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1002コメント399KB
絵師さん「よく“警察”に絡まれるなーと思ったら東方絵を上げたのが原因だったw」
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0597名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 10:17:55.22ID:MQsgCMQd0
あのハマーですらFGO書いてる現状
0599名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 12:16:36.36ID:kt7rfgwBa
お船行ったカスどもはいつまでお船にしがみついてる気なのか
とっくに作品の限界が見えているのにバカなのかな
0601名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 12:45:00.92ID:INV3lgeqr
豚から出ないバカカスどもはいつまで豚にしがみついてる気なのか
とっくに作品の限界超えて崩壊してるのにバカなのかな
0602名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 13:27:57.11ID:EVcWuanr0
>>599
東方を裏切った絵師は金目当てのゴロ呼ばわりするくせに
ジャンル移動しない奴にしろと強要するのはこれいかに
0603名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 13:30:04.50ID:M2xywzija
ここサークルらしい人達(弱小だろうが)いるから少しゲロっちゃうけど2020年以降に向けて一部の企業や出版が対東方の対策をとるとか

脈ありそうな大手サークルに連絡とって次仕掛けるブームジャンルに一斉に乗り換えさせて潰そうって算段だってさ

それがゲームなのかアニメなのかはわからないが知り合いに中大手がいるなら聞いてみるといい
あいまいな返答してきたら間違いないしキッパリ否定してきたら隠そうとしてる証拠だ

こんなにまでされるとかどんだけ東方が商業から恨まれてるのか想像もつかないな … …
0605名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 14:06:04.56ID:MQsgCMQd0
蹴鞠君ハセカラ民から総スカン喰らって追い出されたってマジ?
0606名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 14:13:51.04ID:4VwE2Y2t0
全レスは東方こそが最高であり素晴らしい作品で
他ジャンルはステマの糞作品としか思ってないからさ
ジャンル移動する作家は買収された!としか思えないんだよ
実際は東方よりも楽しめて萌えられるから移動するのにさ
0607名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 18:59:47.42ID:oictkebLa
マジな話するとサークル数などのピークから考えると
2008〜2013東方
2013〜2018艦これ
2017〜  FGO
と大きいのだけ見ると約5年刻みで推移しているのがわかる
東方以外長続きしないというのは2010年代以前のお話で、昨今は企業もIPを大切にしているのが伺える
ジャンルとしてまたは同人的な有利がなくなってきてるのを見ると時代の流れには逆らえないんだなって
まあ型月が復活の前例を作ってくれたからそれを希望に生きていくけどさ
0608名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 19:29:34.60ID:2iOvMNNNa
というかさ、東方ファン様は>>572とか>>595の発言に苦言を呈さないの?
沈黙ってことは肯定なの?そういうとこが問題なんじゃないの?
中立だからどうでもいいけど中立の俺から見ても異常だよ?
0609名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 21:38:06.60ID:OhxoQXjNa
【発表会】「ゲーム外を制する者が、ゲームを制す」
…ディライトワークス・塩川氏が”FGO PROJECT クリエイティブプロデューサー”に就任した意図を明かす
http://gamebiz.jp/?p=210799
https://i.imgur.com/KMkqc9a.jpg


ZUN氏のやっている原作作らない(または手抜き)してるのに
コネ作りにご執心で商業ベースや利権料で生きていく姿は大正義だった可能性が
0610名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 22:49:17.78ID:36xzsOv70
>>607 
けもフレは惜しかったなあ・・・アズレンはどうでもいいや
同人が有利どころか東方の場合は原作が盗作や素材不正使用が多すぎて
アトレ秋葉原のようなコラボでも「博麗神社崇敬会」みたいなダミー団体作って
”東方Projectの二次著作を中心にご紹介するイベントであり、「上海アリス幻樂団」のオフィシャルイベントではございません”っていちいち断んなきゃ堂々と
コラボできない有様 原作は2年ごとでキャラデザも手抜きが加速する一方だし

※東方Project×アトレ秋葉原「博麗神社〜春祭り2018」は、「博麗神社崇敬会」が東方Projectの著作権元である「上海アリス幻樂団」の許諾を得て企画運営するイベントです。
東方Projectの二次著作を中心にご紹介するイベントであり、「上海アリス幻樂団」のオフィシャルイベントではございませんのでご注意ください。
0612名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 23:34:49.77ID:Isd1ovEA0
>>602
あったとしてもコミケ兼用程度で言うほどもう残ってないよ
所詮は金の切れ目が縁の切れ目
あと金目当てのゴロを最初に中傷文句にしてたのは東方アンチ側で東方に留まった絵師を中傷したのも東方アンチ
0613名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 23:49:51.15ID:Isd1ovEA0
>>600
艦これなんて東方よりも未来なんてないよ

