ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか2
>>352
おとぎ話や絵本を読んで善悪の判断をつけているこどももＳＷを見ている。
ブリクエルのように、表向き（子供の把握力）は勧善懲悪で、大人向けに裏ストーリーを入れる構造だったけどな。
善悪の境界は、倫理の問題で「善」を理解しないと、
＞肉を食べれば動物を殺すから人間は罪深い存在で”悪”だけど
我々が生きる上で仮面を被っていること
＞世の中には生きるのに最低限のものに飽き足らず、欲望のまま生きる者もいる
欲望のまま生きる者は、その飽き足らなさが目立つと、行きすぎがあれば逮捕や密告や告訴などで社会的に罰を受ける。
我々は食べなければ生きていけない罪深い存在なのだけど、
生きるための最小限は殺しであっても罪と感じない仮面を被るが、
さまざまな煩悩（生きるのに最低限以上の欲望）を抱えて生きている。
そのような無明の中では、いろいろな因果関係を知って良いやりかたを見出すのが叡智で、
叡智を持つ者が無明の闇を照らす光（ルークで言うと校長で光を教える）となる。
愚かなものは闇にとらわれて悩む地獄（学校を失い、共和国を失い、甥も行き違える）に捉われる。
愚かで闇に捉われる地獄に行く（学校・共和国・親戚を失ない一人で死ぬ）より、
叡智ある行動でより良く（=イデア=善）生き、叡智を教えるルークになる映画の方が、ルークはわかりやすかった。
愚かになるより、賢い存在になって欲しいから。
ライアンは、ルークもとっ散らかって教職にあるまじき未調査の寝込み襲いをして
悪の方のスノークもうっかり殺されるし、社会でのし上がれた者たちにしては危険予知がなく、
愚か者のしくじりで自滅するストーリーを描くが、愚かすぎて批判を受けるのだよ。
もともと闇なのだから、光を堕とすことは、因果関係を無視して危険を予知しない愚行になる。
大人と違い子供は、愚かさを描いても反面教師にするにしても、小難しすぎる。 >>356
＞ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか
＞愚かになるより、賢い存在になって欲しい オビワンみたいに茶目っ気のあるじいさんにもなってほしかった
ライアンのルークは暗すぎ陰気 ルークの挫折と再起、過労死なんてやらかしたもんだから結局ルークばかりに注目集まっちゃって、
シークエルの進行が停滞しちまった
旧世代のルークはオビワンやヨーダみたいに新キャラを導く役割であるべきなのに、
逆に新キャラに導かれてしまい、
ほんと一体なにを描きたかったんだ、この糞監督は？
って感じ >>353
子供は勧善懲悪なんて気にしてないか馬鹿にしてるよ
かっこいいorかっこ悪い、あるいは勝ったor負けたが全て
子供のほうがそこらへん意外とシビアだよ
未だに善だから何やっても最後は勝てるとか、悪だから絶対に負けるとか
現実逃避とルサンチマンに満ちた思想に縋ってるのは、負け組のようで惨めだろうに 勧善懲悪を嫌ってるのは分かったが、それは好みの問題かな >>348
カイロは一度、最強最悪の方に振れたところを見たいよね
シディアスの師匠、名前ど忘れしたけど、あれが蘇っても片手間で葬れる最強ナイトを見たい
まあ見たいだけで、実際はレイとの曖昧な交流が続く方が面白いんだけど 制作陣が、カイロ・レンと言うキャラをどうしたいのかまったく伝わってこない
EP7の強さ的な見せ場は何と、冒頭のブラスター止めのみ
EP8も強さ的にも精神的にも何の成長もしていない（時間軸が直後ってのもあるが）
棚ぼたのスノーク殺しでTOPになり、「運だけは良いクソ野郎」的な感じしかない
サブキャラなら味が出るかもしれないが、メインキャラでこれはちょっとなぁ
とてもじゃないがルークが言う「あれほどの原石」的な描写は感じられない
EP9は数年後で「カイロ・レンは急激に腕を上げ～」とかなってももう遅く、冷めるだけ ライアンはフォースについて何も知らないんじゃないかと思う
ただの超能力じゃないんだから 確実に読解力はないだろうね
ルークに「シスが在るからジェダイもある、じゃあジェダイは消えよう」と言う異次元の考え方を持たせるくらいだし
EP4～6経験をしてきた本来のルークは、ライトサイドとダークサイドは表裏一体な事は痛いほど理解してるし、
片方が消えたら片方も～、なんて考えは到底持たないはずだし
ルーク以外の他のキャラたちもかなりEP8で改悪されたし、本当に読解力が無いんだろう
それと、「俺は奇抜な事をやってやる」と言う、無能でも誰でも出来る逆張り大好きな面も合わさって最悪のブレンドに醸し出されてるんだろう >>365
「シスが在るからジェダイもある、じゃあジェダイは消えよう」
っていう事をいうあなたの方が読解力が無いと思う。 旧三部作の設定だけを取り込んだ結果生まれたのがep8のルーク
ライアン監督にとって、ルークがダークサイドに落ちかけても踏みとどまったことや、アナキンをライトサイドに引き戻したことは只の「出来事」
それがルークの人物や人格を形成したとは考えていない
だからカイロレンの闇なんかを恐れるキャラクターにされた >>365
旧オーダー時代のジェダイが正しい存在では無く、シスと戦うのは別のフォースの使い手でも良いという事を言いたかったのかもしれない
ただし、それと引き換えにフォースは訓練が無くても容易に使える超能力になってしまった
過去のSW世界のジェダイやシスが励んだであろう修行は、無駄な労力と言うわけだ キャラクターとか設定が急速に変化したからな。
SWは「前回と同じであるが別のもの」を期待する者は、作品が理解できなくなるし、
ライアンが変えた内容もお粗末だから附いてけない。 EP6が存在しないと無理矢理思い込み
見ないですっ飛ばし、
EP4、EP5、EP7の流れでみたら、意外にしっくり来た 帝国と反乱軍の戦いは長引き
皇帝もベイダーも代替わりしていて
ルークはベイダー父親にショック、レイアに振られ、ヤケ起こして引きこもり、
修行も中途半端だったからパッとでの小娘にもやられてしまう
最後の最後に立ち直ってレイアに貢献 ルークは、最強のパルパティーンと戦い銀河を救った英雄だからな。
マスターでオビワンのように幽体になれるだろうから、恐れずに死ねるし。
どう考えても、アホ臭いストーリーに堕としたから、
納得しないでおかしくない ｗ 最後がバーチャルで死んだらスマホだし、
オビワンのように、自分がベイダーと戦ったらルークたちが待てば逃げられないと悟って、
自ら倒されていくような、高潔な最後とか考えられなかったのかね．．． >>366
信者ならライアンのインタビューくらい見とけよ
ライアンが「ルークはこう思ってる」的に言ってるんだが >376
それはEp8のルークのセリフ？
ルークは「ジェダイの遺産は」といってるが、「ジェダイ」とは言ってない。
ルークは「今や世界からジェダイが消えたことで美化され神格化されている。しかし神話のベールを取り去れば、ジェダイの遺産は無意味だ。偽善と傲慢だけ」
原始仏教も仏像をつくらず「偶像をつくってはならない」とされていたが。
大乗仏教の開祖等が「偶像」をして「神を創作」して、それに対して拝むようになった。
ブッダは形而上学的な問題は人生の苦の解決に役に立たないとして切り捨てていたからね。 偉人は、普通の人を超える力・知識・技術を持ち、それらを用いて一般社会にとって有益とされる行為を行う意志と実行力の精神が尊いのであって、
その精神がヒーローになるのだが、形而上学的にそのヒーローの精神でなく、偶像(その人物）を神として拝むのを排した。
神話化はその人の偉人伝で精神を伝えるものだけど、神格化は「偶像として拝む」ので、
確かにジェダイの精神や偉人伝は神話化するが、それでジェダイを神としてし、偶像崇拝ならば「ジェダイの遺産」は無意味になる。
仏教では、過去の人の知恵と精神の在り方を伝えるのに、経典や説話など、おとぎ話や、神話は「人生の苦の解決に役に立」つ智慧として継承されている。
ブッタが排したのは「偶像」についてで、仏像などの神格化だよ。
「偶像」による神格化は、偽善と傲慢を生み出すけど、「○○は神である」の話。
シスは自己を「神として君臨する」ためのための神殿を作った。
一方ジェダイは、シスの神殿の上に「銀河文明に奉仕する」者のテンプルを作った。
ジェダイは神格化の文化とは違う
。
ジェダイから逃げ出したシスが神格化をして神殿をつくり、神として崇拝させて、
偽善と傲慢を生み出したのだよ。 ライアン監督は「シスを復活されられないからルークは戦うわけにはいかない」みたいなこと言ってましたよ シスが我欲の支配で、ジェダイが人々への奉仕なら、我欲と奉仕は本来は対でない。他方に関係なく他方がある。
我欲が行き過ぎて、人々に有益でなくなれば、我欲は倒される。
この人々に有益でない行き過ぎを明示したものが法だったりする。
お巡りさんが居なくなれば、対で、犯罪もなくなる？
いつでも我欲が行き過ぎる者はいるし、お巡りさんが居なくなれば、対で居なくはならないな w >>382
現実的に考えればその通りだと思う
だからライアン監督の考える、「光と闇のバランス」と言うのは理解できないんだよね
なら、ジェダイとシスを相対化するのかと思いきや、善と悪を光と闇に言い換えただけだしね 理解力不足というより、価値観の相違だろな
今までシリーズを通して培って来た概念を
ライアンというたかが一個人的の
解釈で塗り替えてしまったのだから ライアンの考えに対する理解が及ばないのは認めよう
彼もまたSWを理解していないのだからお互い様だ ライアンはep8のルークが隠遁するのに正統な理由を持たせたかった
でも観客の期待を裏切りたい気持ちが強くて醜態を描くという手段になってしまったんだろうな EP7で｢ダークサイドは常に形を替えて存在する｣と、シスだけに限定されない設定だったのに、
EP8ではなぜかライアンは｢ダークサイド＝ほぼシスの事｣みたいな曲解をインタビューでも言ってた シリーズの根幹であるような概念を
リレー小説紛いの監督が勝手な解釈で捻じ曲げるとか
凄い出来事もあったもんだ ライアン一人で決めたように言ってるけど、実際はストーリー作成グループが作ってるんだよね。 監督なんだから脚本だろうと演出だろうと粗があれば突っ込まれるってことでしょ
加えて「俺は悪くない！」という態度が余計にそうさせるのでは？ ストーリー作成グループの中心はパブロヒダルゴだぞ。 俺に脚本書かせてくれなきゃ監督やらない！て話はどうなるんだよ メインの流れはストーリー作成グループが作って、細かい枝葉の脚本は監督。 いや、メインの流れは監督だろ
それをもとに細かい部分や具体化はグループがやってんだよ カスダンが脚本書いたけど、ep5-6はルーカスがストーリー作ってるっていうのと同じだよ 「僕はルークが隠遁した理由をこう考えた」
とかインタビューで言ってたから、改悪ルークは明らかにライアン発じゃね ルークが隠居することはパブロが決めた。
その理由はライアンが考えた。
なんだかなぁ・・・。 Lucasfilm Story Groupは、ストーリーを作っている訳ではなく、どちらかというと、ストーリーをチェックする役割のようです。
Pablo Hidalgoのwikipediaより抜粋
Their duties range from fact-checking dialogue, e.g. whether a certain character would really say a certain line
or whether it makes sense in the universe's context, to keeping track of names and locations of planets as well as
naming unnamed planets, characters and other entities as well as coordinating all stories in development.
まあ、あれ（EP7, EP8）でいいと言ったのなら、同罪と言えるかもしれませんが、個人的には、彼にJJやライアン（ひいてはキャスリーン）
に絶対駄目だと言えるほどの力があるとは思えないです。スター・ウォーズの番人としてはそうあるべきだとは思いますけれども。 ↓によると、ルークが身を隠すのはジョージのアイデアだったということです。
https://www.slashfilm.com/george-lucas-sequel-trilogy/
The Art of Star Wars: The Last Jediを持っていないので、どこまでがはっきりとテキストで書かれていて、
どこまでがライターの考察なのかわからないですが、同じアイデアを元にしても監督・脚本によって
作品は全く異なるものになるのだろうと思いました。 >>402
詳しく調べてくれてありがとう。ストーリー作成グループは、過去の作品との整合性や調整が役割みたいですね。
デイブ・フィローニは、クローン・ウォーズを作るときにその辺はかなり苦労したみたいだけど、
JJやライアンが考えたストーリーをうまく調節できていなかったのでこのような結果になったんだろうね。
まあ、個人的にはアニメやTV版での得意の後付け調整も楽しみかな。 ライアン先生はね、今はネット社会だという事を伝えたかったんだよ
ベンとレイのフォースチャットや、
ルークが安全な場所から幻影だけ送って戦わせるのも、ネット社会の暗喩
まぁ、クソつまんねーけどな ルークの最後は問題ないけどやっぱりレンに殺意を抱いた事だけはどうしても引っかかるなー >>406
ルークの最後が問題ないとは思いませんが、それは置いておいて、ベンに殺意を抱く事については個人的には許容できます。
オビ＝ワンだって弟だと思っていた愛するアナキンを殺すつもりでムスタファーへ行った訳ですし、いざとなったら自分の手で殺すのもやむ得ないと考えてもいいと思います。
ただ、それはいざとなったらの話であって、思いついてすぐ寝ている弟子の前でライトセーバーを起動しては駄目でしょう。 本気で殺すなら、ライトセイバーを寝てるところに突き立てた状態にしてから起動すれば良かったのにね。 >>408
あれはつい起動してしまった、という描写だと思いますので、それでは意味が変わってきます。
STARWARS UNIVERSEで法律がどうなっているか判りませんが、それだとただの殺人犯ですね。
それでも、そっちの方が面白かったかもしれませんが。 >>407
オビワンはアナキンを逮捕するつもりで行っただろ
殺したのは、アナキンが襲ってきたから >>410
ジェダイが共和国への反逆者とされたあの時点で、アナキンを逮捕しても意味がないと思います。
また、ヨーダやパドメ、アナキンとの会話から殺すつもりであることが伺われます。
殺すことが前提のヨーダとの会話
Yoda: Destroy the Sith we must.
Obi-Wan: Send me to kill the Emperor. I will not kill Anakin.
殺すつもりなのかの問いを否定しないオビ＝ワン
Padme: You're going to kill him, aren't you?
Obi-Wan: He has become a very great threat.
オビ＝ワンの成すべきことは、ヨーダが言ったこと（Destroy the Sith we must）
Obi-Wan: I will do what I must.
