ほらまた反論になってないな
具体性のない暴言は量が多くても質は無いに等しいぞ
あれだけ強気に論じていたのに元気がないじゃないか
どうにかして惚けてやり過ごそうとしているからレスを拾ってやるよ
>>52>>54>>56>>58
に対する俺の意見は
59-60だぞ
君が8信者かどうかなんて一言もないのに被害妄想が過ぎるな
あくまで君の主張に対する意見だ
探検
ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
ほらまた反論になってないな
具体性のない暴言は量が多くても質は無いに等しいぞ
あれだけ強気に論じていたのに元気がないじゃないか
どうにかして惚けてやり過ごそうとしているからレスを拾ってやるよ
>>52>>54>>56>>58
に対する俺の意見は
59-60だぞ
君が8信者かどうかなんて一言もないのに被害妄想が過ぎるな
あくまで君の主張に対する意見だ
大きな闇を感じ取ってライトセイバーで寝込みを襲うなんてのは理由が薄弱だし、カイロレンと決別したまま隠居していたルークには納得してないからな
レスを読んでないと言えば反論出来ない言い訳になると思ったのかな？
君の個人的な俺に対する嫌悪感はもう分かったから、逃げずに反論しようか
ライアン信者って本当に馬鹿なんだな
スター・ウォーズはおろか、擁護すべきライアン大先生のEP8の内容すら理解してないじゃん
浅い理屈だったな
よほど焦点が定まらずに脳が錯乱してるらしいなw
まあとにかく、８スレが他に沢山あるから書いて来ればいいだろ？
なんでここで俺に反論なんて強要するんだよ病気か？
スレタイを読めよ、簡単な日本語なんだから、いくらお前らでも少しは読めるだろ？拡大解釈して妄想してないで繰り返し読めアホ
俺はスレと関係のないお前の「浅い浅いと言えば、…」とか馬鹿まる出しの与太話は本気でどうでもいいからさw
意味不明な供述されても迷惑なだけ
スレ建てでもして大々的にやってもらっても構わないし、好き勝手に8のルークは100ヶ所おかしい点がある！とかやってろよ
関係のない人間に絡まずに、相手にしてもらえる場所でやれ、分かったか？
少し読んだけど、完全にアスペちゃんだなぁ
そんな話は誰もしてないし、誰も聞いてないのに、ルーク全体と物事一つ一つの区別もできないようだな
笑っちゃうよな、俺は一つもそんな拡大解釈した広範囲で話してないし、スレタイの事柄に集中して会話をしてるのに、横から割り込んで来て「僕のルーク像はこうだ！反論してみろ！」とか発狂してやがるからなこいつw知らんがなw俺に絡むなw
他所でやれよwシッシッ！
長文なだけで具体性に乏しい、0点
劇中の登場人物の台詞や周りの状況、描写に基づいて｢具体的に｣論破してくれ
個人の感想と客観的な描写の違いを理解してから出直して来てね
どんどんレスの質が下がってるぞ？
ただの罵倒はスレ違いだからな
8のルークを肯定するならそのくらいはフォローしとけ
寧ろ>>52の意見からして拡大解釈が過ぎる
ただの妄想だと他の人にも言われてるな
その後感情論に終始している辺り、持論の浅さが浮き彫りだな
おい
お前が8でルークをどう思ったかを論破しろって？お前さ、本物の精神病なのかな
日本語が理解できないのか、または意地になって合わせないよう避けてるんだろw俺は逃がさんぞ
ルークが光足り得ぬ？うん、だから？スノークがどう思った？うん、だから？ルークが馬鹿？うん、だから？それでどうしたの？
俺に全く関係ないんだけど？wアスペにはこれが理解できないのか？
そんなお前の総合評価は微塵も興味ねえってw
論破してみろ論破してみろと意味不明な供述をして迷惑をかけるなよ、何度も言わせるなよ？
スレ違いで妄想して恥ずかしいよな？
訳のわからない事を語りだしてw
浅い浅いと言えば…、論破してみろ論破してみろ！
お前の論理飛躍のアスペ論法なんて知らんがなwお前のルーク全体への考えなんて少しも興味ねえよw
そりゃそうでしょ
どうにかしてただの口論に持っていきたいのだろうがそれは通じない
君は頭ごなしに否定するだけで具体性にその根拠を示せない
｢だからなに？｣ではない
俺の説が間違ってることを論じてみろと再三言っている
君のレスは言葉が並んでいるだけで中身が無い、浅いぞ
8でのルークの行動が当然だと君は主張する
その理由は以下の通りだが、全て具体性に乏しい
作中の具体的な描写と合わせて示してくれ
繰り返すがこれらは全て君の意見だ
①ルークが怒りに囚われて親を殺そうとした過去がEP６内に証拠として残されたままになっているとは具体性に何を指しているのか
②親を殺してしまったことが強烈なトラウマとなっている根拠
(8本編ではその様な話は一切出ていないし、監督もその様なことは発言していない、設定にも無い)
③そして親殺しのトラウマから甥を殺そうと考えてしまうほど思い詰めていたとする根拠
(これも自分が知る限りそんな情報は無い)
証明出来なければこれらは全て君の妄想であり、考察と呼べる代物ではない
知ったかぶりをして他人を攻撃しているだけだ
最後に、君は>>52で、8でのルークの描写に人物としての深みを与えたと言っている
俺は逆に、深みどころか非常に浅い、ただ都合よく退場するためだけの設定だと思っている
その理由が>>59だ
さあ、「具体的に」「作中の描写を伴って」俺の意見を否定してくれ
それにしても君は感情論でしか語れないのだな
それでは誰かと討論することなんて一生出来ないぞ
それどころか馬鹿にされかねない
勢いで誤魔化すのは限界がある
｢スレ違い｣という言葉を呪文のように唱えていても、何も解決しないぞ
親を殺そうとした証拠が6に残されている、というのは何を指すのか
映像ソフトとして世の中に流通しているという意味か？
何の説得力も無い
6のラストでそれを示唆する描写でもあれば別だが、あるはずも無い
要は色んな選択肢があったにも関わらず、挫折した人間として描写しただけ
それを深みがある等という個人的な感想で正当化されても困惑する
ましてや理解出来ない人間はアホだと言い放つのだから呆れるしかない
お前のは総合評価な
俺はスレタイの話しかしてない
スレタイでのやり取りものを拡大解釈するな
そしてルークの親殺し寸前の怒り爆発は、6に映像として証拠が残ってる
8のルークにお前が突っ込みを入れてるのも、8の中に証拠があるからだろ？これが同じものである事も理解できない馬鹿なのか？
お前だけの基準で突っ込みを入れる箇所を選定して、それで通じると思ってんのか？
そんなお前の「僕のルーク論」なんてものは全く通じねえよアスペくん
お前って本当に読解力や把握能力がないよなw
こいつ本当に病気だろw
「僕が見つけた突っ込みどころは正義！」とでもいう基準なんだろ？
訳のわからない持論を展開して、俺はスレタイに直結するもの以外は、どうでも良いしピンポイントでしか取り扱ってないと何度言っても理解できないアスペくん
お前のルーク総合評価論なんて最初から最後まで興味ねえし、「論破してみろ」とか気色悪いっての
なんでお前の与太話の面倒を俺が見ないといけないんだよ失せろ
ルークはＥＰ４でのデススター破壊の大量虐殺も最近は取り沙汰されてる
これも証拠が残ってフォローされてないから起こった事象な
>>89理解できるかアスペ
お前が気になる突っ込み箇所だけでは世の中は通じないんだよミスターアスペくん
お前がスレタイ範囲を無視して拡大解釈をするなら、お望み通り「ルークはデススターで大量虐殺をして平気で暮らす人物なので」、アナキンに対してのみ特別に救いたかっただけ。他は大してどうでもいい子なのがルーク。
はいこれで話は全て終わり。解決。
な？拡大解釈なんてしたら、お前の与太話なんて何の価値も中身も一切ねえよ、そろそろ理解しろ底無しの馬鹿
//ジェダイは光足り得ぬ、秩序どころか寧ろ傲慢な存在として、滅びるべきだと引きこもる
ここに書かれていることの出どころはどこですか？
ジェダイは光足り得ぬ
の意味を教えてください。
光が足りない？
そんなこと言ったか？
ジェダイは光足り得ない滅ぶべき存在で、希望の光となるのは他に存在するとルーク自信が告白しているよ
あとな、ピンポイントで語ることか間違ってることを認識し給え
君の拠り所は6で暗黒面に片足突っ込んでいた描写だけ
その直後に皇帝が｢殺せ｣と唆しているが、誘惑を絶ちきっている
もし、自分が殺されることがあっても暗黒面に落ちきってしまうことは絶対にしないと、皇帝の前でライトセイバーを投げ捨てることさえした
↑この克服した描写を無視して8のルークに直結させている
だから8で甥を襲うのは当たり前でトラウマを抱えている等という妄想に囚われているんだよ
ただ、4-6では勧善懲悪の物語として描かれている
アメリカンニューシネマの時代を経て、単純明快な古き良き映画を再び製作するのがルーカスの目的でもあった
だから相対的な見方が出てきたのは恐らく近年だし、時代の流れと言える
まぁこの話こそスレ違いで、こんなことに言及するなんてスレ違いを許さない君らしく無いな
相変わらず読解力も把握能力も皆無だな
ルーク自身が克服をしたとか関係ねえよ、お前のは完全にアスペ特有のものの捉え方しか出来てないんだわ
ベンに重ね合わせてるから、ベンが同じ流れ(レイアやソロへの殺意)を取るという判断になるって話をしてるんだよ
「克服できないのはベン」という判断に至る訳な
自分自身が「今となっては恐ろしい」というトラウマになってるという事は、EP6当時にベイダーを攻撃してる時のルークは一瞬でも怒りの感情の方が勝っていて、何とも思わなったからなんだよ
お前のは浅いし、アスペ思考の範囲内でしかないだよ馬鹿
動物の威嚇見たいでみっともないしノイズが多すぎる
もう少し余分を削ぎ落とすように
君と違ってこっちはまだまだ言いたい部分を削ってるんだ
