https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519535570/
ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519535570/
映画みた？
ライアン監督にとって、ルークがダークサイドに落ちかけても踏みとどまったことや、アナキンをライトサイドに引き戻したことは只の「出来事」
それがルークの人物や人格を形成したとは考えていない
だからカイロレンの闇なんかを恐れるキャラクターにされた
旧オーダー時代のジェダイが正しい存在では無く、シスと戦うのは別のフォースの使い手でも良いという事を言いたかったのかもしれない
ただし、それと引き換えにフォースは訓練が無くても容易に使える超能力になってしまった
過去のSW世界のジェダイやシスが励んだであろう修行は、無駄な労力と言うわけだ
SWは「前回と同じであるが別のもの」を期待する者は、作品が理解できなくなるし、
ライアンが変えた内容もお粗末だから附いてけない。
見ないですっ飛ばし、
EP4、EP5、EP7の流れでみたら、意外にしっくり来た
皇帝もベイダーも代替わりしていて
ルークはベイダー父親にショック、レイアに振られ、ヤケ起こして引きこもり、
修行も中途半端だったからパッとでの小娘にもやられてしまう
最後の最後に立ち直ってレイアに貢献
しかし違和感がないな
マスターでオビワンのように幽体になれるだろうから、恐れずに死ねるし。
どう考えても、アホ臭いストーリーに堕としたから、
納得しないでおかしくない ｗ
オビワンのように、自分がベイダーと戦ったらルークたちが待てば逃げられないと悟って、
自ら倒されていくような、高潔な最後とか考えられなかったのかね．．．
信者ならライアンのインタビューくらい見とけよ
ライアンが「ルークはこう思ってる」的に言ってるんだが
そのインタビューの記事はどこですか？
笑いのセンスあるね君は
それはEp8のルークのセリフ？
ルークは「ジェダイの遺産は」といってるが、「ジェダイ」とは言ってない。
ルークは「今や世界からジェダイが消えたことで美化され神格化されている。しかし神話のベールを取り去れば、ジェダイの遺産は無意味だ。偽善と傲慢だけ」
原始仏教も仏像をつくらず「偶像をつくってはならない」とされていたが。
大乗仏教の開祖等が「偶像」をして「神を創作」して、それに対して拝むようになった。
ブッダは形而上学的な問題は人生の苦の解決に役に立たないとして切り捨てていたからね。
その精神がヒーローになるのだが、形而上学的にそのヒーローの精神でなく、偶像(その人物）を神として拝むのを排した。
神話化はその人の偉人伝で精神を伝えるものだけど、神格化は「偶像として拝む」ので、
確かにジェダイの精神や偉人伝は神話化するが、それでジェダイを神としてし、偶像崇拝ならば「ジェダイの遺産」は無意味になる。
仏教では、過去の人の知恵と精神の在り方を伝えるのに、経典や説話など、おとぎ話や、神話は「人生の苦の解決に役に立」つ智慧として継承されている。
ブッタが排したのは「偶像」についてで、仏像などの神格化だよ。
「偶像」による神格化は、偽善と傲慢を生み出すけど、「○○は神である」の話。
シスは自己を「神として君臨する」ためのための神殿を作った。
一方ジェダイは、シスの神殿の上に「銀河文明に奉仕する」者のテンプルを作った。
ジェダイは神格化の文化とは違う
。
ジェダイから逃げ出したシスが神格化をして神殿をつくり、神として崇拝させて、
偽善と傲慢を生み出したのだよ。
我欲が行き過ぎて、人々に有益でなくなれば、我欲は倒される。
この人々に有益でない行き過ぎを明示したものが法だったりする。
お巡りさんが居なくなれば、対で、犯罪もなくなる？
いつでも我欲が行き過ぎる者はいるし、お巡りさんが居なくなれば、対で居なくはならないな w
現実的に考えればその通りだと思う
だからライアン監督の考える、「光と闇のバランス」と言うのは理解できないんだよね
なら、ジェダイとシスを相対化するのかと思いきや、善と悪を光と闇に言い換えただけだしね
今までシリーズを通して培って来た概念を
ライアンというたかが一個人的の
解釈で塗り替えてしまったのだから
彼もまたSWを理解していないのだからお互い様だ
