【伝説は、永遠に】スター・ウォーズシリーズ総合 EP56【スカイウォーカーの夜明け】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
次スレは>>980前後が宣言してから立ててください。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～2018
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ/スカイウォーカーの夜明け
STAR WARS: Episode Ⅸ
THE RISE OF SKYWALKER
前スレ
【3/5（木）上映終了！】スター・ウォーズシリーズ総合 EP55【スカイウォーカーの夜明け】 STAR WARS: THE RISE OF SKYWALKER
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1582339513/ >>370
知らなかったというかEP3本編の映像を勝手に使われた形
だから本人は寝耳に水と当時から不満を漏らしてた
再撮影出来るものならしたかっただろうね
正直この件に関してはアナキンを演じた双方の役者に対して失礼すぎるとしか思えないんで
変えるにしても元の映像と選べるようにしとけばよかったのにと思う >>371
へぇ、そうだったんですね
たしかに違和感はめちゃくちゃありましたもんねあのヘイデン
自分持ってる二枚組のDVDのやつは劇場公開版とセットになってますけど、
もしかしてブルーレイのはヘイデンに変更されたやつしかないのかな？ アナキンの享年が45歳で今のヘイデンが39歳
年齢が近づき本人もいい父親になってる今でこそ撮り直す価値もあるよな
当時はどうあれアナキンの年齢設定が確定した今となっては78歳のセバスチャンショウでは無理があるのも事実 霊体が若返るってのは原作設定だぞ
ルークがケイドの前に現れた姿はEP6の頃の姿のままだった
生前ルークがフォースドッペルゲンガーを使用した際も数年とはいえ若返ってた
フォースに近づくと肉体が全盛期に近づく設定なのかもしれんな ジェダイとしてフォースに還ったからジェダイ自体の姿で現れたって解釈自体は好きだから再撮影して父親になったヘイデンの穏やかな表情に変わるなら大歓迎
ただし上記のジェダイに還ったから～の解釈だとそもそもずっとジェダイであったオビワンやヨーダは若返る必要がなくなるんでユアンオビワンは残念ながら無しで
そもそも肉体的全盛期はEP3かもしれないがオビワンのフォース的な意味の全盛期は老オビワン時代だと思ってる
生きながらにしてフォースにもっとも近づいたというか俗世から離れて達観した感じがある意味ジェダイの理想系というイメージ 3でユアンオビワンとヘイデンアナキンが哀しい死闘を繰り広げたわけだから、
6の最後ではユアンオビワンとヘイデンアナキンがまた仲良く笑い合ってるとこが見たかったなと思ってしまうんだよね 別のところで笑い合っててくれよ
正直ルークから見て一番わかりやすいオビワンの姿で出てくるべきシーンだろあそこは
シリーズ通して見てきた観客ではなくルークに向けて微笑んでる場面なんだから
よくネタにされてるけどヘイデンアナキン出てきてもルークからしたら誰だあの若造は状態だろ 個人的にはEP8でヨーダだけじゃなくてヘイデンアナキンとユアンオビワンが霊体としてルークの前に現れて欲しかった 確かに3アナキンはルーク目線じゃなくてプリクエル見終わった後の視聴者に寄せた演出なんだろうけど、じゃあ3オビワンは？ってなるよな
前に誰かが書いてたけど、最初老オビアナキンが登場して3オビアナキンへ移り変わる演出だったら良かったってあった >>355
一昔前だったら良い設定だなと関心あっただろうけど、ディズニーのスターウォーズに対しての熱の入れようの無さが浮き彫りになっちゃったからなぁ…
