰むからな
0791名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 20:48:39.55ID:Emmrbk+9K
>>784-785
こういうのは大体全レスか猛虎弁のどっちかだよ
まあdat落ち防止のスクリプトとでも思っとけ
0792名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 21:07:51.99ID:Y0yoD7Jdd
なんか東方難易度ランキングみたいな動画あって
天空璋のEXがノーマルより簡単みたいな書かれ方されてたんだけど、そんな事ってありえるの?
0793名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 21:53:18.85ID:ZaoAzo5LM
天EXクリアした当時イージーしかクリアしてなかったよ自分
季節解放の使い方何もわかってない状態だったらノーマルより簡単かもしれない
本編全部と比べたら道中短くてスペプラの効果が出やすいし
0794名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 23:32:46.79ID:q9STTnOd0
天Nは最後がきつすぎる
exは残機ごり押しで勝てる
残2でもアナーキー耐久からのボム連打で余裕なのはありがたい
0795名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 23:38:12.19ID:Emmrbk+9K
>>792
そういうのは個人差もあるし
そもそもEXと本編は長さも構成も違うから比べ難いが
ただそう書かれてもそれほど違和感は無いくらい簡単なEXなのは確か
つーかどちらかというとNが世間一般で言われてるよりも難しい気がする
0796名無しさん祈祷中・・・2021/06/09(水) 23:52:17.03ID:Dw+3mG0B0
>>792
EXは短いからって理由で本編より楽と言う人はけっこういるんじゃないかな
それはそうと難易度比較って主観と独断と偏見に溢れてる
最初のうちはそういうの気になるもんだと思うけど、変な先入観持っちゃってプレイに影響しかねないからあんまり見ない方がいいよ
0797名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 00:15:55.93ID:WyaYxxyqd
EXってノーマルよりずっと難しいイメージだったんですよね。
土曜に風神録クリアできなかったら今度天空璋買おうかな
0798名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 12:10:07.10ID:NfoCklHq0
>>796にかなり共感
簡単だと言われてた永夜抄ノーマルが全くクリアできなかったから、一度諦めて風神録やったらすぐクリアしたし
個人差で得意不得意変わるからな。例えば俺的には紅魔郷本編はネットで言われるほど難しいとは思わん
0799名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 12:38:00.93ID:usFiiJEOK
難しさの一般的なイメージは大体の作品ではEX>Nじゃね
最近はあまり聞かなくなったけど昔は「EXはNとHの間」とか言われてたし
ZUNもEXは少なくともN以上のつもりで作ってるっぽいし
逆転してる意見が多い天が単に特殊なだけだと思う
0800名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 13:59:07.17ID:+3yDZd2X0
実際一番の初心者オススメ作品って何だろう
無難に紅魔郷か
0801名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 16:27:29.51ID:KJBDtqlu0
紅魔郷が一番シンプルだし、Win版第一作だし、仕様やグラ古いから後に回すと辛いしな
とりあえず俺が言えるのは自分でも出来たからって理由で勧めてる奴の意見は鵜呑みにしちゃいけないってこと
0802名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 16:46:12.59ID:jfRYaroR0
散々言われてるけど好きなキャラ・曲が出てる作品が一番いいと思う
作品ごとの相対的な難しさなんかどの作品もやってない初心者にとっちゃ関係ないしな
まあ東方知らない人に勧めるなら入手しやすくてwin10で安定動作する風以降の作品にするけどね…自分なら
0803名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 17:06:54.22ID:usFiiJEOK
ダメ元でLNMやってたらたまたま道中で標本瓶が引けて
何かそのまま達成できちゃった
Lでただのクリア以外の何らかの縛りができたのは初めてだから嬉しい
完全に運任せのクソプレイだけど実績も埋まったしもうこれでいいだろ(横暴)
0804名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 18:37:38.37ID:cUIt7Am8a
一番の初心者に勧めるなら自分は今なら虹がいいと思う
早苗さんみたいな強機体がいてイージーならかなり簡単になるしイージーでもエキストラは開放可能
シューティングだけじゃなくカード集めという繰り返しプレイをしたくなるシステムあり
さらに普通のプラクティスもスペプラもあってかゆいところに手が届く
何より最新作だから入手も起動も簡単

とまぁ好きなキャラとか曲とか抜きにして初心者向けって観点から考えるといたれりつくせりだと思うのよね
0805名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 19:15:13.00ID:/HnYx7RJd
紅、風、虹のどれかだろう
少なくとも花を勧めるのはなんか違うし紺を勧める奴とは今後のつきあい方を考えねばなるまい
0807名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 20:02:47.50ID:TXO5D2/g0
紺は何回死んでも大丈夫な初心者向けって聞いてここに来たんですけどあってますか?
0808名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 20:04:56.50ID:jfRYaroR0
永は紅と妖をやったあとの方が自機や4面ボスへの思い入れがあってエモいかも
0810名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 20:23:00.60ID:NfoCklHq0
永夜抄はノーマルですら隙間が狭すぎてキツイ
0811名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 21:45:50.33ID:KJBDtqlu0
永夜抄って最近の作品ほど特殊なことさせられるわけじゃないけど仕様は地味にややこしくて覚えること多いしなぁ
抵抗なきゃ練習ツール使えばいいけど普通にやると6Bプラも出せないし。
自機が豪華だしスペプラも後の作品と違って凝ってるから良い作品ではあるんだけどね
0812名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 22:03:34.46ID:NfoCklHq0
永夜抄は結界組が1番強いとされるけど、紫ボムが範囲が狭いせいで基本的に高速の霊夢のボムを使う事になるが、shift key離してボム押す間に被弾判定になってボム2個使わされて紫ラスペが出るみたいなのが結構ダルい
さっさと決めボムすりゃいいんだろうけどさ

あと上でも出てるけど6面Bがプラクティス出来ないのがしんどい点
まあこれは残機2でほぼ不可能な風神録にも当てはまるけど
0813名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 22:08:58.01ID:pk/jQY3kd
神霊廟は?
0814名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 22:11:42.80ID:usFiiJEOK
>>805
紺珠伝はエンディングを見るだけだったら簡単だけどな
・イージーでもOK
・無欠はボム数にさえ気を付けていれば何とかなる
・レガシーはコンテニュークリアでもエンディングは見れる

というか紺って難しいのは
「レイマリ」での「ノーマル以上のレガシーノーコンクリアとEXクリア」
だけだと思う
まあそれが大多数が歩もうとする道だから大変な事になるんだけど
0816名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 22:34:08.99ID:rb49T2D90
シューティング上手い人って良くも悪くも見てる世界が違うから初心者の世界は分からんのやろな
自分が難しくないと思うから初心者でも難しくないはずなんて考えちゃ駄目よ
0818名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 22:39:46.61ID:V6eDggO2p
神霊廟をやると画面の上側に突っ込む癖ついて他のタイトルに支障をきたすのは俺だけ?
0819名無しさん祈祷中・・・2021/06/10(木) 22:51:48.51ID:KJBDtqlu0
>>816
初めてのSTGが東方で2、3回やったらノーマルノーコンできちゃったみたいな人もいるし
攻略がっつり参考にしながら1ヶ月くらい根詰めてやっとノーコンて人もいるし初心者もピンキリなんだよね
自分がどうだったかで考えちゃう人が前者のタイプだと何の参考にもならねぇ
0820名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 00:22:08.90ID:GHrGB9HKd
今まで何十人もの紺珠伝初見配信見てきたけど、大体無欠ノーマルクリア目指しで
ドレミーの通常で詰む人、クラピ通常1で何時間も詰む人見てきたから、どうしても初心者には勧めにくいな。
00/99+とか純狐ばかり上げられるけど上のをノーボムで突破しようとするのって大変だよね。
クラピ通常1・2はボムっていいんだけど、ボムらない人マジで多いんよ
0821名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 01:17:55.50ID:bvMTduAF0
>>814
何でもいいからエンディング見れた方がいいってんなら、素直に低難易度かつ最新作の虹でいいのでは
そりゃ紺でも完全無欠なら諦めない限りエンディング見れるけど、これから東方始めようって人にそれを勧めるのか
初見で情報なしだとボム配分も分からんからクラピでノーボム狙いすぎて突破できないのもあるあるだろう
0822名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 04:43:06.96ID:uadU3ZyU0
慣れてる人は紺珠伝そうでも無いって言うが
初心者にはガチでキツイからな
5面どころか4道中 中ボス前のとかも中々ヤバい
0823名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 06:51:14.35ID:39y66boZ0
何回でもチャレンジできるってことで完全無欠はむしろボムを使う=恥みたいに初心者だと思っちゃってクリアから遠ざかるとかあるだろうしな
そして全体的に難易度が高いのでレガシーも難しいから間違っても初心者向けではない
0824名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 11:40:52.86ID:nYAhMvOH0
妖々夢やってるんだけど、何故か分からないんだけど不自然にたまにボス戦中とかにボムが増えてる事がある
調べたんだけど条件が分からん、誰か教えてくれ
0826名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 12:17:41.66ID:/EBVXNOyK
>>821
いや別に俺は勧めてないけど
何ならそもそも特定の作品を勧めるつもりもないし
ただエンディングを見るという目的に立てば紺も結構簡単だろうってだけ
イージーなら無欠でのボム配分もそんなに気にしなくていいだろうし
0827名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 13:36:43.55ID:4NEE3ciY0
>>826
勧めるかどうかで話してるとこにそんな屁理屈こねて紺も簡単だからとか言ったら勧めてるようにしか見えんだろうが
LNM達成レス構ってもらえないからって八つ当たりすな
0829名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 14:58:56.41ID:/EBVXNOyK
俺はただ紺を勧めるような奴を「つきあい方を考えねばなるまい」扱いするのは言い過ぎであって
エンディングを見るという目的なら勧める奴がいても不思議ではないだろうと言ってるだけ
(あと霊夢&魔理沙以外でもいいというならそれも一応あり得なくもない)
これが屁理屈とか勧めてるようにしか見えないなら眼科に行った方がいい