でも観客の期待を裏切りたい気持ちが強くて醜態を描くという手段になってしまったんだろうな
EP8ではなぜかライアンは｢ダークサイド＝ほぼシスの事｣みたいな曲解をインタビューでも言ってた
リレー小説紛いの監督が勝手な解釈で捻じ曲げるとか
凄い出来事もあったもんだ
加えて「俺は悪くない！」という態度が余計にそうさせるのでは？
https://youtu.be/p09c0MXDxto
それをもとに細かい部分や具体化はグループがやってんだよ
とかインタビューで言ってたから、改悪ルークは明らかにライアン発じゃね
その理由はライアンが考えた。
なんだかなぁ・・・。
Pablo Hidalgoのwikipediaより抜粋
Their duties range from fact-checking dialogue, e.g. whether a certain character would really say a certain line
or whether it makes sense in the universe's context, to keeping track of names and locations of planets as well as
naming unnamed planets, characters and other entities as well as coordinating all stories in development.
まあ、あれ（EP7, EP8）でいいと言ったのなら、同罪と言えるかもしれませんが、個人的には、彼にJJやライアン（ひいてはキャスリーン）
に絶対駄目だと言えるほどの力があるとは思えないです。スター・ウォーズの番人としてはそうあるべきだとは思いますけれども。
https://www.slashfilm.com/george-lucas-sequel-trilogy/
The Art of Star Wars: The Last Jediを持っていないので、どこまでがはっきりとテキストで書かれていて、
どこまでがライターの考察なのかわからないですが、同じアイデアを元にしても監督・脚本によって
作品は全く異なるものになるのだろうと思いました。
詳しく調べてくれてありがとう。ストーリー作成グループは、過去の作品との整合性や調整が役割みたいですね。
デイブ・フィローニは、クローン・ウォーズを作るときにその辺はかなり苦労したみたいだけど、
JJやライアンが考えたストーリーをうまく調節できていなかったのでこのような結果になったんだろうね。
まあ、個人的にはアニメやTV版での得意の後付け調整も楽しみかな。
ベンとレイのフォースチャットや、
ルークが安全な場所から幻影だけ送って戦わせるのも、ネット社会の暗喩
まぁ、クソつまんねーけどな
ルークの最後が問題ないとは思いませんが、それは置いておいて、ベンに殺意を抱く事については個人的には許容できます。
オビ＝ワンだって弟だと思っていた愛するアナキンを殺すつもりでムスタファーへ行った訳ですし、いざとなったら自分の手で殺すのもやむ得ないと考えてもいいと思います。
ただ、それはいざとなったらの話であって、思いついてすぐ寝ている弟子の前でライトセーバーを起動しては駄目でしょう。
あれはつい起動してしまった、という描写だと思いますので、それでは意味が変わってきます。
STARWARS UNIVERSEで法律がどうなっているか判りませんが、それだとただの殺人犯ですね。
それでも、そっちの方が面白かったかもしれませんが。
オビワンはアナキンを逮捕するつもりで行っただろ
殺したのは、アナキンが襲ってきたから
ジェダイが共和国への反逆者とされたあの時点で、アナキンを逮捕しても意味がないと思います。
また、ヨーダやパドメ、アナキンとの会話から殺すつもりであることが伺われます。
殺すことが前提のヨーダとの会話
Yoda: Destroy the Sith we must.
Obi-Wan: Send me to kill the Emperor. I will not kill Anakin.
殺すつもりなのかの問いを否定しないオビ＝ワン
Padme: You're going to kill him, aren't you?
Obi-Wan: He has become a very great threat.