>>606
艦これがコミケ大手買収で演出された二次ブームでキャラ人気はなかったことは同人板でも常識
でなければ何故ニコニコとPixivの運営が買収されてて作家でなくて作品を売りにしているオンリーイベが大失敗したのかって話
ガイドラインも明らか東方意識しまくりだったし

>>607
>型月が復活の前例
よく同一視されてるけどアイマスとデレマス、ボカロとボイロが別コンテンツであるように
過去を全部切り捨てているFateとFGOは連続性のない別作品だよ

>>610
>同人が有利どころか東方の場合は原作が盗作や素材不正使用が多すぎて
アンチはよくパクリだの中傷するけど同人以前に艦これやアイマスのパクリと比べても大したことがない
仮に商業だとしても問題にならなかったであろうレベル
0614名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 23:57:16.60ID:zKYe2XAyp
「東方二次創作から生まれる都合のいい事は俺のもの」「東方二次創作から生まれる都合の悪い事はサークルのもの」
花での「自分のパクリは同人に許された自由な創作手法で一切の権利者は俺」発言と合わせて実に分かりやすい自己中権利者様思考

そしてこのスタンスは都合のいい事は東方ファンのおかげ。都合の悪い事は他作品信者の自演か東方厨のせいという
東方ファン様の小学生バリア思考に受け継がれてる
0615名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/15(火) 23:58:25.53ID:Isd1ovEA0
>>603
角川にとっての艦これの後継であるけもフレがダメになったんだし流石に懲りてもうないと思うよ
そもそも東方&ボカロブームはニコニコとPixivと同人ショップと共に盛り上がったものであってこれらの媒体も没落したんだし
今後これらに匹敵するような新SNS系媒体が出現しない限りはね
角川の試みが失敗した以上、東京五輪での電通の意向によるオタクも同人コミケも弾圧もあるんだろうし

>>605
過疎って過疎って頽勢してからハセカラに再度乱入した東方アンチスレ民は
既に崩壊直前だった江戸幕府から認めてもらって俄か喜びしてた新選組みたいやね(直喩)
0617名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 00:22:50.49ID:p5awDHqUa
やめてくれよ…なんで生き返ってんだよ、もしくは逮捕されたんじゃないのかよクソ全レスが
ご丁寧にイベスレにまでコピペしやがって
0618名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 00:25:53.50ID:hUEt/faO0
糞虫小僧wikiは消滅しても糞虫は健在で全レスもピンピンしてやがるのぜ

東方裏を導く預言者 - 東方裏@ふたば | ふたばログサイト
ttp://futabalog.com/thread/5c6c02895013a63ed21bb6be79780210

2 : 無題 2018/05/12 22:22:26 ID:gHghjHGk [2/3] No.10397302
万能の預言者に逆らった者の末路
艦これ→アズレンに客を奪われて二期のアップデートも未定状態のオワコン
型月→アンチが増えすぎて悪評だらけ&ソニーの奴隷と化したオワコン
キララ系→廃刊続出&頼みの綱のキララ糞タジアも悪評だらけのオワコン
一方、うましの支持する東方とアズレンは更に躍進
これが世界の総意だよ
0619名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 00:30:29.98ID:Z15zHZEna
全レスお得意のwiki潰しか。これで元ネタwiki潰しは全レスの仕業である事が確定したな
あと糞虫小僧とやらも全レスと同一でここ最近いなかったのはwiki潰しに忙しかったと
ついでにアンチレスコピペも全レスと同一
ハァ(クソデカため息)
0621名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 00:50:04.35ID:5fv/HX+6d
名古屋ってブスは多いし全レスや岩間みたいなキチガイを排出するしとんでもない土地だな
0622名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 01:01:59.39ID:o9PM4vXb0
>>437
ガルパンやデレマスの二次で目立ってんのなんてこれこそ本当にプロやコミケ大手の上澄みだけで中小ほとんどいないじゃん
FGOや艦これよりもずっと顕著 
そして東方にはどんどん新人が入ってきている事実

東方ブームは十分過ぎる程ブームが続いたんだし
>>466みたいに東方で何描いても売れる大手に育った絵師が大企業から依頼されるプロになったりより供給が少なくて目立てる最新流行作品に流れるのは必然的なもの
まずどんなコンテンツでも必ずブームは終わるんだから東方は新人絵師の同人入門としての存在価値があればいいんだよね
要するに「育つまでの過程」で存在意義があればいいんだよ