というかさー
悪ノリついでにぶっちゃけ言わせてもらうとだけど

「紺珠伝!」というその単語を聞いただけで条件反射というか思考停止気味に
「ああ難しい!」しか言わない奴らってエアプ感半端ないんだけど

自分ではろくに触らずに初見実況動画だけ見て語ってんじゃないのか
一番難しいLは?という話題で紺が無条件でやたらと上がる傾向にも疑問しか湧かないし
大衆のイメージと実際の中身が一番かけ離れてる作品な気がするわ
0830名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 15:09:01.11ID:gFyyk9Kz0
紺を簡単だと言い張って勧めてくるようなやつとは付き合わない方がいいということがよくわかるな
0831名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 15:19:50.70ID:/EBVXNOyK
よく考えたら全レスと猛虎弁の名前を久々に出した直後にこれか
0832名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 15:34:13.42ID:EBZ1fRJD0
紺はうどんげなら言うほど難しくはないのは同意するが、あくまで発端は初心者にお勧めするならってところだからな

局所的な難易度は高いけど無限にコンテニューできるしボムゴリ押しでもまぐれでも何でもいいので1回抜ければいいから簡単!は世間的には「難しい」に分類されると思うの
0833名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 15:38:28.53ID:nMcJeDY5M
勧めてくるようなやつとは付き合わない方がいいとか言い出す奴はともかく
ノーマルやったら間違ってハード選んだんじゃないかと思うくらいの難易度だからな紺は
システムは初心者向けっぽいけどZUN氏が従来通りのレガシーは上級者向けだとか書くくらいの弾幕難易度だからね

以上、体験版しかやった事ないやつの意見でした
0834名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 15:50:07.43ID:uadU3ZyU0
初心者は紺珠伝の残機やボム増やせないからな
初心者と理解者が平行線となる一番の壁はそれじゃねーかな。
紺珠伝レガルナ強機体でゴリ押しゲーできる理解者は基準がそりゃ初心者とズレる
理解できればクリアは難しくない、理解できない初心者は?
0835名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 16:12:51.04ID:ibxYq0yLa
紅妖永風天鬼虹から選ぶのが定石なんじゃないかなって思ってきた
ただし紅永風はとりあえずグッドエンドを見たいって人にはシステム上ややおすすめしにくいってところで良いんじゃないか?

それと、相手の意見を人格ごと否定しようとしてる奴は窓際行ってシコれ
0836名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 16:26:56.71ID:nYAhMvOH0
>>825
残機カンストしてる時にエクステンド条件満たすとボム増えるの?知らなかった
0837名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 16:59:30.56ID:GHrGB9HKd
>>836
そうだよ
だからエクステンドする前にわざと被弾(潰し)するってやり方もある
その時の残りボム数によるけどね
0838名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 17:00:36.97ID:GHrGB9HKd
どうでもいいけど虹は残機MAXの時にエクステンドしてもボム増えないんだよな
なんでだろうか
0839名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 17:08:40.85ID:ibxYq0yLa
キセル地蔵を初期装備にして毎回残機カード買ってると3面までに残機マックスになっちゃって3面道中ラストの妖精のカードが無駄になっちゃうのよくある

4面以降は減る一方だからこれ本当に勿体ないんだよね
0840名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 17:24:56.43ID:/EBVXNOyK
だからなんでノーマルで考えるのw
「エンディングを見る」という目的ならって言ってんじゃん

要するに
・風神録のノーマルノーコンテニュークリア
・紺珠伝のイージー無欠クリアorイージーレガシーコンテニュー有りクリア
の2つを比べたら俺にはどうしても上の方が難しい気がしてならんのよ

未プレイのままでは秘密のベールに包まれてるエンディングを見たい
という新規も多いだろうし

つーかそもそも皆紺珠伝のイージーってやった事あるのか?
さすがにイージーなだけあってかなり簡単というか
少なくとも他作品の同モードと比べてそんな極端に難度が違うとは思わんぞ
0841名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 17:34:27.58ID:nYAhMvOH0
もういい加減やめないか?
初心者には妖だろうが風だろうが紺だろうが難しいんだしいつまでも水掛け論するような話じゃないだろ
東方自体の知識が浅い人は知ってるキャラが多く出てくる方が楽しいと思うけど

>>837
なるほどねありがとう
とはいえ俺の場合3面まででほぼ必ず2機くらい落とすからあまり関係ないけど
0842名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 18:11:55.03ID:EBZ1fRJD0
全部難しいなら諦めない限りノーコンクリアが保証されてる紺がベストということになるな?

そして次の議題は東方知識が皆無の初心者にお勧めする原作か?
0843名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 18:56:11.91ID:/EBVXNOyK
前から言ってるけど
とにかく「初心者向け」とか「初心者おすすめ」の定義をはっきりしないと話にならない

バッドエンドでもいいからとにかく6ボスを倒すくらいはしたい
とりあえずグッドエンドを見たい
ノーマルノーコンクリアをしたい
EXまでクリアしたい
ハードやルナまでいきたい(←これはもはや逸脱してる気もするが)
以上に加えて一機体でやるのか全機体制覇するのか

何をしたいのか言ってくれないとどれをどう勧めたらいいか分からんし
勧める方もなるべくその理由を添えて勧めるべきだと思う

グッドエンド目的なら個人的には風は絶対に勧めない
あと妖も結構怪しい
4面がイージーでもこれもうちょっとしたノーマルじゃないのかってくらいむずいから
0844名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 19:25:03.64ID:i6JMndzYd
なんかめっちゃキレてる人いるな

てか明日ようやくパソコン使えるから風神録クリア目指せる!
もしダメだったら指摘下さい
0845名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 19:32:25.36ID:h69t6WXBd
もしダメだったらみたいなネガティブ思考よくないな
0846名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 19:36:34.68ID:nYAhMvOH0
妖々夢はノーマルは簡単な方だと思うけどイージーがあまりノーマルと変わらない
PC乗り換えてからph解放の為にスペル収集目的でイージーやったけど、意外と事故りまくったわ

イージーでもクリアしたいなら他作品
最速でノーマルクリア目指したいなら妖はかなりおすすめってとこ
0847名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 21:51:01.10ID:4NEE3ciY0
>>843
エンディングが見たいっていくら東方がストーリーの作品間の繋がりほぼないとは言っても
発表順や登場キャラ無視してどれでもいいからエンディング見るのが目的な人いる?
そんな条件つけて紺も簡単だから!って屁理屈じゃないかね
いないとは言い切れないし、その場合イージーでグッドED見られる作品の方が簡単だけど
紺のシステムは弾少ないと不利だし無欠は変な癖つきやすいから初心者には勧めないな

