X


ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか2

253Order774
垢版 |
2018/12/10(月) 10:05:27.88ID:wl6L5nwS0
>>247
まさかep6がルークの最盛期になるとは思わなかったよ
ライアン監督や今の製作陣はルークの事が余程目障りだった様だ
254Order774
垢版 |
2018/12/10(月) 11:06:01.29ID:LYlp4gbQ0
ルークは、ライトサイドとダークサイドの表裏一体の危うさを、ベイダー戦で体感し、
皇帝とも対面して、当時最強のダークサイドの恐ろしさも体感し、オビワンやヨーダにも指導を受けた
この時点で、ライトサイドとダークサイドへの理解は完璧なはず
だがルークはライアンに、ライトサイドとダークサイドの理解も甘いただのアホにされた

ルークの失敗をあえて描くのなら、フォース関連ではなく「良い師匠(伝道者・ジェダイ)だったが、良い父親にはなれなかった」
というアプローチで描くべきだった
父性をルークに期待したベン、ルークは師匠として完璧だったが、子を持ったことがないルークは父親役にはなれなかった
その事がベン離反の理由のごくごく一因となる、決定打はスノークの持続する誘惑だが
(EP8の夜襲みたいに、ルークの凶行が最終的なベン離反の引き金になるわけではない)

こっちの方がよほどマシ
255Order774
垢版 |
2018/12/10(月) 13:00:09.27ID:wl6L5nwS0
>>254
王道だな
だが8の描き方より納得がいく

8の様に、挫折し隠居していることを本人の口から正当化させるなんて下の下
観客に間違っていると思わせておいてクライマックスに正しさを示すから面白いのにな
256Order774
垢版 |
2018/12/10(月) 21:56:28.27ID:Vc4q5R4Za
>>254
完璧だな。ルークは父親としては最低最悪なんだよ。このストーリーで作り直すべき。
257Order774
垢版 |
2018/12/10(月) 22:10:46.42ID:RLhCzrnl0
>>254
ベンの親父はあくまでもハンだ
ルークに父性を求めたのはレイ
捻じ曲げてはいけない
258Order774
垢版 |
2018/12/10(月) 23:58:39.59ID:vk26wl6r0
ベンに殺されたハンは、父性を否定されたのは分かるけど、ルークはおじさんだよ。

ルークは父親の経験はないけど、惑星タトゥイーンでオーウェンおじさんの甥で農場手伝いの青年だから、おじさんについては経験があるだろ。

ルークはアカデミーにいくことを夢見た青年だけど、叔父夫婦の農園の手伝いをする優しい心根だから、ベンに離反されるようなことは、本性としてしないよ。
259Order774
垢版 |
2018/12/11(火) 08:52:46.44ID:pdWmQXzid
シークエルの前からのルークのストーリーで
スターウォーズをみていた人は、
Ep8でクズ男にさせられて同情しているのだよ。

精神が成長しないで、あまりに憶病で引きこもりで愚かにられたからね。
 
260Order774
垢版 |
2018/12/11(火) 16:49:03.32ID:eOagYWJl0
73Order7742018/12/09(日) 07:31:38.84ID:HlLc/XLkp

…だそうだよ


JJ ABRAMS CONTINUES FIXING STAR WARS (12/07/2018)

https://cosmicbook.news/jj-abrams-continues-fixing-star-wars

要訳

ep9 において、フランチャイズの修復を行っている JJ であるが、良いニュースがある。

彼はライアンジョンソンによる「最後のジェダイ」なる災難に登場したキャラクターの幾つかを使わないようだ。デルトロが演じた DJ はもう登場しないし、薄汚いポーグも登場しない。残念ながら、ローズに関しては不明である。

JJ はまた、フラッシュバックシーンによってルークをあるべき姿に修復するらしい。



これ、ほんとだったら嬉しいよな。とにかく夜襲のシーンは最大限にフォローすべき
「カイロ・レンの心を覗いたら、ダークサイドの力(レン関係なく)が具現化してルークに襲い掛かり、
ルークは防衛の為にセーバーを抜いて、それをレンが見て勘違いし・・・」
くらいまで分かりやすくフォローしないとな。EP8で夜襲の脚本が回避出来ない場合でも、
本来ならEP8の中でここまで丁寧にやるべきだったんだけどな
261Order774
垢版 |
2018/12/11(火) 19:50:26.84ID:eFaFlf9da
>>260
JJによる修復ではなく、既定路線だよ。
262Order774
垢版 |
2018/12/11(火) 22:20:29.95ID:lKtqmLwj0
>>260
少なくともJ.Jの方がSWシリーズに愛を持っており、理解もしている証拠だな
263Order774
垢版 |
2018/12/12(水) 21:48:51.88ID:3RTTfsAed1212
JJも、レイやレンの主人公への感情移入ができてないからな。

カイロレンの話は既に皆無にちかく、レイもね。
主人公として観客が見てる話題にするのはルークだよ。

感情移入されてない主人公では感動できないし。
JJの得意なまたオマージュか?
264Order774
垢版 |
2018/12/12(水) 22:42:09.42ID:LtH1ioCf0
新キャラたちがお互い同士ほとんど絡んでないからね
初っ端のEP7からそれぞれが違う目的でバラバラに行動してるから、キャラへの思いも淡白というか…
265Order774
垢版 |
2018/12/13(木) 07:29:53.12ID:y7mDXXOf0
カイロ・レンは興味ないから、精神異常で終わらせとけ。
父を殺し、母を殺せないマザコンだから、男として父性を持つ存在にはなれない。
レイアかレイの母性に甘えた幼児レベルで終わるのだろ。

レイはお行儀が悪い超能力者で、生まれた場所の戻って廃品あさりでもしてろ。
教えも受けずにいきなり無双する主人公の設定だけど、
ドラゴンボールでいきなり出る強い奴で、いつかより強い敵が出て倒される運命。
教わって強くなるのでなく最強だと、敵を強くなり、単に壮大なだけで内容はない。

”おばかちゃん”の主人公らが、無双するところだけを見てスカッとする路線だけで、
ストレスで疲れた人の気晴らしに、Ep8がしてしまったからね。
266Order774
垢版 |
2018/12/13(木) 10:09:05.93ID:f8cnPHlh0
>>260
フラッシュバックって事は、リヴィングフォースじゃなく過去のルークだよな
(まぁ、SWシリーズは今まで過去の回想とかは無かったんだが、ローグ・ワンで初めてやったんだっけ)

って事はやはり、EP8のルークの失態を限りなくフォローするという事だろうな
ルークがセーバーを抜くことになった闇のビジョンも、スノークの仕業とか?
ベンは一見、ルークのとこにいてスノークの勧誘が経たれて安全のように見えるが、
スノークはフォースチャット操作も出来るし、どんなに離れてもスノークはベンの精神に接触出来そうだよな

あとやっぱ「スノークの死は嘘でした(SWで死を欺くと言えばやはりあのお方)」の展開の可能性もぬぐいきれないわ
267Order774
垢版 |
2018/12/13(木) 10:11:48.98ID:f8cnPHlh0
カイロ・レンの腕程度で、ラスボスじゃちょっとキツイと思うんだよなぁ
268Order774
垢版 |
2018/12/13(木) 10:38:08.58ID:52iWHFwGd
EP9製作陣は、スノーク=プレイガスの展開も視野に入れている、ってニュースちょっと前に出たな
まぁどうなるか分からんけど

老いた肉体を捨てるためにわざと殺されて精神体になり、若いベンの体を乗っ取るスノーク
ベンはスノークの精神支配に苦しむ(ほぼ8割乗っ取られる。よくあるパターン)
ラストバトルでベンの精神が必死の抵抗、一瞬の隙が出来、スノークはベンの体ごと貫かれる
(スノークの精神体は、過去ジェダイのリビングフォースらが連れていく。ヘイデンも登場)
ベンはベイダーのように都合よく、最後に改心したので許される

いちおうこの王道展開でシークエルは締めれそう
269Order774
垢版 |
2018/12/13(木) 11:13:17.44ID:pC1QaaJId
>>267
レイに負けるし、
パルパティーンのように傍の者の心を読んで支配しないで
あっさり「裏切られました」って愚かものになりそう。

シディアスのときは、ルークに怒りを向けたときに、ベイダーが疎かになったストーリーにしてた。

裏切りとか立場上で当たり前たからな。
スノークの愚かさを超えるかなw
270Order774
垢版 |
2018/12/13(木) 23:58:30.59ID:EtoBjw6Xd
>>265
ルーカスのストレスで疲れた人の気晴らしで、
やりたい放題して、やはり失敗だったのだろ。
271Order774
垢版 |
2018/12/14(金) 07:26:44.06ID:3rILAB+f0
疲れた大人が、努力したりや面倒な部分はすっとばして、
何も考えずにおバカでも思ったままでも、主人公を最強にしたから勝ちまくる。

努力とか面倒とかせずに大人になるのは妄想の世界に浸ってるから、
疲れた大人の気晴らし向けのニーズになったね。

ルークの成長がウケたシリーズで、頑張って成長しよう向けのニーズは外してるね。
272Order774
垢版 |
2018/12/14(金) 08:20:45.85ID:rfmyWDBVd
DJとか盛り場のゴロツキ
273Order774
垢版 |
2018/12/14(金) 09:10:19.08ID:ZGC8LpRMd
DJはもう出さないらしい。
Ep4のルークと真逆のパロディだからな。

レジスタンスが追い詰められて、
ヒーローでなくて、疲れたクズがでてくるのだから。
274Order774
垢版 |
2018/12/14(金) 14:08:50.34ID:BqIRyurD0
デルトロの黒歴史になるくらいつまらんキャラだったな
275Order774
垢版 |
2018/12/14(金) 18:18:46.84ID:c4oC9SwO0
現実で権威主義が失墜したのも、こうなった原因
偉大な師の下で格式ある修行したら立派になれるなんて結果の保証がなくなった

優秀な人材は独学で伸びるってのが主流になり始めたのも
他人から与えられたことをやるだけの奴はつまらんと言われ始めたのも
時代の変化で過去の経験や知識や方法論が全部通用しなくなったから

問題はその独学すら匂わせるだけでロクに描けていないということ
276Order774
垢版 |
2018/12/14(金) 19:46:30.92ID:maNWADuRd
本当の独学は山奥の原始部族だから、学校とか師とかに教わらないと。
人が動物に勝ったのは“投擲具”という飛び道具の、遠くから戦うやり方を発明したからという。
人は長い歴史で生死を繰り返して、道具とか叡智を師や親から伝承して、他に勝ってきた。
いまも知識や道具の叡智なしを師から教わらないで、山奥に置かれたら食べらちゃうから。
叡智はいろいろあるけど、基礎的な人類が生き残るレベルで、なにがしか師に教わらないとね
277Order774
垢版 |
2018/12/14(金) 23:11:44.20ID:AHYndhAX0
師から教わるったって学校みたいに勉強するものじゃないだろう本来は
278Order774
垢版 |
2018/12/15(土) 00:15:17.07ID:/IIBpwmF0
叡智叡智ってうるさいよな。
下手な知識をさらけ出してマスターベーションするな。
279Order774
垢版 |
2018/12/15(土) 00:54:47.35ID:LoOd+2wM0
木の上の弱かったサルが他に負けないのは、知恵を伝承したからで、
我々の進化で遺伝子レベルで、成長のストーリーは刻まれている。

師から賢いやり方を教わって、自分なりの次が、前より何か人の進化させるのが賢い。
振り出しから始めても原始の野蛮人から始めると、
まだ未踏の最前線を知るには、師に教わらないと、繰り返しになり易い。
誰もしてないと思ったら、黄沙の砂の数ほど沢山ある、失敗の道に入る。

自分なりの次は、人がまだやってないことで、賞賛を受ける。

SWは、人々の遺伝子にある記憶から人気が出る、成長のストーリーを離れた。
それで過去に売れなかった映画の多かった、逆成長させるという失敗をしている。

スマホにはいろいろと淘汰されたアプリの叡智が入っているが、それぞれ開発した師がいる。
黒電話に逆成長したりとか、淘汰されてきたものを入れてもね。 愚かだよw
280Order774
垢版 |
2018/12/15(土) 06:58:42.83ID:6Cm4zLoG0
>>278
はい出ました反知性

SWの楽しみ方はいろいろだから否定はしないけど、
議論がいやだったらバトルフロントスレから出てくんな
281Order774
垢版 |
2018/12/15(土) 10:55:03.33ID:qPaBR+1m0
あと本物の良い師は自分で捜すべきだよ。

最前線を知って、そこに至るまでに欠点で淘汰されたやり方と、淘汰で洗練された理由を知らない師でないと、師事しても無駄だからね。
そこから自分の道が始まる。

ジョブスに言わせると、新しいアイデアは1万分の1が良いアイデアで、
洗練して使えるアイデアは千万分の1という。

過去に何か改良して違う淘汰されて世に出ないアイデアは、何か改良して違う方法にしないでそのまま出せば、また同じ失敗する。
一方、未だ試されていない未踏でも、洗練しなければアイデアの可能性で終わる。

だから「誰もしていないこと」には、過去に失敗して誰も出来なかったことと、
未だ未踏のことがあり、成功に向けて後者を見極める能力も必要だからね。

前者で起業したら、散財して自分が終わるだけだからね。

アイデアストリーミングでは、アイデア出しは奇想天外でも「それを出す」ことを認めるが、
絞る段階でジョブスやルーカスや宮崎のように、嫌われても、見極めてNoを言う。

千万分の1は、ジョブスに言わせると「千万を考えてそれにNoをいう」ことらしい。
一方でアイデアを出した人は、1つをもし思い込んでたら怒るわな。

きっとキャスリーンとか、自分のアイデアにNoを言われて、疲れちゃった方なのだろw
282Order774
垢版 |
2018/12/16(日) 00:13:13.87ID:bTAlDVh/0
ルーカス・フィルムでも当然アイデアストリーミングしてして、
その結果が最後のジェダイだよ。
キャスリンとかライアンを否定することはルーカス・フィルムを否定することだよ。
283Order774
垢版 |
2018/12/16(日) 00:23:14.05ID:6Xf97S3W0
ライアンが監督を引き受ける条件として自分の脚本を使うことを承諾させたんだが今さら何言ってるんだ
284Order774
垢版 |
2018/12/16(日) 14:19:12.08ID:gV7z4Bkg0
スターウォーズ・マンデラ・エフェクトについてどう思うよ!?

【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/
285Order774
垢版 |
2018/12/16(日) 14:23:12.02ID:gV7z4Bkg0
新3部作は

正史から外せ!!!
286Order774
垢版 |
2018/12/16(日) 14:51:26.15ID:xYMqQRVx0
>>282
文末(だよ)は何ですぐ嘘ばっかつくん?
287Order774
垢版 |
2018/12/16(日) 14:51:56.74ID:xYMqQRVx0
色んなスレでも
288Order774
垢版 |
2018/12/16(日) 17:00:37.86ID:+IqqYz7W0
>>282

アイデアストリーミングは、過去に失敗したアイデアがかなりの割合で出る。
駄目アイデアが千万あって、使えるのが1だよ。

ジブリをみても解るけど、宮崎駿は使える1つのストーリーのために、千万は考えている。
それを観客が楽しむ。

彼はスタジオの意見を却下するので有名だが、彼の頭の中で考えている数を超える提案をするには、
ただの1つを思いつくので無く、同じくらい千万を考えて、1つを洗練しないと対等な土俵に立てない。
大抵の人はそこまで考えないからやられちゃう。

宮崎駿は特に成長する子を描くにが上手だった。
その後のジブリは成長せず自分の悩みをただ綴る精神薄弱系の主人公の暗い話ばかり。

カイロレンとか精神安定しておらず、レイとかも洞窟で自分をみつけられないうじうじ悩んでいるから、宮崎後のジブリと似たような、精神薄弱な自己の露出に入った。

そういうグジグジして、悩んで嵌まった自小説のような話は、人はあんまり見たくないんだよ。

ルークが育ち寿命を全うして次につながる、そういう未来につながる話がいいよ。

最近のディズニーは、出たアイデアがクソなのに、商品化するから愚かだ。
ライアンのアイデアは、Ep8の至るところでストーリーや設定の綻びが指摘されている。

あれは観客に出す商品だったのかな?
えらい批判を浴びているけど w
289Order774
垢版 |
2018/12/16(日) 17:25:07.51ID:SLguRI6od
>>286
こいつまじきもいよな
だよ。じゃねえよwwww
290Order774
垢版 |
2018/12/17(月) 20:22:15.78ID:nMBdnA7A0
製作総指揮の計画に法ってルーク殺しを恐らく監督作で依頼されたライアンは
ほんと大変だったと思う
何かに負ける描写なんて見たくないしな
291Order774
垢版 |
2018/12/17(月) 21:45:28.38ID:xlBjs5Uu0
>>290
ライアン「全て俺に任せることが監督受ける条件」

ってのは完全無視ですか?
292Order774
垢版 |
2018/12/17(月) 22:08:55.44ID:ZOdcBU19p
>>290
何回説明しても分かんらねぇんだな
お前みたいなライアン信者のバカは
293Order774
垢版 |
2018/12/17(月) 22:51:15.37ID:XY7uNwCd0
“It was not like I wrote the script and dropped it on their desk.
It was very important to me that I was collaborating with the folks at Lucasfilm from the word go,”
he said. “I moved to San Francisco for a few months and would go in a few times a week to keep them up to date,
spewing my ideas out, especially the big ones.”
294Order774
垢版 |
2018/12/17(月) 22:51:39.56ID:XY7uNwCd0
https://ew.com/movies/2017/12/16/the-last-jedi-spoilers-rian-johnson-mark-hamill-luke-skywalker-revelations/2/
295Order774
垢版 |
2018/12/17(月) 23:36:45.38ID:nMBdnA7A0
>>291
ルークをどこで退場させるかを8だけの監督が独断で決めると
つまりストーリー上の重要キャラクターを、パートを任された監督が独自の判断で死なせるなんて
到底今までの常識では思いつかないが、そこのところ何か詳しい情報があるのかな?

ライアン監督がまるっきり俺の手でここでこういう風に殺そうと決めたのなら
それはそれで手が震えるようなことを、よくやったなと思うけど

全てとは言いながら、レイアの宇宙遊泳はキャシーさんの考えだし
296Order774
垢版 |
2018/12/18(火) 00:56:14.34ID:guNTW4T30
>>290
強敵にボロ負けするルークを見るのは辛い
だが、今一ピンと来ない大義を掲げて引きこもる姿も同じくらい辛かったな
どうしても表舞台に立てない理由があるのかと思って観ていたら弟子との決別を自ら決定付けてしまったという残念な告白
297Order774
垢版 |
2018/12/18(火) 08:55:02.52ID:eD2wSFIva
>>296
ルークが隠居したのはそれだけって思ってるのが問題。
298Order774
垢版 |
2018/12/18(火) 14:00:39.11ID:dfYdQZg/a
>>297
ここに来て何か新しい解釈が出たのか
是非説明してくれ
因みに光と闇の争いを拡大しないためにジェダイ共々滅びを選んだというのはというのは物語後半で否定されてるからね
大義にはならないよ
299Order774
垢版 |
2018/12/18(火) 14:25:30.85ID:9Cwj0ihQx
>>295
おおまかに「ルークが退場する」ことは決まっていたと仮定しても、ライアンはインタビューで
「僕はルークが引きこもった理由をこう考えた」
的な事をいってるから、ルークの改悪部分はほぼライアン案だろ

つまり、ルーク退場が決まっていたとしても、
他の監督ならルークをこうは撮らなかったわけだ
300Order774
垢版 |
2018/12/18(火) 22:11:54.92ID:MTQOFo0Op
なんか、EP7の製作中に出て来たリークと称する話では、
ルークは時と共に強大になる自らのフォースを恐れて、
身を隠したみたいな事が書かれていた気がする

そのリークは概ね基本的なEP7のプロットは合っていたから、
ルークの隠遁理由も当初はもっとマシなもんだったのではないかと
想像するのだが、、、
301Order774
垢版 |
2018/12/18(火) 22:45:14.07ID:guNTW4T30
>>300
自分が争いに関与することで悲劇を巻き起こすというならその方がまだ理解できる
シスを復活させられないから戦えないというのは同意出来ないよライアン監督・・・
302Order774
垢版 |
2018/12/18(火) 22:48:12.42ID:3hr7vWtk0
7作ってた時点で8のあのルークは決まってたらしく
JJは当初ルークが歩くだけで周囲がぶっ壊れる演出を考えてたけど
ライアンの意向を汲んで、ああいうラストにしたという話らしいが
そういう意見が通るあたり、もう制作スタジオ全体がクソなんじゃねーかな
303Order774
垢版 |
2018/12/18(火) 23:06:02.65ID:/rP8W41d0
「反乱者たち」のヴェンドゥみたいに、
ただ、争いに巻き込まれたくなくて引っこんでた
ってすればいろんな解釈もできたのに

で、レイに引っ張り出された怒りでフォースを爆発させ
自ら滅びに至る…とか
304Order774
垢版 |
2018/12/19(水) 09:18:42.55ID:knGQZX+c0
それはそれで炎上案件じゃないか
305Order774
垢版 |
2018/12/19(水) 14:19:13.62ID:ExkTatGlp
ルーク・スカイウォーカーは自らの力が強くなり過ぎた事を恐れ姿をくらました
その力を制御する為、原始ジェダイ寺院で隠遁生活していた
ルーク不在を利用してスノークがソロとレイアの息子をたぶらかしてダークサイドに引き込んだ
フォースの才能溢れるレイはベンを救う為にルークを探す旅に出かける

ベタだけど、このくらい単純な初期案?のが分かりやすいな
306Order774
垢版 |
2018/12/19(水) 17:25:29.97ID:T4g/mjyva
>>305
いい話だけど、その場合、善と悪の戦いが延々と続いてしまってしまう可能性がある。シークエルでスカイウォーカーの話を終わらせる必要があるので今のストーリーになっているのかなって思ってる。
307Order774
垢版 |
2018/12/19(水) 22:13:11.05ID:knGQZX+c0
>>306
スカイウォーカーの物語は終焉を迎えると思うけども、善と悪の争いは無くならないと思うよ
8では光と闇の争いと言っていたけれど
308Order774
垢版 |
2018/12/20(木) 07:48:32.96ID:5evhKga/p
シークエルは、制作陣が意図してるかどうかは分からないけど、
善と悪、光と闇を再定義する方向に行ってるように思う
時代の流れ的に、かつてのような善悪二元論では物語が作りにくくなってるのは確かだし

メタ的な視点でみると、
ハンソロもルークも今の時代の中で自らのキャラとしての立ち位置が分からず
自ら旧時代の作品として死を選んだみたいにも見えてしまう

SWやはりプリクエルで完結していて、
いまやってるシークエルはSWとは言いながらも、
全くの別物なんだなって
別物の映画に迷い込んでしまった旧作のキャラ達が
右往左往してるようにしか見えない

まるで同じディズニー映画のシュガーラッシュ
309Order774
垢版 |
2018/12/20(木) 08:49:17.23ID:6D+p/gKna
8の流れだと旧キャラを出さない方が自然だよね
310Order774
垢版 |
2018/12/20(木) 11:09:29.17ID:qqMsGPgm0
わいの理想のベン出奔シーン


修行中の訓練でベンが弟子に危険なフォース攻撃をする
そんな使い方はやめろ、とルーク。スノークはそうは言わなかった、とベン
後日、また似たような深刻な事態、今度は命の危険が。おもわずベンにフォースプッシュするルーク。吹っ飛ぶベン
俺は既にアンタより強いとベン、戦いに応じるルーク。こてんぱんにやられるベン
その夜、ルークの寝所にセーバーを抜いたベンが。やめろ!とベンにフォースプッシュ。建物崩壊。去れ!とルーク。出奔するベン
ルークの何とも言えない表情。自分の育て方も間違ってたのでは、という悩みも残る



わいの理想のルークの最後

共闘するレイとベンを見るルーク。今オビワンの気持ちが分かった、とルーク
2人を守るために死ぬ
311Order774
垢版 |
2018/12/20(木) 12:49:05.58ID:enlZGH+l0
>>308
シークエルで目指しているのは善と悪の再定義、確かにそんな雰囲気でいいのかな。
自分は、善と悪には立場によっていろんな側面があるということを描いているのだと思ってる。
スターウォーズは、オリジナル、プリクエルで帝国の樹立から崩壊の物語を描いていてそれで終わっているように思えるけど、、
シークエルで描いているのは帝国崩壊後の銀河のあり方。
ナチス・ドイツ崩壊後のドイツの混乱とその後の復興を描いていると考えると理解しやすいって思ってる。
312Order774
垢版 |
2018/12/20(木) 18:58:02.45ID:P6uqLQ7Vd
>>310
いいと思いました
まああんな性根ひねくれまくってるくそ監督は思い付いてもやらないだろうけど
313Order774
垢版 |
2018/12/20(木) 22:16:07.22ID:teSoBCota
>>310
つまらない。
ライアンの方がずっと面白い。
314Order774
垢版 |
2018/12/20(木) 23:29:00.51ID:+jZp1NL+x
釣れますかっ
315Order774
垢版 |
2018/12/20(木) 23:51:49.93ID:LFhRMf1p0
なんとかして大市場中国に気に入ってもらうためには
帝国≒ファーストオーダー=悪
ってイメージを払しょくしなきゃいけないからね

SWを、恋愛要素と爽快感だけは満点の冒険活劇シリーズにしたかった
デズニーの意向に、ライアンなりに沿ったのが「最後のジェダイ」だろうよ
316Order774
垢版 |
2018/12/21(金) 00:35:10.13ID:RNMa43u2p
>>308
>>311
シークエルでは、わかりやすくレジスタンスが善でファースト・オーダーが悪として描かれていると思いますが、どの辺りで善と悪が再定義されている、あるいは善と悪にいろんな側面があると描かれていると思われますか。
EP7でマズは
Through the ages, I've seen evil take many forms.
The Sith. The Empire. Today, it is the First Order.
と言っていますし、
EP8では、DJが
This guy was an arms dealer.
Made his bank selling weapons to the bad guys.
Oh, and the good ones.
と言っています。※映像からthe bad guysがファースト・オーダーで、the good onesがレジスタンスということがわかります。
317Order774
垢版 |
2018/12/21(金) 06:13:14.32ID:+fO5xt390
>>316
マズのセリフは単に旧作からのつなぎであるEp7での
観客への現状説明に過ぎないのでは?
旧作の帝国にあたるのが今作ではFOなんだと

Ep8のDJのセリフ
the bad guys.
the good ones.
には「お前らの側からすりゃ」っていうDJの皮肉な言い回しに過ぎないのでは?