艦これみたいにブーム(ステマ)が去って描かせた絵師がいなくなって跡形もなくなるよりはね

>>438
その漫画当時散々「あれだけ他を煽ってた艦豚が言うのかよw」って煽られたやつじゃん・・・
むしろ東方にずっと留まった絵師に当てはまることだよ

>>445
やらおんみたいな大手でもない微妙なところでやる効果が微妙であれば
ほぼ例外なく妊娠AAの丸パクリで芸がないんだよ

>>446
まだ書いてる日鳥以外は普通にそこまで惜しくない新人〜中小レベルの凡絵師じゃん
惜しいスター絵師といえばこれこそアンソロで買収されたような層

>>454
角川の艦これ/けもフレにしろ、昨今のマスにしろ、過去をブッタ切ったFGOにしろむしろ焼き畑度合いが加速してるね
「陽だまりの樹」の解説文読んだらわかるけど手塚治虫は最後まで漫画を弾圧してきた権威への反抗心を忘れなかったよ
あとソシャゲ化を固辞した上にソシャゲによって壊滅的ダメージ喰らった据え置き筐体ゲームの復興を試みて現に盛り上がったんだから全くもって的外れな意見
だからこそ儚月抄でメディア消費者主義の主役本位なご都合主義をあえて反感上等で皮肉ったんだし
メディアを力を借りずに東方&ボカロで盛り上がったニコニコを潰した連中のことを嫌うのも当然

>>459
アイマスは他のアニオタエロゲーマーと同じくおっさんだったけど、東方とボカロは2007〜2010年に中高年だった層がよくいるんだよ
ボカロは2012年には途切れて当時知っていた層が中心だけど(その後の米津みたいな踏台作曲家は除く)
東方はその後も若い層が入り続けてイベントやアニメイトとかでも健在でいられてる
0623名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 01:15:51.63ID:o9PM4vXb0
>>459 >>465
アニプレ型月や艦これのステマに騙されてサブカル仙人を気取っていた東方アンチw
>>1についても極論を言うと「警察」は艦これにも型月にも出たんだよね

【悲報】FGO公式絵師さん、キッズの妄想を否定して逆恨みされてしまう
http://tomcat.2ch.s★c/test/read.cgi/livejupiter/1519598879

>>473
DMMのサイトであるPixivや角川のとらのあなを「客観的」と称する東方アンチ
むしろ角川のニコニコで東方に留まるとかものすごい逆境で現に弾圧や同調圧力が酷かったのに・・・

>>477
とっくに論破されてる「オンリーイベ開催するまでもないジャンル群のごった煮」w
0624名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 01:16:18.03ID:o9PM4vXb0
>>614
>>613
・・・そうでなくてもこのパクリソシャゲ全盛期にまだ言っちゃう時代遅れ感
「○○のパクリ」
嫌いな作品があればそう思えばいいよ 何かしらあるだろうからね
そもそも和ゲー全盛期の懐古がコンセプトなのに元ネタがなくてどないせーちゅうねん
なんで個人製作で同人だからこそだろうに

>>620
この上なく上手い直喩だよな 
すでに仮想通貨はボロボロで2-3年前の住民やwiki編集者以前にまともなオリケー枠や避難所を立ち上げる悪芋すらいない体たらく
らん豚と一緒に乱入してきた憲兵で「炎上依頼ガー」喚きの似非長谷川原理主義者
そのお陰でク☆みたいに東方が全面攻撃を受けずに済んで助かった面もあるけど、ハセカラがなくともどのみち艦これは自滅してたんだからやんなくてよかったんじゃない?

>>621
首都圏以外全部負けでいいよ
中京はトヨタのお陰で好景気が続いてたし関西ほどヤクザ乱暴者DQNはいないけどね
0625名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 01:24:13.56ID:o9PM4vXb0
2005年には火が出て5年近く全盛期が続いて2011年からオワコン煽りされてるけど2018年もまだ健在なんだ
それ以降に入ってきていい絵師もよくいるし今フォローしてる絵師ほとんどそう

こんなに続いてる楽しみ方がマルチな消費者参加型コンテンツないよ
ボカロですら終わる時はあっけなかったんだし
そしてこれからどれだけアンチが東方殴りの棒にするような作品が出てこようが東方を超える程の二次ブームになる作品なんて出現しないよ
0626名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 01:32:55.65ID:Z15zHZEna
深夜に反論して返答がないから勝ちってのは無しな
持論の内容もそうだがそんなに自尊心を守りたいのか
0627名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 01:39:11.04ID:Dq/B3w2w0
流行とか覇権とかってのは自分じゃ何も作り出せない無能な人間が優越感を得るための物だと思う
そういうしょうもない世界と一線を画して楽しめるものがあればいいなと思ってる
それが東方である必要はないけど、少なくとも東方がそれに近い存在だとは思う
0631名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 03:56:03.60ID:zOsvbX6R0
ハマー(東方手書き作者)の話題が出ると途端に全レスがわいてくるんすね
0632名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 06:52:55.62ID:y5CX7dGJa
全レス君、自画自賛気持ちいいか?
イベスレにレスするならPC回線でやってみろよ