>>805の言い草が気に食わんのは俺もそうだが
Nしかやらん人が大半な世の中なんだしそこを基準に考えるなら言い方はともかく間違ってもいないだろうよ
紺はレガシー触りもせず投げてる人が多い背景も踏まえれば尚更
0848名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 23:30:01.19ID:sBtxy/ia0
そもそもガチ初心者の場合は原作を集めるところからという可能性も
近くに同人ショップなかったり取寄できないならsteamとかに頼るしかないけど風以降なんだよな売ってるの…
関係ないけど紺はピュアヒューリーズの曲とうどんげと純狐の関係が気になって、10年くらい離れてたけど真っ先にやって地獄を見た
0849名無しさん祈祷中・・・2021/06/11(金) 23:56:02.95ID:9s1xOEJH0
文花帖も出るらしいねsteam
0850名無しさん祈祷中・・・2021/06/12(土) 10:55:53.91ID:gXCUQQ/sK
考えてみたら虹Nは初期装備一枠だと結構むずくね
カード集めして枠増やせば楽になるけど
イージーでもOKとはいえ周回や1〜2回のクリアが必要って
人によってはめんどくさく感じる場合もありそう
0851名無しさん祈祷中・・・2021/06/12(土) 11:31:56.99ID:iyetKG2Pa
まぁ虹は弾幕そのものはさして難易度高くないから上手い人なら初期装備でも余裕だし
無理!って人は地道にカード集めればシューティング力があまりなくても必ずクリアに近づけるし丁度いいと思う
弾幕無理!でも繰り返しプレイもやだ!って人にはそもそも東方が向いていない
0852名無しさん祈祷中・・・2021/06/12(土) 11:56:00.37ID:5zeDVwRQ0
初心者に作品間の難易度差は関係なく何やろうが難しいんだから
システムの取っ付きやすさをまず第一に考えるべきじゃね
特殊性高い星、神、鬼は論外
抱えやすい初心者にボムとショット以外のボタン増やすのが個人的に良くないと思ってるから天もダメ
P=ボムなんて今となっては風、地にしかない特殊仕様だし勧めづらい
輝と紺はわかりやすいけど上部回収やグレイズって玄人向け要素でしょ
永が微妙なところで人妖と使い魔を初心者に分かりやすく解説できる気がしない
虹は使うカード次第でどうにでも転ぶから扱いに困る
つまり紅か妖だな
0853名無しさん祈祷中・・・2021/06/12(土) 12:03:50.34ID:iyetKG2Pa
個人的に初心者向け云々言うなら難易度が低いor簡単に下げられるだと思うのよ
そして難易度に繋がるのは弾幕そのものの難しさもそうだけどシステムの複雑さ・操作性の単純さ・ユーザーへの親切さから総合的に見るべき
だからカード次第で難易度をいくらでも下げられる虹は初心者向きやろ
妖もトランスとかベントラーとめんどいシステムが無くてシンプルだし結界が初心者救済にもなるので初心者向けなのは同意
紅は当たり判定表示無いのがちょっと良くないと思う
0854名無しさん祈祷中・・・2021/06/12(土) 12:03:55.59ID:kkxJk6+X0
cキー使う作品も多いしその入門編になる天はいいと思うけどなあ
ボムと混同するのは確かにそうだけど冬の決め撃ちが楽だから普段はボムキーに指おけるし
夏が連打できてボム替わりで強いよ!って紹介するなら知らん
0855名無しさん祈祷中・・・2021/06/12(土) 12:17:28.72ID:DVfHgCGd0
天は確かにCキー入門には良いな
虹とか妖とかやって次やりたい!ってなった人に勧めるには良いんじゃなかろうか
0856名無しさん祈祷中・・・2021/06/12(土) 12:23:59.38ID:5zeDVwRQ0
そのカード次第ってのが初期スロ1(2)であとは運次第だから評価しづらいのよ
リトライで一度買ったカードを出現させず確定させるって手法があるのはあるけどね
あと虹は被弾のダメージが重すぎる
P1.0減少、お金も減る、抱えならボムも消えてボスも道中もPほとんど落ちない

Cキー使う作品って神天虹しかなくない?小数含めるなら大戦争とかもあるが
0857名無しさん祈祷中・・・2021/06/12(土) 12:30:44.85ID:DVfHgCGd0
文化とダブスポとNDもだろ?あの辺弾幕自体もむずいけど自分のパソコンがキー同時押し3個までしか受け付けないから仕方なくパッド持ち出した思い出
0858名無しさん祈祷中・・・2021/06/12(土) 12:42:54.25ID:DVfHgCGd0
気になって調べてきたが文化もダブスポもNDもC使わないなw
うろ覚えのまま適当なこと言ってすまんかった
0859名無しさん祈祷中・・・2021/06/12(土) 23:40:05.30ID:VykOnBmA0
昔某所で東方のハードはどれが1番簡単かと聞いた時に、ボソッと風神録バグマリだろと言われた事がある
クリアしても何の価値もないバグ機体を推奨とか性根腐ってるんじゃなかろうかw
0861名無しさん祈祷中・・・2021/06/13(日) 01:16:03.06ID:otefmRj9K
>>851
あまり小難しい事を考える必要は無く
とりあえず分かりやすい作業を続ける→その成果を活かして一転攻勢する
でOKなのはある意味今風と言えば今風でそこは良いところなのかもしれない

ただカードを集めても初期一枠だと少なくとも簡単な部類ではないだろうし
二枠に増やす為に一度6ボスを倒す必要があるのは何だかな〜って思う人もいそう
まあイージーやコンテクリアをやっとけば実績が埋まるから一石二鳥という考え方もあるが
0862名無しさん祈祷中・・・2021/06/13(日) 01:59:22.97ID:BsVkljPz0
やっぱ虹exきつくね?少なくとも簡単とはまるで思えない
道中長いしきついのはまあ置いといてスペカがきつすぎる
難しい言われるWイーターとマイブラも普通に難しいし開幕へにょりもレミリア込みでかなり恐怖を感じる
何よりマインダンプのランダム精密避けが諏訪子の蛙に呑まれる奴とケロちゃんと諏訪大戦想起させてくるから発作モノだわ
0863名無しさん祈祷中・・・2021/06/13(日) 02:45:02.78ID:LOTL4wJo0
>>861
むしろカード集めのためとかアナザーのためという理由でイージーをプレイする言い訳ができるのが虹のいいところだと思う
ただイージーというだけだとプライドが邪魔して選べないというのはよくあることだから
0864名無しさん祈祷中・・・2021/06/13(日) 03:21:14.27ID:rRdDMBot0
イージーでEx解放に初期カード2枚にできる
イージーノーミスでもノーミス実績になる
上級者から不満が出るほどのぶっ壊れシステムがここ必ず数作ある
神主は全員に全ての実績を埋めるくらいやり込んで欲しいんだろうね
特にここ数作は初心者救済システムが必ずある
0865名無しさん祈祷中・・・2021/06/13(日) 03:28:30.58ID:1Upg0zoN0
システムバランス調整は百歩譲っていいとしても
やり込んで欲しいなら不具合修正まともにして欲しいもんだがな
0866名無しさん祈祷中・・・2021/06/13(日) 03:53:49.35ID:FFUbeh1QM
カンストはまだいいとして、リプレイズレを非公式ツールで直さなきゃいけない現状は異常だと思う
0867名無しさん祈祷中・・・2021/06/13(日) 06:21:26.65ID:nT9UBm3m0
>>864
スペカを吹っ飛ばせる高火力や弾消しとかの初心者救済システムが多いってのは近年の作品は特にそうだよね
やりこみはさておき誰にでも気軽にやってほしいって思いが神主にあるってのはありそう
昔の弾幕シューティングって門戸がとにかく狭くてやれる人だけやればいい的なスタンスで廃れたからその逆をやってるというかそんな感じ
0868名無しさん祈祷中・・・2021/06/13(日) 09:19:32.10ID:1Upg0zoN0
やってることは逆というか後追いかなぁ
悪名高いcaveシューも虫姫さまとか大往生辺りはアレだけど後期の作品は最近の東方みたいな弾消しシステム理解がメインだよ

どのシステムも初心者が遊べるように救済として作ってるわけじゃなくて
どう上手く活用するか創意工夫楽しんでもらうために作ってるんだと思うが神主のみぞ知るってとこだね
0869名無しさん祈祷中・・・2021/06/13(日) 10:22:56.78ID:nT9UBm3m0
>>868
そうなんだな
お恥ずかしながら自分は東方以外の弾幕シューはRTAくらいしか見たことないからどこも激ムズゲーのままなんだと思ってた
言われてみれば初心者ならイージーやれば良いわけだし数々の特殊システムは工夫してもらうためって解釈の方がそれっぽいな
0870名無しさん祈祷中・・・2021/06/13(日) 15:37:08.27ID:1Upg0zoN0
クリアするのに全作品なるべく避けて無理ならボムしかやることないんじゃ代わり映えしないし飽きちゃうもんね
あと特殊システムはどれもスコア稼ぎ要素に深く絡んでくるし
神主自身が式神の城シリーズのスコアタやってた人だからスコア伸ばす楽しみ方もして欲しいんだろうなとも思ってる
0871名無しさん祈祷中・・・2021/06/13(日) 19:09:06.67ID:WaPNsprh0
人生初のLノーコンを目標にして妖々夢を咲夜幻符でひたすらプラクティスしてるんだけど、4面で全く安定しない場所があって困ってる