ていうか、善悪の再定義ってのは、
登場人物が
goodと言ってるbadと言ってるからそうなんだ!
みたいな単純な話ではなく

レジスタンス=善
FO=悪
ライトサイド=善
ダークサイド=悪

という基本設定をしながらも
それぞれ善や悪と単純に割り切れるような話にはなってないってこと
Ep7は導入だからまだオリジナルの価値観を踏襲してるが、
Ep8ではそれがかなり露骨に描かれてる
318Order774
垢版 |
2018/12/21(金) 08:59:22.82ID:mpFq+KP3d
>>317
それなら多くの人が感じてる様にシークエルが善悪の再定義をしているのでは無く
ライアンが8で急に支配層やら戦争商売の現実をぶち込んでつまらなくしたって意見と一緒
7では特に現実裏側社会への問題提起なものは無理矢理こじつけないとあったとは言えないレベル
319Order774
垢版 |
2018/12/21(金) 09:23:24.15ID:RNMa43u2p
>>317
マズは現状説明で、ファースト・オーダーがevilだと言っています。
DJのセリフを、「お前らの側からすりゃ」という捉え方をするなら、オリジナルでも帝国視点で見れば、反乱軍は悪と見ることができます。
映画を見ている側からしても、トゥアナルでの村人の皆殺しや、ホズニアン星系の破壊を見せられて、FOを悪とは割り切れないと思うでしょうか。
また、EP8でルークがレジスタンスを救うことでが銀河に希望を与えるというラストも、制作側が、FOを悪でレジスタンスを善としていると思います。

>>316で聞きたかったのは、>>317さんの言葉を借りると、シークエルで、レジスタンスが善、または、ファースト・オーダーが悪と単純には割り切れない描写が、どの辺にあったと思いますか、ということです。
320Order774
垢版 |
2018/12/21(金) 12:47:53.41ID:PxmeWJcc0
>>319
317さんでは無いけど、311で問われているので回答するね。
シークエルの映画でファースト・オーダーが悪と単純には割り切れない描写があったかというと、見当たらないかもね。
ただ、シークエル以降のスピンオフを含めると、「ハン・ソロ」では帝国軍が人材を募集しているというシーンは、
一般人からしてみれば職にありつけるので単純に悪とは言えないと思う。

また、「最後のジェダイ」では、カントバイトで一見平和に過ごしている人達の稼ぎどころのひとつとなっているのは
ファースト・オーダーだけでなくレジスタンスも関係していることを描いている。

ビジネスが絡むと単純に善と悪とは言えない側面があるということを描いているのかな。
321Order774
垢版 |
2018/12/21(金) 18:08:49.98ID:ZSC4XwqFa
レジスタンスとFOは善と悪で割りきれるような描き方だと思う
寧ろ善悪ない交ぜになっているのはカイロレンではないか?
光の誘惑を絶ち切れず、ハンソロの殺害を経ても冷酷になりきれていない
暗黒面に染まっていればレイアだって躊躇せずに殺していただろう
322Order774
垢版 |
2018/12/22(土) 00:37:43.61ID:m2GKWG7xp
>>320
回答ありがとうございます。
人材募集が善かというと少し違う気がしますが、映画での制作の意図を別にすれば、帝国が悪だったとばかりは言えないという考えがあることは「ブラッドライン」でも描かれています。
EP7でセントリストもポピュリストもまとめてスターキラー基地で吹っ飛ばしていなければ、善悪の再定義というか、どちらにも正義があるという話にしやすかったのではないかと思いますので、そういう方向を期待していた人には残念だったかもしれません。
リバティーンでの話は、元の持ち主である武器商人がFOとレジスタンスの両方に武器を売っていたということで、一見平和に過ごしている人達(ギャンブルしていた人達のこと?)がみんなそうだということではないと思います。
このくだりは善悪の話というよりも、フィンも成長を描くためで、DJのモットーと同じようにFOにもレジスタンスにも'Don't Join'しようとしていたフィンがDJ(つまり以前の自分)へ「間違ってる」と言うことへの布石なのではないでしょうか。
323Order774
垢版 |
2018/12/22(土) 07:42:43.27ID:65WautXv0
>>322
帝国が悪だったとばかりは言えないという考えは確かにブラッドラインに書かれているね。
この話がシークエルの発端でもあるだけど失念してたよ。
あと、カントバイトやDJの話がフィンの成長を描いているというのは意外な考察だった。
というか、その後のフィンの行動を見ると納得できたようにも思える。
そう考えると、EP8は、主人公達の成長を描いているとも考えることができるね。
324Order774
垢版 |
2018/12/22(土) 11:52:53.74ID:DvpPfCor0
明確なビジョンがあったシディアスの帝国は、一概に悪とはいいがたい面もあるけど、
残党のFOは色々ブレブレなので、悪でいいやって感じ
325Order774
垢版 |
2018/12/22(土) 15:56:19.34ID:ny55RJxK0
善悪で明確なのは、ジェダイの善と、シスの悪だろうな。

悪は「己の欲望のままにあろう」とする存在で、皆が良くなどとは考えない。
善は「より善くあろうとする」もので、精神の方向性だけどね。

FOも革命軍も、入ってしまえば衆生だから。さまざまな方向の者がいるわけで。

ただ幼稚園生とか小学低学年は、まだ正義と悪の観念は幼くて理解できないから、、
Ep4は映画がヒットするように、帝国軍は悪のイメージで、わかり易く区別したのじゃない。
326Order774
垢版 |
2018/12/23(日) 09:44:43.84ID:vEkHS/rG0
>>324
逆じゃないの?
オリジナルじゃ末端兵士に至るまで
悪として単純に記号化されて描かれてたよ
シークエルはFOにもレジスタンスにも
末端兵士に個性持たせて
単純な善悪としては描いてない
327Order774
垢版 |
2018/12/23(日) 10:21:38.10ID:5idbG/MS0
帝国軍はクローンで、指示のままに動くから兵器であり、善も悪もないよ。

パルパティーンの指示を受けて動くから、Ep4〜6は悪の兵器となっている。

動かす者の善悪で変わる兵器(クローン)では、兵士に「善と悪が入り混じる」設定にできない。だからシークエルはクローン兵士でなくなり、フインのキャラを作った。

為政者からしたら、自分の意のままに動く兵器が欲しいのだから、
フインのような指示通りに動かない性能ばらつきになるから、兵士(兵器)では性能が低下するだけで、
あり得ない話をシークエルは設定してる。
328Order774
垢版 |
2018/12/23(日) 10:44:07.39ID:rydn1OqMp
ベトナム戦争からアメリカは自国の善悪が曖昧になって来て、
ハリウッド映画も単純明快な勧善懲悪がなくってきた
ルーカスは自分が小さい時に見た連続活劇をSFファンタジーで作りたくて
フラッシュゴードン映画化しようとした
けど、版権を先にとられたから独自に始めたのがスターウォーズ
EP4、それを含めたオリジナル3部作は世相を反映したものではなく、
ひと世代前、古き良き時代の復興に近かったんだよ
だから善悪は完全にハッキリ分かれてた
まだ米ソ冷戦、自由vs独裁は健在だったからね
329Order774
垢版 |
2018/12/23(日) 10:57:43.23ID:rydn1OqMp
プリクエルが企画され始めた頃になると、米ソ冷戦もなく敵が不在の時期、グローバリズム資本が世界を席巻し始め
内部から腐敗して巨悪が興る話は、そこそこ時代を反映したものになってたように思う
その間、911やイラク戦争もあり、アナキンのジェダイ不信や
パルパティンが口にする平和や正義といった詭弁なんかも、
米国民の政治不信、ブッシュへの批判めいたものも勘ぐってしまう
(ルーカスは否定していたが)
その辺りは、オリジナルに比べて善悪の判断が多少曖昧だ
それでも古き時代ハリウッド連続活劇のオマージュなども見られたし、
その後のCWはコンバットシリーズ、キングコング、七人の侍などへのリスペクトを感じる話もあるなど、
ルーカスの目的は、小さい頃にみたワクワクを自分なりに再創造するというものから変わってない
アナキンの末路を見れば、善悪の境界はかなりハッキリしていた
330Order774
垢版 |
2018/12/23(日) 11:19:00.44ID:rydn1OqMp
まだ完結してないシークエルだが
特にライアンのEP8、これはかなり異質
敵対する軍事組織同士もだが、
ライトサイドとダークサイドという点でもその境界を曖昧にしてる
相対主義的な視点を入れ込み、従来のスターウォーズの構造を使いながら、
末端兵士やDJ、ルークの情けない姿などを用いて、
本来の意味をズラすというかなり姑息なやり方をしてる
良く言えば脱構築的な手法だが、それによって観客が混乱し、
物語の主題も今までと違う解釈にされてしまうからね

ダークナイトや鋼鉄の男なんかでは有効だったけど
それは過去作との連続性の切れてるリマジネーションだったから
スターウォーズでやりたかったら、過去作とは断絶した
別シリーズでやるべきだった
もっともライアンにはそんなチャンスはもう無いと思うが
331Order774
垢版 |
2018/12/23(日) 14:39:06.20ID:AIOdNZCN0
若年層にフアンを拡げたいなら、
旧3部作のように、ジェダイが正義でシスが悪くらいでないと、理解できないだろ。

そんな、ベトナム戦争で悪と正義が入り混じって、、、とか、
実社会では、変なオジサンたちがいて、、、とか、

FOで、クローンで意志を持たなかった兵士に意志を備えさせて、
悩まさせたって、大人でも面白くないし、子供は混乱するだけ w

だいたい軍隊は上の命令を聞くのが前提。
悪と思われる軍隊にいれば、疑問を持って、命令を聞かすに離脱するのも多いよ。
そんな当たり前で、古今東西で当たり前のことを、わざわざ映画で描写してもな。

それに為政者は、悪の命令を出して従わないで苦労するから、
バトル・トロイドを作って、それより性能が良いクローン軍隊にしたのだから。

そういう解決策があるのに、悪の軍隊側がわざわざクローン軍隊を変えるかよ w





だから単に
332Order774
垢版 |
2018/12/23(日) 16:35:21.80ID:sbLqK5Jqa
だから単に

が気になって、何を言いたいのかさっぱりw
333Order774
垢版 |
2018/12/23(日) 18:05:38.92ID:1FysjQVo0
>>326
シークエルで描かれたジェダイ側の問題や腐敗などを踏まえて総合的に見ると、
帝国も一概に悪の塊とは言えないんじゃね

てかFOの方がストームトルーパーへの洗脳教育みたいのが酷くなってて、旧帝国より酷くなってると思うけどな
旧作のクローントルーパーはある程度自由もあり個性があったけど、FOのストームトルーパーは洗脳管理による忠誠という感じ


>>327
EP4〜6のストームトルーパーは、もはやクローン兵はほとんどいないんじゃね?
334Order774
垢版 |
2018/12/23(日) 18:06:30.19ID:1FysjQVo0
間違えた
>>333の1行目はプリクエルね
335Order774
垢版 |
2018/12/23(日) 21:45:54.45ID:e31dHgjwd
帝国の命令を履行する目的のためのクローンによる兵士には善も悪もない。
意思があるのはオフィサーとかだろ。
ただし皇帝が心を読んで支配するから、皇帝が悪ならそれで統一されてる。

FOは、スノークがウッカリと殺される奴だから、心をウッカリと支配してなくて、兵士もバトル・トロイドとか脱走しないクローンの生態系兵器にしておけば良いのに、
ウッカリとフィンのような兵士にして、
ウッカリ軍隊だから、善と悪が混ざっちゃうのだろうな。
336Order774
垢版 |
2018/12/23(日) 21:58:49.66ID:e31dHgjwd
パルパティーンの方が狡猾で、軍隊の下部と幹部を組織統一した。唯一、油断したのはベイダーがルークの親子愛で心の支配を抜けたことだけ。
ほぼ完璧に自分の私欲で支配する組織に統一したから、帝国は悪が強く感じられるのだろ。

逆に皇帝が善ならば、それがすみずみまで統一された。

FOは統制が中途半端なんだろ。
337Order774
垢版 |
2018/12/24(月) 02:02:18.99ID:Y7Fk0Vr2dEVE
つまりどういうことだってばよ
338Order774
垢版 |
2018/12/24(月) 06:56:29.88ID:VBJaEB46dEVE
光と闇はもともと入り混じっている。
339Order774
垢版 |
2018/12/24(月) 07:07:52.56ID:I5w3NsqHdEVE
それを、シスのような私欲を優先させるものが統制てきたら悪だし、シェダイなら光かもしれない。
ただどちらか拮抗したら光と闇は入り混じる。
社会でも、個人の心でも。
そう捉えたら、単に「闇対光」の図式にシンプルにしたEp4の方が分かり易い。
340Order774
垢版 |
2018/12/24(月) 09:08:11.54ID:cc517/s80EVE
Ep4が作られた冷戦時代は、敵対味方の構図も描きやすかった
プリクエル時代は冷戦体制が崩壊してしまってるから、
分離主義者とか、援助ほしさに彼らになびく星とか
現実を反映して善悪のありかたがだいぶ複雑になっている

それを嫌うファンも多いのだけど、個人的には世界のありかたを描きつつ、
SWに存在するフォースを宇宙の原理、自然に敷衍しているところに大いに興味を持った
オリジナルも好きだけど、さらにそれを深化した物語として、プリクエルも、クローンウォーズシリーズも
楽しんできた

ところがシークエルではいきなり、光と闇はレイとベンという肉体を持った個人に象徴させてしまったもんだから
話は生臭くなるしちんまりになるし、おまけにあのボロ脚本だ。フォースを、マーベルヒーローが操る超能力と同じ
レベルで語ってしまっている。これはもうスターウォーズじゃないよ。
解釈しようとしているところだ
341Order774
垢版 |
2018/12/24(月) 11:28:37.67ID:++XCbWw70EVE
人は、生きるために他を殺して食べている時点で、殺戮者だから、全て光の存在なんていない。

そういう光と闇の表裏を描く作品があるけど、SWように娯楽とは両立しないよ。
最近のノーベル賞作家では、カズオ・イシグロの”わたしを離さないで(Never Let Me Go)”などが秀逸だよ。

人は、”生きるために家畜をとか植物を殺して食べている”が、
皆はそれは生きていく上でやむおえない殺しとして、その闇を仮面を被って感じないようにしている。
だから光と闇は混じり合ってなくて、つねに誰彼なく、光の中に闇はある。

そういう仮面を被って生きている自覚を無くしているが、
「最低限」で仮面を被れるが、その線は倫理的なもので、曖昧で悩みが発生する。
このような「倫理もの」悩みは、年少に理解させるには段階が早い。

人が、”人のクローンを家畜で飼育して、内臓移植で殺すことは許されるのか”が、
Never Let Me Goの倫理的なテーマだ。
「家畜の心」の替わりに、「人の心で殺される者の心理」を描く。
内臓移植を受ける者は、自分が生きるために「最小限」と考え、心を痛めない仮面を被る。

そこで、「心を痛めないで仮面を被る」ような、殺戮者である自分たちに闇があるだよ。
但し、人間はそうしないと生きていけないから、仮面を被ってその闇を見ないで、
そこにあることを感じないで生きてしかいけない。

私欲はいくらでもある。題材として「内臓を提供されれば生きていける」は、
私欲なのか生きるための最低限なのか、過剰な私欲であれば非難されるが、
生きる為という理由であれば、家畜や植物を殺めて食することと一緒になる。
342Order774
垢版 |
2018/12/24(月) 11:29:11.25ID:++XCbWw70EVE
我々の仮面を被る、許される倫理のラインは、いつもあいまいだから。

殺しがその者の一生を終わらせる、良くない行為で悪なのだが、
そうすると我々の人間という種が他を食して生きる限り、絶滅するしかない。

他に、例えば、生きるために盗みをする。
生きるために最低限を盗むのか、私欲のために他の者から搾取するのか。
前者は、万引き家族の駄菓子屋のおじちゃんのように、観て観ぬふりをする人も居る。

ただ「仮面を被る」領域があることを、まだ幼い子供に見せる必要はない。
殺しは悪い。盗みは悪い。

シンプルな善悪の大枠ができてから、仮面を被っている部分を理解しないと。
こどもが「殺しは悪いけど、僕たちが食べているのは生物を殺しているではないか」と、
近所の犬とか殺したらどうする。

SWはシンプルに「善と悪」を子どもにみせていた映画なのに、
我々が倫理的に悩むような、「善と悪で仮面を被る」領域を示したら、
子どもたちは、私欲で悪いことをしても仮面を被らせれば良いのだと、思ってしまう。
その通りの部分もあるが、私欲が最低限から行き過ぎると、
排除されて牢獄とかに入る場合が殆どだからね。

カズオ・イシグロは、そこらへんをミッテラン大統領の逸話で話していた。
大戦中に、革命軍が隠れえいるのを密告した人について問われたときに、
我々が隣人として生きていくには、仮面を被って生きていくしかない。

ただこのような「仮面を被る」のは、大人たちがすることで、子供の年代に示すには早いよ。

もっと「○○戦隊xx」とか、「プリンセス○○」のようなので、
大人たちも楽しめるように、ブリクエルのように子供には善悪だけど、裏ストーリーを入れるとか、ぐらいじゃないの?
343Order774
垢版 |
2018/12/24(月) 16:42:16.33ID:lwCLo1ml0EVE
ID:++XCbWw70EVEの人、
ストーリーを作成しているルーカス・フィルムに直接文句言ったら?
344Order774
垢版 |
2018/12/25(火) 00:27:49.14ID:Zj9eH3vr0XMAS
>>335
だから、エピ4〜6のトルーパーはクローンじゃなく、ほぼ徴兵兵士だってば
長文かます割りにはニワカだよね
345Order774
垢版 |
2018/12/25(火) 12:20:28.24ID:WOZqWFG0dXMAS
クローン兵は維持費が高いから帝国では廃止になった
反乱者たちで言及されてる
346Order774
垢版 |
2018/12/25(火) 16:41:01.10ID:oYg9z+uJ0XMAS
>>345
逆Order66をやられたらタマラン、ってのもあるだろうね
自分たちがしたことを、誰かほかの奴が自分たちに向かってやらない
とはいえない
347Order774
垢版 |
2018/12/26(水) 20:44:14.34ID:l+qkyZMm0
善と悪の関係性が旧作シリーズとズレて来ているのはある意味仕方ないと思ってる
今の時代、勧善懲悪で物語つくるのは至難だし、
相応に時代精神みたいのが垣間見れるのは当たり前だし

だだ、それやるなら、もっと面白く上手くやれよ
糞ライアン
348Order774
垢版 |
2018/12/27(木) 00:13:16.21ID:l+talJ+n0
カイロ・レンは呂布並みに強く描くべきだったよ
それはそれで「はいはい新キャラ最強厨」とキャラが叩かれそうだが、
あんな本編みたいな中途半端な雑魚さよりも遥かにマシになると思う
そうするとルークのベンへの恐れも少しは説得性出てくるし
349Order774
垢版 |
2018/12/28(金) 05:25:18.47ID:AkfU6/uqa
アナキンもルークもある意味弱いよね。
350Order774
垢版 |
2018/12/30(日) 11:55:07.58ID:x0zb/O/K0
ヨーダ・メイス・シディアス級から見たら弱いけど、十分上位の方だよルークとベイダーも
351Order774
垢版 |
2018/12/31(月) 16:58:27.58ID:MRBn6VW/0
>>347

子ども向きは勧善懲悪とか、成長ストーリーだろ。 
小難しいストーリーは理解できないよ。

日々の行動により善悪の判断基準をつけている頃なのに、
絵本とか、映画など良い教材で情操を育むころだからね。

その頃に、肉を食べれば動物を殺すから人間は罪深い存在で”悪”だけど
我々が生きる上で仮面を被っていることを、小さい子には教える必要はない。

同様に、世の中には生きるのに最低限のものに飽き足らず、欲望のまま生きる者もいる。
我々はそういう人々を知っているが、小さい子には、そういう生き方をする者が「善と悪は入り混じっている」など、
得意げに話すのを見せる必要もない。

欲望のまま生きる者は、その飽き足らなさが目立つと、行きすぎがあれば逮捕や密告や告訴などで社会的に罰を受ける。

小さい子には、社会的に罰をうけることがなきよう、善悪の基準がつく映画の方が変な影響をされない。
352Order774
垢版 |
2019/01/01(火) 02:43:47.54ID:wVTHXWdI0
>>351
別にSWは100%子供向きってわけでも無いんじゃないかな?
あと子供(15歳ぐらいまで?)は勧善懲悪しか理解出来ないってことはないと思う
ガンダムなんかのヒット作を見る限り、
多少、善悪の境界が曖昧な部分も普通に受け入れて
楽しんでるし
353Order774
垢版 |
2019/01/01(火) 09:20:34.57ID:L2I8hCND0
>>352

おとぎ話や絵本を読んで善悪の判断をつけているこどももSWを見ている。
ブリクエルのように、表向き(子供の把握力)は勧善懲悪で、大人向けに裏ストーリーを入れる構造だったけどな。

善悪の境界は、倫理の問題で「善」を理解しないと、

>肉を食べれば動物を殺すから人間は罪深い存在で”悪”だけど
我々が生きる上で仮面を被っていること

>世の中には生きるのに最低限のものに飽き足らず、欲望のまま生きる者もいる
欲望のまま生きる者は、その飽き足らなさが目立つと、行きすぎがあれば逮捕や密告や告訴などで社会的に罰を受ける。

我々は食べなければ生きていけない罪深い存在なのだけど、
生きるための最小限は殺しであっても罪と感じない仮面を被るが、
さまざまな煩悩(生きるのに最低限以上の欲望)を抱えて生きている。

そのような無明の中では、いろいろな因果関係を知って良いやりかたを見出すのが叡智で、
叡智を持つ者が無明の闇を照らす光(ルークで言うと校長で光を教える)となる。
愚かなものは闇にとらわれて悩む地獄(学校を失い、共和国を失い、甥も行き違える)に捉われる。

愚かで闇に捉われる地獄に行く(学校・共和国・親戚を失ない一人で死ぬ)より、
叡智ある行動でより良く(=イデア=善)生き、叡智を教えるルークになる映画の方が、ルークはわかりやすかった。

愚かになるより、賢い存在になって欲しいから。

ライアンは、ルークもとっ散らかって教職にあるまじき未調査の寝込み襲いをして
悪の方のスノークもうっかり殺されるし、社会でのし上がれた者たちにしては危険予知がなく、
愚か者のしくじりで自滅するストーリーを描くが、愚かすぎて批判を受けるのだよ。

もともと闇なのだから、光を堕とすことは、因果関係を無視して危険を予知しない愚行になる。

大人と違い子供は、愚かさを描いても反面教師にするにしても、小難しすぎる。
354Order774
垢版 |
2019/01/01(火) 18:00:11.08ID:L8yBc142aNEWYEAR
長い
355Order774
垢版 |
2019/01/02(水) 22:07:59.14ID:iyKKD/J1K
USAを踊ってセンキュー言えば合格
356Order774
垢版 |
2019/01/03(木) 12:05:47.38ID:ujSngo8I0
>>353
いつも長いので三行以内にまとめて
357Order774
垢版 |
2019/01/05(土) 08:01:43.18ID:gLCyv4kr0
>>356

>ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか

>愚かになるより、賢い存在になって欲しい
358Order774
垢版 |
2019/01/05(土) 11:59:59.47ID:oH/P+9YZ0
オビワンみたいに茶目っ気のあるじいさんにもなってほしかった
ライアンのルークは暗すぎ陰気
359Order774
垢版 |
2019/01/06(日) 21:34:34.56ID:68rT7P/V0
ルークの挫折と再起、過労死なんてやらかしたもんだから結局ルークばかりに注目集まっちゃって、
シークエルの進行が停滞しちまった

旧世代のルークはオビワンやヨーダみたいに新キャラを導く役割であるべきなのに、
逆に新キャラに導かれてしまい、
ほんと一体なにを描きたかったんだ、この糞監督は?
って感じ
360Order774
垢版 |
2019/01/07(月) 02:06:11.56ID:gBoiVQcI0
>>353
子供は勧善懲悪なんて気にしてないか馬鹿にしてるよ
かっこいいorかっこ悪い、あるいは勝ったor負けたが全て
子供のほうがそこらへん意外とシビアだよ

未だに善だから何やっても最後は勝てるとか、悪だから絶対に負けるとか
現実逃避とルサンチマンに満ちた思想に縋ってるのは、負け組のようで惨めだろうに
361Order774
垢版 |
2019/01/07(月) 03:24:18.25ID:mc6ZBaj60
勧善懲悪を嫌ってるのは分かったが、それは好みの問題かな
362Order774
垢版 |
2019/01/07(月) 10:54:12.19ID:IzrSSjg80
>>348
カイロは一度、最強最悪の方に振れたところを見たいよね
シディアスの師匠、名前ど忘れしたけど、あれが蘇っても片手間で葬れる最強ナイトを見たい
まあ見たいだけで、実際はレイとの曖昧な交流が続く方が面白いんだけど
363Order774
垢版 |
2019/01/09(水) 12:44:25.99ID:p4RmVGSR0
制作陣が、カイロ・レンと言うキャラをどうしたいのかまったく伝わってこない
EP7の強さ的な見せ場は何と、冒頭のブラスター止めのみ
EP8も強さ的にも精神的にも何の成長もしていない(時間軸が直後ってのもあるが)
棚ぼたのスノーク殺しでTOPになり、「運だけは良いクソ野郎」的な感じしかない
サブキャラなら味が出るかもしれないが、メインキャラでこれはちょっとなぁ