ep6のことじゃないぞ？
そこがまず間違い
まぁ屁理屈だな
読解力と把握能力が低過ぎる上にアスペだからだよ
受け止め方が浅すぎて笑うしかない
ルークが克服とか馬鹿の一つ覚えでな
お前は自分(とルークだけ)の事しか考えられないからコミュニケーションが下手くそ過ぎるんだよ
他人がどうなるか考えられないのは、お前が他人とのコミュニケーションの経験が著しく乏しいのが原因だろうなw
ちゃんと具体的に指摘しなきゃ
反論反論
何故かというと自然な物語の流れや理由付けが弱いからだ
考え付いたことを沢山詰め込んでしまった結果だろう
だから映画全体から継ぎ接ぎな印象を受ける
君のように断片的な情報だけで満足するならまぁ、それでいいんじゃないか？
ただ、それを他人に押し付けて理解出来ないのはアホだと言うのは間違いだな
精神分裂してるから自分が何をしてきたか把握もしてないのかな？
また意味不明な供述を始めたようだし、他でやれよ
なんでこのアスペくんは複数あるスレの区別すらできないのかね
全てが同じに見えるのか？識別する能力もないのに、他人に安価をするな、お前では他人との会話は無理だわ
割愛とか都合が悪くなると逃げるのも相変わらずだなw
同じ線上の話をしてやったのに、お前のどうでもいい>>59与太話では喰い下がり続けたのになw
同じように割愛しとけアスペ
そもそもスレタイの趣旨で既に割愛されてんだよ馬鹿
お前が組み立てるルーク像なんてのは聞く価値もなければ、俺が相手にする理由が何処にもないんだわ
>>105もどうでもいい
とにかく、お前が書きなぐっただけで誰にも相手にされてないんだから、論破しろだのと他人に安価して追い回すのだけは止めろ
最初にスルーしたのは、このやり取りの結論と同じなんだわ
お前の拡大解釈したルーク論などはどうでもいい、最初からこれだけ
ルークは、光があれば闇が再び現れると言っている。
そのため、自分（ジェダイ）は、表舞台からは居なくなるべき、
という考えで隠居していた。
ビジュアルディクショナリーにもそのように書かれている。
なので、
//ジェダイは光足り得ない滅ぶべき存在で、希望の光となるのは他に存在する
は間違っている。あなたの意見は独りよがりで根拠がない。
>>59は8のルーク像に深みなど無いという俺の根拠だよ
君は都合の悪い意見は全て頭ごなしの否定しかしていない
具体的には何も言い返せないんだね
>>52の意見もそうだ
>お前って本当に浅いよな
>ルークは怒りに囚われて親を殺そうとした過去がEP６内に証拠として残されたままになってるよな
↑この仮定が何を指しているのか未だに説明されていない
SW世界では第二デススターでの出来事を誰かが撮影していてソフトとして流通しているという意味か？
それに8での行動がトラウマを抱えている証拠だと言うがそれは君の脳内にだけ存在する証拠になってないか？
8のルークを肯定するために6の一部を切り取って引き合いに出しているだけだね
よくある恣意的な記事の書き方の縮小に過ぎない
文脈を踏まえてというのとは真逆なんだよ
久し振りにちゃんとした受け答えが出来そうだ
ビジュアルディクショナリーに言及は無くとも、本編のルークの述懐を聞けば分かると思う
夕暮れ時にレイと対話している場面
フォースのライトサイドが強く光るとき、またダークサイドも強まるもの
ジェダイは傲慢な存在で滅ぶべきだと話すルークに対し、レイはルークを励まそうとする
しかしルークは何もジェダイを頼る必要はないと考えを改めない
ここでの会話は希望の光を担うのは別の存在でも良いという趣旨だった
(流石に台詞を丸暗記してないのでうろ覚え)
これについてはどう思う？
そもそもジェダイが滅んでフォースのダークサイドが野放しになったらダークサイドは益々勢力を強めると思うのだが、この辺りはどう考察するべきだろうね
//しかしルークは何もジェダイを頼る必要はないと考えを改めない
//ここでの会話は希望の光を担うのは別の存在でも良いという趣旨だった
//これについてはどう思う？
シークエルでは、一貫して物事にはその裏の側面があるといったことを描いている。
カントバイトのシーンもそうだよね。
希望の光を担うのは古い体質のジェダイではない。
新たなジェダイが求められているということを言ってるのだと思う。
//そもそもジェダイが滅んでフォースのダークサイドが野放しになったら
//ダークサイドは益々勢力を強めると思うのだが、この辺りはどう考察するべきだろうね
古い体質のジェダイは、敵を作るのでなくなってもいいと思う。
でも、ダークサイドが巨大化するので、高い倫理観や道徳観を有する柔軟な新たなジェダイが求められているのだと思う。
その点で最も優れたジェダイがクワイ=ガン・ジンだと思う。
そういった意味ではEP1からEP9ってつながっているのかなって思ってる。
非常に納得のいく考察だ
様々な媒体で描かれるのはジェダイが暗黒面に落ちることによる悲劇の繰り返し
そういう意味では確かにルークの考えも一理ある
すると引っ掛かるのが、ヨーダやスノークがルークの考えを否定していること
ルークは隠居をやめ、カイロレンに向き合うように行動した
つまりルークの考えは間違いだという答えが出されたことだ
自分がそうだったように、4-6のファンは8で提示されたルークの考えには賛同しないと思う
最初から否定することを前提にした問題提起だからだ
キャラクターの心理を深堀りどころか浅くしていると思う
カイロレンの強大さを、それこそルークを凌ぐ強さを見せつけることが必要だったと思うね
例えばカイロレンには他のルークの弟子に恋人がいて、悲劇が起こるなどの苦難を背負わせ、ルークとスノークは過去にカイロレンを巡って対峙したというプロセスを踏ませる
なんならそこでルークが敗北し、カイロレンがスノークに師事したり、ルークがベイダーのことを秘密にしていて、スノークがそれを利用して惑わしても良いと思う
ルークはあくまで過去の試練を克服した賢者として
レイを導く役回りで良かった
とにかく主人公であるレイの物語が全然進んでない
//カイロレンの強大さを、それこそルークを凌ぐ強さを見せつけることが必要だったと思うね
レンの闇の深さ、レンの怒りの強大さがなんなのか。まさにシークエルの核心。
レンがダークサイドに落ちた理由は、極めて重い。
なので怒りも大きいし、ルークが恐怖に感じ刃を抜いたことも十分に理解できる。
残念ながらこれ以上はお話はできない。なぜなら皆の楽しみを奪うからね。
最も衝撃的な事実は、最後のジェダイではなく、次作で描かれると思う。
レイの物語は、大半はEP7で描かれているが実は着々と進んでいる。
次作で楽しみにしていいと思うよ。こちらも曖昧なコメントで申し訳ない。
「古い体質のジェダイは、敵を作る」、というのは具体的にはどういうことでしょうか。
ジェダイは千世代以上も旧共和国の平和と正義を守ってきた訳ですし、ジェダイ・オーダーの壊滅もベイダーによるものと言うよりはシディアスの策略によるものでしょう。
ベイダーの件だけで旧共和国時代のジェダイは体質が古く敵を作る、と言うのは言い過ぎなのではないかと思います。
また、「新たなジェダイ」とはなんでしょうか。その「新たなジェダイ」は、ダークサイドに転向したり、敵を作ったりすることはないのでしょうか。
追記になってしまうがひとつ気になるところがあった
>希望の光を担うのは古い体質のジェダイではない。
>新たなジェダイが求められているということを言ってるのだと思う。
恐らくルークはあの時点でジェダイは何であれ必要ないと考えている
フォースを使おうとするから混乱が起きるのだと
最終的にはジェダイを肯定していたがね
ライアンは、インタビューで以下のように話しています。
「...救いに駆けつけたかったが 、ジェダイを復活させられない。同様にシスも復活し、悲惨な戦いが始まるからだ。新しい光のために、ジェダイは滅びるべきなんだ。」
ですので、「ジェダイが滅びるべき」なのは、「フォースを使おうとするから混乱が起きるので」ではなく、「ジェダイを復活させるとシスも復活するから」が、監督の意図ということになりますね。
では、ルークがあの時点で新たなジェダイが求められているという発言はしていないと言うことだね
ジェダイを復活させることが出来ないのならば尚更そうだ
仮にジェダイやシスが滅びたとしよう
だが代わりに誰かがフォースを使うのであれば結局同じことだと思うんだ
戦争の道具にもなりうるし、使い手次第でいくらでも悪用出来てしまう
それらが徒党を組めば結局歴史の繰り返しだ
ジェダイやシスに限った問題では無いのではないか？
その通りだと思います。
そもそもフォースが存在しなくても同じことですね。
ファースト・オーダーが生まれたから、レジスタンスが組織されて、ルークがいようがいまいが悲惨な戦いは始まっていたわけです。
つまり、ルークの隠遁は、銀河の平和と正義にとって、なんの意味もなかったのではないでしょうか。
そういう結論が出てしまうのも無理からぬことだね
そう思ったら最後、ルークが隠居していることに正当性も見いだせなければ、共感も出来ない
挫折から立ち上がるルークを見てもカタルシスが無かった
フォースの設定に馴染んでいる人ほどルークの隠居した理由に納得出来ないんじゃ無いかな
ジェダイ史に於いて凄い偉業だったのかを全く理解してないアホ
融通が利かずアナキンを失い共和国も崩壊させた旧体制ジェダイの象徴のヨーダ、弟子オビワンらは
ルークにダースベイダーと対峙し倒せと言った つまり殺せと言うことだが
ルークはダースベイダーにまだ人間らしい父の心が残ってるとルークは感じ取ってるから
踏ん切りがつかない ヨーダらは最後までダースベイダーにアナキンの人間の心など残ってないと思ってる
ルークの最終決断は、
ギリギリまでベイダーに残ってるだろう父アナキンの良心に語りかけ、ダークサイドからの足抜けを促した