44 カタログ片手に名無しさん (アウアウカー Saf5-KRuH [182.250.243.234]) sage 2018/05/16(水) 01:32:25.19 ID:d/K4Zgrsa
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/touhou/1518604795/
東ファンってやっぱ熱意凄いわ
完全に東アンチが論破されてる
0633名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 08:17:43.30ID:KaFphFKQ0
>>622
「まだ書いてる日鳥以外は普通にそこまで惜しくない新人〜中小レベルの凡絵師じゃん
惜しいスター絵師といえばこれこそアンソロで買収されたような層」
絵師dis来ました〜
YsYもエビゾメまさみティーもいみずも彩社長も「新人〜中小レベルの凡絵師」なのか?
全レスが知らないとか興味無いだけだろ
0634名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 08:22:19.75ID:KaFphFKQ0
そして「東方は新人絵師の同人入門としての存在価値があればいい」「東方で何描いても売れる大手に育った〜」という開き直りみたいな主張
昔は同人の売上ランキングを張ってアレほどホルホルしていたのにな

言っとくけど東方の知名度なんて他にいったら通用しないとか普通にあるんだよ
ジャンル移動して成功するにはSNSとかで絵を投稿しまくったり、地道な努力が必要
絵師が離れるのは「東方より萌えられる作品が見つかったから」
0636名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 08:30:52.00ID:6ScamhmIr
東方は艦これとFGOに喧嘩売ってないでまずはおそ松ラブライブと戦うべきでは?東方のライバルってか勢いがほぼ同じジャンルがおそ松とラブライブでしょ

本当のライバルはバンダイとタカラトミーなのに自分はソニーと張り合える企業なんだとか言って爆死しまくってる任天堂みたいだよね東方って
0637名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 08:32:48.85ID:o4AAXJiJa
>>633
YsYはコピ本でもいいから戻って欲しいわ
彩社長はエロメインだけど意外と健全本が面白かった
あー改めて名前出されると悲しくなる
0638名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 09:20:59.46ID:5fv/HX+6d
全レスって絵師の事についてあんまり知らんよね
なにしろ好きな絵師の名前も覚えられない位だし(シャコちゃりん)
まあ層が厚いから知らない絵師がいても仕方がないのだが
俺が知らないからこの絵師は新人レベルだと言うのは余りにも横暴すぎる
0639名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 09:25:07.07ID:zOsvbX6R0
全レスガイジが東方板で猛威ふるってるなあ
0640名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 09:27:28.84ID:3ozSjlDYa
>>626
そこまで早い流れのスレでもないじゃん
東方アンチスレ民の避難所みたいなもんだけど数週間かけてまったり

>>627
流行とか覇権をこの上なく気にしまくってアニプレやDMMのステマに騙されたのが東方アンチだと何度も指摘されてるのにこの白々しさ
東方はむしろそういった権威主義や消費者迎合サブカルへのアンチテーゼをテーマにしていたからこそメディア進出に消極的で結果的に長続きしたんだよね
0641名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 09:32:27.07ID:5fv/HX+6d
全レスが来たから言うけど絵師のジャンル移動が「何描いても売れる」っていうのはベストではない
メロブのランキング見てみろ、東方以外の作品で売れてる同人誌の作者に元東方絵師がどれだけいるか?
ジャンル移動したからといって今までのファンが付いてきてくれるとは限らない
全レスだって絵師がジャンル移動したらその絵師を見限るだろう?
0642名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 09:40:25.13ID:3ozSjlDYa
>>634
角川の圧力で取られてたアニメイトメロンブックスやピクシブ辺りでのシェアは大方取り戻したし
艦これにしろデレマスにしろキャラは平凡な没個性で決して萌えられる訳でもなければ東方程みたいな二次創作にうってつけの世界観プラットホームを有している訳でもない
移るのは「萌えられるから」じゃなくて最新流行でかつ供給が少なくて大手に限ってより目立てたり、大企業からオファーの来るプロに育ったからなだけ
供給が多い東方だとどうしても埋没するデメリットがあるからね
そして東方が同人入門としてうってつけなのは中小新人でもそこそこ相手してもらえるほど界隈環境が完成していてイベントが充実しているからだよ
要は東方が育てて巣立っていった方々なんだから東方の誇りだよ
0643名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 09:44:41.18ID:3ozSjlDYa
>>641
だから何描いても売れるまでになった大手が流行をイナゴしてるだけじゃん
「東方にしただけで売上が倍増した」って程の二次同人ブームになったのは東方ブームが最初で最後だったし
まどかマギカ以降、流行をイナゴすることでいつもその時の最大利益を得られるのは大手だけだよ
0645名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 09:52:21.10ID:3ozSjlDYa
>>636
釣り針がでかすぎるぞ任天堂アンチのゴキブリ君
艦これおそ松はもう過去の作品だしFGOはゴキブリ枠、サンシャインはアイマス未満のバンドリ程度