とてもじゃないがルークが言う「あれほどの原石」的な描写は感じられない
EP9は数年後で「カイロ・レンは急激に腕を上げ〜」とかなってももう遅く、冷めるだけ
364Order774
垢版 |
2019/01/09(水) 21:29:41.61ID:Hs64+/iC0
ライアンはフォースについて何も知らないんじゃないかと思う
ただの超能力じゃないんだから
365Order774
垢版 |
2019/01/11(金) 10:53:55.92ID:ij7CNdrP0
確実に読解力はないだろうね
ルークに「シスが在るからジェダイもある、じゃあジェダイは消えよう」と言う異次元の考え方を持たせるくらいだし
EP4〜6経験をしてきた本来のルークは、ライトサイドとダークサイドは表裏一体な事は痛いほど理解してるし、
片方が消えたら片方も〜、なんて考えは到底持たないはずだし

ルーク以外の他のキャラたちもかなりEP8で改悪されたし、本当に読解力が無いんだろう
それと、「俺は奇抜な事をやってやる」と言う、無能でも誰でも出来る逆張り大好きな面も合わさって最悪のブレンドに醸し出されてるんだろう
366Order774
垢版 |
2019/01/11(金) 12:16:52.38ID:/hG+0snR0
>>365
「シスが在るからジェダイもある、じゃあジェダイは消えよう」
っていう事をいうあなたの方が読解力が無いと思う。
367Order774
垢版 |
2019/01/11(金) 12:27:40.70ID:OT+nERxKd
>>366
映画みた?
368Order774
垢版 |
2019/01/11(金) 12:40:29.07ID:hqeyytaqa
旧三部作の設定だけを取り込んだ結果生まれたのがep8のルーク
ライアン監督にとって、ルークがダークサイドに落ちかけても踏みとどまったことや、アナキンをライトサイドに引き戻したことは只の「出来事」
それがルークの人物や人格を形成したとは考えていない
だからカイロレンの闇なんかを恐れるキャラクターにされた
369Order774
垢版 |
2019/01/11(金) 12:58:36.70ID:hqeyytaqa
>>365
旧オーダー時代のジェダイが正しい存在では無く、シスと戦うのは別のフォースの使い手でも良いという事を言いたかったのかもしれない
ただし、それと引き換えにフォースは訓練が無くても容易に使える超能力になってしまった
過去のSW世界のジェダイやシスが励んだであろう修行は、無駄な労力と言うわけだ
370Order774
垢版 |
2019/01/13(日) 13:52:02.14ID:8H9oob6I0
キャラクターとか設定が急速に変化したからな。

SWは「前回と同じであるが別のもの」を期待する者は、作品が理解できなくなるし、
ライアンが変えた内容もお粗末だから附いてけない。
371Order774
垢版 |
2019/01/13(日) 17:25:14.81ID:gVVGk8v60
EP6が存在しないと無理矢理思い込み
見ないですっ飛ばし、
EP4、EP5、EP7の流れでみたら、意外にしっくり来た
372Order774
垢版 |
2019/01/13(日) 17:29:11.55ID:ZMIfcLFMp
帝国と反乱軍の戦いは長引き
皇帝もベイダーも代替わりしていて
ルークはベイダー父親にショック、レイアに振られ、ヤケ起こして引きこもり、
修行も中途半端だったからパッとでの小娘にもやられてしまう
最後の最後に立ち直ってレイアに貢献
373Order774
垢版 |
2019/01/13(日) 18:37:48.09ID:0h4vvVG8a
酷い話になっとる
しかし違和感がないな
374Order774
垢版 |
2019/01/14(月) 13:00:16.10ID:FwhrDnvG0
ルークは、最強のパルパティーンと戦い銀河を救った英雄だからな。
マスターでオビワンのように幽体になれるだろうから、恐れずに死ねるし。

どう考えても、アホ臭いストーリーに堕としたから、
納得しないでおかしくない w
375Order774
垢版 |
2019/01/14(月) 13:15:56.23ID:zh6h4Es20
最後がバーチャルで死んだらスマホだし、
オビワンのように、自分がベイダーと戦ったらルークたちが待てば逃げられないと悟って、
自ら倒されていくような、高潔な最後とか考えられなかったのかね...
376Order774
垢版 |
2019/01/15(火) 11:10:56.62ID:kD8QsWyy0
>>366
信者ならライアンのインタビューくらい見とけよ
ライアンが「ルークはこう思ってる」的に言ってるんだが
377Order774
垢版 |
2019/01/15(火) 20:25:52.08ID:R8ot+uzma
>>376
そのインタビューの記事はどこですか?
378Order774
垢版 |
2019/01/16(水) 01:21:49.71ID:R7eVZuim0
記事だってさ
笑いのセンスあるね君は
379Order774
垢版 |
2019/01/16(水) 07:25:04.33ID:x2ji+cXg0
>376

それはEp8のルークのセリフ?

ルークは「ジェダイの遺産は」といってるが、「ジェダイ」とは言ってない。

ルークは「今や世界からジェダイが消えたことで美化され神格化されている。しかし神話のベールを取り去れば、ジェダイの遺産は無意味だ。偽善と傲慢だけ」

原始仏教も仏像をつくらず「偶像をつくってはならない」とされていたが。
大乗仏教の開祖等が「偶像」をして「神を創作」して、それに対して拝むようになった。

ブッダは形而上学的な問題は人生の苦の解決に役に立たないとして切り捨てていたからね。
380Order774
垢版 |
2019/01/16(水) 07:25:25.84ID:x2ji+cXg0
偉人は、普通の人を超える力・知識・技術を持ち、それらを用いて一般社会にとって有益とされる行為を行う意志と実行力の精神が尊いのであって、
その精神がヒーローになるのだが、形而上学的にそのヒーローの精神でなく、偶像(その人物)を神として拝むのを排した。

神話化はその人の偉人伝で精神を伝えるものだけど、神格化は「偶像として拝む」ので、
確かにジェダイの精神や偉人伝は神話化するが、それでジェダイを神としてし、偶像崇拝ならば「ジェダイの遺産」は無意味になる。
仏教では、過去の人の知恵と精神の在り方を伝えるのに、経典や説話など、おとぎ話や、神話は「人生の苦の解決に役に立」つ智慧として継承されている。

ブッタが排したのは「偶像」についてで、仏像などの神格化だよ。

「偶像」による神格化は、偽善と傲慢を生み出すけど、「○○は神である」の話。
シスは自己を「神として君臨する」ためのための神殿を作った。

一方ジェダイは、シスの神殿の上に「銀河文明に奉仕する」者のテンプルを作った。
ジェダイは神格化の文化とは違う

ジェダイから逃げ出したシスが神格化をして神殿をつくり、神として崇拝させて、
偽善と傲慢を生み出したのだよ。
381Order774
垢版 |
2019/01/16(水) 12:10:13.97ID:/xVyv+bta
ライアン監督は「シスを復活されられないからルークは戦うわけにはいかない」みたいなこと言ってましたよ
382Order774
垢版 |
2019/01/16(水) 13:07:16.95ID:RAdyjxJ/d
シスが我欲の支配で、ジェダイが人々への奉仕なら、我欲と奉仕は本来は対でない。他方に関係なく他方がある。

我欲が行き過ぎて、人々に有益でなくなれば、我欲は倒される。
この人々に有益でない行き過ぎを明示したものが法だったりする。

お巡りさんが居なくなれば、対で、犯罪もなくなる?

いつでも我欲が行き過ぎる者はいるし、お巡りさんが居なくなれば、対で居なくはならないな w
383Order774
垢版 |
2019/01/16(水) 21:40:36.19ID:/xVyv+bta
>>382
現実的に考えればその通りだと思う
だからライアン監督の考える、「光と闇のバランス」と言うのは理解できないんだよね
なら、ジェダイとシスを相対化するのかと思いきや、善と悪を光と闇に言い換えただけだしね
384Order774
垢版 |
2019/01/16(水) 23:31:56.06ID:SWmrn7B60
理解力不足
385Order774
垢版 |
2019/01/17(木) 02:28:25.72ID:r+D2tGKMp
理解力不足というより、価値観の相違だろな
今までシリーズを通して培って来た概念を
ライアンというたかが一個人的の
解釈で塗り替えてしまったのだから
386Order774
垢版 |
2019/01/17(木) 03:43:31.10ID:IRrUsKev0
ライアンの考えに対する理解が及ばないのは認めよう
彼もまたSWを理解していないのだからお互い様だ
387Order774
垢版 |
2019/01/17(木) 08:40:26.97ID:gcE/R27Ta
パブロ「・・・」
388Order774
垢版 |
2019/01/17(木) 10:30:22.79ID:IRrUsKev0
ライアンはep8のルークが隠遁するのに正統な理由を持たせたかった
でも観客の期待を裏切りたい気持ちが強くて醜態を描くという手段になってしまったんだろうな
389Order774
垢版 |
2019/01/19(土) 01:26:16.56ID:8I2wSidi0
EP7で「ダークサイドは常に形を替えて存在する」と、シスだけに限定されない設定だったのに、
EP8ではなぜかライアンは「ダークサイド=ほぼシスの事」みたいな曲解をインタビューでも言ってた
390Order774
垢版 |
2019/01/20(日) 03:02:55.91ID:tD67Pk560
シリーズの根幹であるような概念を
リレー小説紛いの監督が勝手な解釈で捻じ曲げるとか
凄い出来事もあったもんだ
391Order774
垢版 |
2019/01/23(水) 11:22:05.00ID:cOzT4rnAM
ライアン一人で決めたように言ってるけど、実際はストーリー作成グループが作ってるんだよね。
392Order774
垢版 |
2019/01/23(水) 11:29:28.50ID:HZ/NMwh2p
その中心にいるのがライアンでしょ
393Order774
垢版 |
2019/01/23(水) 11:41:25.88ID:eKwfwm4Ma
監督なんだから脚本だろうと演出だろうと粗があれば突っ込まれるってことでしょ
加えて「俺は悪くない!」という態度が余計にそうさせるのでは?
394Order774
垢版 |
2019/01/23(水) 11:42:31.45ID:hOdfQ+o3a
ストーリー作成グループの中心はパブロヒダルゴだぞ。
395Order774
垢版 |
2019/01/23(水) 11:52:15.84ID:hOdfQ+o3a
パブロってこんな人。
https://youtu.be/p09c0MXDxto
396Order774
垢版 |
2019/01/23(水) 19:50:37.50ID:6EEzeGUkd
俺に脚本書かせてくれなきゃ監督やらない!て話はどうなるんだよ
397Order774
垢版 |
2019/01/23(水) 19:56:29.37ID:cOzT4rnAM
メインの流れはストーリー作成グループが作って、細かい枝葉の脚本は監督。
398Order774
垢版 |
2019/01/23(水) 20:12:33.77ID:YajbvN8m0
いや、メインの流れは監督だろ
それをもとに細かい部分や具体化はグループがやってんだよ
399Order774
垢版 |
2019/01/23(水) 20:15:14.97ID:YajbvN8m0
カスダンが脚本書いたけど、ep5-6はルーカスがストーリー作ってるっていうのと同じだよ
400Order774
垢版 |
2019/01/28(月) 11:27:01.95ID:fj2fb6Ba0
「僕はルークが隠遁した理由をこう考えた」
とかインタビューで言ってたから、改悪ルークは明らかにライアン発じゃね
401Order774
垢版 |
2019/01/29(火) 23:23:11.19ID:s1Aby6J30NIKU
ルークが隠居することはパブロが決めた。
その理由はライアンが考えた。
なんだかなぁ・・・。
402Order774
垢版 |
2019/01/30(水) 09:21:07.64ID:m6bns4DU0
Lucasfilm Story Groupは、ストーリーを作っている訳ではなく、どちらかというと、ストーリーをチェックする役割のようです。

Pablo Hidalgoのwikipediaより抜粋
Their duties range from fact-checking dialogue, e.g. whether a certain character would really say a certain line
or whether it makes sense in the universe's context, to keeping track of names and locations of planets as well as
naming unnamed planets, characters and other entities as well as coordinating all stories in development.

まあ、あれ(EP7, EP8)でいいと言ったのなら、同罪と言えるかもしれませんが、個人的には、彼にJJやライアン(ひいてはキャスリーン)
に絶対駄目だと言えるほどの力があるとは思えないです。スター・ウォーズの番人としてはそうあるべきだとは思いますけれども。
403Order774
垢版 |
2019/01/30(水) 10:31:01.71ID:m6bns4DU0
↓によると、ルークが身を隠すのはジョージのアイデアだったということです。
https://www.slashfilm.com/george-lucas-sequel-trilogy/
The Art of Star Wars: The Last Jediを持っていないので、どこまでがはっきりとテキストで書かれていて、
どこまでがライターの考察なのかわからないですが、同じアイデアを元にしても監督・脚本によって
作品は全く異なるものになるのだろうと思いました。
404Order774
垢版 |
2019/01/30(水) 12:13:48.80ID:Bdaj1zaZ0
>>402
詳しく調べてくれてありがとう。ストーリー作成グループは、過去の作品との整合性や調整が役割みたいですね。
デイブ・フィローニは、クローン・ウォーズを作るときにその辺はかなり苦労したみたいだけど、
JJやライアンが考えたストーリーをうまく調節できていなかったのでこのような結果になったんだろうね。
まあ、個人的にはアニメやTV版での得意の後付け調整も楽しみかな。
405Order774
垢版 |
2019/02/03(日) 18:28:12.20ID:bK722FS/0
ライアン先生はね、今はネット社会だという事を伝えたかったんだよ
ベンとレイのフォースチャットや、
ルークが安全な場所から幻影だけ送って戦わせるのも、ネット社会の暗喩







まぁ、クソつまんねーけどな
406Order774
垢版 |
2019/02/03(日) 23:50:51.03ID:1GeFNgyzd
ルークの最後は問題ないけどやっぱりレンに殺意を抱いた事だけはどうしても引っかかるなー
407Order774
垢版 |
2019/02/06(水) 11:50:24.83ID:IiRbATz60
>>406
ルークの最後が問題ないとは思いませんが、それは置いておいて、ベンに殺意を抱く事については個人的には許容できます。
オビ=ワンだって弟だと思っていた愛するアナキンを殺すつもりでムスタファーへ行った訳ですし、いざとなったら自分の手で殺すのもやむ得ないと考えてもいいと思います。
ただ、それはいざとなったらの話であって、思いついてすぐ寝ている弟子の前でライトセーバーを起動しては駄目でしょう。
408Order774
垢版 |
2019/02/06(水) 12:19:24.38ID:drfpJYmbd
本気で殺すなら、ライトセイバーを寝てるところに突き立てた状態にしてから起動すれば良かったのにね。
409Order774
垢版 |
2019/02/06(水) 17:22:35.45ID:IiRbATz60
>>408
あれはつい起動してしまった、という描写だと思いますので、それでは意味が変わってきます。
STARWARS UNIVERSEで法律がどうなっているか判りませんが、それだとただの殺人犯ですね。
それでも、そっちの方が面白かったかもしれませんが。
410Order774
垢版 |
2019/02/07(木) 11:36:16.25ID:47xqtxMH0
>>407
オビワンはアナキンを逮捕するつもりで行っただろ
殺したのは、アナキンが襲ってきたから
411Order774
垢版 |
2019/02/07(木) 12:56:58.49ID:shcRf83z0
>>410
ジェダイが共和国への反逆者とされたあの時点で、アナキンを逮捕しても意味がないと思います。
また、ヨーダやパドメ、アナキンとの会話から殺すつもりであることが伺われます。

殺すことが前提のヨーダとの会話
Yoda: Destroy the Sith we must.
Obi-Wan: Send me to kill the Emperor. I will not kill Anakin.

殺すつもりなのかの問いを否定しないオビ=ワン
Padme: You're going to kill him, aren't you?
Obi-Wan: He has become a very great threat.

オビ=ワンの成すべきことは、ヨーダが言ったこと(Destroy the Sith we must)
Obi-Wan: I will do what I must.
Anakin: You will try.
412Order774
垢版 |
2019/02/08(金) 11:14:40.21ID:bqVF57pg0
>>411
オビワンはアナキンにまず戦う前に投降を進めて、地の利を得た時も投降を進めてるだろ、実際に
何で殺すつもりなら投降を勧めるんだよ
「最初から殺すつもりだった」と言うトンデモ解釈はどこから出て来るんだよ

「戦いの中で殺してしまうならやむなし」と「最初から殺すつもりだった」はまるで違うんだぞ?
413Order774
垢版 |
2019/02/08(金) 11:24:09.53ID:ySWw6/w4d
アナキンと会ったとき、もし話の通じないくらいに暗黒面に狂ってたら殺すもやむを得ない、
くらいの心構えだよね

が、会って話してみたら、オビワンとパドメの仲を疑ったりだとか曲解もあり、まだ説得の余地があると思いオビワンはアナキンを説得しようとしている。高所からトドメを刺す前も
明らかに「なるべく殺さず逮捕or捕縛しよう」の姿勢だね

なので、最初から殺る気マンマンってのは間違い
414Order774
垢版 |
2019/02/08(金) 11:26:08.89ID:ySWw6/w4d
逮捕と言うか、アナキンを説得し、再び思い直させて救いたいという気持ちだね
415Order774
垢版 |
2019/02/08(金) 11:32:46.71ID:bqVF57pg0
ヨーダが勝ったら、シディアスの目論みは崩れ去るし、ジェダイオーダーへの冤罪の疑いもヨーダや他の生き残りらがなんとかするだろうしな
パドメ一派や他の議員らも協力し

なので、アナキンを逮捕・拘留しておく意味はある
416Order774
垢版 |
2019/02/08(金) 12:17:58.54ID:ZQxL92J8d
あえて言うなら子供を大量に虐殺している狂悪犯アナキンを、説得しようなどとするオビ=ワンの私情を挟む甘さが出た
417Order774
垢版 |
2019/02/08(金) 12:36:47.30ID:/Hbs8Smc0
>>412
私の解釈がどこから来ているかは>>411に書いてあります。

>>413
殺る気マンマンではなかったでしょうが、殺らざるを得ない・殺ることになるだろう、という気持ちだったと思います。

>>414
もちろんそういう気持ちはあったでしょうが、その希望がほとんどないことを感じていたのではないでしょうか。
そして、その優しさ(甘さ)がサイボーグのダース・ヴェイダーを生んだとも言えると思います。

>>415
ヨーダが勝ったらという目論見は甘すぎると思います。
それに、アナキンを捕縛するつもりなら、両足を切り落とした後に出来たんじゃないでしょうか。
418Order774
垢版 |
2019/02/10(日) 23:21:05.22ID:3Czwuq4w0
>>417
殺すつもりで行ってるなら、両足切断なんかしないでしょう?オビ=ワンならあの状況ならひと息に殺せたはず

甘さ、というのなら最後に殺さなかった事こそが甘さ
419Order774
垢版 |
2019/02/11(月) 00:47:11.44ID:ye7ixDQa0
>>418
一息に殺せたかどうかは判りませんが、殺さないつもりで両足切断したならなぜ放置したんでしょうか。
そもそも、オビ=ワンはアナキンを説得していませんが、殺すつもりで行っていないのであれば、何をしに行ったのだと思いますか。
420Order774
垢版 |
2019/02/11(月) 10:17:25.96ID:xuBqQu0V0
日本人と違う価値観なのかもしれない

日本人だったら、どうせ苦しむのならひと思いに楽にしてあげるほうが
人情と考えるけれど、欧米的感覚≒ジェダイ的には、
親しいものには決定的な死を与えないor与えるに忍びない
のかもしれない

ここんところは、欧米系オタクにきかないとわからん
421Order774
垢版 |
2019/02/11(月) 10:58:57.01ID:+0B78NRV0
>>420
いや、苦しさを楽にしてやるってのは別に日本的じゃない
世界共通だよ
欧州一部の国では安楽死が合法だろ
422Order774
垢版 |
2019/02/11(月) 11:06:39.83ID:m7zOI65k0
>>420
逆に日本は俺が苦しんでるんだがらお前も苦しめというのが一般的な考え
ただ辻褄を合わせる為に無理矢理生かしておいたんだろう
423Order774
垢版 |
2019/02/11(月) 11:22:28.34ID:2Zrx74oap
>逆に日本は俺が苦しんでるんだがらお前も苦しめというのが一般的な考え

そんな歪んだ考えが一般的なのはお前の祖国の半島だろw
424Order774
垢版 |
2019/02/11(月) 14:10:59.61ID:k4c6uGFf0
ジェダイの教え的には憎しみを込めて殺したら駄目でしょ
憎しみとかの負の念なければ殺しまくっても構わないみたいだけど
425Order774
垢版 |
2019/02/11(月) 15:37:40.37ID:xuBqQu0V0
そういえばローグ・ワンのラストでも
瀕死のクレニックに襲い掛かろうとするジンをキャシアンが止めていた

ま、演出側としては最後にあのデススターを見せつけたかった
って意味があったのかもしれませんが

オビワンにしても、ここでアナキンを殺してしまえば
ダースベイダーにはならないという演出的意図
といえば元も子もない
426Order774
垢版 |
2019/02/12(火) 13:24:31.70ID:EsHhSlB00
アナキンでさえ、当初はシスであるドゥークーを捕縛しようとしたからね
パルパティーンの命令に押されて殺したけど
ジェダイは基本的に反撃力を奪った相手は殺さない
まぁオビワンは、あのままアナキンが焼け死ぬと思ったんだろうな
ところが火が消えても生きてるアナキンの生命力が異常だった

半面、シスであるドゥークーはEP2で反撃力を奪ったオビワンを容赦なく殺そうとした
これに近い事をしようとしたメイスはダークサイドに片足突っ込んでいるね。良い悪いは別として
427Order774
垢版 |
2019/02/12(火) 15:41:03.85ID:od20S12ta
>>426
あの時点で、ドゥークーがシスだとは知られていなかったのではないでしょうか。
それにほかのマスターでも脅威が残存すると判断すれば、メイスのように躊躇なく殺すだろうと思います。
428Order774
垢版 |
2019/02/12(火) 21:17:48.95ID:OAlvlmpW0
>>426
前もその話題出たけど、あの時点でメイスの判断は、極めて合理的で、
ダークサイドに突っ込んでたわけじゃないよ
ジェダイってのは常にその場で最良の判断をするようにしてるだけで、
殺してはならないとか
そういう画一的なものじゃないよ
429Order774
垢版 |
2019/02/13(水) 00:28:47.28ID:cPN6T4wF0
極めて合理的なのがダークサイドでは無いっては本当かなぁ。
430Order774
垢版 |
2019/02/13(水) 09:24:06.70ID:x682tqWJp
怒りで我を忘れたり慢心から隙がでて失敗してるから
ダークサイドは案外脆いのではないか?
431Order774
垢版 |
2019/02/13(水) 11:56:17.57ID:tqmHYAg90
小説版では、こういう風にメイスの心情を書けば完璧だったよ


メイスは、このシス卿が嘘をついているのを見抜いていた
老いて力が出ないの言うのは大ウソ、シス卿がその気ならば自分が倒されるかもしれない危惧感を感じていた
アナキンはそれに気づいていない、だから今攻撃を止めたら自分がやられてしまう
だから殺るんだよぉ〜 腕チョンパ アッー 無限のパウワァァァーーー!!!
432Order774
垢版 |
2019/02/13(水) 12:09:17.28ID:Y1zAAOTHd
>>429
確かに
恐れているなら尚更ダークサイドだね
433Order774
垢版 |
2019/02/13(水) 23:31:23.71ID:SWmkpmjOx
ダークサイドの達人が、ダークサイドを的確にコントロールしてる状態が最強だと思う
この状態はジェダイも敵わない
プリクエル時期のキレッキレシディアスがそう

が、
旧三部作は、最後に慢心して奇襲で死んじゃった
慢心は最大の敵やね。モールもそうだったし
434Order774
垢版 |
2019/02/14(木) 00:08:39.43ID:SzNNvmiNd
>>433
ヨーダが意味深な表情で、奴等は常に2人で行動する云々とか言っていたのもあるし
独り(内的な孤独も含む)になると…、という解釈も出来なくはないね
435Order774
垢版 |
2019/02/14(木) 00:34:09.61ID:bX6UH3kC0
レイの存在感のなさ
436Order774
垢版 |
2019/02/14(木) 00:35:42.35ID:R2WRru1M0
甥っ子を殺すわけないからベンとは切り結ばないでしょ
負けても洒落にならんし
ルークとスノークが戦っても仕方ないし
437Order774
垢版 |
2019/02/14(木) 10:17:48.58ID:N4MVV4wJ0St.V
ルークもレジェンズの小説みたいに、ダークサイドの事を深く知るために隠遁してた、とかの方が良かったわ
(夜襲などもちろんなく、ほぼスノークの誘惑+ベンのベイダー信奉を消せず、ベンが出奔
 またダークサイドに邪魔された、こりゃ1度向き合って研究せにゃいかん、的な)
それを
しょーもない理由+後ろ向きな理由で隠遁させたライアンのセンスの無さ
EP9でフォローするっていう噂もあるけど
438Order774
垢版 |
2019/02/14(木) 12:57:47.41ID:SzNNvmiNdSt.V
ダークサイドそのものは単純なものだし知る事なんて特に何もないよ
439Order774
垢版 |
2019/02/15(金) 11:10:47.81ID:/Dcpr5lv0
敵を倒すにはまず敵を理解する事じゃ
ただし取り込まれてはいかんぞ
闇を覗いたら闇もお主を覗いておるでな
フォフォフォ
440Order774
垢版 |
2019/02/16(土) 21:46:43.37ID:I6sbGVd70
>>192
やむを得ずはネタなのか本気で間違えてるのか?
最近の若者は勉強不足だわ
441Order774
垢版 |
2019/02/17(日) 22:17:56.34ID:Ytu6KSZvp
単なるスマホのタイプ変換ミスだろ、
そんなのも分からねーのか?ジジィは
442Order774
垢版 |
2019/02/18(月) 08:09:08.18ID:a7yPv8TbM
>>441
どれのこと?アンカーも使えないのか
443Order774
垢版 |
2019/02/18(月) 08:10:20.42ID:a7yPv8TbM
やむおえず
ってミスは変換ミスじゃ起こり得ないんだよなぁ
本人が馬鹿じゃないと
444Order774
垢版 |
2019/02/18(月) 08:23:44.49ID:A06Ur7ZJp
2ちゃん(今は5ちゃん)で、誤字とか指摘してる人が未だにいるとは…
445Order774
垢版 |
2019/02/18(月) 11:15:42.18ID:P73NpFc40
シークエルのルークには、名言が1つも無い
あえて言うなら、皮肉なことにEP8のクソさにブーメランで返って来る、
「素晴らしい。すべて間違っている」しかない
446Order774
垢版 |
2019/02/18(月) 11:19:51.83ID:a7yPv8TbM
>>444
うち間違いや変換ミスなら気にならないけどね
447Order774
垢版 |
2019/02/18(月) 12:02:01.93ID:P9vn70jod
>>444
まだ初心者なのだろうし、そこ(誤字)しか読み取れるとこもないんじゃないかな、優しく可愛がってやりなよ
448Order774
垢版 |
2019/02/19(火) 13:32:42.23ID:dtH/d99x0
そもそも食する為の殺生に関して「善悪」の例えを絡める時点でアホだろ
449Order774
垢版 |
2019/02/20(水) 21:22:38.29ID:J0+yT8y40
EP9の霊体ルークや過去のフラッシュバック映像が、ライアンルークのクソさのフォローをしてくれるだろうよ
スレタイの「ルークの最後」は、正確に言えばEP9のルーク像になるだろうな
まぁいくらEP9でフォローされても、EP8ルークは最悪、と一生言われ続けるだろうが
450Order774
垢版 |
2019/02/21(木) 12:29:37.82ID:WtGEc1mGd
確かに既にマークハミルが脇役の落ちぶれ俳優で有名だったから、7で登場した時点でやっちまった感は以上だものな
案の定8で醜い老体の三流役者を観させられてはテンションも落ちるよな
起用する事自体が映画界ではハイリスクの物件なのに、よくぞ使ったものだ
451Order774
垢版 |
2019/02/21(木) 19:01:33.30ID:oFKysQv0M
嫌な役でも嫌がらず真摯に演技に徹してれば再び高い評価を得たのに散々文句言った後に発言撤回しても。。。
452Order774
垢版 |
2019/02/22(金) 11:09:02.50ID:wHIx/RZTd
そもそもルークを聖人化しすぎじゃない?少なくとも青年期は感情のままに動く人間として描かれてたし、ベンやヨーダに稽古つけてもらったものの、ジェダイになったという訳でもないだろ。ハッタリかますために自称はしてたが。
453Order774
垢版 |
2019/02/22(金) 11:36:55.68ID:Ks8n2HX90
>>451
いや、マーク・ハミルは賢い大人の対応してるよ
こういうのは最初に自分の本心を言う事が重要。最初、マーク・ハミルは、
「このルーク像には何1つ納得出来ないけど、全力を尽くすよ」と、自分の本心を言っている
だがもし、最初からマーク・ハミルが心にもなく「この映画もルークも素晴らしい!」なんておべんちゃら言ってたら、
SWファンやルークファンも愛想尽かせてたかもね。歴代最低の出来だったのだからEP8は

が、ずーーーーっと「納得できない納得できない」の態度を貫いてたら、今後SWの仕事にも影響してくるし、
ある程度時間が経ったら「まぁ、あれはあれでね(EP8)。もう良いんだけどね」的な「大人の対応」にマーク・ハミルがなるのは普通


>>452
聖人化なんて誰もしてないと思うぞ
EP8のルークは「誰でも間違いはある」という描き方ではなく、
「今まで実際に学んで来た事がほぼない事にされ、ありえない下方修正された上での過ち」と言う描き方
ただ単純に、キャラクターをアホに改悪されただけ
454Order774
垢版 |
2019/02/22(金) 12:38:52.43ID:+IyEZcqd0
これから超有名になる人の名前は?