ベイダーは仕えるシディアスの手前、ルークの説得に応じず、さらに戦いを避けるルークに
妹の名前を出して挑発する 一見、聞き分けが無い様に見えるがベイダーにも成長した息子の力を試し、
もしそれで敗けても息子の剣で倒れるならば本望という様な覚悟が見える(気がする）
そして、ルークはベイダーとの対決に勝利こそすれトドメを差さず
父を殺して自身に仕えよと言うシディアスの前でセーバーを捨てる
ヨーダらやシディアスの命じるままに父を殺せばアナキンと同じ道に辿るハメになったハズ
ルークに惨敗したベイダーはシディアスに既に用無しだが
シディアスは同時にルークも失った シス師弟の継承はここで終了 シディアス敗北
あえて言う間でも無いが、ルークは旧体制ジェダイのヨーダ、オビワンらが犯した間違いの
贖罪を果たした ジェダイ教原理主義のガチガチの教義に縛られアナキンを導き損なった大失敗を
やっとこさ清算した EP1から続いたヨーダらジェダイ旧体制派もルークに敗北した事になる
まさに次代を受け継ぐ新ジェダイのルークは新たなジェダイオーダーの扉を開き、宇宙に希望が戻った
エンドクレジットちゃんちゃらーん ジェダイの帰還(復讐）完
シークエル８ なんで皇帝シディアス、ヨーダらより高みに到達したルークが弟子の厨二ベン君の寝込みでセーバー抜くん？ｗ
ジェダイの帰還でジェダイ騎士団の過ちも大清算したじゃんｗ もうね、バカかとｗライアン
ライアンはやはりドアホだわ
強い光ジェダイが射すと闇ダークサイドも深くなるという話と
ルーク・スカイウォーカーは別
視野が狭く教条的だった為に闇に付け入る隙を許しアナキンを導き損なったのは
ヨーダ、オビワンらの旧体制派ジェダイ 旧ジェダイ騎士団
見たいものしか見ずに慢心した為にダークサイド闇を深くしてしまったのはヨーダ達
ジェダイの帰還のルークは父アナキンと共にそのバランスを取り戻したんだ
ルークもかつての父の様に正義感に溢れる反面、若さゆえの実直さは危うさも持っていた
父同様にルークも光と闇の両方を兼ね備えた人間だった為、
オビワンやヨーダの愛がないジェダイの教順的な教えを承諾しなかった
EP5、より大きな大義の為に仲間を見捨てろというヨーダ達に逆らい、ワナと知りつつべスピンにハンソロ救出に向かう
修行を投げ出した為、腕を斬られ衝撃的告白に戸惑うルーク しかーしルークは戸惑いつつも再度
父アナキンに善の心が残ってると確信し救出しようと考える 既にルークは光と闇のバランサーなんだよ
そうなるとルークはヨーダらやシディアスに盲目的に従う判断などしない
父の悪に歪んだ弱い心を問答無用に叩き伏せ断罪しても、一時は闇に転んだ父を許したんだよ
狭量でどうしようもなかった旧ジェダイ騎士団とルークは違うじゃんｗ
EP6ラストのルークは酸いも甘いも経験してヨーダ達より達観した新世代ジェダイなんだよアホライアンめ
とか言ってる九条の会の馬鹿どもと同じだな
そりゃ両方なきゃ戦争は起きないが、片っぽだけなくしたら
バランス崩れて、一方的な侵略と虐殺が起きるだけだわ
そうそう
皇帝の誘惑を跳ね除け、父の愛を信じて疑わず
ジェダイに帰還させたルークだしね
そのルークが挫折ｗするって相当な理由が必要だけど、７８を見る限り
ベンソロにはルークが師として掌握できない巨大な闇など見当たらない
ルークはかつてのヨーダら狭量な心の旧ジェダイと違い愛を信じる男だしね 情けもある男
旧共和国はまじで軍保有禁止する憲法があったし、新共和国も歩兵に迷彩服とヘルメットしか支給してない有様だった
Fオーダーは旧帝国を抜けた、かつての皇帝統治を崇める過激派グループみたいな奴らで
レジスタンスはレイアの私設組織の反乱軍というかｗ
なんと言うかｗ
善と悪の戦いじゃなくて政党の私設軍同士の抗争です
それを止められない時点で失敗国家じゃないかとか言ってはいけない
やっぱり老ルークのキャラおかしいわ
本当はどちらも倒してはいないのに、それもルークのジェダイへの懐疑的な苦悩を助長させてるとか
確かにルークのはもともと虚構のジェダイ伝説ではあるから視点次第ではあるかな
ここから察するに、父ベイダーの最後の行動は、ジェダイに寄るものではなく親子愛そのものだったと
ここに新ジェダイなるものがあるんじゃないかなと
７と８を見る限り、ここを重要視しているように思うな
まあ旧で描かれているものへの視点は様々だから、こういう視点もありだとは思うな
EP8でヨーダが話している内容は、EP1のクワイガンの話そのもの。
なので、EP1のクワイガンの話になる可能性はあるけど、
純粋無垢なアナキンの話にはならないと思うけど・・・。
ジェダイ＝宗教と考えたらわかりやすいよね。
宗教は心の平安を与える力がある。
なので、ルークは、すべてのジェダイ（宗教）が滅びれば良いとは思っていなかったと思う。
しかし、長い旅で古い体質のジェダイとシスの戦いによる悲劇を知ってしまって、
古い体質のジェダイは滅びたほうがよいと思ったのだと思う。
なぜなら、そのようなジェダイは、固い教義を重視するがゆえに確執や争いを産んでいたからね。
ルークは、自分は古い体質のジェダイの一員だと感じ、隠居を選んだのだとおもう。
明らかに6作の中でルークは古いジェダイじゃなかったけどね
話ではなく呪縛を解く物語って書いてあるよ
EP１で少年スカイウォーカーは宗教戦争に巻き込まれた訳だから、孫のスカイウォーカーの結末が必然的に呪縛を解く事になるでしょ？
奴隷少年アナキンが、奴隷少年テミリブラックのように、ジェダイ思想にもシス思想にも汚染されていない、純粋な心のフォース感応者のままである事が望ましい訳で。
日本人の宗教観は独特で、無宗教のようでも実際には宗教思想の中に居る。
そして八百万の神として他宗教の思想も混在させていも争いにはならない。
お寺に行き、神社に行き、教会に行く、神道的な思想が新ジェダイの思想に近いものであり、フォースの望ましい在り方だろうね。
そうは思わない
ルークはジェダイは全て滅ぶべきで、シスを生む元凶だという考えの元に隠居していたからね
ジェダイというのはフォースのライトサイドを学問や教義として体系化している人々のことだ
だからフォースを使う人全てを無くそうとは思っていないのはその通りだ
古いジェダイが滅ぶべきだとはルークは一言も言っていない
新しいジェダイに任せるとも言っていない
この二点はその根拠を示してほしい
個人的な感想と交えてしまうと、議論の軸がぶれてしまうからね
確かなのは、｢私は最後のジェダイではない｣と、レイに未来を託していること
託したのならもっと継承しろよとは思うが
隠居しているときにはジェダイに新しいも古いも無いとルークは考えているよ
新しいジェダイというのは
>>141も言っているように、ep6のルークが正にそうだったはずだ
日本人には当たり前すぎて有り難みを感じられない節があるけど、ハリウッド製作者たちは割と昔から目を付けてる
まあ逆輸入で日本人達は改めてその価値を知るというのはよくある事だね
>古いジェダイが滅ぶべきだとはルークは一言も言っていない
>新しいジェダイに任せるとも言っていない
この辺りはヨーダとの会話で自分の考えを改めたところですね。失礼しました。
>新ジェダイ宗教なるものが、日本の神道のような存在
すごくわかりやすい。
日本の思想がフォースの望ましいあり方と考えている可能性がありますね。
その点も含めて自分も勉強してみます。
>EP１で少年スカイウォーカーは宗教戦争に巻き込まれた訳だから、
>孫のスカイウォーカーの結末が必然的に呪縛を解く事になるでしょ？
簡潔に書いていますが、まさにスター・ウォーズの根幹の話ですね。
レンはスカイウォーカーの呪縛の中で苦しんでいる。
その呪縛をいかにして解くのか、それがシークエル、いや、
スター・ウォーズ全体で描こうとしていることですね。
奴隷身分でもそれなりに裕福に暮らせたのにジェダイになったために転落した
母を救うためにジェダイになったのに
ジェダイの道では愛するものを何も守れなかったのがアナキンの経験であり物語
ジェダイに引き裂かれた息子を守って死ねたのが暗黒面ベイダーの物語
あれで充分、奴隷から親子自由になれる立場が買えるような気もするんだが
ＳＷとＳＷファンに留まらず、思想のフラット化をする事からが大変な作業ですからね
言葉で説明するのは難しくて、今ある生まれ変わったジェダイは、神道的新ジェダイとして受け止めて、旧ジェダイも組み込まれ、溶け込む宗教思想の内の一つとして考えても差し支えはないとは思う
これを「滅んだ」という見方で考えてたとしても、その内実の理解の違いで変わるから難しいところだね。
日本のハロウィンなんかで言うと、その中にあってはキリスト教は滅んでいるとも言えるしね
「日本は宗教の墓場」なんて言われてたりもするけど、本当は受け入れて溶け込ませているんだよね
でもこれらを簡潔な言葉にするとボコボコに叩かれるけどね…w
ところで君が向けてる安価先がズレていっているのは何で？
まあいいけど
（悪とされていたものが善へとひっくり返る）
古いものかな、新しいものかな
日本人ではなく外国人には何が新しいだろうね、そして調和するバランサーとなるのはなんだろう
「和」の心っていいよね
自分もキリスト教のカトリックやプロテスタントといった宗教改革、
戦争の話かなって思っていたけど、新道の話もなるほどなって
思った。この辺は詳しくないので勉強しなきゃ・・・
宗教を受け入れて溶け込んでいる。いい考えですね。
ID:JxYcljKRdさんが指してるアンカ先は、２０レスくらい先を示してますよ。
それとも自分がおかしいのかな？
>>177氏の安価先は>>154になっているけど、でも君のレス内容は俺のレスが引用されてるし…
俺の安価先もズレて見えてる？お互いで表示されてるものがおかしいのかな…？