1つ目、割と序盤の左右端から妖精が交互に降りてきて小弾と点符を沢山撒いてくる場所、上部回収のタイミングが掴めず普通にやると2〜3ボムくらい使ってしまう、ボムは1個に抑えたい。

2つ目、道中後半の、妖精がひたすら青や赤の小弾やクナイをばら撒く場面、難しいので1回毎にボムを打つが、低速高速どちらのボムを使えば良いのかと、使うタイミングに慣れずに妖精を倒し損ねて点符を無駄にする場合がとにかく多い

1200エクステンドは確実に狙いたいから、4面道中だけでなるべく470くらいは欲しいけど、ここの壁を中々越えられない
誰かコツを教えてくれ
0873名無しさん祈祷中・・・2021/06/13(日) 20:52:06.20ID:WaPNsprh0
恥ずかしながら今まで全く咲夜Bを使ったことなかったので少し触ってみて無理だと思った
今から前半面から覚えなおすのしんどいし先ずは幻符でやりたい
0874名無しさん祈祷中・・・2021/06/13(日) 23:49:33.99ID:otefmRj9K
>>871
まず大前提として1200エクステンドは必ずしも狙う必要は無い
1000でも十分クリアは可能(特に咲夜なら尚更)だし
下手に1200を狙うよりも他の事を詰めた方がむしろ楽な気がする

以上を踏まえつつ各論

1つ目
クリア推奨機体とされる咲夜Aの数少ない苦手箇所
(というか4面全般咲夜Aはややキツいんだけど)
とりあえず最初は「3体速攻して上部回収」を2セット繰り返し
追い付かなくなってきたらある程度粘ってからボムが分かりやすい
勿論1ボムが理想だが2ボムくらいなら使っても全然いい
結界を調整できるなら途中で出せると心強い(弾消し効果でごっそり溜まる)

2つ目
端から敵弾を見ながらもう片方の端へチョン避けしていき追い詰められたらボム
無敵時間を利用して上部回収ができるとおいしいが難しいなら無理はしなくていい
これをやってると大体どこかで結界が出るのでそれも最大限活用する
どうしても無理なら開き直って画面中央上部に構えつつ妖精が出てきたらボムを撃つ作業
リソースを確保できれば超ごり押しでも何とかなる(はず)
なおボムの種類はここでは高速の方がいいと思う
0875名無しさん祈祷中・・・2021/06/14(月) 20:04:06.79ID:vwQAlz++0
虹ex道中のパターン参考になるおすすめの動画やリプレイ知ってる人いたら教えてほしい
残1で妹紅引いた時ドラゴンイーターまで行けたからスペプラやって道中ノーミスで行けばワンチャンありそうなんだけど...
0876名無しさん祈祷中・・・2021/06/14(月) 20:06:23.78ID:vwQAlz++0
現在の腕とパターンでは4割くらいの確率で1ミス突破できるかな?くらいのヘナチョコです
カードはマミゾウ吉弔レミリア
0877名無しさん祈祷中・・・2021/06/14(月) 20:12:11.08ID:can7JQQx0
>>875
東方虹龍洞 クリア重視 で検索して一番上に出るニコニコの霊夢のパターンが自分は一番参考になった
ただ開幕だけはこの人のパターンのように画面最下部で避けてボムるんじゃなく画面上で左右に薙ぎ払ってから下がるやり方のがいいかも
そのへんのやり方は一緒に出てくる他の動画が上パターンでやってるからそっち参照で
あとおぜう使うならキセルはかなり有効だと思う
0878名無しさん祈祷中・・・2021/06/14(月) 20:30:20.58ID:5AZyypyX0
EXで吉弔いる?
なくても金足りなくなることないと思うんだが
賄賂とコンボするならともかく
0879名無しさん祈祷中・・・2021/06/14(月) 21:14:31.14ID:sC/Q9trYK
必ずしも道中ノーミスじゃなくてもええんよ
ノーミスに拘り過ぎて何か足踏みしてる気がしたら1ミス想定でも全然いい

カードはマミゾウを持っていくくらいならこいしの方を勧める
あと吉弔は金次第と組み合わせる以外で装備する価値はあまり無い
道中1ミスでもフェニ尾を買えるくらいは余裕で金溜まるから
0880名無しさん祈祷中・・・2021/06/14(月) 21:25:15.12ID:22TQ1mXT0
自分は弟子狸に変えたらクリアできたマンだから弟子狸のままでもいいと思うな
不測の被弾をしてもリカバリしやすいのとパワー2で始められるから開幕の妖精と玉の処理が楽になるのが大きい
0881名無しさん祈祷中・・・2021/06/14(月) 21:33:32.21ID:vwQAlz++0
組長じゃなくてヤマザナドゥだった間違えてたわ
>>875
スプリーンイーター画面端避けは天啓になったありがとう
そしてキセルも意外と残機増やせるのね

閻魔キセルレミリアで行きたかったけど道中無理だったから狸キセルレミリアにしたら残機5くらいまで増えそうな勢いだったからこれで頑張ってみる
自機は勿論早苗。

低火力射命丸でも慣れれば余裕でクリアできるあのex難易度は今どこに....
0882名無しさん祈祷中・・・2021/06/14(月) 21:34:16.56ID:/va943/p0
経典入れるとリプレイがバグるけど
経典ファング麦飯が理想だと思う
開始速攻で麦飯でパワー2にできるし
パワー4なってもボムの欠片になってくれる
後個人的に難しい道中のおりんのスペカみたいなやつは
経典ボム使えばかなり楽
0883名無しさん祈祷中・・・2021/06/14(月) 23:50:27.83ID:sC/Q9trYK
早苗だと一枠分はショット火力を上げるカードにした方が楽じゃないかな
早鬼辺り積んどけば最序盤の低P状態もそこまで気にならないし
何よりもEXはショットがメインウェポンになるから
その火力が低い早苗の素状態はちと苦しい
0884名無しさん祈祷中・・・2021/06/15(火) 01:12:23.03ID:uHAM3Sxy0
道中1ミスで妹紅引いたら勝てた!!!!残機1しか残せなかったけど
決めボムと気合避けの境界にある通1とシールドメソッドが一番怖かった....
0885名無しさん祈祷中・・・2021/06/15(火) 06:47:09.12ID:lIJiCy970
おめでとう
自分もこの間似たようなシチュエーションでEX突破できたから自分もなんか嬉しいぞ
0886名無しさん祈祷中・・・2021/06/15(火) 21:18:15.71ID:uHAM3Sxy0
実力もついてきた感じだしそろそろ風exいけるかなと思ったけどやはり無理だった
通1ノーボムでいける率が多少上がったりケロちゃん1ミスで安定したり諏訪大戦2ボムでいけるようになったり強くはなってるんだろうけど7石とミシャグジ様の前には焼け石に水だ
0889名無しさん祈祷中・・・2021/06/15(火) 23:23:11.07ID:tV3zuxh80
>>888

そうか?手長とか7石とか風雨とか気合多い気がするが
割と普通だと思う
0890名無しさん祈祷中・・・2021/06/15(火) 23:57:44.26ID:XPTlt45SK
その中で一般的に気合いと言うのは風雨だけじゃね
手長足長は気合いというよりも精密操作
七石は固定弾幕
0891名無しさん祈祷中・・・2021/06/16(水) 00:56:05.00ID:iD432fL10
>>871だけど昨日(15日)に時符に変えて達成出来ました。
あの後4面と6面が時符の方が結界出しまくれて圧倒的に楽なのに気付いた。最初は慣れなかったけどその日に4時間やったら大分慣れた。

スマホの写真見たら丁度1年前の6/15にeasyで3回フルでコンティニューした記録があった。1年かかってそんな初心者からようやくクリア出来たんで嬉しかった。あまりまだLノーコンしたと言う実感は強くないけど。
0892名無しさん祈祷中・・・2021/06/16(水) 01:00:28.58ID:iD432fL10
クリアを目指す上で前半面を少ないリソースで通すことに執着しない方が良いと思った
実際今回も3面アリスまでに3機死してる。パターン弾幕がほぼ無くて難しいし