 1 世界教師マイトLーヤ
 2 世界教師マイ十レーヤ
 3 世界教師マ@トレーヤ

【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50
455Order774
垢版 |
2019/02/22(金) 14:41:42.90ID:wHIx/RZTd
>>453
いや、そもそもが君のいう所のアホキャラだったんじゃないの?って話。もっというと、8でのルークのキャラって、過去作とそこまで矛盾してるのかな?って。
456Order774
垢版 |
2019/02/22(金) 14:49:44.00ID:piDcg/h3M
>>453
バカッターで悪態つきまくりだからガキの対応だわ
457Order774
垢版 |
2019/02/22(金) 21:59:01.87ID:KftNLcyE0
スカイウォーカーがフォースにバランスを取り戻すのが1-6の流れだけど
正直その後の話はあやふやというか不定だからEP8みたいになっちゃうのもしょうがない
あとはSWシリーズにバランスを取り戻す人を待つしかない
458Order774
垢版 |
2019/02/22(金) 22:41:30.19ID:uLjqUwzy0
>>456
いや、あの国は大統領からしてそうだし
もはやファッションさ
459Order774
垢版 |
2019/02/22(金) 23:13:51.92ID:Q+4WLkpzd
マークハミルはルーク役に賭けてた三流なのだからしゃーない
460Order774
垢版 |
2019/02/23(土) 03:54:55.52ID:BF5442cBd
>>453
いや、ルーク・スカイウォーカーは賢い大人の対応してるよ
こういうのは最初に自分の本心を言う事が重要。最初、ルークは、
「ジェダイは滅ぶ」と、自分の本心を言っている
だがもし、最初からルーク・スカイウォーカーが心にもなく「ジェダイは素晴らしい!最高!ウェーイ!」なんておべんちゃら言ってたら、
SWファンやルークファンも愛想尽かせてたかもね。歴代最高の出来だったのだからEP8は

が、ずーーーーっと「間違った事はしてない間違った事はしてない」の態度を貫いてたら、今後SWの世界にも影響してくるし、
ある程度時間が経ったら「まぁ、あれはあれでね(旧ジェダイ)。もう次世代に託そうね」的な「大人の対応」にルーク・スカイウォーカーがなるのは普通

>>453
聖人化なんて誰もしてないと思うぞ
マークハミルは「僕にでも間違いはある」という話し方ではなく、
「納得できない、悔しい、僕のルークを返せ、ルークは僕のモノだ」という子供の文句の言い方
ただ単純に、自分の幼稚さを喧伝しただけ
461Order774
垢版 |
2019/02/23(土) 09:12:01.24ID:vU1KjCV60
でもまあわかるよね。ハミルは一番のルークファンだと考えれば文句もいうさ。ここで子供みたいに8に文句言ってる奴らと同じだろ。
462Order774
垢版 |
2019/02/23(土) 11:25:30.23ID:vDpYL2+Y0
毎回論破されたら、子供みたいな駄々で逃げるライアン信者が何か言うてるわ
463Order774
垢版 |
2019/02/23(土) 11:40:47.13ID:nqqxbkKnd
>>453>>460>>453>>460

お分かり頂けただろうか。
こちらの怪奇現象は実際に脳内で起こっているのです。
464Order774
垢版 |
2019/02/23(土) 11:42:46.48ID:vDpYL2+Y0
>>455
君みたいに「ルークは元々旧作でも大したことない」と言い張るEP8信者って、なぜか一様にルーク像がEP4あたりで止まってるんだよな
都合が悪い箇所から目を逸らしてるのか、はたまた単なる駆け足で見たニワカだから詳しくないのか


オビワンやヨーダはルークに「ベイダーを倒せ」と煽り続けていたが、
実際にもしそうしてたら皇帝の思惑通りにルークはダークサイドに墜ちていた

だが、ルークはヨーダやオビワンが思いつかないような「怒りすら抑制し戦いを止めてベイダーを救う」と言う、
「ダークサイドに墜ちた者を再び引き戻す」と言う至難な事をやってのけた
実際、これが結果的に大正解であり、この時点で精神性は若いルークの方がヨーダやオビワンよりも上

そんな経験をしたルークを、これまたSWを何も理解してないアホライアンが、
「雑魚弟子、しかも未来は確定ではないのに暗雲立ち込めるビジョンを見たからと言って寝込みを襲う」など、
ありえない下方修正をしてきただけの話
EP5でルークが見たダゴバの幻影(不吉なビジョンも実際にはそうはならなかった)とかも、一切理解してないアホ監督
465Order774
垢版 |
2019/02/23(土) 11:48:35.28ID:vDpYL2+Y0
ライトサイド・ダークサイドに関しても、監督がスター・ウォーズを何も理解していない
直前のEP7で「ダークサイドは常に形を変えて存在する」
と言う設定なのに、ライアンはインタビューでも「ジェダイとシスの問題」と問題を縮小退行させたり、ルークにそういう考えを持たせたりしている
「ジェダイがいるからシスもいる、じゃあ俺が消えよう(インタビューから)」的に

ルークは散々「ライトとダークは表裏一体」と旧三部作でイヤと言うほど体験してきてるのに
(どちらかが消えたらOK的な安直な問題ではない)
これまたルークの精神性を退行させている

EP8で描かれている失敗や学びには何の説得力もなく「ただただ設定や人物を大幅下方修正して、無理矢理、劇中での危機を作ってるだけ」
という幼稚なアホ脚本でしかない
466Order774
垢版 |
2019/02/23(土) 12:03:08.23ID:aj9bb4vUd
「物証はないが心証では確実だ」

途方もなく、意味不明な主義主張を繰り返す。
つまり、証拠はないけど自分はそう思うし相手もそう思うはずと…。
相手は自分のことを100%受け入れて当然。
そうでなければ重大な裏切りと感じる精神的病理。
467Order774
垢版 |
2019/02/23(土) 12:17:13.89ID:DG+bLEgTd
>>465
ルークもだけどルークだけじゃなく、
他の色んなキャラクターたちも改悪されてアホにされちまったよねEP8は

C級海外ドラマ張りの、逆張り連発大好きの無能監督だから仕方ないか
468Order774
垢版 |
2019/02/23(土) 12:23:11.42ID:aj9bb4vUd
>>453>>464>>465>>467

↑お分かり頂けただろうか。
「物証はないが心証では確実だ」
この怪奇心証100%現象は実際に脳内で起こっているのです。
主義主張の8割を心証だけで行う呪われた亡霊。
469Order774
垢版 |
2019/02/23(土) 13:29:17.37ID:E7JnNGfid
>>464
なるほどねー。きみの言う通り、俺も表面だけしか観てなかったみたいだなー。きっと8の監督も俺レベルの奴だったんだろうな。
470Order774
垢版 |
2019/02/23(土) 18:14:12.25ID:Oh5y45ofx
ルークに一斉射撃!→幻でした!
も、エスケープフロムL.Aの丸パクリだからな
他のSF映画の大ネタを、スター・ウォーズ、しかもルークの死に道でそのままやるという、
ライアン大先生の絶望的なセンスの無さよ

EP9ではフラッシュバックでルークをあるべき姿に修正する、という話も出ており、
EP8ルークは失敗だと暗に身内からも言われてるようなもんだから、
EP9公開後はEP8は黒歴史の駄作として切り捨てられるだろうな
471Order774
垢版 |
2019/02/23(土) 18:33:34.52ID:6aBW74bIx
>>466
>>468

映画板のスター・ウォーズスレで、ボコボコに論破された駄文を「こっちの板なら誰も知らないだろう」
と落ち延びて貼るという、ライアン信者のお決まりパターン

哀れすぎ…
472Order774
垢版 |
2019/03/02(土) 18:49:11.36ID:I0Y/FRlsd
( ´,_ゝ`)プッ
473Order774
垢版 |
2019/03/02(土) 22:54:31.72ID:UVAn5whT0
はい出ました都合の悪いものは「ライアン信者」
474Order774
垢版 |
2019/03/03(日) 15:31:14.74ID:dqjx9lk5x0303
実際ライアン信者なんだから仕方ないわな
旧作に詳しくない+EP8爆上げ&旧作叩き、
というコンボを一貫して色んなスレでやってるのだから
475Order774
垢版 |
2019/03/03(日) 20:04:41.59ID:Wgw/wa4D00303
もはやそういうバイトでやってるのか、とか勘繰りたくなる
本当にEP8が好きで書き込んでるのかも疑問
あまりにEP8擁護の中身もスッカラカンだし

ここ最近、映画板のSWスレ・SW板のスレ数個、に同時に湧いてるし
同じ文体で
476Order774
垢版 |
2019/03/03(日) 20:16:41.04ID:lyP6z7Yed0303
被害妄想患者ですね、分かります。
477Order774
垢版 |
2019/03/09(土) 00:26:48.61ID:p5YfnXP/d
叩かれ過ぎて本当に頭おかしくなっちゃってるんだろうなあ
478Order774
垢版 |
2019/03/16(土) 23:37:30.79ID:z0RUoYPSd
本当に頭がおかしい人間というのは、立場が入れ替わらないとその自覚ができないものだよな

なぁリアル基地外くんよ
479Order774
垢版 |
2019/03/22(金) 03:26:43.35ID:zFCqWfwT0
ep8信者は存在自体が迷惑だから絶賛スレを立ててそこから出てこないで欲しい
480Order774
垢版 |
2019/04/13(土) 12:19:28.65ID:mhfZlsLW0
ライズ〜スカイウォーカー、のタイトルには面食らったけど、
(ここまで堂々と、8のテコ入れ・仕切り直しします宣言とは)
EP8の改悪ルークの修正もやはりEP9で入りそうだな

まぁでも逆にこういうタイトルになるって事は、シークエルで魅力的な新キャラを作れなかった証明なんだよね
ルークの納得いく退場&魅力的な新キャラを確立出来てたら、スカイウォーカー家の物語はEP9で終わっても良かったが、
ニューアイコンになれるような新キャラを作れなかったので引っ張るしかない
481Order774
垢版 |
2019/04/13(土) 13:56:29.75ID:7hYGGFOid
7すら観てないのに語る奴が多すぎて笑いが止まらんのう
482Order774
垢版 |
2019/04/13(土) 14:09:44.92ID:EjQ6/4bWp
>>481
お前とかなww
483Order774
垢版 |
2019/04/13(土) 14:14:03.48ID:7hYGGFOid
どれだけIQが低いとお前らのような解釈になるのか、不思議で仕方がないわw
484Order774
垢版 |
2019/04/13(土) 14:36:49.15ID:EjQ6/4bWp
>>483
だからお前だろ、それww
485Order774
垢版 |
2019/04/13(土) 22:07:12.30ID:/xLrurGF0
7が悪いんじゃね
「ソロが死ぬのに駆けつけないほどルークが引きこもってた理由」
なんて、8で描いたあれくらいしか答えがないんでないの

後先考えずルークをひきこもらせた7が悪いような
486Order774
垢版 |
2019/04/13(土) 22:15:06.00ID:oWPSSzv+d
ルークって元々アホだよね
6のジャバんとこにジェダイ気取って登場するや否や
簡単に落とし穴に落ちる場面は何度観ても笑う
487Order774
垢版 |
2019/04/13(土) 23:08:44.68ID:GoU27SEsd
運が良かっただけのアホだけど、昔はそれで通用してたからな
単純な時代だよな
488Order774
垢版 |
2019/04/14(日) 03:02:39.90ID:diXXrezCp
ライアン信者が発狂してやがるw
489Order774
垢版 |
2019/04/14(日) 11:23:34.27ID:sUylv43G0
>>485
毎回予知が発動する超能力者じゃないんたから、
仲間の危機やハンが死ぬビジョンを毎回予知出来るわけないだろ

皇帝やヨーダですらそうだぞ
490Order774
垢版 |
2019/04/14(日) 11:28:46.73ID:sUylv43G0
大体、R2がルークの居場所の地図を持ってる時点で
「ルークは何か重要な目的のため潜んでいる」
という投げ掛けはEP7で決定してただろ
筋が通る理由などいくらでも作れる

それをああいうしょーもない私的な理由
(しかも思考まで退行改悪されたライアンルーク像)
にしたのは、ライアン大先生やで
バトン形式の映画で後任がアホだと目もあてられないという好例にはなったが
491Order774
垢版 |
2019/04/14(日) 13:06:13.08ID:pWZjyxdc0
スノークに乗っ取られたベンは
「俺の目はあいている」といい
ブラスターを口にくわえ引き金をひく

最後はレイを手を繋ぎ
崩壊していく宇宙船を眺めながら

Where is my mindが流れてクレジット
492Order774
垢版 |
2019/04/14(日) 13:44:58.42ID:918O1FI8d
>>490
7でハンソロが説明しているだろ?
失敗して全てを捨てただのルークの方向性について含まれた話をしているのに、
それを願望で捻じ曲げる方がおかしいだろ
493Order774
垢版 |
2019/04/21(日) 05:32:04.24ID:dFAAMNdmM
ぼくがかんがえたさいきょうのすたあうおおず

エピソード8から10年ほど経過し、ついにカイロレンとレイが対面した。
カイロレンの背後に現れたのは霊体化した皇帝の姿。
そう、彼は落ちる寸前に霊体化していたのだ!
カイロレンは、凄まじいフォースの力を発揮すると、皇帝の霊体は覚醒し、レイに襲いかかった!
その時だった。
「誰も、本当にいなくなりはしない...」
レイの頭によぎったその声の主は、ルークの霊体だった!
ルークは皇帝のビームをライトセーバーで跳ね返した!
カイロレンと、レイが、それぞれのフォースを皇帝とルークの霊体に注ぎ込む!2人は微動だにもしないが、霊体同士が激しい戦いを繰り広げているのだ!

っていうジョジョみたいな展開
494Order774
垢版 |
2019/04/23(火) 18:41:10.19ID:ynZLCz2Bd
>>486
旧のルークはDQN設定だからな
495Order774
垢版 |
2019/04/23(火) 22:17:29.61ID:/JL182ryH
旧ルークがDQNなのを知らずシークエルのルークがひどい扱いを受けたっていう輩がいる
496Order774
垢版 |
2019/04/24(水) 00:43:41.86ID:EnPhCZ/g0
>>494=>>495

まーたルーク像がEP4で止まってるライアン信者が妄言吐いてやがる・・・
497Order774
垢版 |
2019/04/24(水) 00:44:16.66ID:EnPhCZ/g0
ルークは、オビワンとヨーダが「ベイダーを倒せ」と煽るのを無視し、ライトサイドに引き戻すという偉業を成し遂げた
オビワンらの言う通りにベイダーをもし倒してたら、皇帝の思惑通りでダークサイド真っ逆さまだったし、
精神性は、若いながらもルークの方がこの老ジェダイマスター2人よりも上

ルークはこのように、ジェダイの古い概念を打ち破る新機軸の柔軟性を持つホープだった
本来なら、フォース新世代はシークエルのレイら世代ではなく、EP6直後のルークが担うはずだった
それを、古臭いしょーもない理由で改悪してしまったのがライアンルーク
498Order774
垢版 |
2019/04/24(水) 01:53:07.49ID:yhEyRV0nd
>>494 >>495
そうそう
旧のルークはDQN設定で、6でも大して成長もしていないからな
あいつまだ身も心もやんちゃな青年だったから仕方がないけどね
499Order774
垢版 |
2019/04/24(水) 04:27:37.13ID:RAil/BoZ0
うわ、つまんね
500Order774
垢版 |
2019/04/24(水) 04:54:17.76ID:8lUgvU7GM
ランドはどういう感じで出てくるんだろう?
反乱軍の残党をかくまってくれるとかかなあ?
501Order774
垢版 |
2019/04/24(水) 07:01:55.33ID:naYZeQynd
このスレ自体がキモいからな
502Order774
垢版 |
2019/04/24(水) 14:28:36.82ID:CZnfFr+yx
>>497
まさにその通り
失敗を描くのは良いがあり得ないレベルの失敗だしな

>>498
自演おつかれ
503Order774
垢版 |
2019/04/24(水) 14:43:17.90ID:NCGpu3PSd
旧作をろくに見たことがないライアン先生に任せたのが運のつき

因数分解出来るようになったヤツが足し算引き算でミスするようなもんだからな
ケアレスミスならごくごくたまにあるかもしれないが、EP8ルークは今までの経験や思考が根本的に退化させらせたから、ケアレスミスのレベルですらない
504Order774
垢版 |
2019/04/24(水) 17:56:04.28ID:7Zb6Keobd
旧のルークは他人の話をまともに聞き入れないというだけで、登場時からDQNは変わらなかったね

基本はアメグラの延長だから、DQNなりの正義感のようなもので成功した程度だったね
まぁ熱い不良が善的なことするような典型的な青春映画かな

8では他人の話をまともに聞かない所は昔のままだけれど
己や関わってきた人々の過去を省みるようになっていて、そこに関しては成長して登場していたね
505Order774
垢版 |
2019/04/25(木) 11:40:50.74ID:C3lrk9bz0
>>504
あの程度でDQNって、相当厳格な家で育ったんだねオッサン
ジーパン履いただけで「不良だ!」級の
506Order774
垢版 |
2019/04/25(木) 11:44:30.81ID:9GU3sTaOd
自分のやりたい事を我慢して、農家の手伝いを優先させる青年をドキュン(死語)とか(笑)

ライアン信者はホントに「旧作見てません」
の自己紹介が上手いよな
507Order774
垢版 |
2019/04/25(木) 22:52:05.40ID:arfXam1DM
だってビートルズがDQN扱いだった時代だろ
508Order774
垢版 |
2019/04/25(木) 23:42:06.03ID:2aG53pPM0
>>505
実際そんな時代だったんだから仕方がない
ねーちゃんの出た女子高なんて、
ぴっちりジーンズは「俥屋のパッチなんて履くの止めなさい」
だぜ
509Order774
垢版 |
2019/04/26(金) 00:10:19.17ID:LG5tWQLEd
>>506
お前の大好きな寅さんはヤクザだぞ?
510Order774
垢版 |
2019/04/27(土) 03:30:45.75ID:w+T9MRMK0
何がDQNだよ笑 
書いてて虚しくなんないの?くだらん
511Order774
垢版 |
2019/04/27(土) 07:28:43.73ID:2jz+4a/kd
正しく捉える方が大事だな
思い出補正しても他人には共有されないし、作品にも他人にも関係のないことだね
512Order774
垢版 |
2019/04/27(土) 18:00:53.17ID:weQmKPju0
皇帝の前でセイバー捨てたのはヨーダのようにライトニングを押し返せるつもりだった
というのが昔の小説版の補足説明だったが、身の程知らずというか皇帝も暗黒面とか関係なくそりゃ怒るわ
そして父親に泣きついて尻拭いしてもらったと
513Order774
垢版 |
2019/04/27(土) 18:23:05.80ID:FLyDCPLM0
ライトニングをセイバーや素手で押し返すのはEP2やEP3が初出だし、
EP4〜6でヨーダがライトニング押し返してる描写も無い以上(ルークも見てすらない)、
そんな後付けをを書いた筆者がおかしくね?
514Order774
垢版 |
2019/04/27(土) 18:28:07.28ID:FLyDCPLM0
あと、EP1とかの小説版でも、EP1の劇中では一切やってない攻防とかやってるし、
(モールがフォースで複数の物を飛ばしまくってオビワンを滅多打ちに、とか)
小説オリジナルの描写も多いから、小説と言っても映画と100%連動するような信ぴょう性は無いよ
515Order774
垢版 |
2019/04/27(土) 18:44:02.72ID:+FbDmrfNd
>>512
ホントかよその話?
劇中で皇帝がライトニング放ったのは、ルークがセーバー納めた後だぞ?
なんで皇帝が奥の手のライトニング放つ前にルークが
「皇帝がライトニングを使える」と知る手段があるんだよw
前後の時系列的にもおかしくね
ライアンみたいな筆者だな
516Order774
垢版 |
2019/04/28(日) 01:17:03.44ID:Sadx1byv0
ルークが皇帝のライトニングを受け止める、と言うのは映画の企画の段階でもあったが、
結局劇中では採用されてないので、正史でも何でも無いな

運命の転換点が、「ライトニングを受けてる人物をアナキンが助ける(EP3とEP6共に)」
と言う対になってるし、良く出来てる作りだよ
517Order774
垢版 |
2019/04/28(日) 21:18:18.05ID:d6fmqbpYd
どこが?
518Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 00:52:27.39ID:CH1RAodC0

バカ
519Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 01:18:20.54ID:RUJk648bd
>>516
どこが?
割と真面目に何を言ってるのかな?
520Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 01:36:31.88ID:CH1RAodC0

ただ否定したいだけで「どこがおかしいか」は言えない馬鹿乙

EP3では「ライトニングで苦しむ(演技でも)パルパティーンをアナキンが救い(メイスを斬る)、銀河がダークサイドに覆われる転換点の一因に」
EP6では「ライトニングで苦しむルークをベイダーが救い(皇帝をボディスラム)、一時のフォースのバランスの転換点に」

明らかに意図的に対比させてるだろ
ここまで説明せんと分からんとは・・・
521Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 01:43:24.44ID:uXnnlFIHd
反復が上手いよねルーカスは
シークエルはうわべだけの記号的な反復しか出来てないからなぁ
デススターの超インフレ版出しとけ、みたいな
522Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 01:50:24.88ID:uXnnlFIHd
>>519

>>516
「電撃で苦しんでる人物をアナキンが助けた時、奇しくも2度とも銀河(もしくはフォース)の運命が大きく動いている」
と言いたいんでしょ
523Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 02:12:34.22ID:RUJk648bd
何言ってんのこいつら?
524Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 02:15:27.55ID:sTka5Q3Bx

ジャージャー
525Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 02:20:52.51ID:RUJk648bd
はい、では問題

ルークは何をしたでしょうか?


しょうもない運命だの銀河だのに飛躍しないで
よーくアナキンとルークについて考えてみよう
526Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 02:35:49.33ID:RUJk648bd
ルーカス版すら理解できずにEP8を否定し続けたバカが、また地雷を踏んだね
そろそろ知恵熱が出るまで自分の頭を使ったらどうかね?
527Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 10:59:11.60ID:QXN3S4dip
ルーカスが奴隷商人に売り飛ばした時点で、
キャラクターがどう弄られようが文句言えないんだよ
528Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 12:59:48.76ID:zzgQXywpdNIKU
>>525
あいも変わらず自分自身の問いかけに答えすらもないのに、お得意の
「〜は〜をしたでしょうか?」
の、自分も答えを用意してない空っぽのバレバレ禅問答もどきに逃げようとするアホ

EP8信者の十八番
529Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 13:11:46.09ID:zzgQXywpdNIKU
自分で何一つ説明出来ないくせに、
「〜はなぜだと思う?答えてみな?俺は分かってるから言わないけどね(というポーズ)」

という幼児並みの虚勢で乗り切れると思いこんでるアホ
情けなすぎ
530Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 14:50:19.55ID:49wuCJZx0NIKU
だって師匠がライアンだもの
信者の程度もお察し
531Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 16:34:44.63ID:RUJk648bdNIKU
>>528
>>589
>>530
え?本気で言ってんのこいつ?