>>633
同レベルの絵師なら代わりに入ってきてるんでね?
ゾウノセとかは至宝だけど
0647名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 09:58:27.91ID:3ozSjlDYa
>東方の知名度なんて他にいったら通用しないとか普通にあるんだよ

オタク向け全般が大抵そんなもんだろ
むしろオタク向けの癖に「世間での認知度」を気にするあまり無理な背伸びして起きたのがアニプレ型月のステマ騒動であり電通によるボカロコンテンツの破壊だったんだよ
0648名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 10:06:53.36ID:3ozSjlDYa
電通の進撃や博報堂のガルパンを「オタク向け」だと勘違いしてた東方アンチは「オタク」の意味を全くもって理解していなかったんだなぁ

オタクが大手広告代理店メディアによる「一般向けコンテンツ」でたしなんでいるのならそれはオタクでなくて一般人としてたしなんでいるんだよ

そしてキャラを中心に盛り上がるのも「オタク向けコンテンツ」の本質であってキャラで盛り上がったからこそ東方の実力だし
内容を重視したいなら一般向けの大衆向け小説を読んでいればいいだけ
0649名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 10:24:45.63ID:fCRdvTQ70
>>646
東方が全く勢いないのに勢いある有名作品と並んでることを皮肉られてるだけでは?
その例えで言うなら東方はみなしごハッチ程度でしょ
みなしごハッチ(東方)がエヴァ(艦これ)やワンピース(FGO)に喧嘩売るといえば分かるよね
0650名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 10:28:28.53ID:Y21E60vGr
>>645
その艦これおそ松FGOサンシャイン全部に大敗北した東方ってやばすぎない
任天堂よりもっと悲惨
東電かな
0651名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 10:29:18.51ID:gBeak/x90
鞠カス、お前の熱弁の数々に感化された、ステマと戦い命を燃やすクローンが
今日までネットのどこにも生まれてこないのはどうしてなんだろうな
10年近く毎日長い時間を割いて東方の味方をしてるはずなのに成果は出ず
誰もお前の話に耳を傾けず鼻つまみ者扱いなのは何故か?

納得の行く言い訳を是非聞かせてくれよガイジ
0653名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 10:50:25.71ID:zeONRxLud
>>643
お前は同人絵師が売上ばっか考えてるような考えなんだよな
絵師のツイッター見てみろ、絵師が描いている作品楽しんでいるのが分かるから
0654名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 10:59:38.21ID:zeONRxLud
商業で売れてる人ならともかく、東方同人で売れてる人なんて東方に興味ない人間には知れている訳ないのに
全レスはそこまで分からんのかな
0655名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 11:24:09.62ID:j5YaS8Zep
ネットで「東方ってプレイ画面の狭い前時代的なゲームなのによく流行ったな」みたいなスレがあったな
ファン様()の「前時代的な内容なのに大流行の東方はすごい」「そんな東方の良さが分かる俺カッケー」な思想が駄々漏れだわ
前時代的云々以前にファン様()にとって原作ゲームの価値なんて萌えキャラカタログでしかないのにな

昔のゲームは限られた容量で工夫を凝らしているけど東方は逆でいかに楽をしてクリエイター面するかしか感じられないのだがな
骨カスやファン様()は進歩の無い内容を古き良きみたいな言葉で持ち上げ他作品や製作者を貶すために使いたがるけど、
実際古き良きゲームに対し失礼なのは他でも無い骨カスorファン様()だが
0657名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 11:53:48.94ID:zeONRxLud
そういえば全レスの好きなサークルシャこのチャりん先生もなかなか次回作が決まらないね
東方同人で大手でも、商業で成功するとは限らない
1作を数巻やってそれっきり、って人も結構いる
0658名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 12:16:44.73ID:6zAOAoSNa
入門に最適、といえば耳障りは良いが
言い方を替えれば同人業という暗黙の競争社会で篩に掛けられず
半端な志のワナビが自分の才能を勘違いする環境とも言える