Anakin: You will try. >>411
オビワンはアナキンにまず戦う前に投降を進めて、地の利を得た時も投降を進めてるだろ、実際に
何で殺すつもりなら投降を勧めるんだよ
「最初から殺すつもりだった」と言うトンデモ解釈はどこから出て来るんだよ
「戦いの中で殺してしまうならやむなし」と「最初から殺すつもりだった」はまるで違うんだぞ？ アナキンと会ったとき、もし話の通じないくらいに暗黒面に狂ってたら殺すもやむを得ない、
くらいの心構えだよね
が、会って話してみたら、オビワンとパドメの仲を疑ったりだとか曲解もあり、まだ説得の余地があると思いオビワンはアナキンを説得しようとしている。高所からトドメを刺す前も
明らかに「なるべく殺さず逮捕or捕縛しよう」の姿勢だね
なので、最初から殺る気マンマンってのは間違い 逮捕と言うか、アナキンを説得し、再び思い直させて救いたいという気持ちだね ヨーダが勝ったら、シディアスの目論みは崩れ去るし、ジェダイオーダーへの冤罪の疑いもヨーダや他の生き残りらがなんとかするだろうしな
パドメ一派や他の議員らも協力し
なので、アナキンを逮捕・拘留しておく意味はある あえて言うなら子供を大量に虐殺している狂悪犯アナキンを、説得しようなどとするオビ=ワンの私情を挟む甘さが出た >>412
私の解釈がどこから来ているかは>>411に書いてあります。
>>413
殺る気マンマンではなかったでしょうが、殺らざるを得ない・殺ることになるだろう、という気持ちだったと思います。
>>414
もちろんそういう気持ちはあったでしょうが、その希望がほとんどないことを感じていたのではないでしょうか。
そして、その優しさ（甘さ）がサイボーグのダース・ヴェイダーを生んだとも言えると思います。
>>415
ヨーダが勝ったらという目論見は甘すぎると思います。
それに、アナキンを捕縛するつもりなら、両足を切り落とした後に出来たんじゃないでしょうか。 >>417
殺すつもりで行ってるなら、両足切断なんかしないでしょう？オビ＝ワンならあの状況ならひと息に殺せたはず
甘さ、というのなら最後に殺さなかった事こそが甘さ >>418
一息に殺せたかどうかは判りませんが、殺さないつもりで両足切断したならなぜ放置したんでしょうか。
そもそも、オビ＝ワンはアナキンを説得していませんが、殺すつもりで行っていないのであれば、何をしに行ったのだと思いますか。 日本人と違う価値観なのかもしれない
日本人だったら、どうせ苦しむのならひと思いに楽にしてあげるほうが
人情と考えるけれど、欧米的感覚≒ジェダイ的には、
親しいものには決定的な死を与えないor与えるに忍びない
のかもしれない
ここんところは、欧米系オタクにきかないとわからん >>420
いや、苦しさを楽にしてやるってのは別に日本的じゃない
世界共通だよ
欧州一部の国では安楽死が合法だろ >>420
逆に日本は俺が苦しんでるんだがらお前も苦しめというのが一般的な考え
ただ辻褄を合わせる為に無理矢理生かしておいたんだろう ＞逆に日本は俺が苦しんでるんだがらお前も苦しめというのが一般的な考え
そんな歪んだ考えが一般的なのはお前の祖国の半島だろｗ ジェダイの教え的には憎しみを込めて殺したら駄目でしょ
憎しみとかの負の念なければ殺しまくっても構わないみたいだけど そういえばローグ・ワンのラストでも
瀕死のクレニックに襲い掛かろうとするジンをキャシアンが止めていた
ま、演出側としては最後にあのデススターを見せつけたかった
って意味があったのかもしれませんが
オビワンにしても、ここでアナキンを殺してしまえば
ダースベイダーにはならないという演出的意図
といえば元も子もない アナキンでさえ、当初はシスであるドゥークーを捕縛しようとしたからね
パルパティーンの命令に押されて殺したけど
ジェダイは基本的に反撃力を奪った相手は殺さない
まぁオビワンは、あのままアナキンが焼け死ぬと思ったんだろうな
ところが火が消えても生きてるアナキンの生命力が異常だった
半面、シスであるドゥークーはEP２で反撃力を奪ったオビワンを容赦なく殺そうとした
これに近い事をしようとしたメイスはダークサイドに片足突っ込んでいるね。良い悪いは別として >>426
あの時点で、ドゥークーがシスだとは知られていなかったのではないでしょうか。
それにほかのマスターでも脅威が残存すると判断すれば、メイスのように躊躇なく殺すだろうと思います。 >>426
前もその話題出たけど、あの時点でメイスの判断は、極めて合理的で、
ダークサイドに突っ込んでたわけじゃないよ
ジェダイってのは常にその場で最良の判断をするようにしてるだけで、
殺してはならないとか
そういう画一的なものじゃないよ 極めて合理的なのがダークサイドでは無いっては本当かなぁ。 怒りで我を忘れたり慢心から隙がでて失敗してるから
ダークサイドは案外脆いのではないか？ 小説版では、こういう風にメイスの心情を書けば完璧だったよ
↓
メイスは、このシス卿が嘘をついているのを見抜いていた
老いて力が出ないの言うのは大ウソ、シス卿がその気ならば自分が倒されるかもしれない危惧感を感じていた
アナキンはそれに気づいていない、だから今攻撃を止めたら自分がやられてしまう
だから殺るんだよぉ～ 腕チョンパ アッー 無限のパウワァァァーーー！！！ >>429
確かに
恐れているなら尚更ダークサイドだね ダークサイドの達人が、ダークサイドを的確にコントロールしてる状態が最強だと思う
この状態はジェダイも敵わない
プリクエル時期のキレッキレシディアスがそう
が、
旧三部作は、最後に慢心して奇襲で死んじゃった
慢心は最大の敵やね。モールもそうだったし >>433
ヨーダが意味深な表情で、奴等は常に２人で行動する云々とか言っていたのもあるし
独り(内的な孤独も含む)になると…、という解釈も出来なくはないね 甥っ子を殺すわけないからベンとは切り結ばないでしょ
負けても洒落にならんし
ルークとスノークが戦っても仕方ないし ルークもレジェンズの小説みたいに、ダークサイドの事を深く知るために隠遁してた、とかの方が良かったわ
（夜襲などもちろんなく、ほぼスノークの誘惑＋ベンのベイダー信奉を消せず、ベンが出奔
またダークサイドに邪魔された、こりゃ１度向き合って研究せにゃいかん、的な）
それを
しょーもない理由＋後ろ向きな理由で隠遁させたライアンのセンスの無さ
EP９でフォローするっていう噂もあるけど ダークサイドそのものは単純なものだし知る事なんて特に何もないよ 敵を倒すにはまず敵を理解する事じゃ
ただし取り込まれてはいかんぞ
闇を覗いたら闇もお主を覗いておるでな
フォフォフォ >>192
やむを得ずはネタなのか本気で間違えてるのか？
最近の若者は勉強不足だわ 単なるスマホのタイプ変換ミスだろ、
そんなのも分からねーのか？ジジィは やむおえず
ってミスは変換ミスじゃ起こり得ないんだよなぁ
本人が馬鹿じゃないと 2ちゃん(今は5ちゃん)で、誤字とか指摘してる人が未だにいるとは… シークエルのルークには、名言が1つも無い
あえて言うなら、皮肉なことにＥＰ8のクソさにブーメランで返って来る、
「素晴らしい。すべて間違っている」しかない >>444
うち間違いや変換ミスなら気にならないけどね >>444
まだ初心者なのだろうし、そこ(誤字)しか読み取れるとこもないんじゃないかな、優しく可愛がってやりなよ そもそも食する為の殺生に関して「善悪」の例えを絡める時点でアホだろ EP9の霊体ルークや過去のフラッシュバック映像が、ライアンルークのクソさのフォローをしてくれるだろうよ
スレタイの「ルークの最後」は、正確に言えばＥＰ9のルーク像になるだろうな
まぁいくらＥＰ9でフォローされても、ＥＰ8ルークは最悪、と一生言われ続けるだろうが 確かに既にマークハミルが脇役の落ちぶれ俳優で有名だったから、７で登場した時点でやっちまった感は以上だものな
案の定８で醜い老体の三流役者を観させられてはテンションも落ちるよな
起用する事自体が映画界ではハイリスクの物件なのに、よくぞ使ったものだ 嫌な役でも嫌がらず真摯に演技に徹してれば再び高い評価を得たのに散々文句言った後に発言撤回しても。。。 そもそもルークを聖人化しすぎじゃない？少なくとも青年期は感情のままに動く人間として描かれてたし、ベンやヨーダに稽古つけてもらったものの、ジェダイになったという訳でもないだろ。ハッタリかますために自称はしてたが。 >>451
いや、マーク・ハミルは賢い大人の対応してるよ
こういうのは最初に自分の本心を言う事が重要。最初、マーク・ハミルは、
「このルーク像には何1つ納得出来ないけど、全力を尽くすよ」と、自分の本心を言っている
だがもし、最初からマーク・ハミルが心にもなく「この映画もルークも素晴らしい！」なんておべんちゃら言ってたら、
ＳＷファンやルークファンも愛想尽かせてたかもね。歴代最低の出来だったのだからＥＰ8は
が、ずーーーーっと「納得できない納得できない」の態度を貫いてたら、今後ＳＷの仕事にも影響してくるし、
ある程度時間が経ったら「まぁ、あれはあれでね（ＥＰ8）。もう良いんだけどね」的な「大人の対応」にマーク・ハミルがなるのは普通
>>452
聖人化なんて誰もしてないと思うぞ
ＥＰ8のルークは「誰でも間違いはある」という描き方ではなく、
「今まで実際に学んで来た事がほぼない事にされ、ありえない下方修正された上での過ち」と言う描き方
ただ単純に、キャラクターをアホに改悪されただけ これから超有名になる人の名前は？
１ 世界教師マイトＬーヤ
２ 世界教師マイ十レーヤ
３ 世界教師マⅰトレーヤ
【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50 >>453
いや、そもそもが君のいう所のアホキャラだったんじゃないの？って話。もっというと、8でのルークのキャラって、過去作とそこまで矛盾してるのかな？って。 >>453
バカッターで悪態つきまくりだからガキの対応だわ スカイウォーカーがフォースにバランスを取り戻すのが1-6の流れだけど
正直その後の話はあやふやというか不定だからEP8みたいになっちゃうのもしょうがない
あとはSWシリーズにバランスを取り戻す人を待つしかない >>456
いや、あの国は大統領からしてそうだし
もはやファッションさ マークハミルはルーク役に賭けてた三流なのだからしゃーない >>453
いや、ルーク・スカイウォーカーは賢い大人の対応してるよ
こういうのは最初に自分の本心を言う事が重要。最初、ルークは、
「ジェダイは滅ぶ」と、自分の本心を言っている
だがもし、最初からルーク・スカイウォーカーが心にもなく「ジェダイは素晴らしい！最高！ウェーイ！」なんておべんちゃら言ってたら、
ＳＷファンやルークファンも愛想尽かせてたかもね。歴代最高の出来だったのだからＥＰ8は
が、ずーーーーっと「間違った事はしてない間違った事はしてない」の態度を貫いてたら、今後ＳＷの世界にも影響してくるし、
ある程度時間が経ったら「まぁ、あれはあれでね（旧ジェダイ）。もう次世代に託そうね」的な「大人の対応」にルーク・スカイウォーカーがなるのは普通
>>453
聖人化なんて誰もしてないと思うぞ
マークハミルは「僕にでも間違いはある」という話し方ではなく、
「納得できない、悔しい、僕のルークを返せ、ルークは僕のモノだ」という子供の文句の言い方
ただ単純に、自分の幼稚さを喧伝しただけ でもまあわかるよね。ハミルは一番のルークファンだと考えれば文句もいうさ。ここで子供みたいに8に文句言ってる奴らと同じだろ。 毎回論破されたら、子供みたいな駄々で逃げるライアン信者が何か言うてるわ >>453→>>460→>>453→>>460
お分かり頂けただろうか。
こちらの怪奇現象は実際に脳内で起こっているのです。 >>455
君みたいに「ルークは元々旧作でも大したことない」と言い張るＥＰ８信者って、なぜか一様にルーク像がＥＰ4あたりで止まってるんだよな
都合が悪い箇所から目を逸らしてるのか、はたまた単なる駆け足で見たニワカだから詳しくないのか
オビワンやヨーダはルークに「ベイダーを倒せ」と煽り続けていたが、
実際にもしそうしてたら皇帝の思惑通りにルークはダークサイドに墜ちていた
だが、ルークはヨーダやオビワンが思いつかないような「怒りすら抑制し戦いを止めてベイダーを救う」と言う、
「ダークサイドに墜ちた者を再び引き戻す」と言う至難な事をやってのけた
実際、これが結果的に大正解であり、この時点で精神性は若いルークの方がヨーダやオビワンよりも上
そんな経験をしたルークを、これまたSWを何も理解してないアホライアンが、
「雑魚弟子、しかも未来は確定ではないのに暗雲立ち込めるビジョンを見たからと言って寝込みを襲う」など、
ありえない下方修正をしてきただけの話
ＥＰ5でルークが見たダゴバの幻影（不吉なビジョンも実際にはそうはならなかった）とかも、一切理解してないアホ監督 ライトサイド・ダークサイドに関しても、監督がスター・ウォーズを何も理解していない
直前のEP7で「ダークサイドは常に形を変えて存在する」
と言う設定なのに、ライアンはインタビューでも「ジェダイとシスの問題」と問題を縮小退行させたり、ルークにそういう考えを持たせたりしている
「ジェダイがいるからシスもいる、じゃあ俺が消えよう(インタビューから)」的に
ルークは散々「ライトとダークは表裏一体」と旧三部作でイヤと言うほど体験してきてるのに
(どちらかが消えたらＯＫ的な安直な問題ではない）
これまたルークの精神性を退行させている
EP8で描かれている失敗や学びには何の説得力もなく「ただただ設定や人物を大幅下方修正して、無理矢理、劇中での危機を作ってるだけ」
という幼稚なアホ脚本でしかない 「物証はないが心証では確実だ」
途方もなく、意味不明な主義主張を繰り返す。
つまり、証拠はないけど自分はそう思うし相手もそう思うはずと…。
相手は自分のことを100％受け入れて当然。
そうでなければ重大な裏切りと感じる精神的病理。 >>465
ルークもだけどルークだけじゃなく、
他の色んなキャラクターたちも改悪されてアホにされちまったよねEP8は