オビ＝ワンの成すべきことは、ヨーダが言ったこと（Destroy the Sith we must）
Obi-Wan: I will do what I must.
Anakin: You will try.
オビワンはアナキンにまず戦う前に投降を進めて、地の利を得た時も投降を進めてるだろ、実際に
何で殺すつもりなら投降を勧めるんだよ
「最初から殺すつもりだった」と言うトンデモ解釈はどこから出て来るんだよ
「戦いの中で殺してしまうならやむなし」と「最初から殺すつもりだった」はまるで違うんだぞ？
くらいの心構えだよね
が、会って話してみたら、オビワンとパドメの仲を疑ったりだとか曲解もあり、まだ説得の余地があると思いオビワンはアナキンを説得しようとしている。高所からトドメを刺す前も
明らかに「なるべく殺さず逮捕or捕縛しよう」の姿勢だね
なので、最初から殺る気マンマンってのは間違い
パドメ一派や他の議員らも協力し
なので、アナキンを逮捕・拘留しておく意味はある
私の解釈がどこから来ているかは>>411に書いてあります。
>>413
殺る気マンマンではなかったでしょうが、殺らざるを得ない・殺ることになるだろう、という気持ちだったと思います。
>>414
もちろんそういう気持ちはあったでしょうが、その希望がほとんどないことを感じていたのではないでしょうか。
そして、その優しさ（甘さ）がサイボーグのダース・ヴェイダーを生んだとも言えると思います。
>>415
ヨーダが勝ったらという目論見は甘すぎると思います。
それに、アナキンを捕縛するつもりなら、両足を切り落とした後に出来たんじゃないでしょうか。
殺すつもりで行ってるなら、両足切断なんかしないでしょう？オビ＝ワンならあの状況ならひと息に殺せたはず
甘さ、というのなら最後に殺さなかった事こそが甘さ
一息に殺せたかどうかは判りませんが、殺さないつもりで両足切断したならなぜ放置したんでしょうか。
そもそも、オビ＝ワンはアナキンを説得していませんが、殺すつもりで行っていないのであれば、何をしに行ったのだと思いますか。
日本人だったら、どうせ苦しむのならひと思いに楽にしてあげるほうが
人情と考えるけれど、欧米的感覚≒ジェダイ的には、
親しいものには決定的な死を与えないor与えるに忍びない
のかもしれない
ここんところは、欧米系オタクにきかないとわからん
いや、苦しさを楽にしてやるってのは別に日本的じゃない
世界共通だよ
欧州一部の国では安楽死が合法だろ
逆に日本は俺が苦しんでるんだがらお前も苦しめというのが一般的な考え
ただ辻褄を合わせる為に無理矢理生かしておいたんだろう
そんな歪んだ考えが一般的なのはお前の祖国の半島だろｗ
憎しみとかの負の念なければ殺しまくっても構わないみたいだけど
瀕死のクレニックに襲い掛かろうとするジンをキャシアンが止めていた
ま、演出側としては最後にあのデススターを見せつけたかった
って意味があったのかもしれませんが
オビワンにしても、ここでアナキンを殺してしまえば
ダースベイダーにはならないという演出的意図
といえば元も子もない
パルパティーンの命令に押されて殺したけど
ジェダイは基本的に反撃力を奪った相手は殺さない
まぁオビワンは、あのままアナキンが焼け死ぬと思ったんだろうな
ところが火が消えても生きてるアナキンの生命力が異常だった
半面、シスであるドゥークーはEP２で反撃力を奪ったオビワンを容赦なく殺そうとした
これに近い事をしようとしたメイスはダークサイドに片足突っ込んでいるね。良い悪いは別として
あの時点で、ドゥークーがシスだとは知られていなかったのではないでしょうか。
それにほかのマスターでも脅威が残存すると判断すれば、メイスのように躊躇なく殺すだろうと思います。