お前が何度もドヤ顔で書いてきた「ぼくのルークのだいかつやく」はどうしたの?
パルパティーンのパートが追加されたら脳味噌がパンクしたのか?

…いやあれか、お前のことだから、この流れで問い掛けにしている意味すら理解できてないのか、なるほどな、相変わらずド級だなお前
532Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 16:36:18.28ID:RUJk648bdNIKU
本物のアスペって凄いなw
533Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 17:55:58.01ID:CH1RAodC0NIKU
↑毎度の
アスペ自己紹介乙
534Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 18:16:39.27ID:ey+WvaTwdNIKU
ルークは皇帝とまともに戦ったら勝てないのを悟り、
ライトニングを受けて注意をそらし、ベイダーに奇襲させて皇帝を倒した策士なんだけどな
わざとライトニングを受けて、アナキンにメイスを奇襲させたシディアスと構図がまったく同じ
アホなライアン信者には難しすぎて理解出来ないようだな

ベイダーも救い、上記のように頭もキレるルークを、旧三部作を理解してないライアン先生はEP8でただのアホに大改造
535Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 18:54:15.85ID:utTV1624xNIKU
>>531
お前、総合スレでも思考と文体の幼さを馬鹿にされてんじゃん
536Order774
垢版 |
2019/04/29(月) 21:24:59.24ID:RUJk648bdNIKU
>>535
お前ら発達障害児を相手にしているから、出来るだけお前らが解るようレベルを合わせる努力してるよ
落としても落としても無理だけどな

>>534
↑その上、こんなもんで思考停止してオナニーして喜ぶ癖まであるしな
537Order774
垢版 |
2019/04/30(火) 01:47:05.60ID:IjZxafeT0
このように、論破されたらすぐ幼い感情爆発させるから馬鹿にされるんだよEP8信者は

主張も>>529の言う通りで中身スッカラカン
EP8は素晴らしいと言い張るくせに、どこが素晴らしいかを説明できるボキャブラリーも無い
なので他作品を叩くしか能がない
理論的にEP8のダメなとこを説明出来る人らに対して、毎回顔真っ赤にして激情するだけが取り柄の無能
538Order774
垢版 |
2019/04/30(火) 02:07:18.68ID:iyL7jtSMd
>>525
ルークの戦果や行動、どういう精神性や克己心を持ってベイダーを救ったか、など、
旧三部作見れば馬鹿でも分かるし、
お前みたいにろくに旧三部作も見てないニワカのEP8信者が、EP8改悪ルークが酷評されてるのを我慢ならずに、
「もともとルークはDQNだった」とか前々から捏造かましてるだけじゃん
539Order774
垢版 |
2019/04/30(火) 09:38:24.42ID:3bhQa7XNd
>>537>>538
素晴らしいなんて一度も書いた事はないが、また歪曲するんだなw
お前って何から何まで現実逃避しないと精神が持たないのか?

そもそも、お前ごとき客が「僕はこう受け止めていた」なんていう主観は、作品という現実によって否定されてるんだよ
負け犬が現実逃避を繰り返しているだけな。
間違いを認められないただの客なんだよお前。まずこれが真理な。
540Order774
垢版 |
2019/04/30(火) 11:14:52.46ID:+CIdhpogd
>>539
EP8を酷評してる人らすべてを「旧作オタ」
とか、色んなスレ意味不明な堅実逃避してるお前が今更なに言っても無駄無駄
541Order774
垢版 |
2019/04/30(火) 11:25:31.39ID:3bhQa7XNd
>>540
いや酷評するのは構わんよ、好き嫌いはあるからな
基本的にお前個人にも興味もないよ

問題はもっと別の場所にあるから
542Order774
垢版 |
2019/04/30(火) 11:46:39.18ID:+CIdhpogd
>>529が言ってるように、その幼稚な逃げはもうバレバレで使えないんだから、そろそろ自分の言葉で語る努力を始めな

「その問題とは?」と聞いてもお前は絶対答えない(答えられない)」からな
自分も答えを用意してなくて虚勢張ってるだけだからな
なぜかこの幼稚な手法をEP8信者は公開直後からお気に入り
まぁ1〜2人の自演なんだけどな。文体も同じだし

みっともないからマジでそろそろ成長しな
精神的にも
543Order774
垢版 |
2019/04/30(火) 12:24:28.41ID:3bhQa7XNd
いやもう面倒くさいからな。
お前らは学ばないし、学べない。

ルークが何をやったのか、6を客観的に捉えて、パル及び8のルークを客観的に捉えるだけの話な。

それが出来ないのは、お前らが主観と感情にまみれてる上に、考察力もないポンコツだからで、お前らの責任。
そして、映画というのはお前らポンコツがいくら駄々を捏ねても、現実として君臨するもの。

俺に甘えずに、そろそろ自分で解決しろよ。負け犬が作品という現実に勝つ事は決してないよ。
544Order774
垢版 |
2019/04/30(火) 20:08:11.78ID:3bhQa7XNdBYE
そもそもさ、毎度そうなんだが俺は考察に必要な場所を特定して与えてやってるんだよ
にも関わらず、アンチはグダグダと駄々を捏ねて闇雲に思考を拒否するだけで、与えたものが無意味になる

どのパートやどの疑問についても同じ
一から十まで手取り足取り指導しろと偉そうに物乞いをする
実際にしてやっても、否定から入っているから何一つとして吸収をしない
そして堂々巡りの己の負け犬論を繰り返すだけだから話にならないんだよ、全く成長しない反抗期のガキ
545Order774
垢版 |
2019/05/01(水) 03:44:47.40ID:lMEU3QYRa0501
司会の小太りの人がサッシーって呼んでいて、直後のカットに卓球の愛ちゃんが
映ったみたいな感じ
アイドル然とした化粧を止めたのか、言われないと分からないね
546Order774
垢版 |
2019/05/01(水) 03:46:44.68ID:lMEU3QYRa0501
間違えました m(_ _)m
547Order774
垢版 |
2019/05/01(水) 05:38:42.40ID:ceR4ktg9a0501
>>543
面倒くさいのにマメに頻繁にしつこいくらい現れて相手して自演して何度も何度も何度も何度も同じ事の繰り返しで凄いですね


馬鹿丸出しの基地外披露ご苦労様です
まさか令和になっても続けますか?
548Order774
垢版 |
2019/05/01(水) 08:26:22.92ID:+onShqX6d0501
>>547
自演なんてしてないよ、本当に気持ち悪いからお前と一緒にはしないでくれるかな?

お前は黙ってお勉強だけしとけ小僧
549Order774
垢版 |
2019/05/01(水) 12:47:29.97ID:WtQPAWppd0501
>>548
きもすぎwww小僧wwwwwwwww
550Order774
垢版 |
2019/05/01(水) 12:48:20.64ID:WtQPAWppd0501
>>547
お前もこんなキチガイ相手にマジレスすんなよ笑
551Order774
垢版 |
2019/05/01(水) 19:44:02.52ID:RXH7DvICd0501
何年もSW板に棲みついてるキモヲタは本当にゴミカスしかおらんな
552Order774
垢版 |
2019/05/02(木) 08:04:05.98ID:J6a02MmJp
>>551
自己紹介乙
553Order774
垢版 |
2019/05/02(木) 21:22:51.05ID:U7bQPYFrd
>>552
困ったらブーメラン発言しかできないキモオタ乙
554Order774
垢版 |
2019/05/02(木) 23:12:26.65ID:tGIokhgbp
>>553
何度も自己紹介乙
555Order774
垢版 |
2019/05/05(日) 12:02:21.27ID:OUaphL7N00505
>>543
>>544
相も変わらず具体的な事を何1つ言えない無能
そりゃそうだよな
シークエルから入ったニワカで旧作見てないんだもんな
556Order774
垢版 |
2019/05/05(日) 12:07:42.93ID:OUaphL7N00505
「俺は〜してやっている」
「学び」「学習」
と言う特徴的なワード連発、高圧的な現実逃避の言い回し
EP8公開直後からずっといるわこのアホ
つーかさ、EP8信者は映画板で毎回フルボッコに論破されて、
しかしSW板では優位に立てるとでも思ってるのが情けない。結局どこでも毎回敗走するのにな

映画板でもSW板でもフルボッコに論破され、ほとぼりが冷めたらどっちかにまた集中的に現れる
そらゾンビ戦法とか言われるわ
557Order774
垢版 |
2019/05/05(日) 14:28:09.16ID:y8DjEXAWd0505
公開直後なんてここに居ないから、未だに他の人とごっちゃにしてるのか。
何を論破しているつもりになっているのか知らんが、論理もない上っ面を屁理屈で叩いてるだけのゴミが勘違いするなよ。
お前はまだ評論できる場所にすら到達していないから言ってんだよ。
内容すら把握してないカスが、何を調子こいてんだよ。

まず最低限の内容を把握してから語れよ、お前なんてそこらの一般子供客と同等なんだよゴミ。
558Order774
垢版 |
2019/05/05(日) 23:38:11.78ID:hXaj5cHVd
そう真っ赤になんなって
そりゃ勘違いもするさ
あんなの好きな奴って大体似てるもん
リアルにもひとり8好きなのいるけど物凄い痛い奴なんだよね。プライドだけはやたら高くて
似てるだろ?
559Order774
垢版 |
2019/05/05(日) 23:48:44.25ID:8CQfdocId
お前ニートで友達も居ない上にここしか居場所ないおじさんじゃん
560Order774
垢版 |
2019/05/06(月) 00:38:32.50ID:/ZQxjxdG0
>>544
「与えてやってる」とかwwwwwwwwwwwwwwwwww
中2病どころか、小4病こじらかせてるだろお前wwwwwwwwwwwww
貴方様は神様すか、覇王様すかwwwwwwwwwww
カッコいい〜!!wwwwwwwwwwww

いやぁ、ライアン信者はこっちが「流石にここらが幼稚さの底辺だろう」と予想しても、
さらにその上を行くからな。底が知れんわマジで
561Order774
垢版 |
2019/05/06(月) 00:41:01.13ID:/ZQxjxdG0
>>557
マジで小学生が図書館で「小学生が思う難しそうな文章をそこら辺の本から引っ張ってきた」
様な幼稚極まりない文章だな
562Order774
垢版 |
2019/05/06(月) 00:51:33.76ID:pb8SzyWSd
ニワカの負け犬がまた発狂
563Order774
垢版 |
2019/05/06(月) 14:15:48.00ID:ZpA8y8m0x
そういえば文体や思考も成熟してるライアン信者って見たことないわな
幼いから年齢も若めと思いきや、かなりのオッサンぽいし2重に引くわ

映画板では少し論理的な考察が出来る信者もいたが、基本主張が穴だらけなので大概ボコボコに論破されてたし

だがスター・ウォーズ板のライアン信者は特に幼稚さとニワカぶりが酷い
564Order774
垢版 |
2019/05/06(月) 17:00:16.07ID:flwEoRFXp
ライアン信者って案外、年を食ってる気がする
565Order774
垢版 |
2019/05/06(月) 17:49:03.29ID:9g4E3Lqyd
キモヲタは作品にも他人にも甘え続けているけど、5ちゃんで何年も泣き喚いても現実は変わらないし、他人様に迷惑かけてるだけだよ

映画たった一本の現実に耐えられない大人というのは哀れなものだね

ご愁傷さま
566Order774
垢版 |
2019/05/07(火) 19:36:24.42ID:1s18IQHQa
>>565 ウケルw
お前の存在、レスそのものが迷惑でキモイのにw
567Order774
垢版 |
2019/05/11(土) 16:11:36.21ID:3cYqEvs/d
ルークは乞食になっていたけど、あいつは決めたら満足するまで突き進む性格で、人の話も聞かないでやる人だから、
たまたま昔は小奇麗な方に進んだけど、今回もたまたま乞食面に落ちただけの事だから、ルークはあれでいいんだよ
568Order774
垢版 |
2019/05/12(日) 00:27:13.26ID:CzsA2UN10
韓国面に堕ちたシナの暗黒卿
569Order774
垢版 |
2019/05/12(日) 16:52:51.20ID:o41Zjyslx
ライアン信者って絶対エヴァとか好きなオッサンオタだろ
文体から滲み出てる
しかもたぶん、そのエヴァすら理解してないと思う
570Order774
垢版 |
2019/05/12(日) 16:58:54.60ID:/UiU6Vd3d
哀れな旧ヲタw
いいカモだよなw
571Order774
垢版 |
2019/07/16(火) 01:54:52.93ID:ObkWyUVb0
映画に限らず、無能なクリエイターほど「逆張り」や「この展開は予想できんだろ!どや!」を
「誰もやらない革新的なこと」と勘違いする
ライアンはそのお手本のようなヤツ

たが実際は、その程度の浅い展開は企画会議でとっくにボツになってるクラスの駄案であり、
王道もろくに撮れない無能が逆張り連発してもそりゃ駄作になるだけ
572Order774
垢版 |
2019/07/16(火) 04:51:22.59ID:4FxXoxg5a
>>564
というのが、オリジナルをリアルタイムで体験して
膨大な妄想を携えながら新三部作に打ちひしがれることを通ってないと
理解しがたい部分を備えているのがライアンの作品だからね

最初から新三部作があった世代とは見方が違ってくるよ
573Order774
垢版 |
2019/07/16(火) 16:08:19.68ID:mP4KVv0lp
SWってコンテンツ自体が、あまり逆張りや演繹的に話作るのに向いてない気がするんだよな
ある意味、ワンパターンやお約束みたいな既定路線の要素が強いというか…
だからディズニーとは相性が良いと思っていたんだが、
そうでもないのかな?
574Order774
垢版 |
2019/07/16(火) 18:45:10.45ID:0oUYmYxxd
>>573
むしろサーガの完結編に相応しい試みだとも思うよ。
もっと言うと、約40年前の旧と、約20年前の新で何が描かれていた(何が起こっていた)か、その詳細まで掘り下げて再考する必要性もあるからね。
ファンですら観直さなかったものを観直すきっかけになっているんじゃないかな。
これも一つの過去作が脚光を浴びている状態だと思うよ。

例え全てを観直してもまだ余力が残るほど、Ep7は複雑に造り込まれていているので、驚くべきものだとも思うね。
もし明日、生まれて初めてSWを観る人にでも、最後まで飽きさせないんじゃないかな。
ワンパターンなものや単純明快なものでは視聴に耐えられないだろうね。
575Order774
垢版 |
2019/07/16(火) 19:36:11.96ID:RmhYFlBu0
どこをどう捻ったらこんな誇大妄想的な発想になるのか
自分を偉く見せたいがために7をすばらしくしたいのか

ばかじゃない
576Order774
垢版 |
2019/07/16(火) 21:26:48.69ID:0oUYmYxxd
消化が早いからだろうな。
40年間も表面的な感想と思い出補正だけで止まるのは、80代90代の年寄りでも出来る。

そろそろ頭使えよ。
577Order774
垢版 |
2019/07/16(火) 21:31:31.17ID:0oUYmYxxd
>>575
それと、高学歴エリート集団が150億も費やして製作しているものを観ている訳だからな。
お前みたいなそこら辺のおっさんの感想なんか参考にもせんよ。
578Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 02:20:11.54ID:0j3DlcUN0
>>574
お前、EP7誉めてる割りには何も判ってないよな
EP7は誰でも分かるような単純明快なストーリーなんだが
製作側もハッキリそう言ってるし、SWお馴染みの水戸黄門展開だし
なんなんだよ最後の二行は(笑)

つーかライアン信者って最近はなぜかEP7を激賞する方向に完全にスイッチ変えてきたよな
流石に、EP8激賞EP7爆下げのニコイチのスタンスは苦しくなってきたのか
だが文体がまったく変わってないのでバレバレだぞ
579Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 02:44:12.08ID:bm5nwSwQd
考え方や姿勢を変えざるをえない状況だからな
EP8のテコ入れや尻拭いの意味合いも大きいEP9は、確実にEP8より面白いのは約束されてる様なものなので、
駄作なのにいつまでもEP8最高!!など言い続けてたら、最低でもEP8以上のEP7とEP9に挟まれて、にっちもさっちもいかなくなる

そうなるくらいなら
「シークエル全体的に肯定派」にゆるやかにシフトチェンジするしかない

ライアン信者もいつまでもEP8爆上げ&他作品下げを続けるほど、そこまでバカではなかったと言う事だろう
まぁ、相変わらず旧作は叩き続けてるアホな面は残ってるけどな
580Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 03:15:40.40ID:0j3DlcUN0
>>573
その通り
SWもディズニーも王道を得意とするのに、ライアンのようなレベルの低い逆張りを好む監督にオファーしてしまったのが、結果的にかなりの戦略ミスになってしまった
J.Jは平凡だが度が過ぎるようなレール外れはやらないし、ディズニーや大作の続編とは相性は良いだろうね
あとはピーター・ジャクソンとかな

まぁ、EP8でそうとう懲りただろうし良い前例にはなったはず
でもそれでエピソード丸々一個潰されたらたまったもんではないけどね

>>579
なるほど一理あるわ
581Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 03:24:53.82ID:0j3DlcUN0
なにも「王道が良い!逆張りや変化球はいかん!」と言ってるのではなく、作品の世界観等によって合う合わないが確実にあるという簡単なお話
逆張りが上手い映画が観たいのならSWの他にいくらでもあるし、なによりその逆張りすら上手くいってないのがEP8の大問題

その辺を理解してなくて、旧作を叩いたり
「旧作からのファンは変化を求めてないので、EP8の逆張りについてこれないんだ!」
とかいう検討違いな勘違いをいつまでも続けてるのが>>576のようなアホ
582Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 03:36:25.32ID:Pon0Eohvd
>>578 >>579
いやどちらも落としてないし、持ち上げてもいないと最初から何度も言ってきたが、
お前らがライアン守り隊だの狂った事を言い続けるから、Ep7でうれションしているお前ら馬鹿ヲタをイジって来ただけな。
旧ヲタでもあるからイジリ倒して発狂させてやってきただけのこと。

お前ら、というかお前はサイコパスだから、把握はできないのだろうがな。被害妄想のキチガイっぷりは凄まじいからな。

>>581
そもそも逆張りなんてのがお前のバカ妄想だからな
アスペが何を見て何を妄想して、何が裏切られたかなんてのは、他人に共有なんてされんよ。
583Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 03:49:45.53ID:Pon0Eohvd
>>578 >>579 >>581
問題があるから病院で診てもらった方がええと思うよ。

SW正史の最新作8を踏まえてSWの話を主観や感情論を抜きに話して来ただけな。
これも何度も何度も教えたやってきだろ?
にも関わらずに、ライアン守り隊がバイトしてるだの、やれキチガイの擁護派だの、
お前らが精神病患者同等のレスを繰り返してきたのな。

だから馬鹿ヲタが褒め称えてる作品を、イジるようにしてやった。
分かる?
お前は狂ったように他人や8を晒すが、逆になると些細なことでも発狂する本物に危ない子なんだよ。

分かるかな?まぁある症状を持つ人は他人の気持ちが分からないらしいから、無理だとは思うけどね。
自分がやれて嫌なことはしないって小学校で習いませんでしたか?
584Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 03:54:39.69ID:0j3DlcUN0
>>582
毎度全てにおいて書いてる内容が自分に返ってくるブーメランお家芸乙

結局なんも成長してないわこのバカは
文体も相も変わらず感情的で幼すぎる、
毎度同じワードのオンパレードのボキャブラリーの貧困ぶり、
かつ反論にもなっておらず、と何重苦だよ(笑)

お前がまず成熟して成長しろ
カイロ・レンあたりの未熟さでもリアルで実践してるつもりなのか?
585Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 03:57:02.39ID:0j3DlcUN0
>>583
このように、論破されたらすぐ感情爆発させてこれだからな

毎度長文逆ギレからの悔しさしか伝わってこないぞ
586Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 04:01:30.98ID:Pon0Eohvd
>>584 >>585
いつまで時間が止まってんの?
お前は初期感想文を2年も繰り返しているけど、それがもう既に病気の症状だと気付かないのか?

そのレス自体も全く代わり映えのない初期反応と同じ。
お前かなり深刻だぞ?というかそうだろ?打ち明けろよ、対応を少し変えてやってもいいぞ
587Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 04:03:32.16ID:bm5nwSwQd
>>583
ちょっと反論されたり間違いを指摘されただけで、速効汚い口調に変わりキレ始める輩が
「俺は主観や感情論を抜きにして語っている」
なんて、もちろん体を張ったギャグで言ってるんだよな?
違ったらただのダブスタ馬鹿やで
588Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 04:06:18.38ID:Pon0Eohvd
>>587
当たり前だろ
何度も何度もライアン信者だの攻撃し続けて来た常連の馬鹿ヲタ共が相手なんだからな
まともに相手されると思うなよゴミ
589Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 06:58:48.51ID:RKK8UnLl0
>>588
>何度も何度もライアン信者だの攻撃し続けて来た常連の馬鹿ヲタ共が相手なんだからな
まともに相手されると思うなよゴミ
誰も相手にしてくれとは言ってない。
それに、
>SW正史の最新作8を踏まえてSWの話を主観や感情論を抜きに話して来ただけな。
>これも何度も何度も教えたやってきだろ?

ってお前何様だよ。まともな集団だったらまず相手にされない。
大抵のことは許されるここ5chでも異常だ。
リアル社会にご迷惑をかけるまえに、とっとと消えたほうがお前のためだよ
590Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 11:30:00.83ID:C1eAArsix
>>583
お前さぁ、映画板のスター・ウォーズスレで
「シークエルは水のシーンが多い!謎解きのキーワードは水!(キリッ)」
とか妄想かましまくってた癖に、どの口で「主観抜きで」とか抜かしてんのさ
しかも「それは単に4DXの風や水効果を狙ってるだけ」
と、他の人に速効論破されてやんのダサっ
文体や使うワードがワンパターンで、どこで書き込んでももバレバレなんだよ

>>587
自業自得だろ
今までお前はEP8が少しでも非難されると、
EP7信者ガー!!旧作オタガー!!
とかいもしない敵に現実逃避してしたわけだからな
EP8のみ爆擁護してきたわけだから、そら言われて当たり前だわ
今頃しれっとかシフトチェンジしようとしても上手くいくわけねーだろバーカ
591Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 11:32:24.67ID:C1eAArsix
間違えた
>>587じゃなくて>>588
592Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 12:04:04.56ID:2WpO9uZNd
>>589

>>556とかに特徴が書いてるよ
リアルでは小心者だから、ネット上だけは万能感に浸りたいのだろう

「俺が与えてやっている〜、〜してやっている」という現実逃避のスタンスがお気に入りらしい
世界の神話で人類に文明を与える神様とかにでも憧れてるのだろう
593Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 18:11:26.35ID:egcZCWlvd
>>589 >>590 >>592
単純なことだよ。
話しているだけな、何度も教えてやってるだろ?
お前らの感想文になんて興味がないから、主観抜き感情論抜きで話してる時に、安価をしたり引用して発狂してライアン信者だの意味不明な供述をして来なくていいんだよ。
これ分かる?

お前らなんかのクソ以下の感情塗れの感想文で割り込まなければあいんだよ。
これを教えてやってんだよ。

しょうもないニワカの自尊心を満たす為のゴミ以下の感情論で、邪魔すんなってこと。
野良犬が縄張り争いしているレベルで他人の話に噛み付くなと言ってんだよ。
お前らは身の丈に合う小学生と話していれば、いいだけのこと。

分かりましたか?
594Order774
垢版 |
2019/07/17(水) 18:22:15.51ID:egcZCWlvd
>>590
4DXの話で論破だとか、小学生が安価をして来ているだけで、そんなもん論破でも何でもねえよ
本当に頭がおかしいのかお前。

レイが劇中で初めて顔を出す場面で、水筒からなけなしの水を飲むというのに、
それも4DXで水を出す為のシーンなのか?

お前は本当に知性の欠片もないバカ話しかしていない奴に説得されて、自分はバカ以下なんだと喧伝してるだけだろ。
595Order774
垢版 |
2019/07/18(木) 04:23:01.97ID:RHcFc/Bp0

相変わらずなんの反論にもなってないボキャブラリー皆無の長文連投

必死な激昂文体からは
「ゆでダコのように顔を真っ赤にして激昂している」
ことしか伝わってこないぞ
もっと冷静な文体を常に書けるように成長しろ
話はそれからだ雑魚

言葉で人より優位に立ちたいのなら、圧倒的に知識を磨け。大量の本を読め。映画を観ろ。ニュースを見ろ
圧倒的に不足してる知識で見栄張ろうとし続けるから何も成長しないんだよお前は
596Order774
垢版 |
2019/07/18(木) 04:31:18.97ID:ceoHxU47d
>>594
つまりお前は、単にレイが喉が渇き水筒の水を飲むシーンまで、
「きっとこの水飲みは深い意味が隠されてるに違いない(ブヒッ)」
とか妄想しまくってたわけだ

どんだけバカの自己紹介すれば気がすむんだよ(笑)
よくそれで「俺は主観など抜きにスター・ウォーズを語れている(キリッ)」
とか抜かせたもんだな(笑)
597Order774
垢版 |
2019/07/18(木) 05:25:20.35ID:RHcFc/Bp0
いやホント、9割妄想だからなライアン信者は
旧作叩くなら妄想もお手の物
というか、旧作叩く穴がないから妄想でこじつけるしかない
こんな妄想を平気で「真実である」と思い込んでるわけだからな
文章も基本的に支離滅裂


0941 名無シネマ@上映中 2019/07/17 13:43:36
>>938
ep7でJJがわざわざ幼少期のレイのシーンで
『NO!NO!戻ってきてぇぇ!』
とルークが5歳児と同じである事を証明してくれていただろ?
『NO!』というルークの決め台詞もしっかり何度も入れて、バカでも分かるようになってるだろ。
あの飛び立つ宇宙船が、ルークおじさんの時は戻って来てくれただけだよ。全てはパパのおかげ。
598Order774
垢版 |
2019/07/18(木) 05:37:46.81ID:RHcFc/Bp0
「お前が父?嘘だ!!」
のルークと
「イヤだ!置いていかないで!」
のレイの、
まったく関係も関連もないシチュエーションを「NOの単語があるから同じだ」と言い張る素晴らしいライアン信者の妄想力

EP8の改悪ルークを正当化するために、旧ルークを貶めるためならどんな妄想でもかましてくる執念
599Order774
垢版 |
2019/07/18(木) 12:54:08.41ID:l7kxRzl/d
>>595 >>597
お前らのレスのどこに知識があるだよ
俺はSW以外は持ち出さないし、しかもこの場合は続三部の場面からしか摘出してない
膨大な情報量の作品の枠から出る必要がない

お前らは知性もなく、脳内フォルダが少ないので、無駄なものを持た出すだけ。
それこそ人生の全てを使って培ってきた脳内にある全てを出し切っているような状態。

俺は続三部のみでもまだまだ話せるが、お前らは人生の全てを使い切って話すしかない。
どれだけの差があるか理解できるかな?まぁ猿の脳味噌では無理だろうな。
600Order774
垢版 |
2019/07/18(木) 12:56:15.10ID:l7kxRzl/d
>>598
嘘だ?ってそんな台詞もないのに、妄想してるのか?
というかこの段階で、日本語訳で噛み付いてるの?