何よりキャラデザが全然そそられない。あれは洋物の童話ですか？ ヘイデンアナキンにする前はルークに向けたシーンでしかなかったのに
ヘイデンアナキンに変更したら客へのサービスショットみたいな考え方する奴が増えてしまったな
やっぱりパターン選べるようにするのがベストだよ
1・アレックギネスとセバスチャンショウ
2・アレックギネスとヘイデンクリステンセン
3・ユアンマクレガーとヘイデンクリステンセン
好きに選べ
あと首すげ替え問題ばかり話題になるけど
あそこのシーンは虚空を見つめて微笑むルークに真っ先に気づくのがハンってのがいい
しかもハンは自ら声をかけに行かないでレイアをけしかけて呼びに行かせるっていう
ルークとハンの関係がよく現れた名場面だと思うんだ
ハンはジェダイではないしルークに見えてるものが何かもわからないけどルークを気にかけてるしルークとレイアの間にある通じ合うものも理解してる(納得はしてないかもしれない)
EP7でジェダイのルークでも息子をどうにも出来なかった(から自分にはもっと無理)というハンの台詞があるけど
ずっと疎外感を感じていて、だから息子や妻とうまく向き合えずに逃げてしまったんだろうなとEP6のあのシーン見てると感じる ヨーダのアナキンに対する調子のいい奴めみたいな視線はやんちゃしてたヘイデンアナキンに対しての方がしっくりくる
そのあとヨーダを宥めるかの様に背中に手を置くのは若い見た目のオビワンがやると違和感あるから今のままでいい >>382
たしかにその通りだね･･･
>>384
移り変わるの一番いいね！ 移り変わるなら老アナオビから若返るんじゃなくて若→老の方がいくない？
最初に顔を見合わせるまでが若くて
見合わせてからヨーダに手を回す辺りではいつのまにか老に変わってて
ルークは老オビたちを見て微笑む
にしたら綺麗に纏まるのでは
若から老になることでアナキンは歩めなかったジェダイとしての人生をなぞることができた的な >>389
いやどうやら老→若が原作設定らしい
というのもEP9のルークは老人だったがレガシーではEP6辺りまで若返って出現している 若・老といえば、EP9の霊体オビワンの声はユアンマクレガーとアレックギネスの声が混在してるけど、
若い頃と晩年の声を使い分けできるという設定なんだろうか。
あるいは、ユアンの声だけど設定上はずっと晩年の声ということなのか。 見た目なんてどうでも良いわ
どうせ霊体は自由に容姿変えられるとかだろ
醜いダルマ時代のベイダー時代が地獄だったアナキンは、イケメンだった全盛期に戻りたかったんやろ 設定とかそういう話以前に単純に映画として不親切だと思うわ。EP6にヘイデン出てないんだし
SW見る順番はよくネタになる話題だけども、やっぱりEP4～6にヘイデン出演してないんだから6のラストにいきなりぶっ込むのはちょっと DUNEの予告見たけど、オスカーアイザック出てるのね
印象の薄いポーダメロンと違いなかなか存在感のあるキャラに思えた
威厳のあるヒゲ面姿見てマークハミルのルークとつい比べて役者の違いを見たような気がしたよ でもあんまり面白そうな感じのする予告じゃなかったな
マトリックスの何番煎じかになりそう ダースモールってアニメで生きてたんだよね？
パルも生きてたし、こりゃドゥークゥーも生きてるんだろうな ttp
s://youtu.be/RA60gW_aCEg 男塾みたいに首から下が機械の奴と頭が機械の奴で2体登場したらいい 実際パルは死んでない可能性あるよなぁ
あんだけ用心深いんだから、また不慮の死の際に魂移せるクローン体保管してそうだし
他の星とかに
EP6で自分のライトニング喰らう＝死んでない
EP3で自分のライトニング喰らう＝死んでない
EP9で自分のライトニング喰らう＝
これ伏線やろ パル生きてるじゃん
レイが女帝パルパティーンとなるんだよ、きっと レイ役の人って俳優業上手く行ってなさそう
婆さんになってから、またSWにレイ役で登場しそう レイは十分綺麗だがジェイナというハードルが高すぎたな レイはスタイルとアクセント活かして