例として5面到達時に、
7割クリア出来るリソースを残すけど数時間に1回しか来れないのと、
3割しかクリア出来ないリソースだけどほぼ毎回来れるのでは
明らかに後者の方が気持ち的に楽
0893名無しさん祈祷中・・・2021/06/16(水) 01:45:50.34ID:CfP+EblZ0
万年Nシューぼく、一年でイージーからルナシューまで成長してるID:iD432fL10に困惑する
0894名無しさん祈祷中・・・2021/06/16(水) 04:31:17.17ID:yu69ewY60
【悲報】虹早苗でカードを駆使しまくり人生初ハードノーコンで感動したワイ絶望する…
0895名無しさん祈祷中・・・2021/06/16(水) 08:07:23.00ID:JVMM7K8Qd
ルナティッククリアするにはノーマルのピュアリーバレットヘルなんて安定するくらいの避け力ないとダメなのかな?
だとしたら一生無理そう。
0896名無しさん祈祷中・・・2021/06/16(水) 09:02:19.81ID:6Kc6Kr3D0
そういう気合避け能力よりも細かい動きできる精度と知識かな
気合弾幕はボムでいいけど固定弾幕やパターン化できる箇所が安定しませんじゃちょっときついと思う
0897名無しさん祈祷中・・・2021/06/16(水) 11:15:25.76ID:LMZ5fvHWa
虹も早苗霊夢でカードきちんと考えればルナクリアはかなり楽だからルナ初クリア目指す人にはおすすめだな
0898名無しさん祈祷中・・・2021/06/16(水) 12:57:49.57ID:QN7glJX2K
>>892
俺もまさにそれ
終盤が難しすぎて攻略が甘いといくら残機を残してもすぐ終わるから
しっかり練習しておこうとプラクティスをやってるうちに
序盤で必死こいてリソース温存しなくてもまあまあ残ってりゃよくね?ってなる

野球のクローザーが若い頃は0点でピシャリと抑えてたのが
歳を取るにつれ何点取られても最終的に勝てばいいやってなっていくのと似てる(?)

>>895
そんなもんいらない
必要なのは避け力よりもむしろ攻撃能力
・速攻の精度を上げる
・決めボムポイントを吟味する
殆どこの二点に集約する
0899名無しさん祈祷中・・・2021/06/16(水) 19:13:29.49ID:QN7glJX2K
>>896
固定やパターンでも難しいと思ったらボムでいいけどね
その辺は程度の問題にもなってくるけど
例えば村紗の通常3とか一応固定だけどまあボムでいいだろみたいな
少なくともそれを事前に決めておくというのが一番重要やね
0900名無しさん祈祷中・・・2021/06/16(水) 21:04:54.86ID:iD432fL10
>>894

別に絶望させる気はないけど。なんかごめん
俺もハード初ノーコンしたのたった4か月前だから、そのまま続けてれば近いうちに出来るようになると思うよ
0901名無しさん祈祷中・・・2021/06/16(水) 22:14:18.56ID:uhsDugCJ0
ルナクリアか...。
最難関の東方紺珠伝ルナを咲夜さんでクリアするのが夢です
0905名無しさん祈祷中・・・2021/06/17(木) 13:46:14.76ID:5j2kMGlF0
>>900
下手に年齢/プレイ歴や回数アピるとこうやって知らん奴のコンプ刺激して突然刺されたりするから気をつけた方がいいぞ
0906名無しさん祈祷中・・・2021/06/17(木) 18:02:31.13ID:d8SUthmQ0
まだ射命丸ルートで秘神マターラボコボコにしてなかったなと天起動したけど道中からいきなり難しくて泣いた
狭い攻撃範囲、正面火力すら低い、事故りやすい、ボムだけはそこそこ強いでショットが貫通する虹マリみたいな性能してるな
0907名無しさん祈祷中・・・2021/06/17(木) 22:18:34.14ID:zNwYE3hq0
ズバリ聞きたい!
東方STGにおける才能とは?
0910名無しさん祈祷中・・・2021/06/17(木) 22:50:35.72ID:afA6soYS0
ミスしても引きずらずに立て直す
0911名無しさん祈祷中・・・2021/06/17(木) 22:59:16.08ID:/S0rWSxUK
>>906
天EXそのものが易しめだから何とかなってるけど文だと結構油断できないよね
最大の強みである高火力&長時間ボムもEXボスのスペカに対しては無力だし
貫通能力も無いよりかはマシとはいえEXではそれほど活躍するわけでもないし
0913名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 13:29:03.47ID:qUx+HIGO0
虹の永琳のカードって使う人いるのかこれ
2ボムも無駄にする時点で抱えと変わらないし発動後すぐに事故って被弾しやすいし
0914名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 13:35:04.86ID:1m7kIdCId
LNN目指しで入れてるやつおった
普通にやる分にはちゃんとボムれよとしか思わん
0915名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 14:47:11.14ID:Kf9HNSxH0
ムカデとセットで使うのがほとんどだな
3ボムあったとして1ミス3ボム消失とミス打ち消し2ボム消費なら後者の方が抱えより遥かにマシでしょ
虹は被弾の損失がでかいし普通の攻略でも持ってて損はないと思うが初期スロに入れるかは微妙
0916名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 14:55:43.74ID:qUx+HIGO0
>>914
なるほど確かにNNでは重宝するかもな

それでも俺みたいな素人には輝夜とかてゐのカードの方が圧倒的に有用かな
この2枚積んで命カード買いまくれば被弾してもパワー減らないボムゲー
0918名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 18:40:51.10ID:qUx+HIGO0
永夜抄ハードやってるけどやっぱこの作品苦手だわ
道中の雑魚硬かったり使い魔破壊上手くできなかったり危ないと思ってボムしたら2つ使わされたり
これのルナが妖々夢ルナと同じくらいの難易度とは到底思えない
0920名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 19:29:37.32ID:qUx+HIGO0
>>919 その決めボム使うと決めてる場所以外で簡単に崩れちゃうんだよね
倒せたと思った雑魚が倒せなくてそいつの弾幕に集中しすぎて次の速攻ができない
これくらいなら他作品にもあるけど2ボム消費がキツイ
ボス戦はスペルが1ボムで無理そうならさっさと2ボム使って安定させる。そうじゃないと3ボム使わされるし
そうしてるうちにボムが足りなくなる
0921名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 19:38:26.19ID:3VMDVeyA0
決死結界はほぼ罠だから、すればする程クリアが遠ざかってくのよね。
ちなみに俺は永夜抄L、全作で4番目に苦労したかな。妖々夢は神挟んで6番目
0922名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 19:40:41.75ID:3VMDVeyA0
このスレもあと1ヶ月くらいか
0923名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 20:35:30.54ID:qUx+HIGO0
3面を練習中
まず道中途中で密度が高くなってキツイので1ボム
道中最後の妖精のボムはしっかり回収

それよりボスが問題
中ボス含め通常は1ボム使えば安定するけど無いと成功率7割切るので大体ボムを使う
そしてスペカ、どれもスペプラで半分くらいの確率でしか取れないので全てボムしてしまう
最後のやつは2ボム無いと無理
1ボムで押そうとして無理で決死結界で3ボム使わされるが最悪
エフェメラリティは高速で使い魔消しまくる方が楽?
まだ後半面練習してないけど、こんなにボム撃ちまくっていいんだろうか

なんというか、永夜抄って見た感じのままの避け方しかない攻撃ばっかりなんだよね
妖々夢の妖夢の通常や幽々子のリポジトリオブヒロカワみたいなこうすれば避けられるみたいなのが殆どない
0924名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 20:37:12.13ID:qUx+HIGO0
結界組でやってるけど冥界組の方が良いって人もいるけどどうなの?
自分結界組と紅魔組しかちゃんと触ったことないんだよね
0926名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 21:50:03.80ID:wUsgVVYPa
まあ永ルナは咲単アリ単とかはきつかったけどそうじゃないなら簡単な方だと思うよ
その要素としてはうどんげ含めて5面が楽なことが大きいかな
0927名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 22:24:54.92ID:Kf9HNSxH0
>>923
ボム打ちまくっていいんだよ永夜抄はボムいっぱい貰えるからね
けーねでエフェメラが一番安定しないんじゃないかな。あと3枚は安定狙えるけど苦手ならボムでいい
スペカについて長文投下しようかと思ったが雑なリプレイ置いとくに留めるよ
http://replay.royalflare.net/replay2/th8_udg925.rpy
0928名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 22:48:50.53ID:SuaXcoBp0
原作攻略スレとして次スレ建てるべきなのだろうか
0929名無しさん祈祷中・・・2021/06/18(金) 22:51:44.06ID:SiCQmLFg0
攻略知りたい!って人のためにさらっとリプレイ上げられる人かっこいいな
0930名無しさん祈祷中・・・2021/06/19(土) 09:44:29.31ID:6M2x9IRi0
>>927