C級海外ドラマ張りの、逆張り連発大好きの無能監督だから仕方ないか >>453>>464>>465>>467
↑お分かり頂けただろうか。
「物証はないが心証では確実だ」
この怪奇心証100%現象は実際に脳内で起こっているのです。
主義主張の８割を心証だけで行う呪われた亡霊。 >>464
なるほどねー。きみの言う通り、俺も表面だけしか観てなかったみたいだなー。きっと8の監督も俺レベルの奴だったんだろうな。 ルークに一斉射撃！→幻でした！
も、エスケープフロムL.Aの丸パクリだからな
他のSF映画の大ネタを、スター・ウォーズ、しかもルークの死に道でそのままやるという、
ライアン大先生の絶望的なセンスの無さよ
EP9ではフラッシュバックでルークをあるべき姿に修正する、という話も出ており、
EP8ルークは失敗だと暗に身内からも言われてるようなもんだから、
EP9公開後はEP8は黒歴史の駄作として切り捨てられるだろうな >>466
>>468
映画板のスター・ウォーズスレで、ボコボコに論破された駄文を「こっちの板なら誰も知らないだろう」
と落ち延びて貼るという、ライアン信者のお決まりパターン
哀れすぎ… 実際ライアン信者なんだから仕方ないわな
旧作に詳しくない+EP8爆上げ&旧作叩き、
というコンボを一貫して色んなスレでやってるのだから もはやそういうバイトでやってるのか、とか勘繰りたくなる
本当にＥＰ８が好きで書き込んでるのかも疑問
あまりにＥＰ8擁護の中身もスッカラカンだし
ここ最近、映画板のSWスレ・SW板のスレ数個、に同時に湧いてるし
同じ文体で 叩かれ過ぎて本当に頭おかしくなっちゃってるんだろうなあ 本当に頭がおかしい人間というのは、立場が入れ替わらないとその自覚ができないものだよな
なぁリアル基地外くんよ ep8信者は存在自体が迷惑だから絶賛スレを立ててそこから出てこないで欲しい ライズ～スカイウォーカー、のタイトルには面食らったけど、
（ここまで堂々と、8のテコ入れ・仕切り直しします宣言とは）
EP8の改悪ルークの修正もやはりEP9で入りそうだな
まぁでも逆にこういうタイトルになるって事は、シークエルで魅力的な新キャラを作れなかった証明なんだよね
ルークの納得いく退場＆魅力的な新キャラを確立出来てたら、スカイウォーカー家の物語はEP9で終わっても良かったが、
ニューアイコンになれるような新キャラを作れなかったので引っ張るしかない ７すら観てないのに語る奴が多すぎて笑いが止まらんのう どれだけＩＱが低いとお前らのような解釈になるのか、不思議で仕方がないわw 7が悪いんじゃね
「ソロが死ぬのに駆けつけないほどルークが引きこもってた理由」
なんて、8で描いたあれくらいしか答えがないんでないの
後先考えずルークをひきこもらせた7が悪いような ルークって元々アホだよね
6のジャバんとこにジェダイ気取って登場するや否や
簡単に落とし穴に落ちる場面は何度観ても笑う 運が良かっただけのアホだけど、昔はそれで通用してたからな
単純な時代だよな >>485
毎回予知が発動する超能力者じゃないんたから、
仲間の危機やハンが死ぬビジョンを毎回予知出来るわけないだろ
皇帝やヨーダですらそうだぞ 大体、R2がルークの居場所の地図を持ってる時点で
「ルークは何か重要な目的のため潜んでいる」
という投げ掛けはEP7で決定してただろ
筋が通る理由などいくらでも作れる
それをああいうしょーもない私的な理由
(しかも思考まで退行改悪されたライアンルーク像)
にしたのは、ライアン大先生やで
バトン形式の映画で後任がアホだと目もあてられないという好例にはなったが スノークに乗っ取られたベンは
「俺の目はあいている」といい
ブラスターを口にくわえ引き金をひく
最後はレイを手を繋ぎ
崩壊していく宇宙船を眺めながら
Where is my mindが流れてクレジット >>490
７でハンソロが説明しているだろ？
失敗して全てを捨てただのルークの方向性について含まれた話をしているのに、
それを願望で捻じ曲げる方がおかしいだろ ぼくがかんがえたさいきょうのすたあうおおず
エピソード8から10年ほど経過し、ついにカイロレンとレイが対面した。
カイロレンの背後に現れたのは霊体化した皇帝の姿。
そう、彼は落ちる寸前に霊体化していたのだ！
カイロレンは、凄まじいフォースの力を発揮すると、皇帝の霊体は覚醒し、レイに襲いかかった！
その時だった。
「誰も、本当にいなくなりはしない...」
レイの頭によぎったその声の主は、ルークの霊体だった！
ルークは皇帝のビームをライトセーバーで跳ね返した！
カイロレンと、レイが、それぞれのフォースを皇帝とルークの霊体に注ぎ込む！2人は微動だにもしないが、霊体同士が激しい戦いを繰り広げているのだ！
っていうジョジョみたいな展開 旧ルークがDQNなのを知らずシークエルのルークがひどい扱いを受けたっていう輩がいる >>494=>>495
まーたルーク像がEP４で止まってるライアン信者が妄言吐いてやがる・・・ ルークは、オビワンとヨーダが「ベイダーを倒せ」と煽るのを無視し、ライトサイドに引き戻すという偉業を成し遂げた
オビワンらの言う通りにベイダーをもし倒してたら、皇帝の思惑通りでダークサイド真っ逆さまだったし、
精神性は、若いながらもルークの方がこの老ジェダイマスター2人よりも上
ルークはこのように、ジェダイの古い概念を打ち破る新機軸の柔軟性を持つホープだった
本来なら、フォース新世代はシークエルのレイら世代ではなく、ＥＰ6直後のルークが担うはずだった
それを、古臭いしょーもない理由で改悪してしまったのがライアンルーク >>494 >>495
そうそう
旧のルークはＤＱＮ設定で、6でも大して成長もしていないからな
あいつまだ身も心もやんちゃな青年だったから仕方がないけどね ランドはどういう感じで出てくるんだろう？
反乱軍の残党をかくまってくれるとかかなあ？ >>497
まさにその通り
失敗を描くのは良いがあり得ないレベルの失敗だしな
>>498
自演おつかれ 旧作をろくに見たことがないライアン先生に任せたのが運のつき
因数分解出来るようになったヤツが足し算引き算でミスするようなもんだからな
ケアレスミスならごくごくたまにあるかもしれないが、EP8ルークは今までの経験や思考が根本的に退化させらせたから、ケアレスミスのレベルですらない 旧のルークは他人の話をまともに聞き入れないというだけで、登場時からＤＱＮは変わらなかったね
基本はアメグラの延長だから、ＤＱＮなりの正義感のようなもので成功した程度だったね
まぁ熱い不良が善的なことするような典型的な青春映画かな
８では他人の話をまともに聞かない所は昔のままだけれど
己や関わってきた人々の過去を省みるようになっていて、そこに関しては成長して登場していたね >>504
あの程度でDQNって、相当厳格な家で育ったんだねオッサン
ジーパン履いただけで「不良だ！」級の 自分のやりたい事を我慢して、農家の手伝いを優先させる青年をドキュン(死語)とか(笑)
ライアン信者はホントに「旧作見てません」
の自己紹介が上手いよな >>505
実際そんな時代だったんだから仕方がない
ねーちゃんの出た女子高なんて、
ぴっちりジーンズは「俥屋のパッチなんて履くの止めなさい」
だぜ 何がDQNだよ笑
書いてて虚しくなんないの？くだらん 正しく捉える方が大事だな
思い出補正しても他人には共有されないし、作品にも他人にも関係のないことだね 皇帝の前でセイバー捨てたのはヨーダのようにライトニングを押し返せるつもりだった
というのが昔の小説版の補足説明だったが、身の程知らずというか皇帝も暗黒面とか関係なくそりゃ怒るわ
そして父親に泣きついて尻拭いしてもらったと ライトニングをセイバーや素手で押し返すのはＥＰ２やＥＰ3が初出だし、
ＥＰ４～6でヨーダがライトニング押し返してる描写も無い以上（ルークも見てすらない）、
そんな後付けをを書いた筆者がおかしくね？ あと、ＥＰ１とかの小説版でも、ＥＰ1の劇中では一切やってない攻防とかやってるし、
（モールがフォースで複数の物を飛ばしまくってオビワンを滅多打ちに、とか）
小説オリジナルの描写も多いから、小説と言っても映画と100％連動するような信ぴょう性は無いよ >>512
ホントかよその話？
劇中で皇帝がライトニング放ったのは、ルークがセーバー納めた後だぞ？
なんで皇帝が奥の手のライトニング放つ前にルークが
「皇帝がライトニングを使える」と知る手段があるんだよw
前後の時系列的にもおかしくね
ライアンみたいな筆者だな ルークが皇帝のライトニングを受け止める、と言うのは映画の企画の段階でもあったが、
結局劇中では採用されてないので、正史でも何でも無いな
運命の転換点が、「ライトニングを受けてる人物をアナキンが助ける（ＥＰ３とＥＰ6共に）」
と言う対になってるし、良く出来てる作りだよ >>516
どこが？
割と真面目に何を言ってるのかな？ ↑
ただ否定したいだけで「どこがおかしいか」は言えない馬鹿乙
EP３では「ライトニングで苦しむ（演技でも）パルパティーンをアナキンが救い（メイスを斬る）、銀河がダークサイドに覆われる転換点の一因に」
EP６では「ライトニングで苦しむルークをベイダーが救い（皇帝をボディスラム）、一時のフォースのバランスの転換点に」
明らかに意図的に対比させてるだろ
ここまで説明せんと分からんとは・・・ 反復が上手いよねルーカスは
シークエルはうわべだけの記号的な反復しか出来てないからなぁ
デススターの超インフレ版出しとけ、みたいな >>519
>>516は
「電撃で苦しんでる人物をアナキンが助けた時、奇しくも２度とも銀河(もしくはフォース)の運命が大きく動いている」
と言いたいんでしょ はい、では問題
ルークは何をしたでしょうか？
しょうもない運命だの銀河だのに飛躍しないで
よーくアナキンとルークについて考えてみよう ルーカス版すら理解できずにEP８を否定し続けたバカが、また地雷を踏んだね
そろそろ知恵熱が出るまで自分の頭を使ったらどうかね？ ルーカスが奴隷商人に売り飛ばした時点で、
キャラクターがどう弄られようが文句言えないんだよ >>525
あいも変わらず自分自身の問いかけに答えすらもないのに、お得意の
「～は～をしたでしょうか？」
の、自分も答えを用意してない空っぽのバレバレ禅問答もどきに逃げようとするアホ
EP8信者の十八番 自分で何一つ説明出来ないくせに、
「～はなぜだと思う？答えてみな？俺は分かってるから言わないけどね(というポーズ)」
という幼児並みの虚勢で乗り切れると思いこんでるアホ
情けなすぎ >>528
>>589
>>530
え？本気で言ってんのこいつ？
お前が何度もドヤ顔で書いてきた「ぼくのルークのだいかつやく」はどうしたの？
パルパティーンのパートが追加されたら脳味噌がパンクしたのか？
…いやあれか、お前のことだから、この流れで問い掛けにしている意味すら理解できてないのか、なるほどな、相変わらずド級だなお前 ルークは皇帝とまともに戦ったら勝てないのを悟り、
ライトニングを受けて注意をそらし、ベイダーに奇襲させて皇帝を倒した策士なんだけどな
わざとライトニングを受けて、アナキンにメイスを奇襲させたシディアスと構図がまったく同じ
アホなライアン信者には難しすぎて理解出来ないようだな
ベイダーも救い、上記のように頭もキレるルークを、旧三部作を理解してないライアン先生はEP8でただのアホに大改造 >>531
お前、総合スレでも思考と文体の幼さを馬鹿にされてんじゃん >>535
お前ら発達障害児を相手にしているから、出来るだけお前らが解るようレベルを合わせる努力してるよ
落としても落としても無理だけどな
>>534
↑その上、こんなもんで思考停止してオナニーして喜ぶ癖まであるしな このように、論破されたらすぐ幼い感情爆発させるから馬鹿にされるんだよEP8信者は
主張も>>529の言う通りで中身スッカラカン
EP８は素晴らしいと言い張るくせに、どこが素晴らしいかを説明できるボキャブラリーも無い
なので他作品を叩くしか能がない
理論的にEP８のダメなとこを説明出来る人らに対して、毎回顔真っ赤にして激情するだけが取り柄の無能 >>525
ルークの戦果や行動、どういう精神性や克己心を持ってベイダーを救ったか、など、
旧三部作見れば馬鹿でも分かるし、
お前みたいにろくに旧三部作も見てないニワカのEP8信者が、EP8改悪ルークが酷評されてるのを我慢ならずに、
「もともとルークはDQNだった」とか前々から捏造かましてるだけじゃん >>537>>538
素晴らしいなんて一度も書いた事はないが、また歪曲するんだなw
お前って何から何まで現実逃避しないと精神が持たないのか？
そもそも、お前ごとき客が「僕はこう受け止めていた」なんていう主観は、作品という現実によって否定されてるんだよ
負け犬が現実逃避を繰り返しているだけな。
間違いを認められないただの客なんだよお前。まずこれが真理な。 >>539
EP8を酷評してる人らすべてを「旧作オタ」
とか、色んなスレ意味不明な堅実逃避してるお前が今更なに言っても無駄無駄 >>540
いや酷評するのは構わんよ、好き嫌いはあるからな
基本的にお前個人にも興味もないよ
問題はもっと別の場所にあるから >>529が言ってるように、その幼稚な逃げはもうバレバレで使えないんだから、そろそろ自分の言葉で語る努力を始めな
「その問題とは？」と聞いてもお前は絶対答えない(答えられない)」からな
自分も答えを用意してなくて虚勢張ってるだけだからな
なぜかこの幼稚な手法をEP8信者は公開直後からお気に入り
まぁ1～2人の自演なんだけどな。文体も同じだし
みっともないからマジでそろそろ成長しな
精神的にも いやもう面倒くさいからな。
お前らは学ばないし、学べない。
ルークが何をやったのか、６を客観的に捉えて、パル及び８のルークを客観的に捉えるだけの話な。
それが出来ないのは、お前らが主観と感情にまみれてる上に、考察力もないポンコツだからで、お前らの責任。
そして、映画というのはお前らポンコツがいくら駄々を捏ねても、現実として君臨するもの。
俺に甘えずに、そろそろ自分で解決しろよ。負け犬が作品という現実に勝つ事は決してないよ。 そもそもさ、毎度そうなんだが俺は考察に必要な場所を特定して与えてやってるんだよ