日本人は、多くの宗教的慣習を受け入れて生活の一部としていますが、それは神道としてではないですね。
レイの行動がなんらかの宗教規範に依っていない（と思われる）、と言うことを考えると、まさにそう言う日本人的状態と言えるのかもしれません。
しかし、それは多くの日本人が無宗教だと言うのと同様、レイをジェダイだと言うこともできないと思います。
ただ、それは新ジェダイの定義によりますから、名称は同じでも中身は全く異なるものとして定義すれば、差し支えないと言うことになりますが、
それは無宗教の日本人にとってのキリスト教のようなもので、クリスマスを祝うからキリスト教を信仰していますと言うようなものではないでしょうか。
孫のスカイウォーカーの結末が、「誰の」あるいは「何の」、「どのような」呪縛を解くのでしょうか。
そうだね
主体は新世代たちに移っているのに、誰でもヒーロー(新ジェダイ)と旧世代が押し付ける形だから、そうなると思うよ
殆どルークおじさんは「あいつも立派な○○だ！」という程度の事だからね
フォースは誰の中にもあり、その人の行いで何かが決まるけど、ジェダイは漠然と広範囲に開かれたものだから、悪い言い方をすると「レッテルを貼り」にも近いものだと思うよ
君が自分の事を無宗教とかキリスト教ではないというのと同じで、拒否すればもうそれまでだよ
続三部は「誰でもヒーローになれる」というコンセプトだけど「ヒーローなんて呼ばれたくない」という視点で考えてみるといいかもね
８のはジェダイのグローバリゼーションとかそういうものだけど、この反対側に今までの旧ジェダイとシスの戦争があった訳で、あとは観る側が何処まで適応できるかだけだと思う
「誰でもヒーロー(新ジェダイ)と旧世代が押し付ける形」とはどう言うことでしょうか。
「ジェダイは漠然と広範囲に開かれたもの」もよくわかりませんが、フォースの教会のことを言っているのでしょうか。
少なくともEP6までのジェダイは漠然と広範囲に開かれてはいませんでしたので、シークエルのジェダイが漠然と広範囲に開かれたものなのであれば、それは同じ名称を使っているだけで中身は全く異なるものになります。
それは、プロテスタントを新世代のカトリックと言うようなものではないでしょうか。
既成概念やら観点やらをフラット化しても、ジェダイ・オーダーが広範囲に開かれたものではなかったという事実は変わらないでしょう。
「ジェダイ」と言う言葉を使うから話がおかしくなるのであって、「新世代のフォースの使い手」のように言うならば、>>163さんの言うことも解らないでもないです。
また、「８のはジェダイのグローバリゼーションとかそういうもの」も同様でしょう。
誰もがヒーローだというメッセージはあると思いますが、それはジェダイでなくてはならないということではないと思いますし、そうでなければ誰もがヒーローにはなれないですね。
ルークの「私は最後のジェダイではない」というセリフも「私は最後の伝説的ヒーローではない」と変換さえできれば、見えるものは随分と変わると思うよ
レイはルークに対して「伝説が必要」だのと言ったのも、変換をすると「貴方は自分自身が過ちを犯し、悪を生むと考えているけど、私達にはヒーロー」となり
これを更に変換すると「あの人は皆から悪く言われてるけど私にとってはヒーロー」とまで考えれば本質は見えてくるよね
ここから、「見捨てない」という発想になるので、レイは誰も見捨てない人なんだよね
ルークもベンに対して「怒りで倒してみろ。お前の前に現れる。お前のお父さん同じように」云々と言っているので、これも見捨てないヒーローだよね
強いて言うなら、これが新ジェダイ(誰かのヒーロー)だね
そしてこれはルークを見捨てなかったアナキンに繋がるね
でもこれ無理な人には無理だよ、区別して差別しようとするから
ジェダイとシスの戦争が終わらなかった理由は、観客の中にあるって事だね
あと
レイのセリフで「貴方がカイロレンを見捨てたのではなく、カイロレンが貴方を見捨てた。私はそうはしない。」
これ割と重要で、これはレイがルークにとってのヒーローになったんだよね、アナキンと同じだよ
ここからルーク自身もジェダイたるものは何なのかに気づいたね
旧ジェダイとは異なる新ジェダイは、既にEP6ラストのアナキンが作っていたとも言えるけど、ルークは旧を継承してたという事かな
スターウォーズファンにとって、ジェダイとは特別なものですので、こだわるなというのは無理というものでしょう。
こだわらなくていいなら、>>165で言っているように「新世代のフォースの使い手」でいいんじゃないでしょうか。
こだわっているからこそ、監督も「最後のジェダイ」という副題をつけたであろうし、ファンも新らしいジェダイとは何かという議論をしているわけです。
「あの人は皆から悪く言われてるけど私にとってはヒーロー」は、ルークは伝説なのであって悪く言われていませんので、この変換は正しくありません。
「伝説が必要」を読みかえるならば「希望が必要」で、レイはルークにその希望になって欲しいと言っているのです。
そして、それはルークがテミリにそして銀河に希望を与えたという最後のシーンへ繋がるわけです。
あと、"Strike me down in anger and I'll always be with you. Just like your father."は、ハンのようにと言っていますから、たとえ殺したところで、ルークがベンの心の中から消えはしない、と言っているのだと思います。
むしろルークは明確に救うことを否定しています。
Ben: Did you come back to say you forgive me? To save my soul?
Luke: No.
区別して差別の意味がよくわかりませんが、何かを表す言葉である以上定義をはっきりさせましょう、ということが区別や差別に繋がるとは思いませんし、物事を理解する妨げになるとも思いません。
ちょっともう面倒だから簡潔にするけど、お前は思慮が足りない
ベイダーは悪人ベイダーとして、ルークに倒されたという認識がされていて、それでルークはあの世界で「伝説ジェダイ」なんだよ
でも本当はそうではなくて、ルークを見捨てず助けてくれたヒーローが父アナキンだから、この差異に当事者のルークは苦悩してる訳ね
これはＳＷマニアも中でもいつまでも「ベイダー」を引き摺ってる人が居るでしょ？でもそれは悪人ベイダーだからね
ベンも同様にベイダーに憧れてるから、対象を間違えてるんだよ
ベンはＳＷマニアみたいなもんだね
アナキンなんだよアナキン
これで「私にとってはヒーロー」の意味が分かる？手取り足取り教えるのは勘弁してほしい…
ID:5zET+jc00さんは深掘りしすぎｗ
でもいい議論だったし今後も続けたいですね。ありがとうございます。
後半はついてけなくなったので自分も後で考えてみます。
>>ここからルーク自身もジェダイたるものは何なのかに気づいたね
まず、「ジェダイたるものは何なのか」を定義して欲しいところですが、ここで完全に気がついたというなら、ヨーダが出てきた意味が薄れてしまいます。
強いてそういう解釈をするなら、少し心が動いたと言ったところでしょうか。
ただ、レイがルークにとってのヒロインになったとは思いませんが...。
旧ジェダイ、新ジェダイという言い方を（定義を明確にせず）アナキンに適用するのであれば、プリクエルですでに新ジェダイだったと言って良いのではないでしょうか。
シディアスがいなければ、ジェダイに宗教改革を起こしていたかもしれないと思います。
それでもレイは「見捨てない」から、アナキンの道を進むジェダイになるんだよね
ヨーダが出ててきたのは、「越えるべき存在」の為で、新ジェダイの定義なんてもう旧世代には出来ない
レイのような若者が歩む道の先にある
新ジェダイはEP6で生まれたけど、歩み始めたのは30年後とでも受け止めて置けばいい
「この差異に当事者のルークは苦悩してる訳ね」
違うと思います。「ルーク・スカイウォーカーの都市伝説」のルークにそんな様子は見えません。
オク＝トーでのルークの苦悩は、ライアンが解説で説明しています。
一般的にそういう「私にとってのヒーロー」がいることはあるでしょうけれど、
アナキンがルークにとってそうだったからと言って、EP8の解釈に影響しますかね。
公開当時から、オーダーがないのにジェダイは存在するのかという議論など、EP8で言っているジェダイって何なのというのは、結構議論されている内容だと思います。
気持ちのいい解釈をお持ちなら是非聞きたいというのが本音ですが、公式設定にヒントがない部分は議論するのが難しいところですね。
こちらも楽しんで書き込んでいましたので、今後とも、是非意見を交換させてください。
そしてルークはベンに対してアナキンのように出来なかった
暗黒面を恐れすぎる余りに自分自身を見失ってしまった
そもそもジェダイの型に嵌めようとするのは、区別であり差別を生む
争いの種になり戦争になる
これが理解できない人には、「自分はそうは思わない」「定義があるはず」などと言い続ければいいよ
そういう人は置いて行かれるから。
あるにしても上で説明したけど、「見捨てない人」「愛で守る人」という漠然としたものだよ、誰かにとってのヒーローであると同時に争いもしない
アナキンがルークを見捨てなかったのは、ルークがアナキンを見捨てなかったからでしょう。
スレタイにもありますが、そのルークが甥を見捨てた、というところがファンには許せないところなんです。
それはそれとして、レイがアナキンの道を進むジェダイになる、というのは、恐らく「見捨てない」という
意味でだと思いますが、旧共和国時代にもそういうジェダイはいっぱいいたんじゃないでしょうかね。
実際には見捨ててないけど?