ごめん、これどうやって開くの
0932名無しさん祈祷中・・・2021/06/19(土) 11:21:57.46ID:6M2x9IRi0
>>931
リプレイファイルとかいうのが永夜抄の場所を参照しても見つからない
代わりにth08と同じところにマニュアルとかいうファイルと、replayviewとかいうアプリがあるだけ。このアプリにドロップしてみたけどゲーム内では何も起きてない
0933名無しさん祈祷中・・・2021/06/19(土) 11:23:20.29ID:6M2x9IRi0
最初のリプレイファイルはリプレイフォルダの間違い
0934名無しさん祈祷中・・・2021/06/19(土) 12:10:09.25ID:BtijmCiRa
自分でリプレイ作って保存すればリプレイフォルダができるからそこにダウンロードしたやつを突っ込むのはどうだろう
0935名無しさん祈祷中・・・2021/06/19(土) 12:24:31.90ID:6M2x9IRi0
作って>>927をそこに入れたらゲーム内でreplayのとこ押すとエラー落ちした
消したら戻ったけど当然>>927は再生できない
どうすりゃいいんだ
ちなみに自分が持ってるうち紅と地はreplayフォルダあったけど永含め妖と風と鬼はそんなのなかった
0936名無しさん祈祷中・・・2021/06/19(土) 12:27:11.48ID:6/CZuzzr0
自分のリプレイ適当に保存すればリプレイフォルダ生成されるだろうし
それで出来たフォルダにぶち込んでも落ちるなら永夜抄のverが違うかもしれん
パッチ当ててる?
0937名無しさん祈祷中・・・2021/06/19(土) 13:23:57.33ID:T+6i76lT0
>>935
既に言われてるけどバージョン違うくさいね
1.00dが最新だからパッチ当ててからもっかい試してみてくれ

と思ったがアプデするとスコアデータって飛ぶんだっけ?
0938名無しさん祈祷中・・・2021/06/19(土) 15:01:28.87ID:1g/hdpmO0
隠しフォルダになってるとかじゃなくて?永は違うのかな?
0939名無しさん祈祷中・・・2021/06/19(土) 15:03:15.57ID:6/CZuzzr0
神〜はインストールフォルダじゃなく基本「C:\Users\(ユーザー名)\AppData\Roaming\ShanghaiAlice\th○」だけど
風のリプレイフォルダも見当たらないとなるともしかしてこれかな

https://wikiwiki.jp/thk/FAQ#yce11523
>Vistaと7では、replay・snapshotフォルダ、log.txt、score.dat、th00.cfgの作成先が通常と異なります。

>・デフォルトで起動した場合
>星蓮船以前?(妖々夢を確認)の作品
>「C:\Users\ユーザー名\AppData\Local\VirtualStore\Program Files」に作成
>(AppDataフォルダ以降は隠しフォルダになっているので注意)
>(UAC無効ならインストール先フォルダに作成されるっぽい)
> 上記の場所から作品のフォルダに移動させてください。
0940名無しさん祈祷中・・・2021/06/21(月) 00:23:26.13ID:IiI58u4l0
今までN止まりだったけど何となく風ハードに挑戦してみた
ホミ霊夢だったのもあるけどNと同じような動きで殆ど問題無いんだな
勿論精密避けがキツすぎてコンテしながらだったけど6面新スペル見れたからとりあえず満足
無双風神と粥初回で取れたのは嬉しかったけど葛井の難易度高すぎんか?
0941名無しさん祈祷中・・・2021/06/21(月) 01:33:13.62ID:xXtTpnkIK
虹メモ
弟子狸
P消費がネックとなる太陽や標本瓶との相性が抜群に良い
特に後者はP4&ボム0の状態から撃ってもリスクはほぼ無くなる為強力
単純なP不足対策よりもこちらが本命?

リリー
決めボムポイントでついでに呼び出して稼ぐのが基本
特に後半はどうせボムゲーになるのでクールタイムが長く感じられるほど意外と使える
逆に言うと序盤は使いどころが少ないのがネック
ボムが強い機体で店に並んだら買ってみるのはありかも

要石
あまり弾消し効果が発揮されない場面では意味が無く
それどころか下手するとかえって弾幕が避け難くなってしまい
かといって弾を消しまくれる場面では耐久力がすぐ尽きてしまうというジレンマを抱える
特にレーザー系を受け止めた時の堪え性の無さは必見
使用可能になる周期が変化しやすいのも使い難さに繋がっている
もはや天子ファンがキャラ愛で選ぶカード?
0942名無しさん祈祷中・・・2021/06/21(月) 02:47:37.79ID:vUJExMYB0
>>940
横から来るのがダメな人にはとことんキツいんだけど
トーラスと比較しても御射山の方がしんどいって言う人が多い
0943名無しさん祈祷中・・・2021/06/21(月) 15:10:19.58ID:uHFNJ55ta
>>942
たしかにトーラス避けてる人の動画見てるとすんなり抜けてるし自分でやった時も目が慣れてなくて無理だったから殺意の高い大江山みたいな感じで捉えたらいけそう
一方御狩山は3ボム連打か粘って2ボムか1ボム+奇跡避けでしか抜けられないな
0944名無しさん祈祷中・・・2021/06/21(月) 21:57:17.95ID:OkTElgfw0
>>940
初回取得は強いな
自分はHクリアしたがまだ未取得だった気がするわ
0945名無しさん祈祷中・・・2021/06/22(火) 22:04:54.14ID:LdOnm5tY0
ミシャグジがまじで避けられない
バグマリの火力でも隅っこ耐久でも本当に無理
ここまでノーミスノーボムで来られたとしてもクリアできるビジョンが見えない
0946名無しさん祈祷中・・・2021/06/22(火) 23:04:18.95ID:ukC0DQjB0
エキストラはスペプラ無い作品だと永遠に抜け出せなくなる事あるからな
0947名無しさん祈祷中・・・2021/06/22(火) 23:17:55.40ID:9aAWkbw80
NBとかやり込みでは許容されて通常クリアじゃ使うべきじゃないってのも変な話なんで
練習ツール使えばいいと思うけどね
0948名無しさん祈祷中・・・2021/06/23(水) 10:45:57.68ID:A3YJ43Mwd
ゲームパッドのおすすめ教えて
今エレコムのスーファミライクのやつ使ってるけど窮屈でさ
0949名無しさん祈祷中・・・2021/06/23(水) 13:08:44.87ID:L1x8vf440
普通にキーボードでよくね?
東方はキーボードの方が有利だし
0950名無しさん祈祷中・・・2021/06/23(水) 13:49:36.57ID:4MT2Nv+e0
F310r
EDGE301
サターンパッド
デュアルショック

キーボードが有利ってTAS並に突き詰めたスコアラーくらいじゃないの?
そのスコアでもパッドで全一いるしどっちが有利と言い切れるほど差はなくね
0951名無しさん祈祷中・・・2021/06/23(水) 14:55:48.60ID:32SjOEIVd
俺もキーボだけど、慣れるともうパッド戻れないわ
ルナクリアしてる人の9割がキーボードの時点でまぁそういうことだよね。
0953名無しさん祈祷中・・・2021/06/23(水) 15:28:32.52ID:lFIKv70gr
ホリの有線PS4コンにずっとお世話になってます

星ルナノーコンに挑戦してるが壁が高すぎる
プラクティスで初期所持UFOの種類指定させてくれんかのぉ
それよりも全ステージで初期所持UFO0個から組み立てるパターンを覚えるほうが早いんですかね
0954名無しさん祈祷中・・・2021/06/23(水) 15:32:00.02ID:4MT2Nv+e0
thprac使えばいいよ
練習とはいえチート改造利用したくないなら持ち込みなしで組む方が早いかな
0956名無しさん祈祷中・・・2021/06/23(水) 22:17:37.36ID:KqyRnFaG0
キーボードが難しいとかお勧めしないとか言われてるの知らずにずっとやってたからそのまま続けてるけどなんとも思わん
というかやった事ないから知らないけどスティックだと上下左右移動ブレて難しくないの?
地霊殿お空の2枚目のスペルとかキーボードなら簡単だけど
0958名無しさん祈祷中・・・2021/06/24(木) 00:17:36.47ID:qb+Jn3Ggd
それなー
パッドは移動の微調整できないからゴミ
0959名無しさん祈祷中・・・2021/06/24(木) 01:55:00.48ID:VNXSat7V0
パッド勢はほとんど十字キー。スティック操作の人はけっこう稀
ただスティックでえぐい精度出せる人もいるからブレる誤入力混ざるのは慣れてなくて下手だからとしか言えない
0960名無しさん祈祷中・・・2021/06/24(木) 01:56:44.00ID:7Mu2cGIGK
>>951
ルナクリアしてる人の9割がキーボードなんて初耳なんだがソース何?
ワールドカップだか何だかのデータなら>>437らしいけど