にも関わらず、アンチはグダグダと駄々を捏ねて闇雲に思考を拒否するだけで、与えたものが無意味になる
どのパートやどの疑問についても同じ
一から十まで手取り足取り指導しろと偉そうに物乞いをする
実際にしてやっても、否定から入っているから何一つとして吸収をしない
そして堂々巡りの己の負け犬論を繰り返すだけだから話にならないんだよ、全く成長しない反抗期のガキ 司会の小太りの人がサッシーって呼んでいて、直後のカットに卓球の愛ちゃんが
映ったみたいな感じ
アイドル然とした化粧を止めたのか、言われないと分からないね >>543
面倒くさいのにマメに頻繁にしつこいくらい現れて相手して自演して何度も何度も何度も何度も同じ事の繰り返しで凄いですね
馬鹿丸出しの基地外披露ご苦労様です
まさか令和になっても続けますか？ >>547
自演なんてしてないよ、本当に気持ち悪いからお前と一緒にはしないでくれるかな？
お前は黙ってお勉強だけしとけ小僧 >>547
お前もこんなキチガイ相手にマジレスすんなよ笑 何年もＳＷ板に棲みついてるキモヲタは本当にゴミカスしかおらんな >>552
困ったらブーメラン発言しかできないキモオタ乙 >>543
>>544
相も変わらず具体的な事を何1つ言えない無能
そりゃそうだよな
シークエルから入ったニワカで旧作見てないんだもんな 「俺は～してやっている」
「学び」「学習」
と言う特徴的なワード連発、高圧的な現実逃避の言い回し
EP8公開直後からずっといるわこのアホ
つーかさ、EP8信者は映画板で毎回フルボッコに論破されて、
しかしSW板では優位に立てるとでも思ってるのが情けない。結局どこでも毎回敗走するのにな
映画板でもSW板でもフルボッコに論破され、ほとぼりが冷めたらどっちかにまた集中的に現れる
そらゾンビ戦法とか言われるわ 公開直後なんてここに居ないから、未だに他の人とごっちゃにしてるのか。
何を論破しているつもりになっているのか知らんが、論理もない上っ面を屁理屈で叩いてるだけのゴミが勘違いするなよ。
お前はまだ評論できる場所にすら到達していないから言ってんだよ。
内容すら把握してないカスが、何を調子こいてんだよ。
まず最低限の内容を把握してから語れよ、お前なんてそこらの一般子供客と同等なんだよゴミ。 そう真っ赤になんなって
そりゃ勘違いもするさ
あんなの好きな奴って大体似てるもん
リアルにもひとり8好きなのいるけど物凄い痛い奴なんだよね。プライドだけはやたら高くて
似てるだろ？ お前ニートで友達も居ない上にここしか居場所ないおじさんじゃん >>544
「与えてやってる」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中2病どころか、小4病こじらかせてるだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貴方様は神様すか、覇王様すかwwwwwwwwwww
カッコいい～！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやぁ、ライアン信者はこっちが「流石にここらが幼稚さの底辺だろう」と予想しても、
さらにその上を行くからな。底が知れんわマジで >>557
マジで小学生が図書館で「小学生が思う難しそうな文章をそこら辺の本から引っ張ってきた」
様な幼稚極まりない文章だな そういえば文体や思考も成熟してるライアン信者って見たことないわな
幼いから年齢も若めと思いきや、かなりのオッサンぽいし2重に引くわ
映画板では少し論理的な考察が出来る信者もいたが、基本主張が穴だらけなので大概ボコボコに論破されてたし
だがスター・ウォーズ板のライアン信者は特に幼稚さとニワカぶりが酷い キモヲタは作品にも他人にも甘え続けているけど、５ちゃんで何年も泣き喚いても現実は変わらないし、他人様に迷惑かけてるだけだよ
映画たった一本の現実に耐えられない大人というのは哀れなものだね
ご愁傷さま >>565 ウケルw
お前の存在、レスそのものが迷惑でキモイのにw ルークは乞食になっていたけど、あいつは決めたら満足するまで突き進む性格で、人の話も聞かないでやる人だから、
たまたま昔は小奇麗な方に進んだけど、今回もたまたま乞食面に落ちただけの事だから、ルークはあれでいいんだよ ライアン信者って絶対エヴァとか好きなオッサンオタだろ
文体から滲み出てる
しかもたぶん、そのエヴァすら理解してないと思う 映画に限らず、無能なクリエイターほど「逆張り」や「この展開は予想できんだろ！どや！」を
「誰もやらない革新的なこと」と勘違いする
ライアンはそのお手本のようなヤツ
たが実際は、その程度の浅い展開は企画会議でとっくにボツになってるクラスの駄案であり、
王道もろくに撮れない無能が逆張り連発してもそりゃ駄作になるだけ >>564
というのが、オリジナルをリアルタイムで体験して
膨大な妄想を携えながら新三部作に打ちひしがれることを通ってないと
理解しがたい部分を備えているのがライアンの作品だからね
最初から新三部作があった世代とは見方が違ってくるよ SWってコンテンツ自体が、あまり逆張りや演繹的に話作るのに向いてない気がするんだよな
ある意味、ワンパターンやお約束みたいな既定路線の要素が強いというか…
だからディズニーとは相性が良いと思っていたんだが、
そうでもないのかな？ >>573
むしろサーガの完結編に相応しい試みだとも思うよ。
もっと言うと、約４０年前の旧と、約２０年前の新で何が描かれていた(何が起こっていた)か、その詳細まで掘り下げて再考する必要性もあるからね。
ファンですら観直さなかったものを観直すきっかけになっているんじゃないかな。
これも一つの過去作が脚光を浴びている状態だと思うよ。
例え全てを観直してもまだ余力が残るほど、Ep７は複雑に造り込まれていているので、驚くべきものだとも思うね。
もし明日、生まれて初めてＳＷを観る人にでも、最後まで飽きさせないんじゃないかな。
ワンパターンなものや単純明快なものでは視聴に耐えられないだろうね。 どこをどう捻ったらこんな誇大妄想的な発想になるのか
自分を偉く見せたいがために7をすばらしくしたいのか
ばかじゃない 消化が早いからだろうな。
40年間も表面的な感想と思い出補正だけで止まるのは、80代90代の年寄りでも出来る。
そろそろ頭使えよ。 >>575
それと、高学歴エリート集団が150億も費やして製作しているものを観ている訳だからな。
お前みたいなそこら辺のおっさんの感想なんか参考にもせんよ。 >>574
お前、EP7誉めてる割りには何も判ってないよな
EP7は誰でも分かるような単純明快なストーリーなんだが
製作側もハッキリそう言ってるし、SWお馴染みの水戸黄門展開だし
なんなんだよ最後の二行は(笑)
つーかライアン信者って最近はなぜかEP7を激賞する方向に完全にスイッチ変えてきたよな
流石に、EP8激賞EP7爆下げのニコイチのスタンスは苦しくなってきたのか
だが文体がまったく変わってないのでバレバレだぞ 考え方や姿勢を変えざるをえない状況だからな
EP8のテコ入れや尻拭いの意味合いも大きいEP9は、確実にEP8より面白いのは約束されてる様なものなので、
駄作なのにいつまでもEP8最高！！など言い続けてたら、最低でもEP8以上のEP7とEP9に挟まれて、にっちもさっちもいかなくなる
そうなるくらいなら
「シークエル全体的に肯定派」にゆるやかにシフトチェンジするしかない
ライアン信者もいつまでもEP8爆上げ&他作品下げを続けるほど、そこまでバカではなかったと言う事だろう
まぁ、相変わらず旧作は叩き続けてるアホな面は残ってるけどな >>573
その通り
SWもディズニーも王道を得意とするのに、ライアンのようなレベルの低い逆張りを好む監督にオファーしてしまったのが、結果的にかなりの戦略ミスになってしまった
J.Jは平凡だが度が過ぎるようなレール外れはやらないし、ディズニーや大作の続編とは相性は良いだろうね
あとはピーター・ジャクソンとかな
まぁ、EP8でそうとう懲りただろうし良い前例にはなったはず
でもそれでエピソード丸々一個潰されたらたまったもんではないけどね
>>579
なるほど一理あるわ なにも「王道が良い！逆張りや変化球はいかん！」と言ってるのではなく、作品の世界観等によって合う合わないが確実にあるという簡単なお話
逆張りが上手い映画が観たいのならSWの他にいくらでもあるし、なによりその逆張りすら上手くいってないのがEP8の大問題
その辺を理解してなくて、旧作を叩いたり
「旧作からのファンは変化を求めてないので、EP8の逆張りについてこれないんだ！」
とかいう検討違いな勘違いをいつまでも続けてるのが>>576のようなアホ >>578 >>579
いやどちらも落としてないし、持ち上げてもいないと最初から何度も言ってきたが、
お前らがライアン守り隊だの狂った事を言い続けるから、Ep７でうれションしているお前ら馬鹿ヲタをイジって来ただけな。
旧ヲタでもあるからイジリ倒して発狂させてやってきただけのこと。
お前ら、というかお前はサイコパスだから、把握はできないのだろうがな。被害妄想のキチガイっぷりは凄まじいからな。
>>581
そもそも逆張りなんてのがお前のバカ妄想だからな
アスペが何を見て何を妄想して、何が裏切られたかなんてのは、他人に共有なんてされんよ。 >>578 >>579 >>581
問題があるから病院で診てもらった方がええと思うよ。
ＳＷ正史の最新作８を踏まえてＳＷの話を主観や感情論を抜きに話して来ただけな。
これも何度も何度も教えたやってきだろ？
にも関わらずに、ライアン守り隊がバイトしてるだの、やれキチガイの擁護派だの、
お前らが精神病患者同等のレスを繰り返してきたのな。
だから馬鹿ヲタが褒め称えてる作品を、イジるようにしてやった。
分かる？
お前は狂ったように他人や８を晒すが、逆になると些細なことでも発狂する本物に危ない子なんだよ。
分かるかな？まぁある症状を持つ人は他人の気持ちが分からないらしいから、無理だとは思うけどね。
自分がやれて嫌なことはしないって小学校で習いませんでしたか？ >>582
毎度全てにおいて書いてる内容が自分に返ってくるブーメランお家芸乙
結局なんも成長してないわこのバカは
文体も相も変わらず感情的で幼すぎる、
毎度同じワードのオンパレードのボキャブラリーの貧困ぶり、
かつ反論にもなっておらず、と何重苦だよ(笑)
お前がまず成熟して成長しろ
カイロ・レンあたりの未熟さでもリアルで実践してるつもりなのか？ >>583
このように、論破されたらすぐ感情爆発させてこれだからな
毎度長文逆ギレからの悔しさしか伝わってこないぞ >>584 >>585
いつまで時間が止まってんの？
お前は初期感想文を2年も繰り返しているけど、それがもう既に病気の症状だと気付かないのか？
そのレス自体も全く代わり映えのない初期反応と同じ。
お前かなり深刻だぞ？というかそうだろ？打ち明けろよ、対応を少し変えてやってもいいぞ >>583
ちょっと反論されたり間違いを指摘されただけで、速効汚い口調に変わりキレ始める輩が
「俺は主観や感情論を抜きにして語っている」
なんて、もちろん体を張ったギャグで言ってるんだよな？
違ったらただのダブスタ馬鹿やで >>587
当たり前だろ
何度も何度もライアン信者だの攻撃し続けて来た常連の馬鹿ヲタ共が相手なんだからな
まともに相手されると思うなよゴミ >>588
＞何度も何度もライアン信者だの攻撃し続けて来た常連の馬鹿ヲタ共が相手なんだからな
まともに相手されると思うなよゴミ
誰も相手にしてくれとは言ってない。
それに、
＞ＳＷ正史の最新作８を踏まえてＳＷの話を主観や感情論を抜きに話して来ただけな。
＞これも何度も何度も教えたやってきだろ？
ってお前何様だよ。まともな集団だったらまず相手にされない。
大抵のことは許されるここ5ｃｈでも異常だ。
リアル社会にご迷惑をかけるまえに、とっとと消えたほうがお前のためだよ >>583
お前さぁ、映画板のスター・ウォーズスレで
「シークエルは水のシーンが多い！謎解きのキーワードは水！(キリッ)」
とか妄想かましまくってた癖に、どの口で「主観抜きで」とか抜かしてんのさ
しかも「それは単に4DXの風や水効果を狙ってるだけ」
と、他の人に速効論破されてやんのダサっ
文体や使うワードがワンパターンで、どこで書き込んでももバレバレなんだよ
>>587
自業自得だろ
今までお前はEP8が少しでも非難されると、
EP7信者ガー！！旧作オタガー！！
とかいもしない敵に現実逃避してしたわけだからな
EP8のみ爆擁護してきたわけだから、そら言われて当たり前だわ
今頃しれっとかシフトチェンジしようとしても上手くいくわけねーだろバーカ >>589
>>556とかに特徴が書いてるよ
リアルでは小心者だから、ネット上だけは万能感に浸りたいのだろう
「俺が与えてやっている～、～してやっている」という現実逃避のスタンスがお気に入りらしい
世界の神話で人類に文明を与える神様とかにでも憧れてるのだろう >>589 >>590 >>592
単純なことだよ。
話しているだけな、何度も教えてやってるだろ？
お前らの感想文になんて興味がないから、主観抜き感情論抜きで話してる時に、安価をしたり引用して発狂してライアン信者だの意味不明な供述をして来なくていいんだよ。
これ分かる？
お前らなんかのクソ以下の感情塗れの感想文で割り込まなければあいんだよ。
これを教えてやってんだよ。
しょうもないニワカの自尊心を満たす為のゴミ以下の感情論で、邪魔すんなってこと。
野良犬が縄張り争いしているレベルで他人の話に噛み付くなと言ってんだよ。
お前らは身の丈に合う小学生と話していれば、いいだけのこと。
分かりましたか？ >>590
４ＤＸの話で論破だとか、小学生が安価をして来ているだけで、そんなもん論破でも何でもねえよ
本当に頭がおかしいのかお前。
レイが劇中で初めて顔を出す場面で、水筒からなけなしの水を飲むというのに、
それも４ＤＸで水を出す為のシーンなのか？
お前は本当に知性の欠片もないバカ話しかしていない奴に説得されて、自分はバカ以下なんだと喧伝してるだけだろ。 ↑