英国貴族ものとか英国パンクもの、英国尽くしの映画に向いてると思う。 十年以上ぶりにスターウォーズシリーズ見てるんだが、
EP2,3のアナキン役はルーク役のマークハミルに似てる役者にしてほしかったと今更思った かなり贔屓目入ってるからあれだけどEP4のマークハミルはアナキンの子供って言われて納得できる範囲の顔立ちしてるよ
あとやっぱり生意気で驕り高ぶってるアナキンと純朴で素直そうなルークという性格の違いもあるしそういうのが顔に出てると考えればまぁ許容範囲 俺に言わせればヘイデンとマークは雰囲気が似てると思う
でも昔から思ってたんだけどユアンマクレガーとアレックギネスの方が似てない気がする レイアは別にどうでもいい
マークハミルは目がクッキリしてたじゃん？
でもヘイデンはそうじゃないじゃん？
ナタリーはヘイデンよりはクッキリしてるかな？
だったらルークの目は母親から受け継いだということでもいいんだけど･･･
なんかこうアナキンからルークの面影が全然感じられないと思ってしまった ベンは結構二人の子供感ある
パドメとアナキンとルーク、レイアよりは全然似てる スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 90
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1575410640/
このスレやべえぞ、、！ レイアとパドメは方向性は似てるし顔とかそういう次元じゃなく性格や気位の高さがこの母にしてこの娘ありだわって感じだからヨシ
ルークとアナキンはやっぱり方向性違うけどそれぞれ公開時その当時の正統派イケメンフェイスって感じでヨシ(ルークはちょっと可愛すぎるけどね)
ただ性格は全く似てないよね
オーウェンおじさんたちはよほど過保護に育てたんだろうなと感じる
アナキンも母と別れるまではかなり大事にされてたからこその死別が辛かったんだろうなと これも今更かもしれないけど、ドゥークー役ってロードオブザリングのサルマンと同じ人だったんだね
この2000年初期の頃ってたしかロードオブザリングのエルフの王？とマトリックスのエージェントスミスも同じ人だったりで、
大作映画での役者の使い回しがなんか凄いね まぁでもいつの時代の役者もそんなもんだっけ？
でも同じ頃に公開された大作映画二つに出てるってなかなかないよね？
同じ頃に公開されてたハリポタに出てた役者の中で、
スターウォーズやロードオブザリングやマトリックスにも出てた役者はいないっぽいし イウォークのウィケットの人はハリポタで背の低い先生役やってたな
シリーズ通してずっと出てたはず
でも新三部作にはEP1しか出てないっぽいからハリポタとは出演時期被らないね
ハリポタ出てた人でSWって言うとそれくらいしか思い出せん
あとこれも完全に出演時期被ってない上に最終作しか出演してないけどハックスの人がロンの兄貴だったな >>419
使い回しの意味分かってるか？
数年の間に同じような映画に3本も4本も出てるならまだしも クリストファー・リーは高齢なので、最後になるかもって感じで当時はオファー増えてたかもな >>423
それでもスターウォーズとロードオブザリングという大作映画に、似たような重要な役で出てるって凄くない？
しかも公開年が近い
ドゥークーとサルマンと混同した人いたりして 使い回しとか焼き直しとかって、揶揄する時に使う言葉だぞ ユアンマクレガーとナタリーポートマンは
品があって良かった ローグ・ワンのジンってまったく話題にもならない没個性キャラだったな
まぁ、主人公ジンの家族構成や行動動機などが、
同監督のゴジラの主人公とまったく同じな焼き直しだったしなぁ ジンは作中で死んじゃったしあれでジンの物語は綺麗にまとまったから語ることもないんだろう
ジンよりローグワンの他メンバーがよかったな