>>955
PS2じゃなくてPS1だった気がする
あんまり変わんないけどw
0961名無しさん祈祷中・・・2021/06/24(木) 02:13:59.65ID:7Mu2cGIGK
>>953
1.ツールを使う
特に抵抗が無ければ当然一番安定する
ただし持ち込みパターンを練習しても結局崩れる時は崩れるし
むしろ崩れてからが本番のゲームなのであまりパターンに拘泥し過ぎないようにはしたい

2.持ち込みをしない
2面にはさすがに持ち込んだ方がいいが3面以降なら無しでも十分クリアは可能
実際持ち込んだ事によるリターンはそれほど大きくはなく
むしろ出すUFOが多くなりかえって難しくしてるなんてケースもあり得る
少なくとも「他の部分を頑張った方がいいかも」という視点は常に持っておきたい

3.プラクティス専用パターンを作る
最序盤でベントラーの取り方を工夫したりボムを使ったりして
持ち込んだ時のパターンと途中から合流させ再現する
スムーズにできれば理想だが当然ややこしい上に難度も高く
しかもあまりやりすぎると本番でも思わず専用パターンの方をやってしまい大損をする
なんて事件も起きかねないので注意(経験者)

以上の3つが基本
とりあえず持ち込みは必須ではないし
その他にやるべき事が山ほどあるのが星というゲームなので
まああんまり重大には考えない方がいいと思うよ
0962名無しさん祈祷中・・・2021/06/24(木) 17:07:56.29ID:qb+Jn3Ggd
キーボードにあってパッドの強みがないのがなぁ...
0963名無しさん祈祷中・・・2021/06/24(木) 17:16:03.43ID:VNXSat7V0
回転系に強いくらいかなドレミーの錯綜とか
精度出ないとか微調整できないのは下手なだけって数多くのLNNer,スコアラーが証明してる
もっと言うとキーボードも一般的な矢印キー操作だと強みは薄くてテンキーが理論上は最強
それを高いレベルで実践できてるのが妖々夢のあの人とか数えるほどしかいない
0964名無しさん祈祷中・・・2021/06/24(木) 18:00:28.95ID:yahBWDWkM
ノートPCで同時押し制限がきつかったら、外付けキーボード使うよりパッドの方が置き場に困らないかもしれない
慣れたらどっちも変わらんでしょ
アスペクト比崩れた状態でまともにプレイできてる人がいるの信じられないけど、まあまあ上手かったりするし慣れは凄いよ
0965名無しさん祈祷中・・・2021/06/24(木) 18:11:12.17ID:6AWN0yj10
うちのタブレットpcは低速ショット中だと左下へのナナメ移動はできるけど右上はできないんだよな
何個制限とかじゃなくて方向キーの優先度決められてるくさい
0967名無しさん祈祷中・・・2021/06/24(木) 19:49:07.20ID:6AWN0yj10
知らなかった.....
0968名無しさん祈祷中・・・2021/06/24(木) 21:16:56.92ID:aJ7gaY4Wa
知らなかった
でもボム撃つときやカード使うときは移動キーから手を離すようにしてるからこのままでもいいかなって
0969名無しさん祈祷中・・・2021/06/24(木) 22:47:04.99ID:bn/gyxMK0
妖のみLクリアのなんちゃってLシューターによる
星蓮船製品版N初プレイの結果
3面まで順調も4面からベントラーを上手く取れずグダり始め、村紗の耐久で2機失い5面6面も上手く集まらず聖の1枚目で終了
赤を取りにいこうとしたら僅かな弾幕に邪魔されてギリギリで青に変わり発狂
ノーマルなら何回かやれば行けそうだが、これのルナティックとか人外の領域でしか無いんだろうという妄想がよぎる
0970名無しさん祈祷中・・・2021/06/24(木) 23:03:28.61ID:7Mu2cGIGK
何にしても自分が使いやすいと思った物を好きに使えばいいでしょ
天帝の全盛期は彼がキーボードプレイヤーだって事だけで
信者共がパッドを馬鹿にする風潮もあったけど今はそんな時代じゃないだろうし
(というか天帝自身も途中からPS2コンになってたわけだが)

んで結局「ルナクリアしてる人の9割がキーボード」のソースは何なん?
0971名無しさん祈祷中・・・2021/06/25(金) 15:12:52.73ID:eNbCOPf80
そうやって未だにネチネチ言ってくるのがいかにもパッド勢だな。
0972名無しさん祈祷中・・・2021/06/25(金) 21:17:24.65ID:bkpK9x9D0
>>969だけど星蓮船ノーマルクリアしたけど抱え落ち無しで超ギリギリでキツかった
同じく2ボムしかない妖魔理沙と違って森羅結界もなくP減ってると1ボムじゃ飛ばせないしノーマルなのに相当難しかった

質問なんだが、俺が唯一クリアした妖ルナ咲夜と星ハード早苗Bってどっちが難しい?
鬼や虹あたりのハードがまだだから先にそっちをやるべきかどうか(EXは先にやるけど)
0973名無しさん祈祷中・・・2021/06/25(金) 21:33:22.47ID:vKh0ouF+d
俺は星Hの方が苦労したな
妖々夢は全作ルナで大体6番目くらいに難しいと思ってるけど、それ以上に星は苦手すぎて時間かかった
0974名無しさん祈祷中・・・2021/06/25(金) 22:44:12.44ID:bhNsStvnK
人によるが少なくともいい勝負だろう
星HはちょっとしたL程度の難しさなら余裕であるから

一応星のコツを少々
星は自分のリプを見直して何が一番問題だったかを的確に捉えるのが特に重要
例えば>>969なら
「ベントラーを上手く取れずグダり〜」
「赤を取りにいこうとしたら僅かな弾幕に邪魔されてギリギリで青に変わり〜」
の方に多くのプレイヤーは着目してしまうだろうけど

しかし本当は
「村紗の耐久で2機失い」
が最大の問題点にして致命傷になってる
高難易度攻略の鍵はとにかくこれに気付けるかどうかにかかってる
逆に言えばここさえ理解すれば人間でも十分Lクリアが見えてくる(はず)
0975名無しさん祈祷中・・・2021/06/25(金) 23:29:45.38ID:415kbTgGa
次スレどうする?総合スレでも原作攻略の話題出るしそっちでするか込み入った話やリプレイ相談とかの専門スレ建てる?
0977名無しさん祈祷中・・・2021/06/25(金) 23:58:28.77ID:bkpK9x9D0
>>974
リプレイ見てたんだけど普通に難しいところで被弾したり欲しいベントラーを取り逃がすとか普通の至らぬ点よりも
赤を既に1つ持ってたのを忘れて気まぐれが緑のまま取ったり、ボム使ってすぐ3つ揃えて点吸わせる前にボムの火力でUFO壊しちゃってボムアイテムを取り逃がすとかいうような変なミスが何回かあった
昔簡単なノーマルノーコン目指してた時はよくリプレイを見返してたような
自分が上手くなったと勝手に思ってあまり立ち回りを考えずにただ目の前の弾幕避けるみたいな感じになっちゃうのは駄目だと痛感する
0978名無しさん祈祷中・・・2021/06/25(金) 23:58:38.37ID:bhNsStvnK
それは>>1に聞いてくれ
俺はいつもいつも大して伸びずに消えてゆく原作スレが一度は完走するところを見てみたい
という欲望だけで無理矢理このスレを存続させてきたので
次スレに関してはあっても無くてもどっちでもいい
一応立てるならIP&ワッチョイありにするのもありかなとか思ってるけど

>>956
キーボードが難しいとかお勧めしないとかそこまで言われてないと思うよ
汚れると綺麗にするのが大変とか
そもそも入力認識的にプレイにならないケースもあるとか
そういう環境的な問題には気を付けようというのはあるかもだが

>>971
そりゃあ言うさ
ROMってる層が
「そうか…キーボードじゃないとルナクリアはキツいんだな…」
「俺はキーボード使いこなせる気がしないからやっぱりルナなんて無理なんだ…」
と思ってしまったら芽を摘むことになるからなぁ
0979名無しさん祈祷中・・・2021/06/26(土) 00:01:21.30ID:JzsQWnaD0
>>978
粗品が出演してた東ステでZUNさんがキーボードはお勧めしないとか言ってたから一時期気にしてたな