本当に頭悪いよなお前ら。
601Order774
垢版 |
2019/07/18(木) 13:00:56.52ID:l7kxRzl/d
>>598
↑まぁこれが自称知識のあるヲタクのレベル(笑)というのが現実だわな

黙ってROMっとけ初心者以下のゴミ。
602Order774
垢版 |
2019/07/18(木) 13:16:49.30ID:l7kxRzl/d
>>596
いや別の場所から追っているから、
お前はバカだから永遠に分からないと思うよ。
IQ20以上の差があると会話が成立もしないしな。
俺は既に解いたものの内から、簡単に準えられるものを選別してから書いてるのな。
いつもそう。初心者向けの優しい入門講座を書くだけで、もう脳がパンクするのがお前ねw
603Order774
垢版 |
2019/07/19(金) 11:56:32.09ID:Z0K/6KK6x

これが40越えたおっさんの文章というのが一番の驚きやで
604Order774
垢版 |
2019/07/19(金) 11:59:54.76ID:Z0K/6KK6x
論破されまくったら毎回激昂しすぎて、1レスに収まるレベルの内容も必ず4〜8レスくらいで連投しまくる無能

カイロ・レンがマシに見えるくらいの精神的幼さ
605Order774
垢版 |
2019/07/19(金) 18:46:48.92ID:D9OMXTund
ここは論破だのと言いたがる中学生のようなおっさんが多いよな

まぁ「NO!パパー戻って来てー」が、繋げられない知性しか持ちあわせていなかった事が露見してしまい、悔しい気持ちは分かるけどな。

でも心配はするな、お前らごとき下層旧ヲタでは解らないようになっているからな。

しかしな、この段階で意訳の日本語版のままの認識でいる最下層が、
散々本質で説明してる相手に噛み付いて、
自尊心だけで無駄なレスを繰り返すな

まぁゴミの自尊心に触れるように書いてるから当然だけどな。
606Order774
垢版 |
2019/07/19(金) 19:57:52.99ID:BGqF5Aun0
>>605
もう少し日本語を勉強してね、おじいちゃん
607Order774
垢版 |
2019/07/19(金) 21:10:01.39ID:2jXpNpL10
最近のライアン信者は、あれほど叩いてたEP7を不自然に擁護し始めた模様
この魂胆の理由はバレバレで、EP9公開後、EP8は黒歴史になるのはほぼ確定なので、
今後ずっとライアン信者と馬鹿にされないために、
「実は前からシークエル全体が好きでした」と無理やり乗り換える様子
だが旧6部作はずっと叩き続けてるので意味無し

今までの「EP8オンリー爆上げ+他EP爆下げ&ディスりスタイル」から、
「EP7も良いよね、EP8も良いよね、EP9も良いよね」のスタンスに変えて逃げれると思ってるらしい

だがそんなカモフラまったくの無駄で、EP8の難点を指摘されると相も変わらず激高し、長文でキレ出すからバレバレ


ア                              ホすぎ
608Order774
垢版 |
2019/07/19(金) 21:50:15.11ID:D9OMXTund
>>607
馬鹿ヲタ用の釣りうれションの宝庫なのは何も変わってないぞ?

また別の妄想して何を勘違いしてんだこのバカ。
お前らが喜ぶような要素と、俺の話ではベクトルが端から違うんだよ。
609
垢版 |
2019/07/19(金) 23:02:26.09ID:iaw4tkXEp
これが噂のライアン信者かw
バカ丸出しだなw
610Order774
垢版 |
2019/07/20(土) 00:59:38.83ID:jZsrJOMr0
>>608
長文連投大好きかまっておじさんのくせに、
図星ドストレートの論破に対しては、このような負け犬遠吠えショートレスで毎回逃げるしかない雑魚ライアン信者(笑)

文体も敗北パターンも何もかも一定の固定ルーチンでつまらん

もっと意外性を見せろ雑魚
つまらん
611Order774
垢版 |
2019/07/20(土) 02:37:41.82ID:NxEDS6owd
>>610
必死になろうとも無駄
そもそもライアン信者という妄想の敵と戦い続けているから、お前は端からゴミのようなレスしか出来んのよ
よくもまあ存在しない相手に空っぽの脳味噌で対抗してるわw
そこは凄いと思うよw
612Order774
垢版 |
2019/07/20(土) 17:32:16.35ID:0JESAHUK0
>>609
>>610
お得意のブーメラン芸かw
613Order774
垢版 |
2019/07/25(木) 11:42:58.28ID:R+7qkGV70
ほんと>>607の書いてる通りの流れで草
EP8の旗色がいよいよ巻き返し不可能とみると、手のひらを返してあれほど憎んでたEP7も肯定し始めるライアン信者
614Order774
垢版 |
2019/07/25(木) 12:05:57.82ID:Nb6HCxEYd
最近のライアン信者は、あれほど叩いてたEP7を不自然に擁護し始めた模様
この魂胆の理由はバレバレで、EP9公開後、EP8は黒歴史になるのはほぼ確定なので、
今後ずっとライアン信者と馬鹿にされないために、
「実は前からシークエル全体が好きでした」と無理やり乗り換える様子
だが「EP8ルーク正当化のための旧ルーク爆下げ・憎し」や、
旧6部作叩きは続けてるので意味無し

今までの「EP8オンリー爆上げ+他EP爆下げ&ディスりスタイル」から、
「EP7も良いよね、EP8も良いよね、EP9も良いよね」のスタンスに変えて逃げきれると思ってるらしい

だがそんなカモフラまったくの無駄で、EP8の難点を指摘されると相も変わらず激高し、長文でキレ出すからバレバレ 。アホすぎ

EP9公開後もこのアホのレス見といてみ
EP8の尻拭いを苦心してしてあげたEP9なのに「EP9の成功はEP8のおかげ!」
レベルの妄言を間違いなく言い出すだろうな
615Order774
垢版 |
2019/07/25(木) 12:18:04.24ID:zh9cDHXed
ep7の完成度が高いのと面白いかどうかは全く別なんだけどな。
その完成度の高さ故に続三部やサーガと統合すると秀作にはなるわな。

これは感情のみの馬鹿には理解不可能な領域だろうけども。
旧ヲタは映画自体が初心者の上に、IQが低いから仕方がないわな。無理もない。

まぁ旧絡みの画でうれションしている最下層は、また別途でお話にもならないけどねw
忠告しといてやるけど、現実逃避をしても100%無駄だから、そろそろ精神崩壊の準備でもしておいた方がええよ旧ヲタくん。
616Order774
垢版 |
2019/07/25(木) 12:30:47.41ID:/riNyu2Rx

この長文連投ライアン信者って、どの時間帯にレスがあっても、EP8の否定的な意見言われたら即飛んでくるよな

スター・ウォーズ以前にハロワ行けよハロワに
617Order774
垢版 |
2019/07/25(木) 12:50:48.38ID:zh9cDHXed
また妄想に妄想重ねて、負け犬の遠吠えかよ。哀れなもんだねえ。
618Order774
垢版 |
2019/07/27(土) 11:02:42.77ID:YMQ2gzAp0
ハロワ図星で効いてる効いてるw
619Order774
垢版 |
2019/07/27(土) 15:01:07.56ID:tN/mSMEc0
>>616-618
あんまり追い詰めるな
なんかやらかしたら、俺たちのログまで漁られる
620Order774
垢版 |
2019/07/27(土) 19:41:51.45ID:rbIchSz0d
お前は殺害予告してたからな
621Order774
垢版 |
2019/07/28(日) 02:28:54.43ID:5bif49FT0
厳密に言えば「ルークの最後」はEP9で描かれるルーク像の事となるだろう。たとえフォースゴーストでも
EP8でやらかした改悪ルークの補足・改定を間違いなくやるだろうから、フォースゴーストでの喋りだけでなく、
フラッシュバックか過去の時間軸も入れてくるだろう

EP8ルークは同人レベルの監督のオナニールーク、
EP9の改定ルークこそが、大多数のファンが納得するルークの最後を飾るだろう
622Order774
垢版 |
2019/07/28(日) 04:19:00.24ID:vvmluziDx
駄作の後のテコ入れのEP9だから、まぁ期待しかないよな
最低でもEP8より悪くなることはありえないのは確定だし

EP9公開後のシークエル全体の最終評価はこんな感じになるだろうな

EP7=凡作

EP8=駄作

EP9=佳作
623Order774
垢版 |
2019/08/04(日) 00:29:43.87ID:CV+CKxNdd
オーウェン「家から出るな」

ルーク「い〜や〜だ〜!パパの道を進むのぉぉぉぉ!」

ハンソロ「もう止めとけボウヤ」

ルーク「い〜や〜だ〜!まだ戦うのぉぉぉ!!」

ヨーダ「ならば修行を終えてから行きなさい」

ルーク「い〜や〜だ〜!もう行くのぉぉぉ!!」

ベイダー「私と手を組もう」

ルーク「い〜や〜だ〜!パパがこっち来るのぉぉぉ!!」


ヨーダ「ルークよ、諦めるんじゃ」

ルーク「い〜や〜だ〜!パパは戻ってくれるのぉぉぉ!!」

ベイダー「レイアを誘う事にする」

ルーク「い〜や〜だ〜!妹は僕のものなのぉぉぉぉ!!」

シディアス「こちらへ来い」

ルーク「い〜や〜だ〜!パパを戻すのぉぉぉぉ!!」

ベンソロ「俺を自由にさせろ」

ルーク「い〜や〜だ〜!お前がこっち来るのおぉぉ!!」

レイ「手を貸して下さい」

ルーク「い〜や〜だ〜!ここに居るのぉぉぉ!!」

ご覧頂けただろうか?
NOだけで生きてきた5歳男児ルークを。
624Order774
垢版 |
2019/08/04(日) 09:04:22.07ID:5UOz8FND0
Xウィングを苦も無く引き上げるシーンは見たかったなぁ
625Order774
垢版 |
2019/08/04(日) 13:08:22.19ID:P+uv81VJ0
>>623
↑これが噂のライアン信者か
なんて痛々しい奴なんだろ
626Order774
垢版 |
2019/08/21(水) 08:14:34.00ID:n8JHjwWS0
ルーカスの構想だと三部作通してルークが登場したらしいな。
ダークな領域に堕ちるのは同じだったらしいけど、
単にたった一作で挫折と葛藤を描くのは無理だったってだけだろ
627Order774
垢版 |
2019/08/21(水) 10:48:45.31ID:V/RFClsq0
ほとんど完成してたカスダンのEP8の脚本を蹴って、
「監督させたいなら、脚本も俺に任せろ」
と言って出来たあの駄作EP8の中の、ライアンルークだからな
やっぱそもそも、根本的な監督の才能と読解力の無さの問題だろうな
628Order774
垢版 |
2019/09/03(火) 10:18:30.84ID:SRrfEBJf0
https://youtu.be/7APoJL6Xf7I
629Order774
垢版 |
2019/09/08(日) 15:29:30.08ID:0jZJa1ZEa
>>36
実際、前の落とさないと惹かれない時点で主人公として終わってるよねw

最もレイは、ルークをあそこまで落としてもなお、魅力出なかったけど…
630Order774
垢版 |
2019/09/15(日) 00:32:34.63ID:wms5M8aD0
>>623
いやまあ確かにその通りなんだけど、見せ方が悪すぎたというか
そういうのを面白そうに見せるのが作り手の技量だろうと
身も蓋もないこというと冴えないオタクやおっさんのルサンチマン作品だし、SW自体が
それを隠れ蓑引き剥がして「現実を見せてやる」なんてされても誰も得しない
631Order774
垢版 |
2019/09/15(日) 09:09:25.39ID:pSZOgK/Vd
>>630
本来は分かる人にしか分からない造りになっているから、世界中のヲタクは期待するヒーロールークではなかった事で闇雲にライアンを無能呼ばわりして叩いて贅に浸っている程度なので、
楽しめる人だけ楽しめればいいと思うよ
論理的整合性が取れている以上は、キャラの人格や人生として事実を受け入れる姿勢が必要とされるだけだよね

それと実際、5歳児ルークはep7から始まっている事だけど、世界中のヲタクや評論家はほぼ誰も理解してない訳で、ファンとしてそちら側の人達の感性や感想に合わせるよりも
自身で作品の本質を知って、それを消化なり受け入れるなりして、ep9も楽しむ方がいいとは思うよ
632Order774
垢版 |
2019/09/15(日) 14:19:50.83ID:PgRdkKGKa
>>631
論理的とか良いながら好意的解釈しているだけってことに早く気づこう!
過去の冒険から得られたルークの経験を無視してるから整合性を欠いてるんだよなぁ
633Order774
垢版 |
2019/09/15(日) 15:10:43.08ID:pSZOgK/Vd
>>632
というか否定的に解釈して何か位置があるのか?
サーガの完結としても論理的整合性が取れているのに、好みに合わないからと否定しても、そいつはSWを中途半端にしか知らないというだけだぞ?
途中で見るのを止めておいて、キャラを知った気になってる単なるニワカね
634Order774
垢版 |
2019/09/15(日) 15:15:09.64ID:pSZOgK/Vd
>>632
早い話が、お前こそがルークのことを嫌ってるんだよ
お前が大好きなドラゴンボールで言うだな、孫悟空の幼少期だけ読んで、成人してから子供作った事が許せないとか、あれは悟空(性の違いも分からずキンタマクラしていた)ではないから認めない!だの言って駄々を捏ねてるようなものだね
635Order774
垢版 |
2019/09/16(月) 01:33:30.26ID:XJPkjPOKr
>>634
レッテル貼りご苦労さん
論理的に語るんじゃなかったの?
頭冷やしなよ
636Order774
垢版 |
2019/09/16(月) 01:42:24.48ID:XJPkjPOKr
>>634
好意的解釈をするってことは、整合性の欠如による説得力の無さを観客が補うってことだよ?
つまり映画としては悪手なわけだし描写に問題がある
否定的解釈とは訳が違うんだよな
理解したかい?
637Order774
垢版 |
2019/09/17(火) 00:17:59.53ID:Qvy80vyBr
ID:pSZOgK/Vdは尻まくって逃げちゃったなー
張り合いも無ければファンでもないただの荒しでFA
こういう輩は8好きにとっても迷惑な存在だからな
叱ってやらねばならん
638Order774
垢版 |
2019/09/19(木) 21:47:01.47ID:yo0cgzVWd
>>636
いやお前が選択をしているだけで、俺がやってる訳ではないんだよ
論理的整合性が取れるものなのだから、お前が意図的に否定側を選択しているだけね

>>637
毎日は読んでないから、読んでもないしスレごと放置していただけね
639Order774
垢版 |
2019/09/19(木) 21:49:45.20ID:yo0cgzVWd
>>637
そもそも8好きとか、論理的整合性を無視したり、主観的感情論で理解もしていないのなら俺にはお前もただのニワカの村人その一だよ
640Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 10:16:50.97ID:r8dAUX3N0
>>630
何が「その通り」だよw

あのアホなライアン信者は、
レイの昔のビジョンで「置いて行かないで!」とEP5ルークの「NO−−−!!」は同じだ!
とか妄言抜かしてたアホだぞ
641Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 10:34:21.79ID:r8dAUX3N0
それで、ビジョンのレイ=5才児くらい
ルークも5才児、とか意味不明な電波を飛ばしてるライアン信者

他にもこいつは、
「シークエルは水がテーマ!」
「モールとクワイガンはアナキンの取り合いをした!(妄想)」
「ワトーはサイコロのイカサマはしていない!(読解力不足)」
「とあるシーンで声が聞こえた!俺だけ気づいた!(単なるBGNを勘違い」
「ルークはデス・スターの乗員を虐殺した!(虐殺の意味も知らず)」
「EP7でなぜカイロ・レンは西に逃げたレイを待ち伏せられたと思う?フォースで感知したからだよ!
(トルーパーが、女は西に逃げました、と言う報告をレンにしたのすら見ていない)」

など迷言を残しまくっておられる
他にも上げたらキリがなく、根本的な読解力が足りない+妄想、という最悪の組合せだから真面目に相手してやるだけ時間の無駄

そしてこのアホの根本的な原動力は
「大好きなライアン先生のEP8ルークが改悪改悪と世間に叩かれて悔しいから、昔のルークをボロクソに無理にでも叩こう」
という情けなさの極み
642Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 11:07:03.49ID:UkY1pzsFx
ハッキリ言って、ヨーダとオビワンは霊体化した後も老害でしかなかった
特にヨーダは酷い(8でさらに惨さが加速)
オビワンは少しマシ程度

この二人の言う通りに、もしベイダーを力任せに打ち倒していたら、ルークはダークサイドに堕ちていた
しかしルークは己の精神力と信念で、そうはせずに父の魂も救い、その結果皇帝も退場させた

上記の旧作もろくに見てない&理解してないライアンの様な無能が8の改悪ルークを撮ったわけだし、
同じくろくに理解してないアホがライアンに賛同する
643Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 11:14:03.99ID:UkY1pzsFx
強力な驚異のベイダーすら赦し、さらに輪をかけて強力な皇帝の策略もはね除ける精神力のルーク

それらよりも遥かに弱いベンのビジョンに暗雲が見えたからと言って、寝てるベンにセイバーを抜く8ルーク
ビジョンは確定では無いことはルークも過去に理解しているにも関わらず

そら過去作も理解してない無能しか撮れないわな、こんな改悪ルークは
644Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 11:19:40.74ID:UkY1pzsFx
あと「ジェダイがいるからシスもいる、だから俺が消えよう」
というアホな考えをルークに持たせたのも、
いかにライアンがスター・ウォーズを理解してないかが如実に分かる

ルークは過去に実戦や体験でイヤと言うほど「ライトとダークは紙一重」と言うことを体感してるし、
どちらかが消えたらOK、などアホな考えになるわけがない

そもそもEP7の「ダークサイドは常に形を変えて存在する(シスのみではない)」
というプロットすらライアンは理解していない
645Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 12:03:33.63ID:5AMPmeASd
>>641
相変わらず俺の話を歪曲捏造アスペ論で語っているが

>「EP7でなぜカイロ・レンは西に逃げたレイを待ち伏せられたと思う?フォースで感知したからだよ!

↑まずこんな事は俺は言ってない

>(トルーパーが、女は西に逃げました、と言う報告をレンにしたのすら見ていない)」

↑そもそも西の話は俺がこの板で最初にしてる
しかも俺が話したのは、
レンが門を通った所でトルーパーから「西に女とドロイドが居る」という報告を受けていて、なぜレイは門から西に居るのかという理由についてな
俺は常に旧ヲタの初期段階考察の何歩も先から話を始めてるので、
お前は馬鹿過ぎて俺には到底追い付かないんだよ

こいつ俺が提示してやった様々なポイント場面を、そのまま尻追いしてるくせに、根本的な部分を誰から教えてもらったのかすら忘れるアホだからな
まぁこいつは板参加者の中でも群を抜いた馬鹿だからな
646Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 12:23:56.85ID:5AMPmeASd
>>642
いつものしょうもない感想文

>>643
これも思い出の感想文

>>644
言わずもがな、初っ端から妄想しているアホ解釈

>>640
アスペルガー症候群には理解不可能な領域の話なので、こいつに何度説明してやってもこの頓珍漢な意訳だけの初心者世界から抜けられない

この馬鹿は意訳信者で、主観的感情論のみの思い出重視なので、永遠にこのニワカ解釈のまま治療不可能
647Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 16:01:39.27ID:lUW722utx
>>645
>>646

とりあえず日本語で話そうか
毎度の如く激昂して顔真っ赤なので支離滅裂
まぁ、お前は落ち着いても支離滅裂だからどっちでも同じなんだけどな(失笑)
648Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 16:16:18.49ID:8SGtuStua
>>638
分かりやすい負け惜しみ乙
頭が良い振り、SWファンの振り、全部なりきれてないぞ
ただひとつ確かなのは君がスレを荒らして楽しんでいると言うことだけだ
649Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 16:18:09.68ID:8SGtuStua
>>639
っていうか撒き餌に対して食いつきすぎだろ(笑)
ダボハゼかよ
スルーしとけばこれ以上生き恥晒さなくてすむのにな
650Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 16:31:43.00ID:8SGtuStua
8狂信者の拠り所は「旧作ファンはレイを差し置いてルークが活躍しなかったことに激怒している」というレッテル貼りだけだからな
誰もそんなことを思ってないのは本人だって分かってる
過去の経験や冒険を上回る挫折をライアンが演出出来なかったことを認められないから八つ当たりするしかないのだ
651Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 17:13:57.22ID:/nBFUhu/d
問題ない
ニワカのキモヲタが駆逐されるだけだからな、恥を晒し続けるのみ

馬鹿扱いされる事が増えて何よりだよ、何故そうなっていくのか分からんだろうな馬鹿だからな
652Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 17:15:54.97ID:/nBFUhu/d
>>649
お前など眼中にない

お前は未だにこれの意味が分からんのだろう
653Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 18:34:53.02ID:ZFDlX2zqa
>>652
反論できなくて涙目(笑)
眼中に無いんじゃなくて現実を直視出来ないんだろ
逃げるなよ
654Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 18:49:35.61ID:ZFDlX2zqa
SWの話を出来ないからレスバに持ち込むしかないもんな荒らしは
それでいてマウント取ろうとしてくるから滑稽だわ
655Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 19:29:47.80ID:/DW+O2Os0
ここも揉めてるね
656Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 21:01:23.42ID:3p9E6RuYd
>>653 >>654
反応だけは早いな負け犬
657Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 22:08:12.93ID:ZFDlX2zqa
>>656
おいおい煽ることしか能がないのにもうギブアップ?
あんまりがっかりさせるなよ

ちなみに俺はルークの描き方に対する意見は持ってるぞ
君がどうしてもと言うなら語ってやるよ
まぁ、君が土俵にすら上がれないのは明らかだけどな
口喧嘩にすら負ける荒らしだから(笑)
658Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 22:09:41.16ID:ZFDlX2zqa
どうせ本スレで暴れまわって煙たがられてるのも君だろうな
場違い且つ分相応だからROMってな
659Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 22:57:35.36ID:DrL//rCYd
>>645
ねぇねえ、
「ワトーはサイコロのイカサマはしていない(キリッ)」
とか、小学生でも間違わないような曲解で散々恥さらしておいて、どの面下げて「俺のすべての考察は正しい(キリッ)」
てな態度で今も書き込み続けられるわけ?
「恥」「合わせる顔が無い」「穴があったら入りたい」って概念ある?

その他のお前の主張の大半もほぼ間違ってるのだから、
お前の数年来のしつこい的はずれな書き込みのせいで、
「EP8ファン=馬鹿」と、もはや定着してしまったんだが
普通にEP8好きな人は良い迷惑だろ
660Order774
垢版 |
2019/09/20(金) 23:06:24.43ID:qMddiCGla
EP8でライアンがやりたかったことは、

EP7の旧三部作の焼直し路線からの脱却(破壊)、

新主要キャラメイクそれぞれの成長描写と存在意義の確立、

ジェダイやシスという概念を取っ払った新しい自由なスターウォーズ世界の作成。

そう考えるとなんとかEP8の展開もギリギリ納得できるしジェダイ代表のルークやシス代表のスノークの扱いもわからんでもない気がしてる。

ただそのすべてがSWファンに響かなかった
661Order774
垢版 |
2019/09/21(土) 00:25:19.58ID:kIFXDL5sr
>>651
君の意味不明な供述の中でも一際目を引くのがこのレスだけど解説してくれる?
問題ないって、自分が八つ当たりしか出来ないことを言ってるの?
それって思考停止じゃない?
ニワカのキモオタが駆逐されるのはどうして?
他人から馬鹿扱いされて何よりって変態なの?
それとも馬鹿って言う奴が馬鹿ってこと?
小学生?