一定以上まで行った絵描きを、それ以上先のステージまで押し上げて
コネやら何やらで面倒見てやることが出来ない体制の脆弱さもまた東方の抱える限界
育ててやったんだからあとは頑張れw貸しとして東方に更なる箔付けたってなwを字で行く
0659名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 12:43:21.50ID:PowCJIIVa
全レスへ言いたいことを他の人にだいたい言われた。みんな全レスの事が本当に嫌いなんスねぇ
全レスを相手にすんのもバカバカしいから、中小サークルに感想送って帰るから…
なかなか繋ぎ止めるのに貢献できてないけどな!
0660名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 12:52:51.40ID:8SfdrwDrF
>>658
それは東方二次創作同人に限らないだろ
二次創作は野球でいう金属バットみたいなもので、力がなくても簡単にヒットやホームランが打てたりする
それで勘違いして木製バット(商業)で痛い目にあったりするんだけどね
全盛期の東方は狭い球場の中で金属バットで飛ぶボールを打っているようなものだから、そういうのが大量に発生したのかもね
0661名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 15:07:03.65ID:ngQy9HnNd
東方を描いていながらツイッターで萌えアニメやソシャゲの話をするような絵師は裏切る可能性高いから覚悟しな
逆に、そういう話をしない絵師はずっと東方にいてくれる
0663名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 16:28:30.06ID:IR/oAKZV0
入門に最適というのは一人称間違えてもキャラdisやっても叩かれないから大丈夫って事ですか?
0665名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 17:15:51.78ID:IR/oAKZV0
「何描いても売れる大手が移動」とか抜かすくせに
自分の知らない、気に入らない絵師は新人・中小とか中傷する全レスウケる
しかも「同レベルの絵師なら代わりに入ってきてる」だってさ
たとえ同レベルだとしても絵師の代わりはいないんだぞ
お前は本当に絵師の事を機械的にしか見れんのな
0666名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 17:41:50.14ID:piZdD1pFa
>>633
こんなとこでYsYの名前みるとはなかなか通がいるな

ろじうーも復活しそうでしなかったし悲しい…悲しい…

こみずくはエロも健全も好きなんだが今年の例大祭にいなかったのが気になる
0668名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 19:21:30.79ID:b5OoRdYha
>>649
電通が押したからこそ売れたワンピースを引き合いに持ち出す感性がズレてるんだよ
エヴァも艦これも角川の総力押しコンテンツだけど艦これはそこまで流行らなかったわな

>>650
艦これって東方に勝ったの?
型月にしろステマで散々迷惑かけて深夜アニメ・同人界隈に重大なダメージを与えた連中が許されることはないんでね
君試験でカンニングしたら全教科0点になるの知らないの?
0669名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 19:34:56.05ID:b5OoRdYha
>>651
アニプレ型月にしろ角川DMM艦これにしろステマ事件でゲハ嫌儲なんJで普通に嫌われまくってるのにこの言い草である
東方アンチによる陰謀論と違って実際に証明されて炎上した事件だからね

>>653
東方描いてる絵師を金目当てだの中傷して「同人ゴロ」の意味を広義化させたのは東方アンチでしょう?
少なくとも艦これを本当に好きで描いてた奴なんぞほぼいないし、いたとしてもステマに騙されたバカなんで
特に総集編出してさっさとFGOにトンズラしたクソアザラシ辺りは確実に全然好きでなかっただろうね

>>654-660
まーたソニーのステマ宣伝力を笠に着てた腐れ菌糸類達の「商業」拘り病かw
商業、商業ってオタク向けの商業なんぞ同人と大差ない市場規模だから大企業の庇護なしに同人でやる方が立派なのにな
そうやって「オタク向けの商業」と大手広告代理店メディアによる「一般向け商業」を混同したからこそ起きたのが京アニ鍵を陥れてのステマ騒動
電通によるボカロコンテンツ介入だって結局ほとんどのPが枕を並べて失敗して米津一人だけのためにボカロコンテンツ自体が壊滅する悲劇に繋がった
0670名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 19:41:39.79ID:b5OoRdYha
>>662
「過去の名作・和ゲー黄金時代への懐古」、「消費者流行主義への懐疑」という東方の作品コンセプト的に
従来の据え置き筐体ゲームを壊滅させたソシャゲに抵抗するのは当たり前のことなのに
「流行らせようと東方を作っている」としか思えない凡人の東方アンチには分からんだろうな
宮沢賢治だって当時から「何事も合理的に考えるべき」だのボロカスに中傷されてたんだし「分かる人に分かればいい」ってこと
0671名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 19:46:30.79ID:b5OoRdYha
>>664-667
雛が巣だっていくのは宿命なんですよ
むしろ東方が大勢の絵師を育てたことを誇りに思いましょう
育った鳥の受け皿である「最新の流行」なんてそんなに続かないんだから
既に艦これも終わってFGO も終わりかけてて五年もすれば熱はさめてるだろうし
0672名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 20:04:05.99ID:b5OoRdYha
どうしてハセカラが他の「例のアレ」と違って上依頼がどうだの煩くなったのかと言うとズバリ憲兵と愚痴豚に大きく分裂した艦これ界隈から両者が流入したからだからな
更にはハセカラにはカラケ岩間にしろといった根拠地があったから烏合の衆なツイカスニコニコを尻目に原理主義を喚き立てて世論誘導を図って艦これに牙を向いたハセカラの牙を抜こうと企んだ
MMD杯参戦に限らず安達真にしろ岩間にしろ普通に炎上依頼でそれが炎上コンテンツの本質なのにだ