あんまり目立たないし時々名前も忘れるけどボーディーとか帝国軍にいながら違和感に気付いて正しいことをするのに遅いも早いもないとゲイレンに諭され、一歩踏み出して成し遂げて死んだっていう
フィンの上位互換みたいなストーリーを一作の中でやりきってる
フィンの話も放り出さなきゃこれくらい綺麗にまとまって、なおかつ生存ルートになるはずだったのにグダグダになっちまった
てかシークエル本編でやりたかったであろうレイフィンポーローズの話ってローグワン生存IFみたいな感じだったんじゃないかとも思う
何者でもなかった人々が勇気と正しい心を持って英雄となり、銀河に平和をもたらすっていう
ローグワンの連中は死んじゃったから結局名もなき者たちで終わったけどね 海外じゃ支持政党や思想を公言する人の方が多いよ
だからと言って別に誰も気にしてないしファンだってそれぞれに政治の話もするだろう
政治の話をタブーにして世間話にも出来ない日本が異常
テレビで芸能人がそういう話したら途端にフルボッコだもんな 三浦るりたんとか良い例だなw
左翼が暴れてamazon退会とかアホなことをやっていたがw 何を支持する支持しないは投票権を持った人間の当然の権利で
それを明言するのも黙っているのもどちらも当然の権利だからね
別にマークハミルが左翼だろうが右翼だろうがそれを公言しようが関係ないし彼の出演作品見る上でも本当にどうでもいいこと
出演者が左翼だろうと右翼だろうと作品の内容は変わらない
そして出演者が左翼/右翼だから見ない、退会するというのも当然の権利なんで批判するのはお門違いだよ ゴシップって面白いよね、って話もわからんのか
陰キャラw アメリカはアメリカのお国柄、日本は日本のお国柄、どっちが正しいも異常もないよ
誰がが言ってたが「おかしいね」の全否定よりも
「不思議だね」の方が建設的らしいよ >>432
アメリカは大統領制であり、多民族国家であり、ナショナリズムの有りようも日本とはまるで違う
よって、日本人がアメリカの様に政治の話をあまりしないのはおかしい、というのはちと浅はか
日本人は根底に八百万思想みたいなものがあり、支持政党の選択などは、ほぼ宗教の自由に近い
よって、ほとんどの日本人は「俺は○党支持だ」や、「あなたは何党ですか？」的な野暮な事はいちいち言わないし聞かない
もっと言うと、日本の政治の現状は「消去法で言えば自民が一番マシ」的な状況が続いており、
他の野党があまりにふがいなすぎるので、俺は○党だ、いや○党だ、的な白熱議論は起こりにくい
民主が政権とった時も酷かったし >>438
キャノンだと公式データバンクで「ミディクロリアンによる懐胎と考える人もいる」っていうあいまいな書き方だね
ただ今のところアナキンの父親がシス説はないと思うよ
シスがフォースでアナキンレベルの子供作れるならそれこそ乗り移る器候補として大量に作るはず
それなのに器としてクローン作らせたってことはそれができないからだと考える方が筋が通る
後付けで実はたくさん作ってましたとかそのうちの1人がテミリ・ブラッグでしたとかなる可能性もないではないけどそこまで考え出したらただの妄想だしキリがない
今のところはミディクロリアンがアナキンの父だと思っておけばいいのでは 日本は自民支配が長過ぎた
野党に政権運営の経験がないし官僚も完全に自民癒着しちゃってるしな
アメリカみたく野党と与党が8年前前後で交代していない
日本は自民党内での右派と左派だしな
民主も小沢が自民党から出たから偶々政権とっただけと言うね フォースにバランスをもたらすためにアナキンを生み出したんじゃね
でも結局アナキンとルークが成し遂げたことは茶番になっちゃったな
パルパティーン生きててよりにもよって孫が倒してバランスを取り戻すとか
シークエルの何が気に食わないかってこの点だわ
アナキンとルークの人生って本当になんだったんだ
レイによる偉業のための踏み台か？悲しくなるな 俺それについて考えたけど
結局のところ恒久的なバランスなんてないんじゃないの