一瞬の過ちを犯した事でﾍﾞﾝｿﾛがﾙｰｸを見捨てた
ﾙｰｸは過ちを引き摺って､悪を生むと錯覚してる
なんでお前いちいち言葉一つ一つで初心者みたいな些細な訂正をして堂々巡りにしたがるんだ?
そういう人は旧共和ｼﾞｪﾀﾞｲに居たかもとかまで
オビ=ワンやヨーダなんて、アナキンを暗黒面堕ちたとして見捨てただろ
誤魔化したいだけのレスが続いてるけど、お前にはまだ早かっただけだからもう辞めろよ
小さい事でブツブツ言って、>>198は初心者と同じじゃん
考察ではなく今までのスレで他人から聞いた事や、コメンタリーの受け売りで流してるに過ぎない
安価も滅茶苦茶にして第三者に追えないようにしてる
本当にしょうもない、頭は空っぽ
マニア的な観客が皆そうなのかは私には判りませんが、個人的にはルークが劇中で伝説の人物などと思っている人はファンの中にも少ないんじゃないかと思います。
だから、ルークが自分で伝説などと言い出して違和感を感じる人が多かったのです。
（新）ジェダイの型に嵌めようとしているのではなくて、そもそもその型がない、と言っているのです。
劇中での話ではなく、議論上ジェダイとは何かが定まっていないと、その人がジェダイかどうか判断できない、ということです。
ルークはジェダイなのか、レイアは？レイは？テミリは？なぜ、そう言えるのか？という議論をする上では必要な定義だと思います。
ジェダイが「見捨てない人」「愛で守る人」という漠然としたものだとするなら、（旧）ジェダイにはそういう人がいなかったというのでしょうか。
そんなことはないと思いますけれど。
>>179の「甥を見捨てた」は、>>175の「ルークは自分がベンを見捨てた形になってしまった」を受けてのコメントです。
あなたの>>198はこちらでは>>179のようです。恐らく、あなたの使っているアプリに何か問題があるのではないでしょうか。
ブラウザで見てみてください。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1538976339/l50
しかもこいつ論点のすり替えが得意だから、旧ジェダイにまで言及してるけど、>>201これでは逆に基礎も知らない無知にまで成り下がっている事にも気付いてない
所詮こんなもんだよな
ep8ではそのようなことは語られなかっ
た
むしろ、自分が伝説に残るようなジェダイだったからこそカイロレンが暗黒面に引かれ、将来悲劇をもたらすのだという話だった
考察にあたっては、公式の情報は、受け売りというか確度の高い情報です。
自分の意見が考察・解釈なのか、何を元に行ったかを明らかにすることは議論上意味があると思います。
公式情報を元に考察するのは、普通のことだと思いますが...。
この初心者とはなんの初心者なんでしょうか。別になんであっても上級者と思われたいとも思いませんが...。
何でもいいけど、もうその「旧ジェダイにはそういう人は居なかったと思わない」云々というレスで、旧ジェダイの基礎すら把握できていない状態にまで質を下げていく事になるから、もうお前のレスの意図も分かってるよ
議論上だのと今更すり替えてるけど、それをずっと言ってるのは俺だろ
お前が理解できてなかっただけだし、というかお前ってこのやり取り内でも俺の後追いしながら受け売りし続けてるだろ
滅茶苦茶だなお前
とっくに他のＳＷスレで語られてる程度だし、それどころか足りてもいない
おまけにお前独自のものは一切何もない
細かい初心者レベルの事でツッコミを入れて、誤魔化そうとしてるけど、それは逆に何も自分でピースを嵌め込んでられてはいないということ
ググった知識や受け売りしかない奴にありがちだよ、自分でしっかりと段階を踏んでいないからそうなる
断片的に情報を集めてるだけだから、お前はグーグル先生の真似している検索くんって程度だよ
「見捨てない人」「愛で守る人」とは個人の資質だと思いますので、旧共和国時代のジェダイどころかシスにだっていたかもしれません。
1,000世代以上にわたって旧共和国の平和と正義を守って来たジェダイ・ナイトにそういう人はいなかったと結論づける根拠はなんでしょうか。
オビ＝ワンにしても、解釈はあるでしょうけれども、個人的には彼は信仰心から（平和のために）アナキンを倒したのであって、見捨てるなら放っておけばよかったし、愛ゆえに自らの手で倒したのかもしれません。
※ヨーダには一旦「できません」と言っていますから、かたち上は命令されて、ということになりましょうが。
何がなんだかよくわかりません（苦笑
これ以降の書き込みは、正してもらうことを希望します。
途中からID:KE2y1gQjdNIKUがぶちギレてて草
どちらかと言うとID:KE2y1gQjdNIKUの方が同意できる内容だが細かいところの指摘が多くてイラつくのも分かるわ
「憧れる対象が正しい」もクソもないだろ。論点がおかしい。そもそも誰に憧れようがソイツの自由だろ
弟子時代のベンはダークサイドに惹かれ気味だっただし、暗黒面のベイダーに惹かれて何がおかしいと言うのか
スノークのそそのかしもあったんだぞ
そもそも、アナキン事体に強烈に憧れるような要素も無いだろ。ルークもＥＰ１～3のアナキンの情報知らないんだし、
「お前のじいさんは若い頃は善の心が強い素晴らしい戦士だった（らしい）」なんてルークがベンに伝えても、伝わるわけがない
それよりも、ルークが生々しく触れたベイダー時代の方の話が強烈にベンに伝わるわ。ベンの精神もグラグラなんだし
スノークもルーク以上にベイダーの情報をベンに吹き込んだだろうからな
そもそも、ベンはギリギリまでルークのとこにいたんだぞ。スノークに誘惑されながらも
光に傾くか闇に傾くか、この時点ではどっちでもない（やや闇傾きくらい）
で、ベンにダークサイド落ちを最終的に決断させたのは、改悪ルークの夜襲だぞ
これで一気にベイダー寄りが加速し均衡を崩して闇に堕ちた
文句ならライアンに言えよ
なぜか頑なにスノークの存在を無視するからな
総合スレで暴れてた時から
自説に都合が悪いからだろうけど
アナキンもシディアスがいかなったらあそこまでの凶行はやるはずもなかったろうし
持論を展開するのは良いが、他人に押し付けるのは迷惑だよな
根拠を聞くと急に怒り出して、分からない奴が理解不足とか言い出す
そりゃ他人の妄想を理解できる奴なんておらんわな
そもそも読解力がない。文体や思考も同じだから、どんなスレにいてもすぐ分かる。EP8の事は不自然に絶対叩かないし
ニワカとアホは滅びる運命なのは確実w老害スノークは先に逝きましたw
頭空っぽの老害を見てるのは楽しいわw
低能と老害はスノークと共にある。
賢者とファンはフォースと共にある。
そしてヲタ７信者は全ての言葉が間違っている。
作品はつまらないが、お前のようなのが居るから楽しい。
頭オカシイんじゃない？
>>198なんて未来のレスと戦ってるしｗｗｗ
>>197
老害老害って
頭が弱いのを年が足らないせいにしてはいけない
30年たっても、８の支持者はアホと呼ばれるだけだから
幼稚なお爺ちゃん達に映画を正しく解説してあげましょうw
スノークがベイダーを崇拝しているということはないでしょう。
ベンについては、CHARACTER ENCYCLOPEDIAにKylo Ren greatly admire Darth Vaderと書いてありますし、EP7のベイダーの溶けたヘルメットのシーンから、崇拝していたと言っていいんじゃないでしょうか。
ですので、>>198は、>>195(214-19)へのレスでしょう。
そらたった一人で色んなスレで連投しまくった上に毎回ボコボコに論破されてたら、そら狂うわな
･ルークはep4から成長してない君
･ep8を否定するのは老害の証明君
･ルークはep6で親殺しがトラウマになった君
･シークエルは旧作ファンを切り捨ててる君←NEW
まさか同一人物じゃないよな？
キチガイ過ぎるだろ
こんな奴まで湧いてるのかよw
よほど今まで映画を観てきた事がないんだろうけど
「荒らすじ」レベルにまで質を落として表面的な事を説明してやれば、「それが正しい解釈だ！やっと分かったか！」とのた打ち回るんじゃないかな
そんな初期段階の場所で無駄話をする為に、こんな場所にいつまでも居る意味が分からんが
旧オタ7信者って誰々のこと？
特に2行目はなんだよｗ
↓
392Order7742018/11/06(火) 12:23:42.38ID:EF8I3Knb0>>393
オビワンが奪ったもの
アナキンから母親を奪う→アナキンは不採用で親元に返そうと評議会で決まったのにワシが育てると強行した
アナキンからパドメを奪う→パドメにスプラッタービデオを見せて自殺に追い込む、ついでに不倫関係でもあった
アナキンからルークを奪う→ルークはワシが見守ると言って連れ去る
ルークからオーウェンを奪う→わざと帝国軍に襲わせてルークを我が物にした
妄想垂れ流しで脳が腐ってる上、自制が出来ず手当たり次第噛みつく辺りゾンビらしいな
まさか皇太子様御本人やろか
皇太子様はフィービー・ケイツのフリークをご結婚なさるまで長年なさっていたと聞くが
スター・ウォーズ・フリークでもいらっしゃれば一層親近感がわく
敬語の人？ それとも・・だねっていうひと？
いずれにしてもフィービー・ケイツを知ってるって、
あなたも素敵な年だね。
ライアン批判してたり擁護してたり
皇太子句読点は信者でもアンチでも見かけるな
教師らで会議して対処を会議するべきだったね。
不良は自分で窮屈になり退学したら、一番大切な学校を守ることができる。
あとは落ち着いて学ぶことができるようになるか。
スノークの影が有るなら、複数人数で調査して、事実か確認する。
特に他の生徒に影響がないように、外部の干渉がないように守るし、
外部からの影響があれば、学校外の仲間や勢力に連絡し、連携して対応する。