前もその話題出たけど、あの時点でメイスの判断は、極めて合理的で、
ダークサイドに突っ込んでたわけじゃないよ
ジェダイってのは常にその場で最良の判断をするようにしてるだけで、
殺してはならないとか
そういう画一的なものじゃないよ
ダークサイドは案外脆いのではないか？
↓
メイスは、このシス卿が嘘をついているのを見抜いていた
老いて力が出ないの言うのは大ウソ、シス卿がその気ならば自分が倒されるかもしれない危惧感を感じていた
アナキンはそれに気づいていない、だから今攻撃を止めたら自分がやられてしまう
だから殺るんだよぉ～ 腕チョンパ アッー 無限のパウワァァァーーー！！！
確かに
恐れているなら尚更ダークサイドだね
この状態はジェダイも敵わない
プリクエル時期のキレッキレシディアスがそう
が、
旧三部作は、最後に慢心して奇襲で死んじゃった
慢心は最大の敵やね。モールもそうだったし
ヨーダが意味深な表情で、奴等は常に２人で行動する云々とか言っていたのもあるし
独り(内的な孤独も含む)になると…、という解釈も出来なくはないね
負けても洒落にならんし
ルークとスノークが戦っても仕方ないし
（夜襲などもちろんなく、ほぼスノークの誘惑＋ベンのベイダー信奉を消せず、ベンが出奔
またダークサイドに邪魔された、こりゃ１度向き合って研究せにゃいかん、的な）
それを
しょーもない理由＋後ろ向きな理由で隠遁させたライアンのセンスの無さ
EP９でフォローするっていう噂もあるけど
ただし取り込まれてはいかんぞ
闇を覗いたら闇もお主を覗いておるでな
フォフォフォ
やむを得ずはネタなのか本気で間違えてるのか？
最近の若者は勉強不足だわ
そんなのも分からねーのか？ジジィは
どれのこと？アンカーも使えないのか
ってミスは変換ミスじゃ起こり得ないんだよなぁ
本人が馬鹿じゃないと
あえて言うなら、皮肉なことにＥＰ8のクソさにブーメランで返って来る、
「素晴らしい。すべて間違っている」しかない
うち間違いや変換ミスなら気にならないけどね
まだ初心者なのだろうし、そこ(誤字)しか読み取れるとこもないんじゃないかな、優しく可愛がってやりなよ
スレタイの「ルークの最後」は、正確に言えばＥＰ9のルーク像になるだろうな
まぁいくらＥＰ9でフォローされても、ＥＰ8ルークは最悪、と一生言われ続けるだろうが
案の定８で醜い老体の三流役者を観させられてはテンションも落ちるよな
起用する事自体が映画界ではハイリスクの物件なのに、よくぞ使ったものだ
いや、マーク・ハミルは賢い大人の対応してるよ
こういうのは最初に自分の本心を言う事が重要。最初、マーク・ハミルは、
「このルーク像には何1つ納得出来ないけど、全力を尽くすよ」と、自分の本心を言っている
だがもし、最初からマーク・ハミルが心にもなく「この映画もルークも素晴らしい！」なんておべんちゃら言ってたら、
ＳＷファンやルークファンも愛想尽かせてたかもね。歴代最低の出来だったのだからＥＰ8は
が、ずーーーーっと「納得できない納得できない」の態度を貫いてたら、今後ＳＷの仕事にも影響してくるし、
ある程度時間が経ったら「まぁ、あれはあれでね（ＥＰ8）。もう良いんだけどね」的な「大人の対応」にマーク・ハミルがなるのは普通
>>452
聖人化なんて誰もしてないと思うぞ
ＥＰ8のルークは「誰でも間違いはある」という描き方ではなく、
「今まで実際に学んで来た事がほぼない事にされ、ありえない下方修正された上での過ち」と言う描き方
ただ単純に、キャラクターをアホに改悪されただけ
１ 世界教師マイトＬーヤ
２ 世界教師マイ十レーヤ
３ 世界教師マⅰトレーヤ
【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50