相変わらずなんの反論にもなってないボキャブラリー皆無の長文連投
必死な激昂文体からは
「ゆでダコのように顔を真っ赤にして激昂している」
ことしか伝わってこないぞ
もっと冷静な文体を常に書けるように成長しろ
話はそれからだ雑魚
言葉で人より優位に立ちたいのなら、圧倒的に知識を磨け。大量の本を読め。映画を観ろ。ニュースを見ろ
圧倒的に不足してる知識で見栄張ろうとし続けるから何も成長しないんだよお前は >>594
つまりお前は、単にレイが喉が渇き水筒の水を飲むシーンまで、
「きっとこの水飲みは深い意味が隠されてるに違いない(ブヒッ)」
とか妄想しまくってたわけだ
どんだけバカの自己紹介すれば気がすむんだよ(笑)
よくそれで「俺は主観など抜きにスター・ウォーズを語れている(キリッ)」
とか抜かせたもんだな(笑) いやホント、9割妄想だからなライアン信者は
旧作叩くなら妄想もお手の物
というか、旧作叩く穴がないから妄想でこじつけるしかない
こんな妄想を平気で「真実である」と思い込んでるわけだからな
文章も基本的に支離滅裂
↓
0941 名無シネマ＠上映中 2019/07/17 13:43:36
>>938
ep７でＪＪがわざわざ幼少期のレイのシーンで
『ＮＯ！ＮＯ！戻ってきてぇぇ！』
とルークが５歳児と同じである事を証明してくれていただろ？
『ＮＯ！』というルークの決め台詞もしっかり何度も入れて、バカでも分かるようになってるだろ。
あの飛び立つ宇宙船が、ルークおじさんの時は戻って来てくれただけだよ。全てはパパのおかげ。 「お前が父？嘘だ！！」
のルークと
「イヤだ！置いていかないで！」
のレイの、
まったく関係も関連もないシチュエーションを「NOの単語があるから同じだ」と言い張る素晴らしいライアン信者の妄想力
EP8の改悪ルークを正当化するために、旧ルークを貶めるためならどんな妄想でもかましてくる執念 >>595 >>597
お前らのレスのどこに知識があるだよ
俺はＳＷ以外は持ち出さないし、しかもこの場合は続三部の場面からしか摘出してない
膨大な情報量の作品の枠から出る必要がない
お前らは知性もなく、脳内フォルダが少ないので、無駄なものを持た出すだけ。
それこそ人生の全てを使って培ってきた脳内にある全てを出し切っているような状態。
俺は続三部のみでもまだまだ話せるが、お前らは人生の全てを使い切って話すしかない。
どれだけの差があるか理解できるかな？まぁ猿の脳味噌では無理だろうな。 >>598
嘘だ？ってそんな台詞もないのに、妄想してるのか？
というかこの段階で、日本語訳で噛み付いてるの？
本当に頭悪いよなお前ら。 >>598
↑まぁこれが自称知識のあるヲタクのレベル(笑)というのが現実だわな
黙ってROMっとけ初心者以下のゴミ。 >>596
いや別の場所から追っているから、
お前はバカだから永遠に分からないと思うよ。
ＩＱ20以上の差があると会話が成立もしないしな。
俺は既に解いたものの内から、簡単に準えられるものを選別してから書いてるのな。
いつもそう。初心者向けの優しい入門講座を書くだけで、もう脳がパンクするのがお前ねw ↑
これが40越えたおっさんの文章というのが一番の驚きやで 論破されまくったら毎回激昂しすぎて、1レスに収まるレベルの内容も必ず4～8レスくらいで連投しまくる無能
カイロ・レンがマシに見えるくらいの精神的幼さ ここは論破だのと言いたがる中学生のようなおっさんが多いよな
まぁ「NO！パパー戻って来てー」が、繋げられない知性しか持ちあわせていなかった事が露見してしまい、悔しい気持ちは分かるけどな。
でも心配はするな、お前らごとき下層旧ヲタでは解らないようになっているからな。
しかしな、この段階で意訳の日本語版のままの認識でいる最下層が、
散々本質で説明してる相手に噛み付いて、
自尊心だけで無駄なレスを繰り返すな
まぁゴミの自尊心に触れるように書いてるから当然だけどな。 >>605
もう少し日本語を勉強してね、おじいちゃん 最近のライアン信者は、あれほど叩いてたEP７を不自然に擁護し始めた模様
この魂胆の理由はバレバレで、EP９公開後、EP８は黒歴史になるのはほぼ確定なので、
今後ずっとライアン信者と馬鹿にされないために、
「実は前からシークエル全体が好きでした」と無理やり乗り換える様子
だが旧６部作はずっと叩き続けてるので意味無し
今までの「EP８オンリー爆上げ＋他EP爆下げ＆ディスりスタイル」から、
「EP７も良いよね、EP８も良いよね、EP９も良いよね」のスタンスに変えて逃げれると思ってるらしい
だがそんなカモフラまったくの無駄で、EP８の難点を指摘されると相も変わらず激高し、長文でキレ出すからバレバレ
ア ホすぎ >>607
馬鹿ヲタ用の釣りうれションの宝庫なのは何も変わってないぞ？
また別の妄想して何を勘違いしてんだこのバカ。
お前らが喜ぶような要素と、俺の話ではベクトルが端から違うんだよ。 >>608
長文連投大好きかまっておじさんのくせに、
図星ドストレートの論破に対しては、このような負け犬遠吠えショートレスで毎回逃げるしかない雑魚ライアン信者(笑)
文体も敗北パターンも何もかも一定の固定ルーチンでつまらん
もっと意外性を見せろ雑魚
つまらん >>610
必死になろうとも無駄
そもそもライアン信者という妄想の敵と戦い続けているから、お前は端からゴミのようなレスしか出来んのよ
よくもまあ存在しない相手に空っぽの脳味噌で対抗してるわw
そこは凄いと思うよw ほんと>>607の書いてる通りの流れで草
EP8の旗色がいよいよ巻き返し不可能とみると、手のひらを返してあれほど憎んでたEP7も肯定し始めるライアン信者 最近のライアン信者は、あれほど叩いてたEP７を不自然に擁護し始めた模様
この魂胆の理由はバレバレで、EP９公開後、EP８は黒歴史になるのはほぼ確定なので、
今後ずっとライアン信者と馬鹿にされないために、
「実は前からシークエル全体が好きでした」と無理やり乗り換える様子
だが「EP8ルーク正当化のための旧ルーク爆下げ・憎し」や、
旧６部作叩きは続けてるので意味無し
今までの「EP８オンリー爆上げ＋他EP爆下げ＆ディスりスタイル」から、
「EP７も良いよね、EP８も良いよね、EP９も良いよね」のスタンスに変えて逃げきれると思ってるらしい
だがそんなカモフラまったくの無駄で、EP８の難点を指摘されると相も変わらず激高し、長文でキレ出すからバレバレ 。アホすぎ
EP9公開後もこのアホのレス見といてみ
EP8の尻拭いを苦心してしてあげたEP9なのに「EP9の成功はEP8のおかげ！」
レベルの妄言を間違いなく言い出すだろうな ep７の完成度が高いのと面白いかどうかは全く別なんだけどな。
その完成度の高さ故に続三部やサーガと統合すると秀作にはなるわな。
これは感情のみの馬鹿には理解不可能な領域だろうけども。
旧ヲタは映画自体が初心者の上に、ＩＱが低いから仕方がないわな。無理もない。
まぁ旧絡みの画でうれションしている最下層は、また別途でお話にもならないけどねw
忠告しといてやるけど、現実逃避をしても１００％無駄だから、そろそろ精神崩壊の準備でもしておいた方がええよ旧ヲタくん。 ↑
この長文連投ライアン信者って、どの時間帯にレスがあっても、EP8の否定的な意見言われたら即飛んでくるよな
スター・ウォーズ以前にハロワ行けよハロワに また妄想に妄想重ねて、負け犬の遠吠えかよ。哀れなもんだねえ。 >>616-618
あんまり追い詰めるな
なんかやらかしたら、俺たちのログまで漁られる 厳密に言えば「ルークの最後」はEP9で描かれるルーク像の事となるだろう。たとえフォースゴーストでも
EP8でやらかした改悪ルークの補足・改定を間違いなくやるだろうから、フォースゴーストでの喋りだけでなく、
フラッシュバックか過去の時間軸も入れてくるだろう
EP8ルークは同人レベルの監督のオナニールーク、
EP9の改定ルークこそが、大多数のファンが納得するルークの最後を飾るだろう 駄作の後のテコ入れのEP9だから、まぁ期待しかないよな
最低でもEP8より悪くなることはありえないのは確定だし
EP9公開後のシークエル全体の最終評価はこんな感じになるだろうな
↓
EP7＝凡作
EP8＝駄作
EP9＝佳作 オーウェン「家から出るな」
ルーク「い～や～だ～！パパの道を進むのぉぉぉぉ！」
ハンソロ「もう止めとけボウヤ」
ルーク「い～や～だ～！まだ戦うのぉぉぉ！！」
ヨーダ「ならば修行を終えてから行きなさい」
ルーク「い～や～だ～！もう行くのぉぉぉ！！」
ベイダー「私と手を組もう」
ルーク「い～や～だ～！パパがこっち来るのぉぉぉ！！」
ヨーダ「ルークよ、諦めるんじゃ」
ルーク「い～や～だ～！パパは戻ってくれるのぉぉぉ！！」
ベイダー「レイアを誘う事にする」
ルーク「い～や～だ～！妹は僕のものなのぉぉぉぉ！！」
シディアス「こちらへ来い」
ルーク「い～や～だ～！パパを戻すのぉぉぉぉ！！」
ベンソロ「俺を自由にさせろ」
ルーク「い～や～だ～！お前がこっち来るのおぉぉ！！」
レイ「手を貸して下さい」
ルーク「い～や～だ～！ここに居るのぉぉぉ！！」
ご覧頂けただろうか？
ＮＯだけで生きてきた５歳男児ルークを。 Xウィングを苦も無く引き上げるシーンは見たかったなぁ >>623
↑これが噂のライアン信者か
なんて痛々しい奴なんだろ ルーカスの構想だと三部作通してルークが登場したらしいな。
ダークな領域に堕ちるのは同じだったらしいけど、
単にたった一作で挫折と葛藤を描くのは無理だったってだけだろ ほとんど完成してたカスダンのEP８の脚本を蹴って、
「監督させたいなら、脚本も俺に任せろ」
と言って出来たあの駄作EP８の中の、ライアンルークだからな
やっぱそもそも、根本的な監督の才能と読解力の無さの問題だろうな >>36
実際、前の落とさないと惹かれない時点で主人公として終わってるよねw
最もレイは、ルークをあそこまで落としてもなお、魅力出なかったけど… >>623
いやまあ確かにその通りなんだけど、見せ方が悪すぎたというか
そういうのを面白そうに見せるのが作り手の技量だろうと
身も蓋もないこというと冴えないオタクやおっさんのルサンチマン作品だし、SW自体が
それを隠れ蓑引き剥がして「現実を見せてやる」なんてされても誰も得しない >>630
本来は分かる人にしか分からない造りになっているから、世界中のヲタクは期待するヒーロールークではなかった事で闇雲にライアンを無能呼ばわりして叩いて贅に浸っている程度なので、
楽しめる人だけ楽しめればいいと思うよ
論理的整合性が取れている以上は、キャラの人格や人生として事実を受け入れる姿勢が必要とされるだけだよね
それと実際、５歳児ルークはep７から始まっている事だけど、世界中のヲタクや評論家はほぼ誰も理解してない訳で、ファンとしてそちら側の人達の感性や感想に合わせるよりも
自身で作品の本質を知って、それを消化なり受け入れるなりして、ep9も楽しむ方がいいとは思うよ >>631
論理的とか良いながら好意的解釈しているだけってことに早く気づこう！
過去の冒険から得られたルークの経験を無視してるから整合性を欠いてるんだよなぁ >>632
というか否定的に解釈して何か位置があるのか？
サーガの完結としても論理的整合性が取れているのに、好みに合わないからと否定しても、そいつはＳＷを中途半端にしか知らないというだけだぞ？
途中で見るのを止めておいて、キャラを知った気になってる単なるニワカね >>632
早い話が、お前こそがルークのことを嫌ってるんだよ
お前が大好きなドラゴンボールで言うだな、孫悟空の幼少期だけ読んで、成人してから子供作った事が許せないとか、あれは悟空(性の違いも分からずキンタマクラしていた)ではないから認めない！だの言って駄々を捏ねてるようなものだね >>634
レッテル貼りご苦労さん
論理的に語るんじゃなかったの？
頭冷やしなよ >>634
好意的解釈をするってことは、整合性の欠如による説得力の無さを観客が補うってことだよ？
つまり映画としては悪手なわけだし描写に問題がある
否定的解釈とは訳が違うんだよな
理解したかい？ ID:pSZOgK/Vdは尻まくって逃げちゃったなー
張り合いも無ければファンでもないただの荒しでＦＡ
こういう輩は8好きにとっても迷惑な存在だからな
叱ってやらねばならん >>636
いやお前が選択をしているだけで、俺がやってる訳ではないんだよ
論理的整合性が取れるものなのだから、お前が意図的に否定側を選択しているだけね
>>637
毎日は読んでないから、読んでもないしスレごと放置していただけね >>637
そもそも8好きとか、論理的整合性を無視したり、主観的感情論で理解もしていないのなら俺にはお前もただのニワカの村人その一だよ >>630
何が「その通り」だよｗ
あのアホなライアン信者は、
レイの昔のビジョンで「置いて行かないで！」とEP5ルークの「NO－－－！！」は同じだ！
とか妄言抜かしてたアホだぞ それで、ビジョンのレイ＝５才児くらい
ルークも５才児、とか意味不明な電波を飛ばしてるライアン信者
他にもこいつは、
「シークエルは水がテーマ！」
「モールとクワイガンはアナキンの取り合いをした！(妄想)」
「ワトーはサイコロのイカサマはしていない！(読解力不足)」
「とあるシーンで声が聞こえた！俺だけ気づいた！(単なるBGNを勘違い」
「ルークはデス・スターの乗員を虐殺した！(虐殺の意味も知らず)」
「EP7でなぜカイロ・レンは西に逃げたレイを待ち伏せられたと思う？フォースで感知したからだよ！
(トルーパーが、女は西に逃げました、と言う報告をレンにしたのすら見ていない)」
など迷言を残しまくっておられる
他にも上げたらキリがなく、根本的な読解力が足りない+妄想、という最悪の組合せだから真面目に相手してやるだけ時間の無駄
そしてこのアホの根本的な原動力は
「大好きなライアン先生のEP8ルークが改悪改悪と世間に叩かれて悔しいから、昔のルークをボロクソに無理にでも叩こう」
という情けなさの極み ハッキリ言って、ヨーダとオビワンは霊体化した後も老害でしかなかった
特にヨーダは酷い(8でさらに惨さが加速)
オビワンは少しマシ程度