ゴロゴロウにしろ栗田穣崇にしろ清水鉄平&凍結犯にしろ要の本質は旧怨艦豚残党なんだからこれらにトドメを刺すなら再度艦これに宣戦布告しなけりゃならんのに炎上依頼連呼憲兵という憲法九条で手詰まりの自縄自縛になった
ニコニコないしMMD杯、艦これを著しく衰退させ戦略的に勝てはしたけどな
0673名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 20:08:58.83ID:b5OoRdYha
どうしてハセカラが他の「例のアレ」と違って上依頼がどうだの煩くなったのかと言うとズバリそれま「例のアレ」で東方殴ってきた憲兵と愚痴豚に大きく分裂した艦これ界隈から両者が流入したからだからな
更にはハセカラにはカラケーwikiといった根拠地があったから烏合の衆なツイカスニコニコを尻目に原理主義を喚き立てて世論誘導を図って艦これに牙を向いたハセカラの牙を抜こうと企んだ
MMD杯参戦に限らず安達真にしろ岩間にしろ普通に炎上依頼でそれが炎上コンテンツの本質なのにだ

ゴロゴロウにしろ栗田穣崇にしろ清水鉄平&凍結犯にしろ要の本質は旧怨艦豚残党なんだからこれらにトドメを刺すなら再度艦これに宣戦布告しなけりゃならんのに炎上依頼連呼憲兵という憲法九条で手詰まりの自縄自縛になった
ニコニコないしMMD杯、艦これを著しく衰退させ戦略的に勝てはしたけどな
0674名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 20:11:02.33ID:upy9A4AVa
>>665
離れていった絵師だっていつまでも移住先に留まる訳じゃありませんし…
0676名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 20:16:39.13ID:s3yEnha90
全レスがここ最近来れないのって精神病院に入れられたからなの?
外出許可が出てやるのがこれかよ
0677名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 20:18:56.13ID:s3yEnha90
>>671
てめぇは
絵師は東方を心から愛していない
という前提で考えてるからそういう開き直った考え方できるんだろうな
0678名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 20:20:45.39ID:upy9A4AVa
それにしても憲兵の内部破壊工作員に牙を抜かれたハセカラの連中が
完璧な大人の対応で臨んだ東方サイド相手に何の大義名分も打ち立てられずに尻尾巻いてヤンデレ構ってちゃん化したのは痛快だったなw

更なる艦これへの延焼を阻止しようとした憲兵のお陰で
皮肉にも散々「例のアレ」から攻撃されてきた東方はハセカラ相手に戦略的にも戦術的にも勝利できたってこと
ベトナム戦争みたいな世論誘導ですなぁ
0681名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 20:25:51.19ID:s3yEnha90
全レスはトレスで消えたタイリと今のタイリは別人とかいう謎理論を抜かしたことがある
糖質で記憶がイかれてるんだろうな
0682名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 20:32:35.05ID:OzmS+pp2a
自分の身勝手で周囲を振り回したから疎外されたのに…まーた俺は悪くねぇ他人のせいか
そういう俺様態度だから誰も味方してくれなくなるんちゃう?

いくらイキろうと、ルール破ってハセカラから「すら」も爪弾きにされた
炎上依頼が目的で徘徊するガチクズ甘芋という事実は覆せませんので
0683名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 20:34:00.42ID:O/v6zwfDd
>>678
全レス、こんな所で陰口言ってないで東方アンチとバトルしてる時のようにハセカラに喧嘩売ったらどうなんだい
まさか勝てそうな相手じゃないと戦わないってチキン思考じゃあるまい
0685名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 20:51:41.08ID:OzmS+pp2a
>>683
そのまさかだぞ
こいつはマウント取る相手はとことん選ぶ小物
相手が人格破綻してないと分かってるから余裕かましてイキれるのよ