フォースに光と闇があっても善と悪は知的生命体の人為的な意味付けであって自然の摂理ではない
アナキンに殺されたジェダイの子供に人生の意味を問うても答えなんてないでしょ
あらゆる生命体が共同体のために生きてるって、まさに独裁主義だし
それにバランスを至上にして灰色を志向すれば「両サイドに武器を売る奴がいるから永遠に争いはなくならないんだー」みたいな厨二的な冷笑主義に行き着くのがオチ
過去や未来について考えたり理屈をこねる前にピンチの友達を助けに行こうという精神性が一番大事なんじゃないか >>443
＞それにバランスを至上にして灰色を志向すれば「両サイドに武器を売る奴がいるから永遠に争いはなくならないんだー」みたいな厨二的な冷笑主義に行き着くのがオチ
これ8で一瞬やりかけたけど9じゃまったくのなかったことにされたな
他作品で散々見てきた切り口だけどSW世界だとどう料理されるのか楽しみな面もあったんだが
DJって本当になんだったんだろうな
フィンが世の中の暗部を見て清濁併呑の強かなレジスタンスになるかと思えば9では本当に8での出来事がなかったかのようにまっすぐで純真なままの正義漢になってしまった
ピンチの友達を助けに行こう！って結論はいいね
レイもフィンもEP7からその部分は一貫してるし
それこそが現代に合った主人公の行動原理ではないかと感じる
ルークは囚われのお姫様を助けるために故郷を飛び出した
レイは友達を助けるために故郷を旅立った
この違いに対してレイの行動原理は弱いと言われがちだけど現代には合ってると思うし友達のためって理由は普遍的なものでもあると思う 運命は決定論じゃないってことだよ
フォースの意思の通りとか操り人形だろ まぁでもEP6ラストの大団円がどっちらけになったのは事実だけどな
ハンソロの映画もそれなりに面白かったけど「でも最後は息子に殺されるんだよな」と思ったら虚しかったしあれは公開したタイミングが悪かったな むしろルーカスって自由意志ある派より操り人形派だと思うわ
最近の「生命体はウィルズ（宗教的なフィルターを廃した一般的な意味でのフォース）が旅をするための乗り物」って発言って
「個体は遺伝子が次世代に向かって旅をするための乗り物」って比喩に似てる、っていうか元ネタだろ
個体の行動や感覚は自然選択の結果、そういう行動や感覚を個体にさせる遺伝子が残ったからであって、個体に行動や感覚をコントロールする自由意志はほぼないみたいな話
SFだと寄生獣の「人間という種を喰い殺せ」って命令が頭の中からされるから残酷な行動してるだけであって、自由意志で制御できないって話と一緒
宇宙にフォースという意思があってバイオリズムを保つために環境を操作しようと働きかけ続けるのがあの世界なんだろ シリーズの底流にそこまで徹底的な運命論があるなら悲しすぎるな
俺は未来は変動する(できる)っていうヨーダ説のほうを信じるわ 完全にフォースの操り人形ではないと思うなぁ
マインドトリックが通用するのは意思が弱い相手だけ
要するに自由意志は強弱があるんだろ
たしかに個人はフォースが司る大きな流れの中に存在しているけど
でも「どう頑張ろうとセワシは絶対に生まれるけどジャイ子とのび太が結婚するという過程は個人の力で回避できる」みたいな >>449
決定論がまるでわかってないようで草な返しだがこれもフォースの導きだな 自由意志と決定論は絶対に両立せんで
原因→結果という一本の線があるだけや
原因←結果という動きが可能な能力者がいたとしてもそれはあらかじめ決定されたレールを逆に動いてるだけや >>442
バランスが永遠に続くとは予言でも言っていない
結局、凪ぎの状態が数十年か数百年か数千年かは流れ次第 そもそもアナキンはジェダイの世のリセッターだったのかもしれない
支配が長すぎたし綻びも出てきてたから
パル帝国がEP6で一時大敗したのは、パルの傲慢とかもあり、ベイダーのボディスラムとかは棚ぼたでありバランスあんま関係ないとも言える EP8の第3のレッスンって何だったんだろう