この二人の言う通りに、もしベイダーを力任せに打ち倒していたら、ルークはダークサイドに堕ちていた
しかしルークは己の精神力と信念で、そうはせずに父の魂も救い、その結果皇帝も退場させた
上記の旧作もろくに見てない&理解してないライアンの様な無能が8の改悪ルークを撮ったわけだし、
同じくろくに理解してないアホがライアンに賛同する 強力な驚異のベイダーすら赦し、さらに輪をかけて強力な皇帝の策略もはね除ける精神力のルーク
それらよりも遥かに弱いベンのビジョンに暗雲が見えたからと言って、寝てるベンにセイバーを抜く8ルーク
ビジョンは確定では無いことはルークも過去に理解しているにも関わらず
そら過去作も理解してない無能しか撮れないわな、こんな改悪ルークは あと「ジェダイがいるからシスもいる、だから俺が消えよう」
というアホな考えをルークに持たせたのも、
いかにライアンがスター・ウォーズを理解してないかが如実に分かる
ルークは過去に実戦や体験でイヤと言うほど「ライトとダークは紙一重」と言うことを体感してるし、
どちらかが消えたらOK、などアホな考えになるわけがない
そもそもEP7の「ダークサイドは常に形を変えて存在する(シスのみではない)」
というプロットすらライアンは理解していない >>641
相変わらず俺の話を歪曲捏造アスペ論で語っているが
＞「EP7でなぜカイロ・レンは西に逃げたレイを待ち伏せられたと思う？フォースで感知したからだよ！
↑まずこんな事は俺は言ってない
＞(トルーパーが、女は西に逃げました、と言う報告をレンにしたのすら見ていない)」
↑そもそも西の話は俺がこの板で最初にしてる
しかも俺が話したのは、
レンが門を通った所でトルーパーから「西に女とドロイドが居る」という報告を受けていて、なぜレイは門から西に居るのかという理由についてな
俺は常に旧ヲタの初期段階考察の何歩も先から話を始めてるので、
お前は馬鹿過ぎて俺には到底追い付かないんだよ
こいつ俺が提示してやった様々なポイント場面を、そのまま尻追いしてるくせに、根本的な部分を誰から教えてもらったのかすら忘れるアホだからな
まぁこいつは板参加者の中でも群を抜いた馬鹿だからな >>642
いつものしょうもない感想文
>>643
これも思い出の感想文
>>644
言わずもがな、初っ端から妄想しているアホ解釈
>>640
アスペルガー症候群には理解不可能な領域の話なので、こいつに何度説明してやってもこの頓珍漢な意訳だけの初心者世界から抜けられない
この馬鹿は意訳信者で、主観的感情論のみの思い出重視なので、永遠にこのニワカ解釈のまま治療不可能 >>645
>>646
とりあえず日本語で話そうか
毎度の如く激昂して顔真っ赤なので支離滅裂
まぁ、お前は落ち着いても支離滅裂だからどっちでも同じなんだけどな(失笑) >>638
分かりやすい負け惜しみ乙
頭が良い振り、SWファンの振り、全部なりきれてないぞ
ただひとつ確かなのは君がスレを荒らして楽しんでいると言うことだけだ >>639
っていうか撒き餌に対して食いつきすぎだろ(笑)
ダボハゼかよ
スルーしとけばこれ以上生き恥晒さなくてすむのにな 8狂信者の拠り所は「旧作ファンはレイを差し置いてルークが活躍しなかったことに激怒している」というレッテル貼りだけだからな
誰もそんなことを思ってないのは本人だって分かってる
過去の経験や冒険を上回る挫折をライアンが演出出来なかったことを認められないから八つ当たりするしかないのだ 問題ない
ニワカのキモヲタが駆逐されるだけだからな、恥を晒し続けるのみ
馬鹿扱いされる事が増えて何よりだよ、何故そうなっていくのか分からんだろうな馬鹿だからな >>649
お前など眼中にない
お前は未だにこれの意味が分からんのだろう >>652
反論できなくて涙目(笑)
眼中に無いんじゃなくて現実を直視出来ないんだろ
逃げるなよ SWの話を出来ないからレスバに持ち込むしかないもんな荒らしは
それでいてマウント取ろうとしてくるから滑稽だわ >>656
おいおい煽ることしか能がないのにもうギブアップ？
あんまりがっかりさせるなよ
ちなみに俺はルークの描き方に対する意見は持ってるぞ
君がどうしてもと言うなら語ってやるよ
まぁ、君が土俵にすら上がれないのは明らかだけどな
口喧嘩にすら負ける荒らしだから(笑) どうせ本スレで暴れまわって煙たがられてるのも君だろうな
場違い且つ分相応だからROMってな >>645
ねぇねえ、
「ワトーはサイコロのイカサマはしていない(キリッ)」
とか、小学生でも間違わないような曲解で散々恥さらしておいて、どの面下げて「俺のすべての考察は正しい(キリッ)」
てな態度で今も書き込み続けられるわけ？
「恥」「合わせる顔が無い」「穴があったら入りたい」って概念ある？
その他のお前の主張の大半もほぼ間違ってるのだから、
お前の数年来のしつこい的はずれな書き込みのせいで、
「EP8ファン＝馬鹿」と、もはや定着してしまったんだが
普通にEP8好きな人は良い迷惑だろ EP8でライアンがやりたかったことは、
EP7の旧三部作の焼直し路線からの脱却(破壊)、
新主要キャラメイクそれぞれの成長描写と存在意義の確立、
ジェダイやシスという概念を取っ払った新しい自由なスターウォーズ世界の作成。
そう考えるとなんとかEP8の展開もギリギリ納得できるしジェダイ代表のルークやシス代表のスノークの扱いもわからんでもない気がしてる。
ただそのすべてがSWファンに響かなかった >>651
君の意味不明な供述の中でも一際目を引くのがこのレスだけど解説してくれる？
問題ないって、自分が八つ当たりしか出来ないことを言ってるの？
それって思考停止じゃない？
ニワカのキモオタが駆逐されるのはどうして？
他人から馬鹿扱いされて何よりって変態なの？
それとも馬鹿って言う奴が馬鹿ってこと？
小学生？
一つずつ根拠を示すようによろしく >>660
ep8単体で見たら破綻する様な要素は少ないと思うんだよな
ルークの隠居の理由は用意したし、スノークの死はレンが成り上がる足掛かりとしては良かった
だが、前者については挫折の原因が過去乗り越えた試練にも及ばず、しかも焼き直しに見える
これはルークの感じた「レンの闇」が説明台詞で済まされたことも原因
後者は帝国時代にどこにいたのか匂わすことすらなかったため、「レンに殺された上司」なだけの印象
非常に勿体ない
過去作品の内容の精査不足やep7の伏線に上手くアンサー出来なかったと感じるね >>662
破綻だらけだろ
そもそも映画として破綻してるわ >>660
ノンノンノン、素晴らしい、全て間違っている
野心だけ大きくて能力は無能な監督が「普通やらないような事をやりたい！名を残したい！」
的な短慮で撮ったのがEP8
つーか「焼き直し」と言う点で言えば、EP8こそ「映画や映像のダメなところ」の焼き直しの集大成なんだけどな
「これ予想できなかったでしょー？」のC級海外ドラマ張りの逆張り連発ですすむクソ展開
旧キャラだけでなくEP7からの新規キャラすら改悪、
きょうびダサダサのマトリックス避け、
重い鉄パイプを振り回す様な鈍重なダサい殺陣、
ルークの幻影は「エスケープ・フロム・LA」の丸パクリ
他にも上げたらキリがない
「斬新」どころか逆に「才能ない俗物が考えそうな要素のてんこ盛りやで」
無能なヤツほど「逆張り＝斬新」と勘違いする
王道も撮れないような無能が、逆張り連発しても何の効果もない。空っぽだからな
逆に、王道をちゃんと撮れる監督は逆張りも上手い
そもそも「スター・ウォーズ以前に、一本の映画としても支離滅裂」
と言われてるくらいなので、根本的に映画として駄作 >>663
おっ、良いね
少なくとも映画の内容に関するレスだ
どうすれば観客が納得する展開だったと思う？ 発狂してるだけの旧ヲタ質問厨8否定派の知恵遅れ負け犬はＮＧするだけで映画の中身が見えてくる
このゴミクズは必要がない、何十年もＳＷヲタでお勉強して来たららしいが、全てゴミ箱行きとなり精神に異常をきたしてるだけだからな
まぁざまあみろという事でね
今後も作品からの事実で潰してやるよゴミクズ >>668
誰と戦ってるの？
頭大丈夫？
無理して会話に入ってこなくていいよ？ >>668
君のレスからSWに関する内容が一向に出てこない時点で何を言っても泣き言にしか聞こえないんだがマジで
少し自己を客観視した方が良いよ >>670
お前は相変わらず陳腐で使い古しの同じ感想文しか書いてないよな
覚えた事を繰り返すしかない知能だから仕方がないとは思うがな
しかし未だに映画を理解もしてないから問題なんだよな
そこが本当で滑稽で以前はただ笑ってやっていたが、もう邪魔なんだよな、ただ邪魔、使い道がない とにかく2年も似たりよったりの感想文なんて書かなくていいよ
そんなもん読む価値がないんだから、無駄レスでしかない >>671
無理するなって
レスバしか能がない、いや、脳無しなのは分かったから
そもそも誰かと勘違いしてないかな？
周りが皆敵に見えてるんでしょ
自業自得だよ >>672
っていうか2年間も脳内の仇敵(笑)と戦ってるわけ？
病気だわ･･･ >>673
>>630
↑こういうお前の無駄レスもな、不要だよ
お前は周回遅れでやっと辿り着いて改めて考えて俺にレスをしているんだろうけど、こっちには年体位で以前からこの類の話をしていて、
馬鹿が理解せずに噛み付いて来てしつこいから、簡単に纏めて>>623のようなものにする訳な
丁寧に映画内の事を書いても受け入れずに馬鹿ヲタが発狂してくるので、どんな馬鹿にでも解るようにこうするんだよ
それを読んで理解するのがお前のような残りカスな
俺が書いてることは全てそうなので、お前は背伸びして寄って来なくていいよ >>674
いや二年前やそれ以上のレスでも板で読めるだろ
お前らの8に対する否定的な感想文なんてのはゴミ以下なんだよ、いい加減に映画の話をしろよ >>669
お前こそが無理して入らなくていいんだよ、ROMっとけ
何処にでも落ちてるゴミ感想文は二度と書かなくていいよ
同じ陳腐な論評モドキを繰り返すな ID:9jmoSxXYd
顔真っ赤で早朝3連投のライアン好き好きウォータージジィ
しかも3レスも費やしてSWの話一切なし
そらSWの知識でお前みたいなニワカが他の人に勝てるわけないのだから、壊れたテープみたいに「周回遅れが～旧オタが～」
とかボキャブラリー皆無のループするしかないわなｗ
お前は「ワトーはサイコロのイカサマはしていない！！」とかとんでもない曲解やらかしてるので、
何をいくら自己弁護しても他人を叩いても無駄だよ
普通に映画を観て分かる事すら理解出来ないんだからな
そんなアホが「シークエルは水がテーマ！！」だの「EP8は素晴らしい！！」だの言っても、誰も賛同するわけねーだろアホ >>664 >>678
↑はい発達が遅れている旧ヲタ質問厨くんによるいつもの繰り返し罵詈雑言だけの長文が入りました
こいつは時間が止まって進歩がなく、これがあらゆる面で発達が遅れている原因なんだよ ↑
またIDコロコロ変えてるでこのアホは
そりゃワッチョイスレに来れないわけだわな
お得意の自演が出来なくなるからな(笑)
つーか、そもそもいくらIDコロコロ変えてもその口調を変えないと何の意味もないんだが
自演すらまともに出来ない無能哀れすぎ Ep7と8はスカイウォーカー家が関係ないところの話だったら正直割と好きだった
オリジナルで完全に決着のついたルークのダークサイドとの決別に後退がある点だけが気に入らない
葛藤があるだけなら構わないんだが
そしてまともに剣も交えずに消えるとは ストーリーは正直どうでも良い、俺が見たかったのはジェダイマスターとしてフォースとライトセイバーを極めたルークだったんだ…
それなのに実はマボロシだったってどういう事よ？マボロシだからまともなライトセイバー戦も無く、実力は分からず仕舞い
おまけに俺が大好きな緑のライトセイバーを使ったのはレンの寝込みを襲うシーンだけ
そしてロクに実力を見せずに死亡
もう二度と老齢のジェダイマスタールークの実力を見ることは出来ない
かなc スターウォーズでダークナイトみたいなのやろうとして大失敗したんだよ
EP8は 悔しいからジェダイマスタールークが大活躍する話読みたいんだけど小説版のジェダイアカデミー三部作とかで良いのかな >>683
これまで誰も使ったことがないフォースを使っているので、フォースは極めているのでは？ ルークの、レンの攻撃を受け流すような剣術凄かったけど、あれは本来のルークの実力なんだろうか？
幻影だから肉体の限界超えた動き出来ちゃうとかだったら萎える そもそも、あんなテレフォン動作の大振りなんて強いパダワンクラスでも避けられるだろうな
カイロ・レンは、ほんとにセイバーの修行したのかってくらいの惨い大振りが多すぎる
特に感情的になった際には
相手がジェダイマスターどころか、強いジェダイナイト級の相手と戦っても、
カイロ・レンは簡単にカウンター喰らって沈むだろう
普通、怒ればダークサイドの力を引き出せて強くなりがちなんだけど、
ベンは逆に隙だらけになるので、ほんとこいつはダークサイドには向いてないんだよな あと、プレトリアンガード程度にすら羽交い締めにされてたし、
ルークとスノークの双方から修行を受けてその程度だから、マジ弱いベン
今後伸びしろがあるとすれば、心を落ち着けるすべを身につけ、ライトサイドに絞って修行するしかないだろうな ep6以降の時代を描いてるのにジェダイナイトと比較すること自体が不自然。 とりあえずレンくんは次までにフォースライトニングくらいは習得しとこうね
アレ使えないとラスボスの資格ないから
いつまでも中ボスですよ EP2のアナキンに勝てるかどうかも怪しいなベン君
こんなのを「かつてないほどの原石」なんて言われても説得力がな
逆に、他の弟子たちがパダワン以下の雑魚すぎたとしか思えない
カイロ・レンは三国志のゲームシナリオの終盤とかで、
武力79くらいの半端な武将が深刻な人材不足から仕方なく第一線張ってる感じ デイジーリドリーが話してたが、今作のレンくんとのライトセイバー戦はかなり長くなるらしい
シス卿の格好したレイについては、あのシーンは最高！って発言したようだけど、この発言からあの姿は一時的なシーンな気がする
暗黒面のビジョンだったら興醒めだなぁ >>693