特に親と話し合い、家庭面についても調べて、連携も考える。
レンを説得するのではなく、校長室に呼び出して、教師らの前で問うて事実関係を聞く。
今回のレンの場合は、ルークが誤解したのだから、
上記の対応で、つつがなくレンは学校を卒業したよ。
ライアンしか創作しないストーリーだからね。
常軌を外しているよ。
教師≒ジェダイが一人しかいない場合を描いてるよね。なので一般の学校をイメージしてもだめじゃない？
松下村塾みたいなの
日本人にはこっちのほうが、なじみやすいと思う
ルークの頃には、ホログラムで教師とか校長の心得とか、具体的に教える教材がいっぱいあるだろ。
レンに対する対応は、ありえないくらい初歩的な対応が出来てないよ。
例えば、人に用事があって、夜中に忍び込むのは非常識で、昼間に会うのが普通だよ。
レンがなにをしているか探ったって、証拠を取るだろ。
証拠無しに校長が生徒を切り刻んだら、いくらなんでも、翌日に銀河でトップ・ニュースになる。
彼が眠っている間、ルークはフォースを使ってベンの心を調べ、暗黒面とスノークの陰謀を見た。
ルークは、彼の甥がもたらす破壊、死、絶望を感知するようになったので、純粋な自らの本能に基づき短い瞬間にライトセーバーを起動した。
ルークは自分がやろうと思っていたことを恥ずべきと思ったが、それは遅すぎた。
目を覚ましたベンは、ライトセーバーから逃れるために手を伸ばし、フォースを使って小屋を壊した。
それは皆わかっていることで、スレタイを読もう。
ジェダイに関するものは、帝国がほとんど廃棄したでしょ。
レイが持ち出す「ジェダイの聖書」は、ルークの保管のものでしたね。
>>230さん、健忘症ですか？
ジェダイオーダー時代のホロクロンとかそのあたりはすでに帝国に破壊されて失われてる
エンドア以降のルークはオーダーよりさらに昔の遺物を収集することだけであれだけ歳食ったという
結局、手元に残ってたのはあの「聖典」だけだったようだが
ほぼ完全に失伝してるってことなんだよな
聖典を燃やしてルークが亡くなればジェダイは痕跡レベルで完全になくなるはずだった
＞ほぼ完全に失伝してる
映画だけをみてるとそうなるな
だが、アニメシリーズではあと少なくとも2人は
ジェダイの修行を受けた人物が、
ＳＷ世界のどこかに残ってることになってる
さらに、過去のジェダイたちにこちらから
アプローチする可能性もすでに示されている
９に期待するところがあるとすれば、
これらの要素をどうストーリーに反映してくれるか
ってことなんだけど
８のルークやヨーダみたいに杜撰な描かれ方をするんだったら
全部なかったことにしてくれたほうがいい
//アニメシリーズではあと少なくとも2人は
//ジェダイの修行を受けた人物が、
//ＳＷ世界のどこかに残ってることになってる
//さらに、過去のジェダイたちにこちらから
//アプローチする可能性もすでに示されている
どのアニメで描かれているの？
個人的信条により質問には答えないことにしている
ググればすぐにわかるはず
「反乱者たち」です。
内容は、聞くよりは見た方がいいと思います。全シーズン見るのは時間がかかりますけれども。
これまでの話の流れだと、シークエルには絡んで来ないだろうと思います。
ありがとう。反乱者たちはシーズン2までしか見てないので楽しみだわ。
＞ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとする
バーチャルの教材とかで、RPGのようにそんなことしたら、バッドエンドで教師失格になる。
ライアンの常識がおかしい ｗ
ルークはベンの心を調べるためにレンの寝室に入った。
それは皆分かってるよ
調べた結果殺そうとしてしまった
それ自体があり得ないんだよな
昏睡中のフィンのみた夢でした
ってことにしてくれないかなぁ。
次のＳＷではヘイデン再来って噂もあるし、
みんな軌道修正を願っているんだよ
裁判とかせずに殺すのは公明正大でない。
ルークのような立場であれば尚更だ。
学校で先生が刀で夜に切り殺したら大問題だよ。
全然向き合ってないだろ
どっちが理由で引きこもったかわからない
自らの手で甥がダークサイドに落ちるという大きな間違いをして、それをレイに語ること無く問い詰められたら初めて告白したことから相当に後ろめたいのは明らか
つまり隠居するに至る決定的な出来事
光と闇の争いに自分に自分が関わるのは悲劇を巻き起こすとしてジェダイの存在共々滅びようとするのは表向きな理由に感ずる
結局のところ、自分には人を正しく導くことは出来ないと思い至ったのだろう
過去のジェダイ達が最盛期に滅んでしまったから自分も不要な存在というのは自分に自信が無いことの証拠
その犯した間違いと挫折は過去の冒険に比べたら大したことないのが問題
シークエルに旧キャラを出して堕落させるくらいなら、
旧作の庇を借りず新キャラで話をつくれよ。
Ep4のルークから連続しないから、皆にEp8
は批判されるし、SW離れにもなるよ。
8のせいで無かった方がマシまである
正に誰得状態
この板もどんどん人いなくなってるのがとてもよく物語っていると思います
ep７の前日談をやってファン離れを必死で食い止めようとしている
ポーの性格がまた映画と違いすぎて困る
まー所詮は子ども向けと割り切ればそれでもいいけど
別に映画のポーとたいして違わないだろ。
1話しか公開してないのになんでいきなり否定的なんだよ。
別に否定をしてるつもりはないよ
むしろ楽しみにしてる
それに公開は1話だけってことはなく、
もう11話まで話は進んでるんだけどね
アニメのポーは映画のポーとはあきらかに性格が違うよ
これはどっちかという映画の方をdisってるんだけど
【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/
ちなみに
新３部作は正史から外せ！！
まぁ、ポーはただでさえEP8でアホに改悪されたからね
基本的に敵も味方もEP8ではほとんどアホに改悪されたけど
自分は一話しか見てないので11話まで見たあなたの感想のほうが正しいかもね。それはそれで楽しみにしてます。
ライアン信者なのか、自分の家庭のコンプレックスを投影してるのか
>>1
父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
甥と親とじゃ全然違うと甥ができて思う私が異常なのかもしれないが想像の中で理想が膨らんでいたであろう父への潜在的な想いと甥では重みが全然違うとは思わないのだろうか？
ルークはダコバの修行で克服したはずだ
だのに、仮にも伝説のジェダイが、
パダワンみたいになにかを怖れ、ライトセイバーを抜くなんて
矛盾してるよ
ルークの行動
ルークが「ケアテイカーが襲われてる」とレイに嘘をついて、またその理由がしょーもないと言うシーンらしいけど
EP8の9割カットしろよ(笑)
ルークは、親父に対して、
＞想像の中で理想が膨らんでいた
かもしれないが、
甥に対して、自己の中で膨らませたのは「妄想」だよ。
”早とちり”だからね。
人の関係は熟慮してから行動するべきで、妄想で動けば、世の中の禍がくる。
>>264氏が言われるように、恐怖とかで動かないし、
良く教師は、生徒間で起きたことは、よく調べて対処しないといけないと言われるに、
大して調べもせずに、サーベルで殺そうとするなんて、あり得ないよ。
それにスノークなんて、狡猾なダーズ・シディアスに比べれば、屁だろ。
彼と戦ったルークが、何でレイにうっかり殺されるような間抜け野郎に、恐怖を感じないといけないんだ。
もうマスターだから、オビワンのように、サーバーを消して霊体にもなれる。
何で恐怖を感じて寝込みにサーバーで襲わなければいけないんだ。 いつでも殉死できるだろうに W
、
懐かしや
の方がスレタイしっくりくるな
意思の弱い馬鹿息子にされたベン（凶行の幼稚さはアナキン以上であり、強さもアナキンより遥かに下の小物）
EP6でダークサイドの誘惑を自ら跳ねのけたのに、EP8で改悪されたルーク
シークエル以降、まったく新しいSWを作りたいにしても、旧キャラや設定を下げまくるこんなやり方しなくても済んだはず
くだらない小手先のダークさ（英雄も転ぶ、的な）は要らず、王道展開でシークエルを終わらせた方がスカイウォーカー家もレジェンドとなり、
その後のまったく新しいSWも新たな気持ちで出来るし
人気がでないで、良く考えずにEp8で旧キャラをディスって人気をあげようとしたけど、
不当なやり方だったから反発を食らった、ぐらいでしょ。
新キャラは逆に霞んで粗もみせたから、Ep8の続きじゃ、
マイナスのスタートでしょ。
多分ep1から時系列でcwやrebelsも挟んでep4以降を初めて観る客しか世界にいなければここまで叩かれるほどep8のルークはおかしくない
万が一EP９もクソならある意味伝説となり、シークエルは永遠の反面教師として残るだろうからそれもある意味楽しみ
それ以降の新シリーズもライアン・キャスリーンが関わらないのならとりあえず楽しみ
漫画では近年の刃牙がそんな感じだわ
刃牙の本スレでも9割「つまんねぇ・・・」的なレスで占められてるし。アンチじゃなくてファンのレスでね
まぁEP9は面白くなって欲しいが
その方が完全にあきらめもつくしね
ばいばい、
レイを待ち構えていたのは霊体のルーク
くらいでよかったのにシークエル
神格化で神となり支配したのがシス。
彼らは銀河文明を自我の欲のまま支配しようとして、自らを神とした。
ジェダイは、自分の欲という自分中心でなく、銀河文明のためという公共の奉仕をする。
一般社会にとって有益とされる行為をしもべだから、ジェダイは神格化してないよ。
過去に乗り越えた試練で得た経験が無かったことにされてるからNG