いや、そもそもが君のいう所のアホキャラだったんじゃないの？って話。もっというと、8でのルークのキャラって、過去作とそこまで矛盾してるのかな？って。
バカッターで悪態つきまくりだからガキの対応だわ
正直その後の話はあやふやというか不定だからEP8みたいになっちゃうのもしょうがない
あとはSWシリーズにバランスを取り戻す人を待つしかない
いや、あの国は大統領からしてそうだし
もはやファッションさ
いや、ルーク・スカイウォーカーは賢い大人の対応してるよ
こういうのは最初に自分の本心を言う事が重要。最初、ルークは、
「ジェダイは滅ぶ」と、自分の本心を言っている
だがもし、最初からルーク・スカイウォーカーが心にもなく「ジェダイは素晴らしい！最高！ウェーイ！」なんておべんちゃら言ってたら、
ＳＷファンやルークファンも愛想尽かせてたかもね。歴代最高の出来だったのだからＥＰ8は
が、ずーーーーっと「間違った事はしてない間違った事はしてない」の態度を貫いてたら、今後ＳＷの世界にも影響してくるし、
ある程度時間が経ったら「まぁ、あれはあれでね（旧ジェダイ）。もう次世代に託そうね」的な「大人の対応」にルーク・スカイウォーカーがなるのは普通
>>453
聖人化なんて誰もしてないと思うぞ
マークハミルは「僕にでも間違いはある」という話し方ではなく、
「納得できない、悔しい、僕のルークを返せ、ルークは僕のモノだ」という子供の文句の言い方
ただ単純に、自分の幼稚さを喧伝しただけ
お分かり頂けただろうか。
こちらの怪奇現象は実際に脳内で起こっているのです。
君みたいに「ルークは元々旧作でも大したことない」と言い張るＥＰ８信者って、なぜか一様にルーク像がＥＰ4あたりで止まってるんだよな
都合が悪い箇所から目を逸らしてるのか、はたまた単なる駆け足で見たニワカだから詳しくないのか
オビワンやヨーダはルークに「ベイダーを倒せ」と煽り続けていたが、
実際にもしそうしてたら皇帝の思惑通りにルークはダークサイドに墜ちていた
だが、ルークはヨーダやオビワンが思いつかないような「怒りすら抑制し戦いを止めてベイダーを救う」と言う、
「ダークサイドに墜ちた者を再び引き戻す」と言う至難な事をやってのけた
実際、これが結果的に大正解であり、この時点で精神性は若いルークの方がヨーダやオビワンよりも上
そんな経験をしたルークを、これまたSWを何も理解してないアホライアンが、
「雑魚弟子、しかも未来は確定ではないのに暗雲立ち込めるビジョンを見たからと言って寝込みを襲う」など、
ありえない下方修正をしてきただけの話
ＥＰ5でルークが見たダゴバの幻影（不吉なビジョンも実際にはそうはならなかった）とかも、一切理解してないアホ監督
直前のEP7で「ダークサイドは常に形を変えて存在する」
と言う設定なのに、ライアンはインタビューでも「ジェダイとシスの問題」と問題を縮小退行させたり、ルークにそういう考えを持たせたりしている
「ジェダイがいるからシスもいる、じゃあ俺が消えよう(インタビューから)」的に
ルークは散々「ライトとダークは表裏一体」と旧三部作でイヤと言うほど体験してきてるのに
(どちらかが消えたらＯＫ的な安直な問題ではない）
これまたルークの精神性を退行させている
EP8で描かれている失敗や学びには何の説得力もなく「ただただ設定や人物を大幅下方修正して、無理矢理、劇中での危機を作ってるだけ」
という幼稚なアホ脚本でしかない
途方もなく、意味不明な主義主張を繰り返す。
つまり、証拠はないけど自分はそう思うし相手もそう思うはずと…。
相手は自分のことを100％受け入れて当然。
そうでなければ重大な裏切りと感じる精神的病理。
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