一つずつ根拠を示すようによろしく
662Order774
垢版 |
2019/09/21(土) 00:55:15.18ID:kIFXDL5sr
>>660
ep8単体で見たら破綻する様な要素は少ないと思うんだよな
ルークの隠居の理由は用意したし、スノークの死はレンが成り上がる足掛かりとしては良かった

だが、前者については挫折の原因が過去乗り越えた試練にも及ばず、しかも焼き直しに見える
これはルークの感じた「レンの闇」が説明台詞で済まされたことも原因

後者は帝国時代にどこにいたのか匂わすことすらなかったため、「レンに殺された上司」なだけの印象
非常に勿体ない

過去作品の内容の精査不足やep7の伏線に上手くアンサー出来なかったと感じるね
663Order774
垢版 |
2019/09/21(土) 08:54:19.01ID:6XFFY1Fr0
>>662
破綻だらけだろ
そもそも映画として破綻してるわ
664Order774
垢版 |
2019/09/21(土) 11:40:09.88ID:HGvQ1nd50
>>660
ノンノンノン、素晴らしい、全て間違っている
野心だけ大きくて能力は無能な監督が「普通やらないような事をやりたい!名を残したい!」
的な短慮で撮ったのがEP8
つーか「焼き直し」と言う点で言えば、EP8こそ「映画や映像のダメなところ」の焼き直しの集大成なんだけどな
「これ予想できなかったでしょー?」のC級海外ドラマ張りの逆張り連発ですすむクソ展開
旧キャラだけでなくEP7からの新規キャラすら改悪、
きょうびダサダサのマトリックス避け、
重い鉄パイプを振り回す様な鈍重なダサい殺陣、
ルークの幻影は「エスケープ・フロム・LA」の丸パクリ
他にも上げたらキリがない

「斬新」どころか逆に「才能ない俗物が考えそうな要素のてんこ盛りやで」

無能なヤツほど「逆張り=斬新」と勘違いする
王道も撮れないような無能が、逆張り連発しても何の効果もない。空っぽだからな
逆に、王道をちゃんと撮れる監督は逆張りも上手い

そもそも「スター・ウォーズ以前に、一本の映画としても支離滅裂」
と言われてるくらいなので、根本的に映画として駄作
665Order774
垢版 |
2019/09/21(土) 12:04:51.11ID:Ls2R0utZ0
君の書いてることのほうが説得力が無い。
666Order774
垢版 |
2019/09/21(土) 16:56:36.32ID:bg/7yj9ia
>>663
おっ、良いね
少なくとも映画の内容に関するレスだ
どうすれば観客が納得する展開だったと思う?
667Order774
垢版 |
2019/09/21(土) 19:36:22.05ID:QhEyZGc9r
>>664は映画に関するレスじゃないのか
668Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 00:35:00.54ID:BnjnlXbEd
発狂してるだけの旧ヲタ質問厨8否定派の知恵遅れ負け犬はNGするだけで映画の中身が見えてくる

このゴミクズは必要がない、何十年もSWヲタでお勉強して来たららしいが、全てゴミ箱行きとなり精神に異常をきたしてるだけだからな
まぁざまあみろという事でね
今後も作品からの事実で潰してやるよゴミクズ
669Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 00:47:26.74ID:e0fcNZSqr
>>668
誰と戦ってるの?
頭大丈夫?
無理して会話に入ってこなくていいよ?
670Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 00:50:02.33ID:e0fcNZSqr
>>668
君のレスからSWに関する内容が一向に出てこない時点で何を言っても泣き言にしか聞こえないんだがマジで
少し自己を客観視した方が良いよ
671Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 00:55:32.87ID:uF+ian0td
>>670
お前は相変わらず陳腐で使い古しの同じ感想文しか書いてないよな
覚えた事を繰り返すしかない知能だから仕方がないとは思うがな

しかし未だに映画を理解もしてないから問題なんだよな
そこが本当で滑稽で以前はただ笑ってやっていたが、もう邪魔なんだよな、ただ邪魔、使い道がない
672Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 01:01:52.83ID:uF+ian0td
とにかく2年も似たりよったりの感想文なんて書かなくていいよ
そんなもん読む価値がないんだから、無駄レスでしかない
673Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 01:33:58.20ID:e0fcNZSqr
>>671
無理するなって
レスバしか能がない、いや、脳無しなのは分かったから
そもそも誰かと勘違いしてないかな?
周りが皆敵に見えてるんでしょ
自業自得だよ
674Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 01:35:02.03ID:e0fcNZSqr
>>672
っていうか2年間も脳内の仇敵(笑)と戦ってるわけ?
病気だわ・・・
675Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 08:01:46.17ID:9jmoSxXYd
>>673
>>630
↑こういうお前の無駄レスもな、不要だよ
お前は周回遅れでやっと辿り着いて改めて考えて俺にレスをしているんだろうけど、こっちには年体位で以前からこの類の話をしていて、
馬鹿が理解せずに噛み付いて来てしつこいから、簡単に纏めて>>623のようなものにする訳な

丁寧に映画内の事を書いても受け入れずに馬鹿ヲタが発狂してくるので、どんな馬鹿にでも解るようにこうするんだよ
それを読んで理解するのがお前のような残りカスな

俺が書いてることは全てそうなので、お前は背伸びして寄って来なくていいよ
676Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 08:06:10.08ID:9jmoSxXYd
>>674
いや二年前やそれ以上のレスでも板で読めるだろ
お前らの8に対する否定的な感想文なんてのはゴミ以下なんだよ、いい加減に映画の話をしろよ
677Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 08:20:16.33ID:9jmoSxXYd
>>669
お前こそが無理して入らなくていいんだよ、ROMっとけ
何処にでも落ちてるゴミ感想文は二度と書かなくていいよ
同じ陳腐な論評モドキを繰り返すな
678Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 10:38:10.73ID:buXjBJ+L0
ID:9jmoSxXYd

顔真っ赤で早朝3連投のライアン好き好きウォータージジィ
しかも3レスも費やしてSWの話一切なし
そらSWの知識でお前みたいなニワカが他の人に勝てるわけないのだから、壊れたテープみたいに「周回遅れが〜旧オタが〜」
とかボキャブラリー皆無のループするしかないわなw

お前は「ワトーはサイコロのイカサマはしていない!!」とかとんでもない曲解やらかしてるので、
何をいくら自己弁護しても他人を叩いても無駄だよ

普通に映画を観て分かる事すら理解出来ないんだからな
そんなアホが「シークエルは水がテーマ!!」だの「EP8は素晴らしい!!」だの言っても、誰も賛同するわけねーだろアホ
679Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 10:46:44.19ID:zPPVrGOwd
>>664 >>678
↑はい発達が遅れている旧ヲタ質問厨くんによるいつもの繰り返し罵詈雑言だけの長文が入りました
こいつは時間が止まって進歩がなく、これがあらゆる面で発達が遅れている原因なんだよ
680Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 11:25:50.91ID:buXjBJ+L0

またIDコロコロ変えてるでこのアホは
そりゃワッチョイスレに来れないわけだわな
お得意の自演が出来なくなるからな(笑)

つーか、そもそもいくらIDコロコロ変えてもその口調を変えないと何の意味もないんだが
自演すらまともに出来ない無能哀れすぎ
681Order774
垢版 |
2019/09/22(日) 14:23:12.90ID:5QebMop90
Ep7と8はスカイウォーカー家が関係ないところの話だったら正直割と好きだった
オリジナルで完全に決着のついたルークのダークサイドとの決別に後退がある点だけが気に入らない
葛藤があるだけなら構わないんだが
そしてまともに剣も交えずに消えるとは
682Order774
垢版 |
2019/09/24(火) 01:33:16.65ID:bGrN3A5Od
https://i.imgur.com/DeQqGI9.jpg
683Order774
垢版 |
2019/09/27(金) 15:07:11.37ID:wbqeaM02a
ストーリーは正直どうでも良い、俺が見たかったのはジェダイマスターとしてフォースとライトセイバーを極めたルークだったんだ…
それなのに実はマボロシだったってどういう事よ?マボロシだからまともなライトセイバー戦も無く、実力は分からず仕舞い
おまけに俺が大好きな緑のライトセイバーを使ったのはレンの寝込みを襲うシーンだけ
そしてロクに実力を見せずに死亡
もう二度と老齢のジェダイマスタールークの実力を見ることは出来ない
かなc
684Order774
垢版 |
2019/09/28(土) 09:46:01.71ID:AEMdpgKW0
スターウォーズでダークナイトみたいなのやろうとして大失敗したんだよ
EP8は
685Order774
垢版 |
2019/09/28(土) 10:23:31.32ID:thJfEB7X0
悔しいからジェダイマスタールークが大活躍する話読みたいんだけど小説版のジェダイアカデミー三部作とかで良いのかな
686Order774
垢版 |
2019/09/30(月) 20:11:05.51ID:C7ZKvtsla
>>683
これまで誰も使ったことがないフォースを使っているので、フォースは極めているのでは?
687Order774
垢版 |
2019/10/01(火) 14:45:29.89ID:MqtH016Ta
ルークの、レンの攻撃を受け流すような剣術凄かったけど、あれは本来のルークの実力なんだろうか?
幻影だから肉体の限界超えた動き出来ちゃうとかだったら萎える
688Order774
垢版 |
2019/10/02(水) 10:47:13.48ID:2LTlyA2/0
そもそも、あんなテレフォン動作の大振りなんて強いパダワンクラスでも避けられるだろうな
カイロ・レンは、ほんとにセイバーの修行したのかってくらいの惨い大振りが多すぎる
特に感情的になった際には
相手がジェダイマスターどころか、強いジェダイナイト級の相手と戦っても、
カイロ・レンは簡単にカウンター喰らって沈むだろう

普通、怒ればダークサイドの力を引き出せて強くなりがちなんだけど、
ベンは逆に隙だらけになるので、ほんとこいつはダークサイドには向いてないんだよな
689Order774
垢版 |
2019/10/02(水) 10:51:58.39ID:2LTlyA2/0
あと、プレトリアンガード程度にすら羽交い締めにされてたし、
ルークとスノークの双方から修行を受けてその程度だから、マジ弱いベン

今後伸びしろがあるとすれば、心を落ち着けるすべを身につけ、ライトサイドに絞って修行するしかないだろうな
690Order774
垢版 |
2019/10/02(水) 19:31:32.80ID:tXAgbEexa
ep6以降の時代を描いてるのにジェダイナイトと比較すること自体が不自然。
691Order774
垢版 |
2019/10/03(木) 06:10:21.39ID:fQWtBBqr0
とりあえずレンくんは次までにフォースライトニングくらいは習得しとこうね
アレ使えないとラスボスの資格ないから
いつまでも中ボスですよ
692Order774
垢版 |
2019/10/03(木) 14:21:21.95ID:dNjeAXm7x
EP2のアナキンに勝てるかどうかも怪しいなベン君
こんなのを「かつてないほどの原石」なんて言われても説得力がな
逆に、他の弟子たちがパダワン以下の雑魚すぎたとしか思えない

カイロ・レンは三国志のゲームシナリオの終盤とかで、
武力79くらいの半端な武将が深刻な人材不足から仕方なく第一線張ってる感じ
693Order774
垢版 |
2019/10/03(木) 15:52:19.75ID:fQWtBBqr0
デイジーリドリーが話してたが、今作のレンくんとのライトセイバー戦はかなり長くなるらしい
シス卿の格好したレイについては、あのシーンは最高!って発言したようだけど、この発言からあの姿は一時的なシーンな気がする
暗黒面のビジョンだったら興醒めだなぁ
694Order774
垢版 |
2019/10/03(木) 17:58:51.42ID:IoquFxkT0
>>693
あのふたりがやってもツマランのだよ
どうせ、Sexを暗示させるようなエロい絡みとかなんとか言われるんだろうけど
気色悪い
695Order774
垢版 |
2019/10/04(金) 00:14:08.77ID:k2eQp0Wfx
>>693
二人のチャンバラの撮影期間が6日に及んだので、デイジーは「バトルシーンが長くなるといいな」と希望的観測をしてるだけであり、
本当に尺が長くなるかは分からんよ
696Order774
垢版 |
2019/10/04(金) 10:03:55.80ID:u5rxSqExa
マジか
でも前作よりはマシにしてくれるだろう
前作ではレイのセイバー戦がクソザコ衛兵達だけでしかも苦戦するっていうね
697Order774
垢版 |
2019/10/04(金) 13:04:27.54ID:NCftpZtX0
とりあえず今現在の段階で安心出来る点は、前作から作中の時間がかなり経過してるという点
やっぱジェダイという主人公の成長を描く点で、長期間の鍛錬は外せないからね
698Order774
垢版 |
2019/11/08(金) 06:28:32.68ID:jtZA2SGz0
霊体化してもする直前の姿に戻れるってことにすればルーク戻れるな
ヨーダやオビワンは戻ったところで死ぬ直前で弱すぎて意味ないけど。アナキンの扱いに困るけど
699Order774
垢版 |
2019/11/17(日) 09:00:50.32ID:sC31v5atr
>>677
書き込んだことすっかり忘れてたけど発狂してたんだな(笑)
他人の感想を否定するのは簡単だなー
まぁ、具体的な批判も出来ないんだから同じ土俵にすら立ててないけど
SWについて語れないのになんで住み着いてんのかね荒らしは
700Order774
垢版 |
2019/11/17(日) 09:02:32.61ID:sC31v5atr
せめてニワカ知識でも良いから齧ってから来てほしいわ
罵倒レスばかりでハリボテ過ぎる
701Order774
垢版 |
2019/12/02(月) 21:06:28.77ID:DLYQe2kyr
https://youtu.be/f9c06mQ1ad8
702Order774
垢版 |
2019/12/04(水) 20:20:39.29ID:q8hbzTnpd
>>700
お前ごときが泣こうが喚こうが俺との間にある天と地ほどの差は埋められないんだよな
ただのグーグルWiki信者で愚痴ってるだけの無能なお前ではな
703Order774
垢版 |
2019/12/07(土) 04:06:51.68ID:OFnjRYJKr
>>702
スターウォーズの知識や理解がゼロの人間はお呼びじゃないんだよなぁ
グーグルwiki信者(笑)なんて頭の悪い罵倒が出てくる時点でお察し
生き恥晒してないで出直してきなさい
704Order774
垢版 |
2019/12/10(火) 14:36:13.97ID:G9dFHRonM
レイレンは身体能力高くてフォース強いし、オビワンアナキンヨーダメイス以外のジェダイなら圧倒しそう

ルークが引きこもった理由は、自分のせいでベンが闇落ちしたと思ってることでしょ

指導のいたらなさ
闇討ちしかけたこと
自分がライトサイドにいたからレンがダークサイドに偏った的な思想

まあそれはいいんだけど、幻影バトルとか違和感あってもカタルシスないし。フォースチャットとか雷とか回想とかルール破壊するなら面白さが伴わなきゃね
705Order774
垢版 |
2019/12/11(水) 00:38:51.75ID:UK2eHUjc0
>>702
だからお前はいい加減スマホくらい買えよライアン信者
なんでこいつかなり前から「ググることしか出来ない〜」みたいな奇妙な煽りするんだろうと思ってたが、謎が解けたわ
結局自分がググれないから最新情報得られない腹いせじゃん草

どうりで前から妄想考察や曲解が異様に多いわけだ
ググれば一発で分かるような公式設定すら知らないんだからな
706Order774
垢版 |
2019/12/11(水) 03:07:10.21ID:kM0nK7XYr
>>702
確かにお前とSWファンの間には天と地ほどの埋められない差があるな
お前は何故最後のジェダイの評価が割れてるのか理解すらしてない
SWを語ろうものなら付け焼き刃の知識なのが一瞬でバレる
だから怖がって逃げ回るだけ(笑)
707Order774
垢版 |
2019/12/11(水) 03:17:24.68ID:kM0nK7XYr
>>702
お前は俺の言葉が他人の受け売りであることにしたくて堪らないんだな
残念ながら8公開日から俺の意見は変わってないぞ
公開当初のスレから、ep8のルークは
旧三部作を踏まえてないと批判されていたんだよ
後追いのお前は知らないだろうがな
708Order774
垢版 |
2019/12/11(水) 07:09:23.71ID:rZb6QbNhd
まだこいつはググれる範囲の知識と自分の頓珍漢な感想文で語り切れる作品だと思っているのかよ
二年もあって何やってんのこいつ
709Order774
垢版 |
2019/12/11(水) 07:20:04.24ID:rZb6QbNhd
知性が圧倒的に不足してるのに、理解し切れてない馬鹿が感想文を書いても無意味なんだよ
陳腐な感想で他人に纏わりつくなよw
まぁ陳腐な感想だからこそ執拗に他者に依存するしかないんだがな
作品にも俺にもお前如きの感想なんてのは何千何万あろうとも影響力は皆無だよ
己の無力さと知性の乏しさから見つめ直せよ
710Order774
垢版 |
2019/12/11(水) 11:50:20.47ID:UK2eHUjc0
>>708
>>709

40過ぎたオッサンが、ここまで中身のない厨2病の極みみたいな文章を書けるのはある意味才能だよ
ライアン先生も泣いてるぞ
711Order774
垢版 |
2019/12/11(水) 14:32:22.76ID:kM0nK7XYr
>>708-709
で?
具体的に最後のジェダイの感想は?
何故ルークの描き方で評価が割れてると思う?
頓珍漢でないお前の意見は?
批判的な意見が他者に依存している証拠は?
マジョリティだけら否定するのは本質的ではないぞ?
マイノリティに引け目を感じて怖がってるのはお前だぞ?
712Order774
垢版 |
2019/12/12(木) 04:12:55.71ID:YdFM7x/ha
>>709
お前の罵倒が一番知性を感じられないけどな
お前は持論が無い時点で全てのファンに劣ってるぞ
足元にも及ばない
逃げ回ってばかりで虚しくないのかよ
713Order774
垢版 |
2019/12/12(木) 23:42:48.40ID:SLSbIJvHd
まだ頭空っぽで時間が止まってるアホの子が張り合おうとしてるね
哀れな子だよ、何十年間も旧三部作で止まってSWエピソード合計6本という尻切れトンボ作品から派生する様々な可能性についても、全く準備が出来ていなかったのだろうね

ジェダイマスターのルークが飛んだり跳ねたりしてヒーローになる事しか考えてなかったのでしょうなあ
そんな妄想は早く卒業しなよ少年
714Order774
垢版 |
2019/12/13(金) 03:06:01.71ID:+18m2PuDa
>>713
誤魔化すなよ、逃げるなよ
早く>>711に答えろ

>ジェダイマスターのルークが飛んだり>跳ねたりしてヒーローになる事しか考>えてなかったのでしょうなあ
誰もそんなこと望んでないんだよなぁ
その程度しか理解が及んでなくて哀れ
715Order774
垢版 |
2019/12/13(金) 03:18:05.18ID:+18m2PuDa
>>713
こいつはいつまで知恵の足らない言葉を垂れ流すんだ?
何も自分の意見を言えない臆病者だな
そんなんじゃ永遠に同じ土俵には上がってこれないぞ
716Order774
垢版 |
2019/12/15(日) 04:52:32.66ID:vV3uyeAz0
EP4〜6の頃とは 映画に求められる情報量が飛躍的に増えた
それなのにSWは、現在の映画としての情報を盛り込もうとすると
これまでに培われてきた世界のムードを損なう傾向にある

現代的な説得力のある心情を書きこもうとすればするほどアナキンやルークの神秘性は薄れる
後付け設定を出せば出すほど情報量の少なかった頃4〜6の頃の英雄の活躍は色あせる
717Order774
垢版 |
2019/12/15(日) 05:00:19.86ID:vV3uyeAz0
かつてなら、ヒロインの情報量は「テンプレのお姫様とは少し違う勇敢なレイア姫」
程度で済んだ
現代版でそういうヒロインを出そうとすれば
ジェンダーであったり人種であったり時代に合った情報量を付加せねばならなくなり
結局ストーリーの本質に関係ない描写で尺を消費する

ディズニーがグッズ戦略のためにキャラを増やし続ける中で
どのキャラにも描写に十分な尺を与えることができない
それゆえキャラの人間的魅力から生まれたドラマではなく
ストーリーを進めるため、観客に意外性を与えるためだけのイベントが連続する

それらは結局、EP6から続いているひとつの世界なのだという実在感を喪失させ
全てがメタ的な、フィルムメーカーがキャラを売るためのプロモであるような印象に帰結させていく
718Order774
垢版 |
2019/12/15(日) 05:08:49.99ID:vV3uyeAz0
SWが取るべきだったのはどのような路線だったのだろうか
自分には想像もつかない

だがEP8の指し示す 既存のSW世界を再構築するやり方は
あまりにも粗雑で、エンタメの基本から外れているように見える
719Order774
垢版 |
2019/12/16(月) 03:18:27.71ID:2/AGk+1C0
ep6から1000年後ぐらいの話にしとけば良かったのではないかと
720Order774
垢版 |
2019/12/20(金) 04:16:58.42ID:Z0RX5RNGr
新しいスターウォーズを作りたければ、旧作品のキャラのその後なんて描くべきではなかった
彼らは客寄せパンダにされた挙げ句次々に退場
製作側の都合丸出しではドラマも何もあったものではない
721Order774
垢版 |
2019/12/20(金) 16:29:56.93ID:PPkiifse0
絶賛もしないけど、8はあれでいいと思う。
7の時点でルークは隠居してたし、レイが主役なのも決まってたし、
後に託して退場するのもオビワンぽいし、それほど違和感はなかった。

ルークマンセーだとどうしても活躍させないと気がすまないのかな。

それより7の方がクソつまらなかった。JJの映画で面白いの見たこと無い。
4の劣化コピーだよありゃ。
722Order774
垢版 |
2019/12/21(土) 02:58:53.77ID:h+OhvbDzr
シークエルでは新キャラの活躍を見たかったから退場したことに文句はないよ
違和感があるのはルークの描き方かな
散々出てるけど、8のルークはオリジナル三部作の経験、苦難を何も踏まえてない
隠居した理由がショボすぎるから、別人にしか感じなかったよ
レンをもっと強大に描いたり、過去にスノークに立ち向かったことにしても良い

スノークに立ち向かうも、レンの裏切りもあって敵わず、レイに希望を託すため隠居していた

訪れたレイを拒絶するのではなく、前向きに訓練をつける

レイは充分に力をつけ、スノークの本拠地へ行こうとするがルークは頑なに島を出ない

クレイトの闘いへ

この方が自然だと思う
723Order774
垢版 |
2019/12/26(木) 01:58:01.79ID:wjMPCZoo0
8予告編ではルークのライトセーバーは緑だったのに
本編で青になってたのはなぜ?
あの緑セーバーは結局6だけしか出てないよな
724Order774
垢版 |
2019/12/30(月) 13:28:45.94ID:Yv/fcmh7r
それはルークがフォースによってその場所に生み出した分身であるから
725Order774
垢版 |
2020/01/02(木) 02:50:20.21ID:IzvRb95/r
結局9公開しても新三部作の完成度は低いままだった
特に8で話が停滞したのは致命的

ルークに関しては、前作の醜態をフォローする形になってはいたのが救いか
どう考えても8での隠居の理由が不自然
弟子が暗黒面に陥ったのを放置して最後に煽るなんて性格歪みすぎ
100歩譲ってもベンに謝るべきだろ
726Order774
垢版 |
2020/01/10(金) 23:10:33.72ID:yAzFu+mFd
旧ヲタ質問厨はとことん頭が悪いよなw
727Order774
垢版 |
2020/01/11(土) 00:43:42.03ID:kxKucnzr0
>>725
とりあえず、9の霊体ルークで、
8の改悪ルーク全否定で修正されたのはまぁ良かったな
明らかにライアン作のクソルークに皮肉が込められてたし
728Order774
垢版 |
2020/01/11(土) 00:53:57.98ID:kxKucnzr0
9の修正ぶりから見るに、
無能ライアン以外の監督だったら、8の時点で生きてるルークがXウィング引き上げてただろうな
729Order774
垢版 |
2020/01/11(土) 01:19:13.39ID:+XWzLFj6d
本当にちょろいよなあ

絵しか見ない負け組のファイナルオーダー

よくやったぞJJ&ライアン
730Order774
垢版 |
2020/01/11(土) 01:51:35.66ID:+XWzLFj6d
まぁ検索くんでは映画を語るのは無理だよ
731Order774
垢版 |
2020/01/11(土) 03:40:49.93ID:4AogveGGa
>>728
7から8に伏線ぶん投げたJJも悪いが、全てひっくり返してつまらない肩透かしの連続にしたライアンも大概だな
さらに9でJJがひっくり返す羽目になるならライアンの8は要らなかった
732Order774
垢版 |
2020/01/13(月) 12:22:30.80ID:OClLqsss0
ライアンは間違いなくEP5見たことないだろ
(もしくは見たけど内容を理解してない)

ダゴバで不吉なビジョンをルークは見たが、必ず現実になるわけではないということは身をもって体験してる

ところが8の改悪ルークは、弟子の不吉そうなビジョンを見ただけでセイバーを抜く始末
733Order774
垢版 |
2020/01/13(月) 13:38:36.35ID:IYYO7Muqa
防衛本能だと言っているからセイバーを構えてしまったのは仕方ないかも知れんがね
そこから立ち上がらずに挫折したというのは帝国の逆襲を本当に見てないんだろう
未来のビジョンに惑わされ、修行も放り出してベスピンに行った事がルークの記憶から丸ごと抜け落ちてる
734Order774
垢版 |
2020/01/14(火) 09:16:57.16ID:15QP4s3PK
ルークが育てたジェダイたちがかっこよく登場
735Order774
垢版 |
2020/01/16(木) 12:54:49.41ID:8j/8HcnT0
ほんまビジョンってアテにならんよな
レイがベンと玉座に座ってるというビジョンも外れたし

アナキンが見たパドメが苦しむビジョンも、パルがフォースで偽りを見せたんじゃないのか
タスケン襲撃もパルの差し金とか
736Order774
垢版 |
2020/01/17(金) 22:34:03.15ID:knMShdOy0
S7の冒頭タイトルを
偉大なジェダイマスター・ルークスカイが謎の死を遂げた!から始めれば良かった。

その暗殺の容疑を辿っていくとカイロが出てくるという、EP2の脚本に寄せればまだ説得力あった。
737Order774
垢版 |
2020/01/17(金) 22:36:17.91ID:knMShdOy0
>>723
こっそり親父の形見の青セーバー持ってたんじゃないの。
緑のはヨーダの形見とか
738Order774
垢版 |
2020/01/17(金) 23:46:32.38ID:knMShdOy0
>>718

S7: フォースの覚醒
新生民主国家の精神的支柱だったルークの死からスタート。弟子やレイ達が暗殺の痕跡を追ううちに昔家出し、いまはシスのリーダーとなったカイロレンに行き着く。
一方卓越したフォースを認められたレイはレイアによる修行を受け始める。
そして乗り込み説得作戦として、ルークの亡霊が召喚され、カウンセリングを試みるが、今更戻れないカイロが暴れて地獄絵図と化し、弟子の多くが戦死。
レイは囚われ、作戦変更を余儀なくされる。

S8: スカイウォーカーの落日
レイはカイロの傷ついた闇堕ち心を知り、心を通わせ始め、遂に一夜を共にしてしまう。
一方ルークの弟子の生き残りは、カイロ打倒の最終兵器はレイで暗殺してもらうしかないとの結論に。レイア率いる部隊が乗り込み、レイを救出するも、カイロと直接対決する羽目に。
お前は実はパルパティーンの孫なんやからこっち来いと秘密を明かされ発狂するレイ。そんなレイを逃すためレイアが身代わりとなり殺害される。
銀河民主共和国はこれを受け、シスとダークサイドの卵達の全面的粛清法案を可決。
全面戦争へ突入する。
739Order774
垢版 |
2020/01/17(金) 23:48:11.47ID:knMShdOy0
>>718