あのふたりがやってもツマランのだよ
どうせ、Ｓｅｘを暗示させるようなエロい絡みとかなんとか言われるんだろうけど
気色悪い >>693
二人のチャンバラの撮影期間が6日に及んだので、デイジーは「バトルシーンが長くなるといいな」と希望的観測をしてるだけであり、
本当に尺が長くなるかは分からんよ マジか
でも前作よりはマシにしてくれるだろう
前作ではレイのセイバー戦がクソザコ衛兵達だけでしかも苦戦するっていうね とりあえず今現在の段階で安心出来る点は、前作から作中の時間がかなり経過してるという点
やっぱジェダイという主人公の成長を描く点で、長期間の鍛錬は外せないからね 霊体化してもする直前の姿に戻れるってことにすればルーク戻れるな
ヨーダやオビワンは戻ったところで死ぬ直前で弱すぎて意味ないけど。アナキンの扱いに困るけど >>677
書き込んだことすっかり忘れてたけど発狂してたんだな(笑)
他人の感想を否定するのは簡単だなー
まぁ、具体的な批判も出来ないんだから同じ土俵にすら立ててないけど
SWについて語れないのになんで住み着いてんのかね荒らしは せめてニワカ知識でも良いから齧ってから来てほしいわ
罵倒レスばかりでハリボテ過ぎる >>700
お前ごときが泣こうが喚こうが俺との間にある天と地ほどの差は埋められないんだよな
ただのグーグルWiki信者で愚痴ってるだけの無能なお前ではな >>702
スターウォーズの知識や理解がゼロの人間はお呼びじゃないんだよなぁ
グーグルwiki信者(笑)なんて頭の悪い罵倒が出てくる時点でお察し
生き恥晒してないで出直してきなさい レイレンは身体能力高くてフォース強いし、オビワンアナキンヨーダメイス以外のジェダイなら圧倒しそう
ルークが引きこもった理由は、自分のせいでベンが闇落ちしたと思ってることでしょ
指導のいたらなさ
闇討ちしかけたこと
自分がライトサイドにいたからレンがダークサイドに偏った的な思想
まあそれはいいんだけど、幻影バトルとか違和感あってもカタルシスないし。フォースチャットとか雷とか回想とかルール破壊するなら面白さが伴わなきゃね >>702
だからお前はいい加減スマホくらい買えよライアン信者
なんでこいつかなり前から「ググることしか出来ない～」みたいな奇妙な煽りするんだろうと思ってたが、謎が解けたわ
結局自分がググれないから最新情報得られない腹いせじゃん草
どうりで前から妄想考察や曲解が異様に多いわけだ
ググれば一発で分かるような公式設定すら知らないんだからな >>702
確かにお前とSWファンの間には天と地ほどの埋められない差があるな
お前は何故最後のジェダイの評価が割れてるのか理解すらしてない
SWを語ろうものなら付け焼き刃の知識なのが一瞬でバレる
だから怖がって逃げ回るだけ(笑) >>702
お前は俺の言葉が他人の受け売りであることにしたくて堪らないんだな
残念ながら8公開日から俺の意見は変わってないぞ
公開当初のスレから、ep8のルークは
旧三部作を踏まえてないと批判されていたんだよ
後追いのお前は知らないだろうがな まだこいつはググれる範囲の知識と自分の頓珍漢な感想文で語り切れる作品だと思っているのかよ
二年もあって何やってんのこいつ 知性が圧倒的に不足してるのに、理解し切れてない馬鹿が感想文を書いても無意味なんだよ
陳腐な感想で他人に纏わりつくなよw
まぁ陳腐な感想だからこそ執拗に他者に依存するしかないんだがな
作品にも俺にもお前如きの感想なんてのは何千何万あろうとも影響力は皆無だよ
己の無力さと知性の乏しさから見つめ直せよ >>708
>>709
40過ぎたオッサンが、ここまで中身のない厨2病の極みみたいな文章を書けるのはある意味才能だよ
ライアン先生も泣いてるぞ >>708-709
で？
具体的に最後のジェダイの感想は？
何故ルークの描き方で評価が割れてると思う？
頓珍漢でないお前の意見は？
批判的な意見が他者に依存している証拠は？
マジョリティだけら否定するのは本質的ではないぞ？
マイノリティに引け目を感じて怖がってるのはお前だぞ？ >>709
お前の罵倒が一番知性を感じられないけどな
お前は持論が無い時点で全てのファンに劣ってるぞ
足元にも及ばない
逃げ回ってばかりで虚しくないのかよ まだ頭空っぽで時間が止まってるアホの子が張り合おうとしてるね
哀れな子だよ、何十年間も旧三部作で止まってSWエピソード合計6本という尻切れトンボ作品から派生する様々な可能性についても、全く準備が出来ていなかったのだろうね
ジェダイマスターのルークが飛んだり跳ねたりしてヒーローになる事しか考えてなかったのでしょうなあ
そんな妄想は早く卒業しなよ少年 >>713
誤魔化すなよ、逃げるなよ
早く>>711に答えろ
>ジェダイマスターのルークが飛んだり>跳ねたりしてヒーローになる事しか考>えてなかったのでしょうなあ
誰もそんなこと望んでないんだよなぁ
その程度しか理解が及んでなくて哀れ >>713
こいつはいつまで知恵の足らない言葉を垂れ流すんだ？
何も自分の意見を言えない臆病者だな
そんなんじゃ永遠に同じ土俵には上がってこれないぞ EP4～6の頃とは 映画に求められる情報量が飛躍的に増えた
それなのにSWは、現在の映画としての情報を盛り込もうとすると
これまでに培われてきた世界のムードを損なう傾向にある
現代的な説得力のある心情を書きこもうとすればするほどアナキンやルークの神秘性は薄れる
後付け設定を出せば出すほど情報量の少なかった頃4～6の頃の英雄の活躍は色あせる かつてなら、ヒロインの情報量は「テンプレのお姫様とは少し違う勇敢なレイア姫」
程度で済んだ
現代版でそういうヒロインを出そうとすれば
ジェンダーであったり人種であったり時代に合った情報量を付加せねばならなくなり
結局ストーリーの本質に関係ない描写で尺を消費する
ディズニーがグッズ戦略のためにキャラを増やし続ける中で
どのキャラにも描写に十分な尺を与えることができない
それゆえキャラの人間的魅力から生まれたドラマではなく
ストーリーを進めるため、観客に意外性を与えるためだけのイベントが連続する
それらは結局、EP6から続いているひとつの世界なのだという実在感を喪失させ
全てがメタ的な、フィルムメーカーがキャラを売るためのプロモであるような印象に帰結させていく SWが取るべきだったのはどのような路線だったのだろうか
自分には想像もつかない
だがEP8の指し示す 既存のSW世界を再構築するやり方は
あまりにも粗雑で、エンタメの基本から外れているように見える ep6から1000年後ぐらいの話にしとけば良かったのではないかと 新しいスターウォーズを作りたければ、旧作品のキャラのその後なんて描くべきではなかった
彼らは客寄せパンダにされた挙げ句次々に退場
製作側の都合丸出しではドラマも何もあったものではない 絶賛もしないけど、８はあれでいいと思う。
７の時点でルークは隠居してたし、レイが主役なのも決まってたし、
後に託して退場するのもオビワンぽいし、それほど違和感はなかった。
ルークマンセーだとどうしても活躍させないと気がすまないのかな。
それより７の方がクソつまらなかった。JJの映画で面白いの見たこと無い。
４の劣化コピーだよありゃ。 シークエルでは新キャラの活躍を見たかったから退場したことに文句はないよ
違和感があるのはルークの描き方かな
散々出てるけど、8のルークはオリジナル三部作の経験、苦難を何も踏まえてない
隠居した理由がショボすぎるから、別人にしか感じなかったよ
レンをもっと強大に描いたり、過去にスノークに立ち向かったことにしても良い
スノークに立ち向かうも、レンの裏切りもあって敵わず、レイに希望を託すため隠居していた
↓
訪れたレイを拒絶するのではなく、前向きに訓練をつける
↓
レイは充分に力をつけ、スノークの本拠地へ行こうとするがルークは頑なに島を出ない
↓
クレイトの闘いへ
この方が自然だと思う 8予告編ではルークのライトセーバーは緑だったのに
本編で青になってたのはなぜ？
あの緑セーバーは結局6だけしか出てないよな それはルークがフォースによってその場所に生み出した分身であるから 結局9公開しても新三部作の完成度は低いままだった
特に8で話が停滞したのは致命的
ルークに関しては、前作の醜態をフォローする形になってはいたのが救いか
どう考えても8での隠居の理由が不自然
弟子が暗黒面に陥ったのを放置して最後に煽るなんて性格歪みすぎ
100歩譲ってもベンに謝るべきだろ >>725
とりあえず、9の霊体ルークで、
8の改悪ルーク全否定で修正されたのはまぁ良かったな
明らかにライアン作のクソルークに皮肉が込められてたし 9の修正ぶりから見るに、
無能ライアン以外の監督だったら、8の時点で生きてるルークがXウィング引き上げてただろうな 本当にちょろいよなあ
絵しか見ない負け組のファイナルオーダー
よくやったぞJJ&ライアン >>728
7から8に伏線ぶん投げたJJも悪いが、全てひっくり返してつまらない肩透かしの連続にしたライアンも大概だな
さらに9でJJがひっくり返す羽目になるならライアンの8は要らなかった ライアンは間違いなくEP5見たことないだろ
(もしくは見たけど内容を理解してない)
ダゴバで不吉なビジョンをルークは見たが、必ず現実になるわけではないということは身をもって体験してる
ところが8の改悪ルークは、弟子の不吉そうなビジョンを見ただけでセイバーを抜く始末 防衛本能だと言っているからセイバーを構えてしまったのは仕方ないかも知れんがね
そこから立ち上がらずに挫折したというのは帝国の逆襲を本当に見てないんだろう
未来のビジョンに惑わされ、修行も放り出してベスピンに行った事がルークの記憶から丸ごと抜け落ちてる ほんまビジョンってアテにならんよな
レイがベンと玉座に座ってるというビジョンも外れたし
アナキンが見たパドメが苦しむビジョンも、パルがフォースで偽りを見せたんじゃないのか
タスケン襲撃もパルの差し金とか S7の冒頭タイトルを
偉大なジェダイマスター・ルークスカイが謎の死を遂げた！から始めれば良かった。
その暗殺の容疑を辿っていくとカイロが出てくるという、EP2の脚本に寄せればまだ説得力あった。 >>723
こっそり親父の形見の青セーバー持ってたんじゃないの。
緑のはヨーダの形見とか >>718
S7: フォースの覚醒
新生民主国家の精神的支柱だったルークの死からスタート。弟子やレイ達が暗殺の痕跡を追ううちに昔家出し、いまはシスのリーダーとなったカイロレンに行き着く。
一方卓越したフォースを認められたレイはレイアによる修行を受け始める。
そして乗り込み説得作戦として、ルークの亡霊が召喚され、カウンセリングを試みるが、今更戻れないカイロが暴れて地獄絵図と化し、弟子の多くが戦死。
レイは囚われ、作戦変更を余儀なくされる。
S8: スカイウォーカーの落日
レイはカイロの傷ついた闇堕ち心を知り、心を通わせ始め、遂に一夜を共にしてしまう。
一方ルークの弟子の生き残りは、カイロ打倒の最終兵器はレイで暗殺してもらうしかないとの結論に。レイア率いる部隊が乗り込み、レイを救出するも、カイロと直接対決する羽目に。
お前は実はパルパティーンの孫なんやからこっち来いと秘密を明かされ発狂するレイ。そんなレイを逃すためレイアが身代わりとなり殺害される。
銀河民主共和国はこれを受け、シスとダークサイドの卵達の全面的粛清法案を可決。
全面戦争へ突入する。 >>718
S9: 最後のシス
師と母親殺しを果たし最凶の暗黒卿としてキャラ立ちしたカイロ。共和国軍との最終決戦では、仲間を次々失いながらも、ルークの高弟子を壮絶なライトセーバー戦の末に倒す。
しかしハンソロ率いる別働隊の巧みな作戦に追い詰められていく。
心身を消耗してゆくカイロ。愛する男のため、あくまでカウンセリングスタイルで挑むレイは、カイロに子を宿していると告げる。それを聞き心動かされるカイロ。
これで身柄を引き渡せると思った矢先、ファルコン号の奇襲に遭う。カイロはフォースの力でファルコンを破壊。ハンソロは脱出を拒否し壮絶に機体ごと大破する。
やはり投降はできないと悟ったカイロはレイと究極のライトセーバー戦を展開。しかし亡きジェダイの亡霊達が全員登場してレイの背後につきフォースを与え始める。
そして遂にレイのライトセーバーがカイロにとどめを刺す。倒れたカイロは涙を流すレイに、これで私もダークサイドから救われるとの言葉を遺して死亡。
こうしてシスは滅亡し、ラストはレイが禁断の子を産み落とすところで幕引きとなる。
その子の名は
ベン＝パルパティーン・スカイウォーカー 長々と失礼しました。ポイントは、
・ルークを改悪せず、新キャラカイロの心の闇にフォーカスしてキャラを掘り下げる。
・レイのパルパティーン家系の秘密はもう少し早めに明かす。
＝EP5のベイダーのルークへの告白と対応させる
・やっぱり最後は子供出して終焉
＝次作に繋げやすくし、期待を持たせる。何ならこれで完結でもいいくらいにも解釈させる。
・子供が象徴するのはジェダイとシス家系の融合
多分ライトセーバーは紫かな？ >>740
三作通しての脚本になってるから今のシークエルより良いと思うよ
それだけ今回の三部作の構造がガタガタだというね 8の序盤は、
レイ「ルーク、力を貸してぇな」
ルーク「いや、わしは一人で調べものがあるんや。今からもデス・スターの残骸を調べに行くし忙しいんや」
フォースでXウィングを引き上げる
ルーク「あちゃー…不調で動かんわ…」
レイ「ほな、うちらのファルコンに乗って行ったらええやないの！あと、フォースの使い方教えてんか」
ルーク「うーむ…しゃあないな。ほな一緒にいこか。あと、弟子はとらんからな！フォース知りたいなら勝手にわしの行動から盗めや」
これくらいにしとけば良かったのや >>742
ライアン就任前のプロットはそんな感じだったらしいね 病で死にかけのグランドマスタールークとしてヨーダクラスの活躍をしてほしかった
でも体が限界で最後はシディアスに一歩及ばずに敗北でよかった 与田は職場を長生きしとるだけで
人事や新人育成など
何もできとらんな >>731
ほんとこれな
8は7をひっくり返す事だけに血眼になって
3部作の2作目の役割を全く果たそうとしてないクソofクソ
あと脇道のストーリーのつまらなさが凄い