ヨーダの元で修行中、不確定な未来のビジョンに心を掻き立てられて仲間を救いに行くも、自分が命を危うくし、逆に助けてもらう結果となった
ep6
ヨーダの教えを元に研鑽を積み、ジェダイナイトとして成長を見せた
皇帝の前でもダークサイドの誘惑に耐え、ベイダーに止めを刺すこともしなかった
ちゃんと成長を描いているのに、またep8で同じ様な試練(もしくは過去の試練以下)を与えて失敗させている
過去成し遂げたことに対するリスペクトも無ければ、その後本人に与えたであろう影響も考えていない
つまり過去の経験は無かったことにされている
これが残念だ
間違いを認めて前向きに行動することが大事。
その大事な教えを師が教えてくれたんじゃないか。
それ旧三部作でもうやってるんだよね
無理やりep8で挫折と復帰を描いた感じで、不自然としか感じなかったな
>>288
そこまで完璧って何のこと？
完璧じゃないから認めないなんて言って無いんですが
完璧じゃないから認めないと言ってるなんて誰も言ってないんじゃないかな
？
良くわからんけど、そこまで完璧ってのは何を指してるのかね
マスターでも間違いを犯すことは旧三部作で描かれてる？ 新三部作以降の内容だったと思うけど。。
旧三部作では、マスターの間違いは明確には描かれていない。。と思うよ。親三部作以降の話だと思った。
クレルは、ジェダイから離反する例を行ってるだけで深い意味はないと思うよｗ
ep8のルークがカイロレンに対し犯した過ちは、過去作の焼き直しであると言うことだよ
マスターになっても同じかそれ以下の失敗をさせるだなんて脚本は面白いとは思わなかったね
それに、マスターの過ちであれば旧三部作で明確に描かれているよ
オビワンとヨーダはベイダーを倒せと頑なに譲らなかった
ルークはダークサイドから引き戻すことを決意していたが、二人の偉大なマスターは無理だと決めつけていた
その結果は･･･言わなくてもわかるね
更に言えばプリクエルでパルパティーンに出し抜かれたのは過ちであるし
でもこれを問題視しているわけではないよ
寧ろ過去の掟に縛られない新しいジェダイはルークが担うことが示唆されていた
それに対するアンサーは残念なものだったね
>>288とは別人だったか
それは済まないね
俺はルークが失敗し、挫折したことを非難するつもりはないのでね
その理由がつまらなかっただけさ
だから未来永劫大丈夫だとか思わないね
ジェダイからの転向なんてクラルどころかアナキンという分かりやすい例があるし
ルークがベンに対して犯したあやまちが過去作と同じとはどんな点なのかな。。今回のルークの行動は過去作と比較して説明できないと思うけど。。
答えたいと思うんだけどその前に
プリクエルでも、旧三部作でもマスターの過ちを描かれているのは依存ないかな？
まずそこから確認したいな
道を誤る可能性を感じてまだ何の罪も犯してない弟子を殺すというのは
果たして同じなのだろか？
違うんだよなぁ
>>286をよく読んで欲しいな
道を誤って既に子供まで殺してる弟子を殺すというのと、
道を誤る可能性を感じてまだ何の罪も犯してない弟子を殺すというのは
果たして同じなのだろか？
なんて問題提起は誰もしてないよ
最初に君が議論を持ちかけたのは↓だよね
>マスターでも間違いを犯すことは旧三部
>作で描かれてる？ 新三部作以降の内容
>だったと思うけど。。
満足のいく回答は得られたかな？
次のステップに移る前に一つずつ確認していこうよ
見ててあのルーク案だったら、読解力の無さにも程がある
>>286も書いてるけど、ベンの問題は過去の脅威に比べて脅威度は遥かに落ちるのに、ルークは過去最悪の事をしている
ダゴバの修業で｢ビジョンを見たからと言って、そのビジョンは必ずしも確定ではない｣事を経験してるのに、
ベンより遥かに強い皇帝やベイダーの前で、怒りや誘惑を制御したのに、前者に遥かに劣る弟子の前であんな愚かな夜這いを
百歩譲って、カイロ・レンが物凄く強く危険な描写でもあるのなら夜這いも1mmくらいは許容出来るかもしれないが、
作中ではとてもじゃないがルークが言う｢かつてない原石｣程の強さは描かれていないので、説得力も無い
もしくは、寝てるベンを覗いたら、ダークサイドの力が具現化してルークに襲いかかって来たので、
反射的にセーバーを抜く→起きたベンがそれを見て誤解、的な、一概にルークの非では無い描写も無い
EP9では、フラッシュバックでルークをあるべき姿に修正するみたいな動きもあるみたいだし、
描写不足過ぎるライアンルークの夜這いを、ルークに非は無いと分かりやすくもう1度詳しく描写を追加して見せる可能性も高いかもね
あわててなんかその辺を繕うだろうね
色々と取り繕うような場面を入れるとか、
設定をもう一度ひっくり返して戻すとか、
やる事なす事メチャクチャだな
バカじゃないのか、ディズニーのSW作ってる連中は…
>>304が代弁してくれたね
今度から質問があるときは、相手の粗を頼みにするんじゃなくて、自分はどう考えるかも書こうね>>298さん
こちらの明らかな矛盾を突いたと思ったから元気よくレスをしていただろうに、気の毒だったね
でも、旧三部作を見ていれば 「マスターでも間違いを犯すことは旧三部作で描かれてる？ 新三部作以降の内容だったと思うけど。。」なんてことは考え付かないはずなんだが
疑問に思った時点で、一度考え直すと良かったね
まず、道を誤る可能性を感じてまだ何の罪も犯してない弟子を殺す、っていうのは、
行為をするにおいて、
１．物事の状況を理解しないといけないのに、状況を把握できていない。
何も罪を犯して無いのだから誤認であり調査が十分でなく、行為に至るべきではない
２．状況下で考えられる方法を考慮していない
道を誤る可能性に対して、考えられる手はいくらでもあり順に試すことをせず、
急に殺すステップに短絡している
３．自身に見合った方法を考慮してない
弟子を殺すとかはマスターの資格を失うことであり得ない。証拠を得て、裁判にかけるべき。
まあ「道を誤って既に子供まで殺してる弟子を殺す」というのは、
３．と２．は、ともに十分かどうかは疑われるが、
１．については「子供まで殺してる弟子」が確かなら、
罪を犯したことが事実であるのであれば調査は不十分ではないところに差はあるねｗ
目新しさはないし大義名分も納得しかねるしで、期待外れも良いとこだったんだが
で、Ep8のルーク像が気に入らないと言うと、過度な神格化だの、完璧を求めすぎだの、ルーク無双を望むなだの、曲解した上に極論を振りかざす人がいるんだよね
そんなことを言いたいんじゃ無いんだけどな
そもそもジェダイマスターは全て完璧な人物だとは描かれていない
クローンウォーズでも、オビワンやマスターになったアナキンも完璧ではない
二人してホンドーに嵌められてドゥークーと共闘したりね
ただもう少し簡潔に書いてほしい
分かりにくかったか、済まないね
要は、ep8のルークが挫折から立ち上がるという筋書きはドラマがあると思うけど、その理由や描き方がシリーズを踏まえていないように感じるんだ
過去に乗り越えた試練からすると考えられない
>>287の様に感じる人は、そういった違和感は無いのかなと疑問に思う
でもこれは新しい要素ではない
クローン大戦中にジェダイが軍事指揮官になったこともパルパティーンの策略に嵌まったのだし、ルークに至ってはep5の修行中のエピソードと本質的に同じ
以上のことから観ていて面白いとは思わなかったよ
あと、確かに>>309は俺も読んでて理解出来ないかも
長いのは人のこと言えんけども(笑)
肉を食べたら殺戮者だし、緑色の乳を飲めば子供に与える乳を強奪している。
食べられる生物と同種の高等生物が居れば、人間もルーク・スカイウオーカーも殺戮者だよ。
そもそも食欲を持って食している時点で、全ての肉食の者は、食べられるものから見れば強奪者だからね。
完全ソーラの光合成の生物でないとだけど、光合成は効率が悪いから動物にはなれないｗ
人間は煩悩から離れられないのは、その存在が、食べなければ生きられないし。
その食べると言う行為が、自分達が生きるためには必要だから、互いに仮面を被って感じない様に生きているだけ。
そんなことは少しも斬新ではなく、単に仮面を被っているだけだ。
正義と悪とか２つに分かれるという考え方の方が、自然じゃないんだよ。
みんな悪というか、煩悩というか、生きるために止む終えない罪を持ち生きている。
人はだれも煩悩をもっているとは、そういう意味だから、完全な正義はあり得ない。
ジェダイもまた然り。人はだれもが他の生物(動物、植物）を食する罪を負って生きている。
但し、ことわりを知り罪を最小限にすつためには、節約とか、飽食をしない智慧もでてくる。
ジェダイだって生物であれば煩悩がある。
食事をしているだけで、に闇(食事のための殺し、または、強奪）が入っている。
但しそういう煩悩の中で共存して生きてゆくのに、節約だとか、賢い方法だとかの智慧のある生き方をする方向性でしかない。
その智慧を目指す者がジェダイなのだろうが、ジェダイにしても生きるためには、
食するだけで最低限に他から搾取をしないと生きられないから、完璧な正義ではない。
誰に話してるの？智慧とか煩悩とか言われても一般人はわからんよ。
現象界に干渉してくるからそうでもないか
ジェダイというのはフォースのライトサイドの信奉者だからね
暗黒面に繋がりやすい衝動を掟によって抑制する教義だけど、過ちを犯さない完璧な存在ではない
実際ep8も「ジェダイマスターでも、過ちを犯す」ということにわざわざフォーカスを当てたのでは無いだろう
ただ、ルークが世捨て人になる理由を明らかにしただけ
別に斬新な考え方ではないよ。説話では、青空に雲が混ざるという有名な話があり、そちらの方が良くできている。
私どもには、清浄になりきれんものが心の中にどうしてもある。