S9: 最後のシス
師と母親殺しを果たし最凶の暗黒卿としてキャラ立ちしたカイロ。共和国軍との最終決戦では、仲間を次々失いながらも、ルークの高弟子を壮絶なライトセーバー戦の末に倒す。
しかしハンソロ率いる別働隊の巧みな作戦に追い詰められていく。
心身を消耗してゆくカイロ。愛する男のため、あくまでカウンセリングスタイルで挑むレイは、カイロに子を宿していると告げる。それを聞き心動かされるカイロ。
これで身柄を引き渡せると思った矢先、ファルコン号の奇襲に遭う。カイロはフォースの力でファルコンを破壊。ハンソロは脱出を拒否し壮絶に機体ごと大破する。
やはり投降はできないと悟ったカイロはレイと究極のライトセーバー戦を展開。しかし亡きジェダイの亡霊達が全員登場してレイの背後につきフォースを与え始める。
そして遂にレイのライトセーバーがカイロにとどめを刺す。倒れたカイロは涙を流すレイに、これで私もダークサイドから救われるとの言葉を遺して死亡。
こうしてシスは滅亡し、ラストはレイが禁断の子を産み落とすところで幕引きとなる。
その子の名は
ベン=パルパティーン・スカイウォーカー
740Order774
垢版 |
2020/01/18(土) 00:08:15.91ID:siNrCiw10
長々と失礼しました。ポイントは、

・ルークを改悪せず、新キャラカイロの心の闇にフォーカスしてキャラを掘り下げる。
・レイのパルパティーン家系の秘密はもう少し早めに明かす。
=EP5のベイダーのルークへの告白と対応させる
・やっぱり最後は子供出して終焉
=次作に繋げやすくし、期待を持たせる。何ならこれで完結でもいいくらいにも解釈させる。
・子供が象徴するのはジェダイとシス家系の融合
 多分ライトセーバーは紫かな?
741Order774
垢版 |
2020/01/18(土) 06:39:18.40ID:JpSwjYZbr
>>740
三作通しての脚本になってるから今のシークエルより良いと思うよ
それだけ今回の三部作の構造がガタガタだというね
742Order774
垢版 |
2020/01/18(土) 12:02:32.19ID:9RRDkRPzx
8の序盤は、

レイ「ルーク、力を貸してぇな」

ルーク「いや、わしは一人で調べものがあるんや。今からもデス・スターの残骸を調べに行くし忙しいんや」

フォースでXウィングを引き上げる

ルーク「あちゃー…不調で動かんわ…」

レイ「ほな、うちらのファルコンに乗って行ったらええやないの!あと、フォースの使い方教えてんか」

ルーク「うーむ…しゃあないな。ほな一緒にいこか。あと、弟子はとらんからな!フォース知りたいなら勝手にわしの行動から盗めや」



これくらいにしとけば良かったのや
743Order774
垢版 |
2020/01/19(日) 12:33:38.27ID:ZfaIUSq/0
>>742
ライアン就任前のプロットはそんな感じだったらしいね
744Order774
垢版 |
2020/01/25(土) 00:06:05.01ID:GvY/zkg70
病で死にかけのグランドマスタールークとしてヨーダクラスの活躍をしてほしかった
でも体が限界で最後はシディアスに一歩及ばずに敗北でよかった
745Order774
垢版 |
2020/01/28(火) 17:43:19.46ID:QMMrM2JVa
与田は職場を長生きしとるだけで
人事や新人育成など
何もできとらんな
746Order774
垢版 |
2020/02/16(日) 23:39:28.32ID:M9UdKMLWa
>>731
ほんとこれな
8は7をひっくり返す事だけに血眼になって
3部作の2作目の役割を全く果たそうとしてないクソofクソ
あと脇道のストーリーのつまらなさが凄い
9エピソードの中でも唯一無くて困らない作品
747Order774
垢版 |
2020/03/01(日) 09:00:05.46ID:AF5RuQnOp
また会おうって消えた後にX-ウイング持ち上げて飛び立つ準備するルークで終わってたらEP8は拍手喝采だったと思う
自作ではシディアスに敗れるも自分のセイバーをベンに託すみたいな役割で
748Order774
垢版 |
2020/03/01(日) 17:20:16.38ID:jCs2/aeo0
ルークは才能的にはアナキンと同等だから修業を完成していればシディアスすら及ばない領域にいるはずなんだけどな
グランドマスターヨーダ以上の強さを見せても全然おかしくない晩年のルークのはずなんだけど
それっぽい場面はなかったな
才能に脅威を覚えた甥っ子は倒したはずのベイダーさんにすら及んでいないのにルークがまともにやって負けるとは考えづらい
いろんなところが変な作品だった
749Order774
垢版 |
2020/03/02(月) 00:26:05.89ID:DYCAp45F0
沈んだXウィングを見て誰もがあれに乗りルークが来てくれるもんだと思った
750Order774
垢版 |
2020/03/02(月) 14:34:54.81ID:hmhYvWFY0
9の冒頭でパルが「ベンがベイダーコンプレックスなのも、頭の中にワシが植え付けた」とか言ってたので、
そこまでやるなら、8の改悪ルークの夜這い凶行もパルが遠距離から干渉してた、
(フォースの乱れに心配して部屋に入ってきたルーク、パルはベンにルークがセイバーを抜いてる幻覚を見せて、
ルークにはベンがセイバー抜く幻覚を見せた、とか)
ってことに9で説明してたら、
ギリ改悪ルークの修正は完了していたのに
751Order774
垢版 |
2020/03/02(月) 18:02:46.26ID:K2bhqdj7d
>>748
小学生の発想ワロタ
752Order774
垢版 |
2020/03/02(月) 19:56:25.85ID:1GSeKToz0
>>751
中二病の中学生とは意見が合わないな
753Order774
垢版 |
2020/03/04(水) 17:11:04.49ID:Jufelvc90
ルークとレイが修業の過程で恋に落ちてレイが子供を妊娠
それによりカイロレンが完全にダークサイドに落ちて最強のダークサイドになる
こんな展開でも良かったんだよ
754Order774
垢版 |
2020/03/05(木) 01:23:10.70ID:/h7S7yb2x
良いわけねーだろ小学生
755Order774
垢版 |
2020/03/05(木) 21:16:32.21ID:Sel35/Zs0
じゃあなんだったらいいんだよこの禿げ!!!!!!!!!
756Order774
垢版 |
2020/03/06(金) 13:18:23.09ID:GfDe86Yhp
なんかもうどうでも良くなった
757Order774
垢版 |
2020/03/06(金) 16:20:00.58ID:ZfwklKF+x
既に死んでる設定でも良かったかも

7で生き残りの弟子たちがルークを探す旅に出る
8で実は死んでました判明、絶望感
9で最後のピンチに満を持して霊体ルークが援護に登場
758Order774
垢版 |
2020/03/06(金) 23:59:47.51ID:9RmMRULk0
だめ
759Order774
垢版 |
2020/03/07(土) 00:59:41.96ID:h0tof9BF0
いい
760Order774
垢版 |
2020/03/07(土) 12:05:05.07ID:UX27S53h0
絶対ダメ
761Order774
垢版 |
2020/03/08(日) 01:38:52.46ID:+oYL6Jlc0
観客が「ジェダイのレイア」として何の馴染みも思い入れもない、
レイアのセイバーとルークのセイバーの二刀流されてもなぁ…
やっぱアナキンとルークのセイバーじゃないと

全然覚えてないんだけど、アナキンのセイバーはどこいったんだっけ?
762Order774
垢版 |
2020/03/09(月) 07:36:43.45ID:ZZkoCarwd
>>761
アナキンのセーバー(5までのルークのセーバー)がレイの使ってるやつじゃない?
ルーク自作のやつは回想にしか出てきてない
ルークには緑使って欲しかったわ
763Order774
垢版 |
2020/03/13(金) 08:41:25.89ID:mCaegLut0
最後にセーバー作るくらいなら最初に作っておけばよかったのにな
またEP6のオマージュとか言われて叩かれるんかもしれないけどやっぱジェダイとしては自分のセーバー作って戦ってほしかったわ
764Order774
垢版 |
2020/03/13(金) 12:03:09.02ID:ZbaupUlq0
今ごろ6の未公開シーン見たんだけど、
ベイダーが遠距離から「ルーク、ルーク」と呼び掛けるシーンや(ルークは気づいてないっぽい?)、
ルークがセイバー作ってるシーンとかあったんだな
なんでカットしたんだろ、単なる尺の関係かな?

8から始まったフォースチャットや、9でも皇帝がホログラム無しで遠距離からカイロ・レンに呼び掛けたり、
霊体化直前(資格あり)のキャラたちが遠距離から呼び掛けたりと、
一応旧作とこの辺は整合性はついてるんだよな
765Order774
垢版 |
2020/03/14(土) 09:52:47.75ID:xoLm3g5+0
ハンソロやルークレイア誰も活躍しないどころ子育て失敗、キャリアでも晩節を汚しまくりっていう誰得展開なのがそもそも糞すぎる

スターウォーズに余計なひねりはいらねえんだよ
リアルcgでエピソード6の続きみたいわ
ルークやソロの登場は十分くらいでいいから頑張れ
766Order774
垢版 |
2020/03/15(日) 22:16:22.04ID:+5nB2WpM0
リアルなCGでコストが辛いならCWみたいなCGアニメでもいいな
6の続き
レジェンズではルークが興したというニュージェダイオーダー
それこそファンの見たかったもの
767Order774
垢版 |
2020/03/16(月) 12:25:49.72ID:0EgjN/aT0
>>765
再び現れたシスが新たに銀河帝国を作ってみんな困ってるから、
ルークのジェダイオーダーが大活躍してシスを滅ぼすってストーリーがいいのかな?
768Order774
垢版 |
2020/03/16(月) 16:38:05.15ID:UWDsJOo10
>>767
みんな困ってるで何かワロタ
769Order774
垢版 |
2020/03/16(月) 22:10:14.53ID:KrrvAmMtp
一斉射撃全弾跳ね返してカイロレン以外壊滅させるくらいはしても良かったよね
命懸けで敵に何の損害も与えないのは流石にない
770Order774
垢版 |
2020/03/17(火) 05:05:17.85ID:DEC7ye0dr
流石にそれはやりすぎだと思うが、ハックスは8で戦死した方が株を下げずに済んだな
771Order774
垢版 |
2020/03/17(火) 08:49:01.02ID:wbM/XjHkp
ハックスの小物要素はいらなかったな
8を何回見ても今までのルークと同じキャラに思えない
知らない隠居老人って感じがして不思議な気持ちになる
772Order774
垢版 |
2020/03/17(火) 11:02:07.53ID:6wmMN4+bx
シークエルは、セイバーVSセイバー戦は基本的にレイとベンが戦ってただけだからそりや飽きるわな
レン騎士団の実力もあのザマだったし
773Order774
垢版 |
2020/03/17(火) 11:03:22.90ID:6wmMN4+bx
ルークかパルの円熟セイバーさばきがアクセントとして見たかった
774Order774
垢版 |
2020/03/17(火) 15:07:50.79ID:SKdaDSmka
レイがルークを後ろから棒で突き倒すシーン
いたたまれない気分になる
775Order774
垢版 |
2020/03/17(火) 22:24:02.23ID:uv9X7t2r0
カントバイトすぎたあたりからテレビで見たのが初見だったけど、何か悪いことをしていじめられてる爺さんなんだと思っていたよ。
甥を殺しかけたって知って、ああなるほど!だからコソコソしてるのかー!って。
あとからシリーズちゃんと見たら元はあんな人じゃないじゃん。若ルークの性格からしていくら老いぼれてもああはならないだろって感じた
776Order774
垢版 |
2020/03/17(火) 23:28:59.44ID:z8wUZdDV0
>>734
それが見たかったんだよな
結局冒頭は4と大して変わらんし
帝国も滅んでないし今までの流れから何も変わってない
しょぼい町道場程度でもいいからルークの再建したオーダーと弟子が見たかったわ
777Order774
垢版 |
2020/03/18(水) 01:49:07.52ID:zgMdfru+a
>>775
もはや別人だよな
こういう話をすると「時間が経てば人格が変わるのは当たり前」とか「ルークを神格化している」なんて反論する奴がいるが的外れ
8のルーク像に必然性は無い
身を隠した理由は挫折したまま責任放棄という肩透かし
ライアンは老境のルークを立派な人物にはせず、挫折して情けない老人に仕立てあげることを選んだ
旧三部作に対するリスペクトなんて無いのが良く分かる
778Order774
垢版 |
2020/03/18(水) 16:06:26.80ID:EdxgLqPAa
背後から追いかけてってルークの背中を棒でどつくレイも
ジェダイでも何でもないな
新旧両方のキャラクターを粗末にしてるクソライアン
779Order774
垢版 |
2020/03/18(水) 16:07:57.18ID:EdxgLqPAa
まあレイはジェダイじゃないって事だが
ジェダイの修行を頼みに行ってあの態度

あんな主人公は嫌だよ…
780Order774
垢版 |
2020/03/18(水) 18:52:25.66ID:oODp57K80
>>777
何回か見たけどあのルークがアレになるとは思えないんだよなー
世間知らずで無鉄砲だったのかもしれないけど、ダースベイダーを救った?若者が甥がちょっとグレたくらいであんなことする?
しちゃったにしても、隠居しないですぐベンを助けに行くと思わない??
レイアとハンソロのことだってすぐに助けに行った人がベンを放置しとくとは思えないんだよ。
ルークに限らずだけど、レイアもハンソロも長年息子放っておいて今更なに?って感じた789だったな。
あの3人だったらチューイも連れてすぐにファーストオーダーに乗り込むでしょー
781Order774
垢版 |
2020/03/18(水) 21:56:25.05ID:iNoe3C650
>>780
レイアもソロも忙しかったのもあるけど放置したんじゃなくてお爺ちゃんに憧れすぎて手に負えなくなった息子をジェダイのルークに預けて更生しようとした
でもルークは更生が困難なのと、甥っ子の潜在能力がくそ高くてこのままダークサイドに行かれると自分の手に負えないと思って今のうちに始末しようとし寝込みを襲った
でも寸前で思いとどまったけど、甥っ子はそれ見て裏切られたと思いダークサイド落ち
小屋が崩壊に巻き込まれてルークが気絶してる間に、甥っ子に自分の弟子を殺されて自分のオーダーが壊滅
結果として自分のせいで甥がダークサイドに落ちたことと、弟子を失ったことでショックを受けてルークはジェダイテンプルにひきこもった
782Order774
垢版 |
2020/03/18(水) 21:56:25.72ID:iNoe3C650
>>780
レイアもソロも忙しかったのもあるけど放置したんじゃなくてお爺ちゃんに憧れすぎて手に負えなくなった息子をジェダイのルークに預けて更生しようとした
でもルークは更生が困難なのと、甥っ子の潜在能力がくそ高くてこのままダークサイドに行かれると自分の手に負えないと思って今のうちに始末しようとし寝込みを襲った
でも寸前で思いとどまったけど、甥っ子はそれ見て裏切られたと思いダークサイド落ち
小屋が崩壊に巻き込まれてルークが気絶してる間に、甥っ子に自分の弟子を殺されて自分のオーダーが壊滅
結果として自分のせいで甥がダークサイドに落ちたことと、弟子を失ったことでショックを受けてルークはジェダイテンプルにひきこもった
783Order774
垢版 |
2020/03/19(木) 00:31:55.70ID:+I2JlNqM0
とある宇宙事故が発生、ルークはレイア一人と数千人の命、どっちかを救わねばならない選択を迫られる
レイアはフォースでルークに頼み、ルークは泣く泣く数千人の命の方を救う
ベンはそれが深い恨みとして残り、スノークの甘言もありダークサイドへ
ハンもルークの選択は仕方ないと表面上は理解するもルークとギクシャク、疎遠に

EP7以前の発端はこのくらいで良かったのや
784Order774
垢版 |
2020/03/19(木) 00:35:53.37ID:+I2JlNqM0
スノークには「ルークはお前の祖父のカタキだぞ、母のカタキだぞ」
と吹き込まれる
785Order774
垢版 |
2020/03/19(木) 00:42:11.99ID:+I2JlNqM0
そして終盤に
スノーク(パル)「ひゃはは、あの事故はワシが仕組んだ!哀れな若造よ」
でOK
786Order774
垢版 |
2020/03/19(木) 01:03:21.11ID:nTeyKUAA0
じゃあ俺はルークのオーダーから新たなジェダイが生まれるところかスタートで
主人公は2名のパダワンで互いに強いきずなで結ばれており一人はスカイウォーカーの血族でもう一人は同じくらいの才能の人間(レイちゃん?)
最後の試練で古代のジェダイテンプルを訪れてからダークサイドの存在を知る
一人の主人公がダークサイドの存在を知り、その中でシスにたどり着き誘惑と戦うも最終的にはダークサイドに落ちる
そして新たなライトサイドとダークサイドの戦いを見たかった
両方ともいろんな経験をして成長して最終的には戦う展開が良し
787Order774
垢版 |
2020/03/19(木) 02:04:49.54ID:KAO4Am1Ta
>>781
色々理屈はつけてるけど結局不自然
788Order774
垢版 |
2020/03/19(木) 08:53:48.66ID:NHagFWWDp
>>781
詳しくありがとう。

やっぱこれ読んでも456のレイアやルークが789に繋がるとはなかなか思えない。
自分みたいなライトなファンでも違和感や不満が湧いてくる
8の最後にまた会おう!って言ったのに9ではお留守だし。
どうせ消えるなら霊体じゃない生身のルークとして戦って欲しかった。
789Order774
垢版 |
2020/03/19(木) 12:33:19.44ID:O1w4EPJS0
>>781
色々と自分の想像が入りまくって間違ってる
790Order774
垢版 |
2020/03/19(木) 17:35:24.32ID:mKX2NsMMd
>>781
素晴らしくもないのけど全て間違ってるなぁ
791Order774
垢版 |
2020/03/19(木) 18:37:05.72ID:74XoqGCqa
素晴らしいと言って全て間違ってるは感じ悪いよね
台詞回しも魅力的でないよ8は
792Order774
垢版 |
2020/03/20(金) 01:36:43.46ID:cfz3/VT0p
ルークはベンを煽り倒した挙句「また会おう小僧」って最後まで馬鹿にしてる辺り弟子の壊滅に落胆してるのであってベンの事は対して気にしてないっぽいな
EP9ではもはやベンの存在自体を無視してるとしかおもえない
793Order774
垢版 |
2020/03/20(金) 23:29:37.58ID:MN0+TTr70
ルーク子供も見たかったわ
新ジェダイオーダーは旧時代とは違うからな
ベンともう一人新しいスカイウォーカーが欲しかったな
794Order774
垢版 |
2020/03/21(土) 01:53:39.69ID:U6U84O1K0
大阪で1番の恥さらしな男、最低中の最低のゴキブリ男が書いた渾身の力作!!
ノンフィクション自叙伝
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年生の時に覚醒剤を覚え、17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を繰り返した男だったが、ある女性との出合いで生き方を180度変えて鉄の信念で、見事に更正した奇跡の一冊!!
楽天ブックス、アマゾンなら送料無料
795Order774
垢版 |
2020/03/22(日) 14:32:06.14ID:kYuYgxqed
ルークが新生ジェダイ騎士団を結成するがどうしても見様見真似の域を出ない
そんな時にヨーダの幻が現れ「銀河に隠されたジェダイの秘伝書を探すのだ」
若手を引き連れて銀河の冒険が始まる
こんなんでいいと思うけど
796Order774
垢版 |
2020/05/31(日) 09:36:28.04ID:saaDEZf3p
EP8でしななければそれでよし
797Order774
垢版 |
2020/10/05(月) 14:39:25.90ID:viXj5L13p
そもそも無理に死なせる必要ないだろ
ルークにしてもレイアにしても…まぁ中の人亡くなられたりしたのは仕方ないけど
798Order774
垢版 |
2021/01/07(木) 00:00:37.83ID:mmZRd6OPM
https://i.imgur.com/du43TKd.jpg
799Order774
垢版 |
2021/03/11(木) 22:51:36.44ID:Wx1ujOqZ0
ルークだけじゃないんだよな
なんか、こうじゃない感が
レイア姫も死ぬけど、なんか、死に方そうじゃなくね?みたいな
大団円を期待してるけどそもそもスターウォーズは容赦なく登場人物を殺す でも6まではなんか納得できる死に方だった

7以降が極端に なんかなあ

ワクワクするんじゃなくて、結構重要キャラがよくわからない理由で死んで言って

なんていえば伝わるかな

一言で言うと面白くない 6まででよかった 完全に駄作
主人公が女の時点で後半惚れた男と死闘してて???しかない マジで女を主人公にする意味がなかった駄作
ラストでレイプされながら星が爆発した外伝の方がマシ 女の主人公の意味があったわ
800Order774
垢版 |
2021/07/21(水) 21:14:46.98ID:vyi4Z9tP0
ルークとレイを親子にすれば良かった
実はレイを守る為に離れていたとか
ずっと確執あったけど最後にやっとルークの気持ちがわかってレイスカイウォーカーを名乗る

とかで良かった
801Order774
垢版 |
2021/07/22(木) 01:49:05.40ID:+jzkaFas0
話を作ったクソ野郎のオナニーみたいな脚本以外ならきっと誰もが納得できたと思う
802Order774
垢版 |
2021/07/23(金) 08:32:23.48ID:LXozl4r6p
>>800
ジェイナとジェイセンをベースに作ってるから結果的にルークの子供がいなくなってしまったな
ベンもルークも生き残って後見人として息子にする展開で原作に着地するのが一番綺麗だった
803Order774
垢版 |
2021/11/03(水) 12:58:19.76ID:KB4Ys7rH0
【FF4Pリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】  
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1631406776/
804Order774
垢版 |
2022/06/27(月) 19:31:08.67ID:s+gFfrm4a
ルークが隠遁してるのは割とイメージ通り。
「かつて英雄だった変わり者の伯父」に憧れて
母の言いつけを破って探しにいく。
リフレインなのでEP7で死ぬのはしょうがない。
ルークがいるとルークが主人公になっちゃうから。
805Order774
垢版 |
2022/07/04(月) 01:36:33.51ID:uOfQOXHAp
Ep8のクレジットにマークハミルが2回出てくるんだが
なんなんだ?Dobbu Scayって
806Order774
垢版 |
2022/07/11(月) 17:36:53.06ID:b5keCwwuM
Bbに絡んでるエイリアン
807Order774
垢版 |
2022/07/12(火) 15:18:12.56ID:0R0ObUje0
この再構築ルークでイケるわ

・ベンの出奔は執拗なスノーク(パル)の干渉のせい(いかにルークでもパルには勝てなかった)

・セイバーを渡しに来たレイを迎え、パルの血筋と見抜き危惧を感じるも、レイはレイだと修行を開始
 調べもんがあったから潜伏してた事も判明、レイと一緒にデス・スターの探索に行く

そこでパルの様々な足跡や影を発見し、巨大な黒幕や陰謀を感じる

レイアとの感動の再開。反乱軍と合流してスノーク船に殴り込み。到達までにルーク in Xウィングでの超絶ドッグファイトも魅せる

スノークをタイマンでルークが倒すが、人形を倒したようなもんだと感じ巨悪への懸念は残る
その後カイロ・レンともやり合うが、
若いベンとレイに未来を託すため、オビワンオマージュでわざと無防備になり斬られる寸前で霊体化

レイとカイロ・レンが小競り合い。痛み分けで次作へ
808Order774
垢版 |
2022/07/12(火) 15:27:50.70ID:0R0ObUje0
師弟のデス・スター探索は、ライアン決定前のEP8の初期プロットであったみたいだし
ライアンになったからEP9にズレこんじゃったんだな
809Order774
垢版 |
2022/08/03(水) 00:25:59.29ID:j74V9Mxb0
ジョージルーカスがブチギレる内容だが、客としては今のEP8よりずっといいな。
810Order774
垢版 |
2022/08/08(月) 18:03:37.45ID:6JP/SmjQM0808
書き込みが無くなったのでep8のルークの最後がベストということで終わりましょう。
811Order774
垢版 |
2022/08/08(月) 20:10:49.16ID:0npvrzeB00808

ライアン
812Order774
垢版 |
2022/10/14(金) 17:18:06.64ID:RZE5kWXyM
7の最後でレイちゃんが会いに行ったら
既に青くなってた
で、次に9観ても問題ない説
813Order774
垢版 |
2022/12/03(土) 19:31:58.24ID:kKYJg1500
ルークは三度ジェダイテンプルーを作って
68人の弟子を取ったが
たびたび弟子を殺そうとする発作を起こして
200人が死にさすがに弟子が集まらなくなったので
イギリスの孤島に引き篭もった
814Order774
垢版 |
2023/07/18(火) 21:56:23.62ID:NRH+RMEN0
ルークの弟子たちが立派に育ってて最後はルークを助けに来てくれてルークは自分の教えが間違ってなかったと理解する
815Order774
垢版 |
2023/07/27(木) 01:36:08.08ID:InPJL5XM0
イップク (*´ -`)y-。oO
816Order774
垢版 |
2023/08/05(土) 01:57:14.60ID:InpG6sDcM
https://lite.tiktok.com/t/ZSLQgWrJV/

今だけの神案件
↑新作のライトverのアプリをインストールしてない人はここから5000ゲットできます。
1週間チェックインするだけで簡単に貰えます!
817Order774
垢版 |
2023/08/05(土) 01:57:47.80ID:InpG6sDcM
https://lite.tiktok.com/t/ZSLQgWrJV/

今だけの神案件なので急ごう

↑新しいライトverのアプリをインストールしてない人はここから5000ゲットできます。
1週間チェックインするだけで簡単に貰えます!
818Order774
垢版 |
2023/09/25(月) 02:00:54.55ID:2w3Q+dO40
( ̄△ ̄;)エッ・・?
レスを投稿する