誰が、とは言わんが盗撮とかサジェスト汚染荒らしとか
ブロック喰らうまでクソリプ乱射してブロックスクショ晒し煽りとか
個人情報粗探しして拡散した上けんまとか
そういう自己顕示欲極まった、くっさい粘着手段に訴えない善人だぞ東方アンチは
0686名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 20:56:14.61ID:s3yEnha90
じゃあ>>446の絵師は殆ど知らないんだな
マジレスすると威未図とかは今も東方で描いてるから
>>662の"まだ書いてる日鳥以外は普通にそこまで惜しくない新人〜中小レベルの凡絵師じゃん"
という回答は色々とツッコミどころがありすぎる発言という事になる
0687名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 20:58:51.35ID:s3yEnha90
全レスがいるようなので質問をしたい
全レスさんは「ZAZENBEAT」「KEMONOMICHI」ってサークル知っていますか?
全レスさんは某サークルについて散々語っていて、なおかつ例大祭にも行ったことあるようなので知っているはずなのですが
0688名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 23:13:00.25ID:iDnjNf4r0
全レスは寝たのか
いつぞやのスレで知らないって言ってた気がするけど
某作家の作品が好きで、例大祭行った事あるなら絶対にしってるハズだが
0689名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/16(水) 23:34:12.72ID:bXyOV2Q2a
>>613
>過去を全部切り捨てているFateとFGOは連続性のない別作品だよ
全レスおまえこの意見は他所から持ってきてて自分の意見じゃないだろ
自分の意見ならなぜ連続性がない別作品なのか説明できるよな?自分の言葉で
0690名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/17(木) 07:09:34.22ID:63MP0s4z0
日鳥と火鳥を間違える全レスは紅シャケとべにしゃけも間違えそう・・・
0691名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/17(木) 08:52:58.30ID:81HMTpSH0
>>682
ハセカラに関わった覚えはないし、当時艦これ贔屓でハセカラを敵視して包皮活動してた東方アンチスレ民がハセカラの衰退を見計らって今頃になって都合の悪い事実を消そうとしてるだけじゃん
現に消してる長谷園は半保護ページも編集出来ないような新芋であって、あれらの記事を作ってたのは東方アンチスレ民の敵視してた蹴鞠のみならず恒心大松や唐揚弁当みたいな管理人も問題視してなかったどころか加筆してるんだし
過疎化と仮想通貨の破綻でまともなオリケー枠を立ち上げる悪芋すらいなくなったことをいいことに自演しまくりで誘導しただけ
過去にも「長谷川・長」、「八神太一」だのあえて長谷川原理主義を誇示するネーミングのユーザーが殊更に反炎上依頼&反らん豚臭芋を喚きまくる破壊活動してて(ほぼそれだけでまともな記事はほぼ作らないから明らかに部外者だとわかる)
艦これに批判的な記事作ってたkaranjってユーザーを自演し放題だったインドケーで個人攻撃して引退に追いやってるんだし
0692名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/17(木) 08:59:18.81ID:81HMTpSH0
>>689
過去作品の設定とか全部ぶった切ってんじゃん
散々指摘されてきたこと

>>679
一昨年

>>678
ケモノミチならともかく2005〜2012年なんぞ良質絵師はいくらでもいたんだから知ってること前提、知っていて当然という態度を取らないように
例の合同にしろ大半はそうでもないな
0693名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/17(木) 09:13:09.22ID:81HMTpSH0
>>683
どうして売る必要があるの?
ハセカラのことを憎みまくってるの東方アンチや艦これシンパの方でしょう?
こちとらむしろ感謝してるぐらいなのに

>>685
いくらハセカラ相手に良識優等生ぶっててもクッキー☆での炎上依頼で東方関係者相手に散々そういう嫌がらせしてきたのが東方アンチだからな
そもそもニコ渋上で長年「例のアレ」をダシした東方アンチ活動をしてきたのは東方アンチの方であって
マス豚のダブルぬるぽとジャンル関係なしにとにかく「萌え豚・ニコ厨」大嫌いだったなんJ系の連中が
東方の後釜になろうとした艦これをその流れで攻撃した時だけ艦豚化していた東方アンチが例外的についていけなかった、賛同できなかっただけ

特に当時のなんJは「れるりり」だの「こなたP」だの曲になんJネタ使ったボカロPに大激怒して吊し上げるぐらいの生粋の萌え豚差別主義者だったもんで
0696名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/17(木) 09:31:56.93ID:miqtcuuTa
>>693
>どうして売る必要があるの?
マウント大好きイキリオタクの癖に完全にビビってますなぁwwww
蹴鞠くんが編集したwiki記事削除するのはガイドライン違反だって申し立てて戦わないんですか蹴鞠くーん
って聞いてるんだと思うよ?

まあ負けて逃げてきたからここできゃんきゃん吠えてるわですが
0697名無しさん祈祷中・・・垢版2018/05/17(木) 10:11:46.92ID:CEc+0Rry0
>>692
どこにレスしてんだよ障害者
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