総合スレで話すには深過ぎる話題だろうし原作ゲーム攻略共有スレみたいな感じで建てればいいんじゃない
0980名無しさん祈祷中・・・2021/06/26(土) 01:44:42.01ID:NqtWgMQI0
虹に関してはZUNがキーボードプレイ想定してない言ってたっけか

まぁ一般的にキーボードが勧められないのは
東方やる前からPCゲー触っててキーボード操作に慣れてる人とコンシューマーゲーでパッド操作に慣れてる人なら
前者は少なく、後者が多いからキーボードむずいパッドが楽って意見が多くなるから当然だわな
アケシューでアケコン慣れてる人は東方もアケコンだったりするし慣れてりゃどれも一緒
0981名無しさん祈祷中・・・2021/06/26(土) 03:10:30.82ID:OwzPs2LbK
>>977
そのミスのうちどちらがより深刻かとかも考えてみよう
恐らく多くの人は前者の方が精神的ダメージを受けるんじゃないかと思うけど
本当にまずいのは実は後者だったりする

前者は赤1個の状態ならたとえ間違って緑を取っちゃっても
気にせず何事もなかったかのように緑を揃えにいくか
あまりおすすめはしないが虹を出して上手く立ち回れば案外被害は少なくて済む

対して後者は貴重な1ボムを消費してしまった上に不完全回収だと損失がでかい
そもそも完全回収ですらもボムを撃って実行するのはなるべく止めた方がいいほどだから
(特に赤は本当にどうしようもない時以外は禁止した方がいいレベル)

というわけでまずは後者を無くすように気を付けたいな
特に早苗Bのボムは火力がありすぎて想定外のUFO破壊をやりがちなので注意

>>979
そんな事をZUNが言ってたのかそれは知らなかった
まあ確かに自身はパッド勢だし
キーボードのキーコンフィグを長年搭載させてこなかった辺り
少なくともキーボードもイケてるよとは言わんか
0982名無しさん祈祷中・・・2021/06/26(土) 05:16:27.02ID:YLz7KWybd
ZUNがなんと言おうとキーボードの方が強い
0983名無しさん祈祷中・・・2021/06/26(土) 05:41:00.71ID:U9dbgGlUd
その強いキーボードでプレイしててノーマルノーコンもできてなさそう
0985名無しさん祈祷中・・・2021/06/26(土) 19:59:10.93ID:vxMx4uy50
あと少しでここもお別れか
このスレとは3年以上の付き合いだけに寂しいな...。
でもこのスレのおかげで俺はノーマルシューターになれた
本当にありがとう
0987名無しさん祈祷中・・・2021/06/26(土) 20:34:51.43ID:NqtWgMQI0
東方綺想板に攻略スレがあって攻略wikiでも質問はそのスレでと誘導されてるんだが
東方綺想板が過疎で攻略スレも落ちてて現行スレないんだよな
0988名無しさん祈祷中・・・2021/06/26(土) 20:57:32.25ID:JzsQWnaD0
星エキストラ、耐久を残機1ボム0で耐え切ったらラスペ移行前にぬえに体当たりされ発狂するもなんとかクリア
道中は小傘含め過去最高に難しいけどボスの弾幕は本編に比べれば良心的な感じだった
てかなんでクリアしたのに虹UFOで満身創痍なった時よりスコア低いんだか
0989名無しさん祈祷中・・・2021/06/26(土) 23:23:11.77ID:OwzPs2LbK
>>985
お前の周りだけ時間が加速してないか?

>>988
どっちも星あるある過ぎる
俺もEX初クリアの時は耐久終了からのぬえキックを食らった
スコアはL初クリアの時ネームエントリーに入りすらしなかった
0991名無しさん祈祷中・・・2021/06/27(日) 09:59:08.60ID:LVamTNJT0
これの代わりとして原作ゲーム攻略スレみたいな感じで立てようとしたらエラー出て立てられなかった
誰か代わりに頼む
0992名無しさん祈祷中・・・2021/06/27(日) 10:54:14.25ID:7X2UP1j1a
たててみた
0994名無しさん祈祷中・・・2021/06/27(日) 14:34:07.56ID:B35k4QVSK
新スレは実験も兼ねて敢えて保守はせず様子見重視でいくか
何かネタが振られたらレスはするけど
とりあえず(たぶん)板板では初となる原作スレ完走が見れて満足
0995名無しさん祈祷中・・・2021/06/27(日) 18:27:26.53ID:H+GfwRm70
このスレのおかけでハードシューターひいてはルナシューターになれました本当に感謝しております
0996名無しさん祈祷中・・・2021/06/29(火) 02:06:44.10ID:PQ89bcy9K
虹メモ
空白のカードあれこれ〜その1
今話題の(?)バグは検証勢に任せるとして(丸投げ)
ここでは基本的な仕様について改めて考えてみる

ポイント
・効果発動によるカード入手の際には全財産を失う
従って空白ステージでの資金集めはクリア目的という意味では全く意味が無くなる
P4状態ならP集めの必要すらも無いので無駄な動きはやらないようにしたい
それでなくても無装備で苦しい戦いになるわけだし

・一度捨てたカードは二度とショップには並ばない
意外と侮れない効果
心底いらないと思うカードを予め装備した上で捨てる手もある

・5面クリア時に発動させれば標本瓶と麦飯の両方を入手できる
単純に強力且つ互いに相性の良いカードなのでかなりおいしい
ただし残り1ステージしか無いので活躍の場が短かったり
5面を無装備で進むのはキツかったりするのが難点

・招き猫は意味が無い
残念ながら入手できるカードの枚数が増えたりはしない
そもそも空白のカードを買った時点で招き猫も捨ててるんだから当然と言えば当然である
でもみんな一度は試すだろう
試すよな?(威圧)
0997名無しさん祈祷中・・・2021/06/29(火) 02:29:04.32ID:PQ89bcy9K
虹メモ
空白のカードあれこれ〜その2
各ステージ購入考察
※()内は「それまでに捨ててなければ」確実に入手できるカード

1面(山童財布)
恐らく一番実用性があると思われる
・山童財布が強制的に陥る金欠状態を補ってくれる
・無装備でも2面ならまだマシ
・リセマラしやすい
・いらないカードを装備しておく手もやりやすい
・3面以降のショップで弱い部分を補っていきやすい

2面(ドラゴンキセル)
確実に入手できるキセルは悪くないが後半面で活かすのは通常の立ち回りでは難しい上に
その他のカードの引きが悪いと難関の4面がますます酷い事になる
あと無装備で3面をやるのもなかなかにキツいものがある

3面(勾玉)
無装備4面という最も終わってるプレイをやらされるので限りなく大道芸に近い
(他も似たようなもんだが)
ただし5面で勾玉装備は悪くはない
大して良くもないけど

4面(標本瓶&麦飯)
確定入手できるカードがおいしい上に
残り1ステージなので引き次第では一発逆転もあり得る
4面終了時点でこれは苦しいなと思ったら狙ってみるのもありだろう
そもそもそんな状態で無装備5面を突破できるのか?という突っ込みは却下する
0999名無しさん祈祷中・・・2021/06/30(水) 21:40:53.94ID:i6tcOnGSK
空白のカードバグで上海人形にレーザーが乗ってやべえこれ超強くね
とか思ってたらレーザーが途中で切れてて全然意味ねえ
他のショットでも同じなのだろうか
1000名無しさん祈祷中・・・2021/07/02(金) 20:07:35.82ID:XqXUobJuK
完走記念なのにいつもの虹メモ
・全欠片総数
能力で増やさずに道中やボス戦のみで集めた場合
本編とEX共に残機はぴったりだがボムは1欠片分余る
従って後者に関しては1欠片なら取らなくてもトータル的には損はしない
回収が難しい状況や敢えてボムを増やしたくない場所では見送るのも手

・1面麦飯回数
普通に進めるとまず2回が限度だが
ミケ戦で粘れば3回も可能になり経典ありなら更に1回増やせる
2面空白の為に稼ぐなら確実に1ボム増やせるように経典か弟子狸で2欠片を確保したい
そこまで必死こいてやる事でもないが

・跳弾ナイフ
意外と(?)使える
単独で活躍するほどではないが第二第三のショット強化の手としては悪くない
(バグは置いといて)

・太陽
標本瓶と違ってPがいくら減少していても撃てる
アジールがボム耐性持ちとかだったらかっこよく使えたかもしれない

・4面前半の向日葵妖精
最初の2体を速攻撃破したら3体目は放置して早回しを回避すると良い
ただしあまりにも素早く倒すとその後2体同時に出てきてめんどくなる
並のショットならそこまで早く倒すのはそもそも無理なので気にする必要は無いが
威光やファング等を併用する際は注意しておきたい
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