第一のレッスンがフォースについて、第二のレッスンがジェダイについて
カットシーンは第二の一部であって第3自体は意図的に伏せられてる
仮説だけど、どれもバランスについての講義だったから
第3はスカイウォーカーとバランスについてなんだろうな
「私の父の正体はバランスが崩れた結果フォースの意思がが干渉してミディクロリアンが生み出したー」
とか語り始めたら神映画になったのになぁ、俺の中で 3つめのレッスンはブルーレイ版で見られるから買おう >>456
おお教えてくれてありがとう
最近Twitterでライアンジョンソンがあのシーンについて言及したっていうニュースの見出しが「3つめのレッスン」って入れてたからてっきりそうだと思ってた
よく読んだら本人のツイート自体には別に3つ目のレッスンってことには触れてなかった
しかし完結した今となっては結局じゃあなんだったんだよってなるな ライアンは映画に落とし込めなかった部分をツイッターやインタビューで解説したがるのが最高にダサい
監督なら、クリエーターなら、自分の言いたいことは作品に詰め込めばいいのに
そりゃディズニーに横槍入れられてやりたいように出来なかったってのはわかるしそこは同情するけどさ
そういや9公開時にキャスト陣が
映画は作ってる最中は自分たち(製作陣)のものだけど
公開したら自分たちの手を離れて映画は見た人それぞれのものになる
だからみんなに大事に思ってもらえるように公開前に試行錯誤を重ねるって言ってたけど
これってライアンが公開後に「お前らわかってないな。あの場面は～」とか言いだしたのを指してるよね… 第3のレッスンは落とし込めなかったんじゃなくて最初から答え出さない謎として作ったんやろ
「処女懐胎」が未だにシミの方便とか言う奴がいるほど曖昧なのと同じ 第３のレッスンはルークが身を挺して教えているでしょう。 EP1でフォースにバランスをもたらす者と予言されてから、
実際にシディアス倒す(倒せてなかったけど)EP6まで40年ぐらい経ってるんだっけ？
そしてそれからEP7までも40年以内だよね？
なんか大したことない予言じゃね エピソード9まで皇帝は生きていたと言うのはネタだったのに、実際にやってしまったらしらけるのも当たり前 ネタつーかレジェンズでもそういう展開あったし普通に予想の1つの範囲内だったろ >>461
いや、大きな歴史の転換点の予言ではあるだろ
たかが数十年の間に、ジェダイもシスも双方ほぼ壊滅しかけたんやで 第3のレッスンがスカイウォーカーの起源説って個人的には好きだけど
作中でスカイウォーカーとバランスをテーマにジェダイが滅びるのを肯定する話をするなら作者側はモーティスとか意識していることになるわけで
そんなマニアックなところに目を向けるかねえ？
一部のレジェンズはEP6のあと闇が残ってる問題にモーティスのことを関連づけてたけど 選ばれしものってのはアナキンだけの事じゃなくて、歴史の転換点で何度か出てきてそう フォースとは諸行無常の事である
何事も常なるものはなく、ジェダイもシスも、
時代に舞う塵に同じ トレボロウ版はモーティス行ってカイロが「フォースの繋がりを発展させて古代の者たちのようになろう」ってレイに呼びかけるけど「お前は家族じゃない」って断るって結末だったのか
結局TCW以降のレジェンズにしろシークエルにしろザ・ワンズ代替品ってテーマがあってテリオの解釈がフォース・ダイアドなのかな
前身のボンドはライアンがフィローニと協議して考案したし
それとの因果関係は不明だけどTLJの脚本書いてる時にモーティス回見直したって発言もあったし 何でレイがライトニング使えるのか
やっばりパルの孫だからか
だったら最後に生き残ったのはシスと言うこと ジェダイでも使おうと思えばライトニング出るんやぞ
ダークサイドのパワーを使わないように抑制してるだけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