9エピソードの中でも唯一無くて困らない作品 また会おうって消えた後にX-ウイング持ち上げて飛び立つ準備するルークで終わってたらEP8は拍手喝采だったと思う
自作ではシディアスに敗れるも自分のセイバーをベンに託すみたいな役割で ルークは才能的にはアナキンと同等だから修業を完成していればシディアスすら及ばない領域にいるはずなんだけどな
グランドマスターヨーダ以上の強さを見せても全然おかしくない晩年のルークのはずなんだけど
それっぽい場面はなかったな
才能に脅威を覚えた甥っ子は倒したはずのベイダーさんにすら及んでいないのにルークがまともにやって負けるとは考えづらい
いろんなところが変な作品だった 沈んだXウィングを見て誰もがあれに乗りルークが来てくれるもんだと思った 9の冒頭でパルが「ベンがベイダーコンプレックスなのも、頭の中にワシが植え付けた」とか言ってたので、
そこまでやるなら、8の改悪ルークの夜這い凶行もパルが遠距離から干渉してた、
(フォースの乱れに心配して部屋に入ってきたルーク、パルはベンにルークがセイバーを抜いてる幻覚を見せて、
ルークにはベンがセイバー抜く幻覚を見せた、とか)
ってことに9で説明してたら、
ギリ改悪ルークの修正は完了していたのに ルークとレイが修業の過程で恋に落ちてレイが子供を妊娠
それによりカイロレンが完全にダークサイドに落ちて最強のダークサイドになる
こんな展開でも良かったんだよ じゃあなんだったらいいんだよこの禿げ！！！！！！！！！ 既に死んでる設定でも良かったかも
7で生き残りの弟子たちがルークを探す旅に出る
8で実は死んでました判明、絶望感
9で最後のピンチに満を持して霊体ルークが援護に登場 観客が「ジェダイのレイア」として何の馴染みも思い入れもない、
レイアのセイバーとルークのセイバーの二刀流されてもなぁ…
やっぱアナキンとルークのセイバーじゃないと
全然覚えてないんだけど、アナキンのセイバーはどこいったんだっけ？ >>761
アナキンのセーバー(5までのルークのセーバー)がレイの使ってるやつじゃない？
ルーク自作のやつは回想にしか出てきてない
ルークには緑使って欲しかったわ 最後にセーバー作るくらいなら最初に作っておけばよかったのにな
またEP6のオマージュとか言われて叩かれるんかもしれないけどやっぱジェダイとしては自分のセーバー作って戦ってほしかったわ 今ごろ6の未公開シーン見たんだけど、
ベイダーが遠距離から「ルーク、ルーク」と呼び掛けるシーンや(ルークは気づいてないっぽい？)、
ルークがセイバー作ってるシーンとかあったんだな
なんでカットしたんだろ、単なる尺の関係かな？
8から始まったフォースチャットや、9でも皇帝がホログラム無しで遠距離からカイロ・レンに呼び掛けたり、
霊体化直前(資格あり)のキャラたちが遠距離から呼び掛けたりと、
一応旧作とこの辺は整合性はついてるんだよな ハンソロやルークレイア誰も活躍しないどころ子育て失敗、キャリアでも晩節を汚しまくりっていう誰得展開なのがそもそも糞すぎる
スターウォーズに余計なひねりはいらねえんだよ
リアルcgでエピソード6の続きみたいわ
ルークやソロの登場は十分くらいでいいから頑張れ リアルなCGでコストが辛いならCWみたいなCGアニメでもいいな
6の続き
レジェンズではルークが興したというニュージェダイオーダー
それこそファンの見たかったもの >>765
再び現れたシスが新たに銀河帝国を作ってみんな困ってるから、
ルークのジェダイオーダーが大活躍してシスを滅ぼすってストーリーがいいのかな？ 一斉射撃全弾跳ね返してカイロレン以外壊滅させるくらいはしても良かったよね
命懸けで敵に何の損害も与えないのは流石にない 流石にそれはやりすぎだと思うが、ハックスは8で戦死した方が株を下げずに済んだな ハックスの小物要素はいらなかったな
8を何回見ても今までのルークと同じキャラに思えない
知らない隠居老人って感じがして不思議な気持ちになる シークエルは、セイバーVSセイバー戦は基本的にレイとベンが戦ってただけだからそりや飽きるわな
レン騎士団の実力もあのザマだったし ルークかパルの円熟セイバーさばきがアクセントとして見たかった レイがルークを後ろから棒で突き倒すシーン
いたたまれない気分になる カントバイトすぎたあたりからテレビで見たのが初見だったけど、何か悪いことをしていじめられてる爺さんなんだと思っていたよ。
甥を殺しかけたって知って、ああなるほど！だからコソコソしてるのかー！って。
あとからシリーズちゃんと見たら元はあんな人じゃないじゃん。若ルークの性格からしていくら老いぼれてもああはならないだろって感じた >>734
それが見たかったんだよな
結局冒頭は４と大して変わらんし
帝国も滅んでないし今までの流れから何も変わってない
しょぼい町道場程度でもいいからルークの再建したオーダーと弟子が見たかったわ >>775
もはや別人だよな
こういう話をすると「時間が経てば人格が変わるのは当たり前」とか「ルークを神格化している」なんて反論する奴がいるが的外れ
8のルーク像に必然性は無い
身を隠した理由は挫折したまま責任放棄という肩透かし
ライアンは老境のルークを立派な人物にはせず、挫折して情けない老人に仕立てあげることを選んだ
旧三部作に対するリスペクトなんて無いのが良く分かる 背後から追いかけてってルークの背中を棒でどつくレイも
ジェダイでも何でもないな
新旧両方のキャラクターを粗末にしてるクソライアン まあレイはジェダイじゃないって事だが
ジェダイの修行を頼みに行ってあの態度
あんな主人公は嫌だよ… >>777
何回か見たけどあのルークがアレになるとは思えないんだよなー
世間知らずで無鉄砲だったのかもしれないけど、ダースベイダーを救った？若者が甥がちょっとグレたくらいであんなことする？
しちゃったにしても、隠居しないですぐベンを助けに行くと思わない？？
レイアとハンソロのことだってすぐに助けに行った人がベンを放置しとくとは思えないんだよ。
ルークに限らずだけど、レイアもハンソロも長年息子放っておいて今更なに？って感じた789だったな。
あの3人だったらチューイも連れてすぐにファーストオーダーに乗り込むでしょー >>780
レイアもソロも忙しかったのもあるけど放置したんじゃなくてお爺ちゃんに憧れすぎて手に負えなくなった息子をジェダイのルークに預けて更生しようとした
でもルークは更生が困難なのと、甥っ子の潜在能力がくそ高くてこのままダークサイドに行かれると自分の手に負えないと思って今のうちに始末しようとし寝込みを襲った
でも寸前で思いとどまったけど、甥っ子はそれ見て裏切られたと思いダークサイド落ち
小屋が崩壊に巻き込まれてルークが気絶してる間に、甥っ子に自分の弟子を殺されて自分のオーダーが壊滅
結果として自分のせいで甥がダークサイドに落ちたことと、弟子を失ったことでショックを受けてルークはジェダイテンプルにひきこもった >>780
レイアもソロも忙しかったのもあるけど放置したんじゃなくてお爺ちゃんに憧れすぎて手に負えなくなった息子をジェダイのルークに預けて更生しようとした
でもルークは更生が困難なのと、甥っ子の潜在能力がくそ高くてこのままダークサイドに行かれると自分の手に負えないと思って今のうちに始末しようとし寝込みを襲った
でも寸前で思いとどまったけど、甥っ子はそれ見て裏切られたと思いダークサイド落ち
小屋が崩壊に巻き込まれてルークが気絶してる間に、甥っ子に自分の弟子を殺されて自分のオーダーが壊滅
結果として自分のせいで甥がダークサイドに落ちたことと、弟子を失ったことでショックを受けてルークはジェダイテンプルにひきこもった とある宇宙事故が発生、ルークはレイア一人と数千人の命、どっちかを救わねばならない選択を迫られる
レイアはフォースでルークに頼み、ルークは泣く泣く数千人の命の方を救う
ベンはそれが深い恨みとして残り、スノークの甘言もありダークサイドへ
ハンもルークの選択は仕方ないと表面上は理解するもルークとギクシャク、疎遠に
EP7以前の発端はこのくらいで良かったのや スノークには「ルークはお前の祖父のカタキだぞ、母のカタキだぞ」
と吹き込まれる そして終盤に
スノーク(パル)「ひゃはは、あの事故はワシが仕組んだ！哀れな若造よ」
でOK じゃあ俺はルークのオーダーから新たなジェダイが生まれるところかスタートで
主人公は２名のパダワンで互いに強いきずなで結ばれており一人はスカイウォーカーの血族でもう一人は同じくらいの才能の人間（レイちゃん？）
最後の試練で古代のジェダイテンプルを訪れてからダークサイドの存在を知る
一人の主人公がダークサイドの存在を知り、その中でシスにたどり着き誘惑と戦うも最終的にはダークサイドに落ちる
そして新たなライトサイドとダークサイドの戦いを見たかった
両方ともいろんな経験をして成長して最終的には戦う展開が良し >>781
詳しくありがとう。
やっぱこれ読んでも456のレイアやルークが789に繋がるとはなかなか思えない。
自分みたいなライトなファンでも違和感や不満が湧いてくる
8の最後にまた会おう！って言ったのに9ではお留守だし。
どうせ消えるなら霊体じゃない生身のルークとして戦って欲しかった。 >>781
色々と自分の想像が入りまくって間違ってる >>781
素晴らしくもないのけど全て間違ってるなぁ 素晴らしいと言って全て間違ってるは感じ悪いよね
台詞回しも魅力的でないよ8は ルークはベンを煽り倒した挙句「また会おう小僧」って最後まで馬鹿にしてる辺り弟子の壊滅に落胆してるのであってベンの事は対して気にしてないっぽいな
EP9ではもはやベンの存在自体を無視してるとしかおもえない ルーク子供も見たかったわ
新ジェダイオーダーは旧時代とは違うからな
ベンともう一人新しいスカイウォーカーが欲しかったな 大阪で1番の恥さらしな男、最低中の最低のゴキブリ男が書いた渾身の力作！！
ノンフィクション自叙伝
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年生の時に覚醒剤を覚え、17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を繰り返した男だったが、ある女性との出合いで生き方を180度変えて鉄の信念で、見事に更正した奇跡の一冊！！
楽天ブックス、アマゾンなら送料無料 ルークが新生ジェダイ騎士団を結成するがどうしても見様見真似の域を出ない
そんな時にヨーダの幻が現れ「銀河に隠されたジェダイの秘伝書を探すのだ」
若手を引き連れて銀河の冒険が始まる
こんなんでいいと思うけど そもそも無理に死なせる必要ないだろ
ルークにしてもレイアにしても…まぁ中の人亡くなられたりしたのは仕方ないけど ルークだけじゃないんだよな
なんか、こうじゃない感が
レイア姫も死ぬけど、なんか、死に方そうじゃなくね？みたいな
大団円を期待してるけどそもそもスターウォーズは容赦なく登場人物を殺す でも6まではなんか納得できる死に方だった
7以降が極端に なんかなあ
ワクワクするんじゃなくて、結構重要キャラがよくわからない理由で死んで言って
なんていえば伝わるかな
一言で言うと面白くない 6まででよかった 完全に駄作
主人公が女の時点で後半惚れた男と死闘してて？？？しかない マジで女を主人公にする意味がなかった駄作
ラストでレイプされながら星が爆発した外伝の方がマシ 女の主人公の意味があったわ ルークとレイを親子にすれば良かった
実はレイを守る為に離れていたとか
ずっと確執あったけど最後にやっとルークの気持ちがわかってレイスカイウォーカーを名乗る
とかで良かった 話を作ったクソ野郎のオナニーみたいな脚本以外ならきっと誰もが納得できたと思う >>800
ジェイナとジェイセンをベースに作ってるから結果的にルークの子供がいなくなってしまったな
ベンもルークも生き残って後見人として息子にする展開で原作に着地するのが一番綺麗だった ルークが隠遁してるのは割とイメージ通り。
「かつて英雄だった変わり者の伯父」に憧れて
母の言いつけを破って探しにいく。
リフレインなのでEP7で死ぬのはしょうがない。
ルークがいるとルークが主人公になっちゃうから。 Ep8のクレジットにマークハミルが2回出てくるんだが
なんなんだ？Dobbu Scayって この再構築ルークでイケるわ
・ベンの出奔は執拗なスノーク（パル）の干渉のせい（いかにルークでもパルには勝てなかった）
↓
・セイバーを渡しに来たレイを迎え、パルの血筋と見抜き危惧を感じるも、レイはレイだと修行を開始
調べもんがあったから潜伏してた事も判明、レイと一緒にデス・スターの探索に行く
↓
そこでパルの様々な足跡や影を発見し、巨大な黒幕や陰謀を感じる
↓
レイアとの感動の再開。反乱軍と合流してスノーク船に殴り込み。到達までにルーク in Xウィングでの超絶ドッグファイトも魅せる
↓
スノークをタイマンでルークが倒すが、人形を倒したようなもんだと感じ巨悪への懸念は残る
その後カイロ・レンともやり合うが、
若いベンとレイに未来を託すため、オビワンオマージュでわざと無防備になり斬られる寸前で霊体化
↓
レイとカイロ・レンが小競り合い。痛み分けで次作へ 師弟のデス・スター探索は、ライアン決定前のEP8の初期プロットであったみたいだし
ライアンになったからEP9にズレこんじゃったんだな ジョージルーカスがブチギレる内容だが、客としては今のEP8よりずっといいな。 書き込みが無くなったのでep8のルークの最後がベストということで終わりましょう。 7の最後でレイちゃんが会いに行ったら
既に青くなってた
で、次に9観ても問題ない説 ルークは三度ジェダイテンプルーを作って
68人の弟子を取ったが
たびたび弟子を殺そうとする発作を起こして
200人が死にさすがに弟子が集まらなくなったので
イギリスの孤島に引き篭もった ルークの弟子たちが立派に育ってて最後はルークを助けに来てくれてルークは自分の教えが間違ってなかったと理解する https://lite.tiktok.com/t/ZSLQgWrJV/
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