人間の存在の根底になる根本の煩悩、生きるために止む終えない欲があり、
これがあるために、人間は苦を感じる。
無心である心の空に、雲のように湧いて出る雲のようなもので、
人は欲(食べる、搾取する）があるから、清浄になり切れない心の中の雲が有る。
貪瞋痴は、あれが欲しいこれが欲しいというむさぼる心。
それ以外に、腹の立つ心、愚痴の心など、心に湧いた雲のような煩悩に捉われて、
それを除こうと心が拘わると、まわりが見えなかったり、短気をおこすことになる。
ライアンの描く、光と闇の混ざりあいは、こういう周りが見えないで、
短気をおこして愚行した、無明の衆生の苦しみだよね。
それに対して一方で、、人間の存在の根底になる根本の煩悩、生きるために止む終えない欲があることを理解して、
空には雲があってもいいではないか。雲があるのが面白いではないかと、短気にならずに賢いやりかたを考えるのが、
古代からあった智慧の道なのではないかな ｗ
この仮面を剝がす行いは、文学的なテーマになることが良くあるけど、
人として止む終えないから皆に許容されて罪と感じられないで見過ごされる原罪と、
我欲が強すぎて人々には強奪として法によって取り締まられる罪で、
人々が罪と感じなくなる仮面の基準の境目で、どう人間は行いをすると賢いのだろうということを問う、倫理的なテーマが取り上げられるけどね。
ライアンのように、賢くあるべきとされた人々が、煩悩に捉われて愚行して苦しむのは、
普通はり取り上げないテーマなのだなのけどね ｗ
、
読ませる気あんの？
ねーならメモ帳に書いてろよ
こんなの誰も読まないことに気付けや
最後のジェダイだけ見れば間違ったこと言ってないからセーフ
なお気象を操り雷を落とすイキリを見せた模様
所詮この2人のマスターでも、まだ皇帝の手の平の上で踊らされてた感じがする。むしろ良くそれで霊体になれたなと思う
ところがルークは怒りも自制しベイダーを許し、皇帝とも戦わない事を選んだ。結果、その選択は正しかった
これはジェダイもシスも考えつかない、新時代のフォース？の考え方だと思う。ルークはそういう新しいフォースの時代を作る可能性があった
が、ライアン案で不自然な退行をし、全てパーに
そもそもヨーダも、ＥＰ3でジェダイのシステムにも過ちを見つけたような反省もしてたので、
ルークへの修業は古いジェダイシステムじゃなく、新時代のルークが自らギリギリの戦いの中で思考が覚醒したように、
自分なりの新しい教えを教える事も出来たのではないか。数百年も生きてて何やってんだという感はある
公開オナニーしてる時点でライアンと同類なことにいい加減気付けや
321さんは専門用語満載でわかりづらいし無駄に長い。もう少し読み手を考えてほしい。
無駄に長いってことでしょ
頭悪すぎ
消えろ
ずっとＣＭかミュージシャンのＰＶでも撮ってればＯＫ
映画監督には向いてない
そこまで厚かましくないだろ、紀里谷は
ヨーダからも未だにヤングスカイウォーカー呼ばわりされている事からして、ジェダイが滅びたので単なる生き残りなだけとも言えるね
ヨーダはオビ=ワンの事を、パダワンの頃から接触しているけど、マスターケノービと呼ぶので、ルークは明らかにマスターとして認められてないんだろうね
だからあれだけ未熟なのは仕方がないね
次はもっとバリエーション増やしてくれ
ep８のルークは５３歳にしてヤングだよヤング
認められてないか、よほどバカにされてるかのどちらかしかないよね
それ以下の経験しかないルークをマスターとするのは、逆におかしいよね
どう考えても未熟なヤングスカイウォーカーなのは仕方がないよね
>>344
何も理解してないなお前
マスターか非マスターなど関係ない。マスターでもアホは腐るほどいる
霊体になっても無責任さが加速した老害ヨーダとかな
オビワンやヨーダはルークに「ベイダーを倒せ」と煽り続けていたが、
実際にもしそうしてたら皇帝の思惑通りにルークはダークサイドに墜ちていた
だが、ルークはヨーダやオビワンが思いつかないような「怒りすら抑制し戦いを止めてベイダーを救う」と言う方法をとった
実際、これが結果的に大正解であり、この時点で精神性は若いルークの方がヨーダやオビワンよりも上
そんな経験をしたルークを、これまたSWを何も理解してないアホライアンが、ありえない下方修正をしてきただけの話
～ちゃんみたいな
長寿ヨーダからしたら、ドゥークーなどの高齢でもみんなヤングだわ
何も理解してないなお前
そもそもジェダイマスターなんてものが人の頂点でもなでもない
スカイウォーカー三世代こそヤングのままで正解の道を歩める逸材なんだよ
>>344
そうだな
ジェダイオーダーが滅びた後の話だからマスターという階級に囚われるのもおかしい
よって、勝手に周りがマスター扱いするのを否定しないルークもおかしい
やはり8のルークの設定はおかしいことだらけだな
ついでにヨーダからベイダーと対決することで一人前のジェダイとなると言われてることから、未熟と断定することもおかしい
オビ=ワンのことを35歳でマスターケノービと呼んでると書いてあるでしょ、読みなよ
いや映画を観なよ
>>346
アナキンを含めたヤングスカイウォーカーだからこそ成し遂げられる
よってヤングでなくマスタースカウォーカーを真ん中に挟むのは、スカイウォーカーの血を否定する事になり兼ねないので、正解
成し遂げるのはジェダイではないから
ヤングのままで正解の道を歩めるとはどういう意味ですか？
かつての師としてヤングスカイウォーカー
って小馬鹿にした言い方しただけだろ
常日頃からそう呼んでたわけじゃないよ
EP6でそんな呼び方してたか？
三世代みんなヤングスカイウォーカーだよ
マスターアナキン、マスタールーク、マスターベンじゃない、だからヤング
結局スカイウォーカーはジェダイもシスも内部から破壊したと言えるものでもあり、レイアもレイも含めて、ヤングであるべきだよ
マスターなんてのはシスもジェダイでも全てクソ
>>343
例えばヨーダはEP2でドゥークーに対して「パダワン」と呼んでるが、別にドゥークーを過小評価してるわけで言ったのてはない
かつての弟子に対して親愛の情で呼んだだけ
「ヤングスカイウォーカー」も同じこと
同じ劇中でヨーダはさらに、
「最近はマスターでさえも慢心が目立つ」
と言っており、必ずしも全てのマスターがナイトより優秀とは限らない
あと、EP8のヨーダは、
「ジェダイなんて滅びた方が良い。ヘケケ♪」
という開き直った思考なのたから、
ヨーダがルークをマスターと認めてる場合でも、
ジェダイの古い役職である「マスタールーク」など呼ぶわけがない
いろいろニワカすぎ
そそ。
○○Jr.の意味合い程度
ん？
だからマスターなんてゴミでしょ
お前何言ってんの？
読解力がまるでないんだな
先にマスターなんてもんがゴミである結論から考えなよ
まだそんな低い所から眺めてるから、俺の言葉を理解できないんだよ
歴代マスターなんてのはシスでもジェダイでも人格否定をするものなんだよ
マスターは子供相手にすら人格を否定する
こいつらはクズなんだよ、マスターになんて成らずに済むのがスカイウォーカーやレイだよ
そんな十把一絡げにしなくてもいいんじゃない？
例えばマスタープロは少なくとも人格否定するような人物だとは思わん
お前どんだけファビョッてんだよ
お前が最初に>>340から「マスターは絶対的なブランド」
的な事を書いてるんだが
追い詰められたらファビョッて自分自身のレスを否定しだして、何がしたいんだこのアホ草
ヤングと呼ばれたから未熟者、とか脳筋直訳したり
いくら旧キャラのハンやルークの無理なネガキャンしても、
EP8のクソ臭の臭いは消えんのやで
でも今シリーズのテーマの中核だと思うよ
>>362
お前がそう思い込んでるから、そう読めるだけだよ。
洗脳されてる奴のものの見方でしかないね。
絶対的なブランドなんてお前の脳内にしかない言葉を持ち出す始末だしな。
ごめんね
出来るだけ言葉を選んで表現してたんだけど、罵倒語を入れてくるおかしなのが混ざり込んで来るから、言葉が直接的に変わっていってしまう
ヲタってマスター気取りで直ぐに人格否定してるよね、ディズニーも早く葬りたい対象だろうね
いや、いいんだよ
ジェダイの教義に反するものであれば否定もするだろう
問題は自らを絶対に正しいと思ってしまうこと
例えば規律を破ってでも自分の考えを優先せたりね
オビワンがアナキンを心配していたのはその傾向が強いからだ
ただ、マスターと言っても色んな人物がいる
皆が皆誤った存在ではないと思うよ
過ちは最大のマスターだよね。
ルークはジェダイを否定して、それと同時に自身の否定を止めた。
元々ルークにはジェダイ教義も関係なかったし、旧三部時代のライト(Good)もダーク(Bad)も関係なくなり、他者のライト(光り)だけを見られるようになった。
自身の人格否定から始まるジェダイマスターでは出来なかった事だよね。
オビ=ワンも自身の心(アナキンへの愛情)を過ちと考えるほど、屈折してしまっていたので失敗した。
歴代マスター達は自身の否定という致命的な過ちを犯してる。
他者のライト(光り)を信じられないのは、自身のライト(光り)を信じていない事の裏返しでもあるよね。
同様にダークを恐れるのも自分を信じてないから。
他者のじゃなくて父のじゃないの？
全く縁もゆかりもない他人でも同じだったとは到底思えないけど
やっぱ語尾の特徴的な「～ね」「～だよ」は、前に総合スレでも頓珍漢な事連発して論破されてたアホか
お前は最初に「ヤングと呼ばれたルークは、マスターと認められなかった未熟者でヨーダに馬鹿にされてた」と曲解してたのに、
散々論破されたら今度は180度意見を変えて「マスターシステムはクソ。ルークはそんなもの必要ない」
とか言い出したんだが
どんだけ幼稚なんだよコイツ
↓
散々論破される
↓
いや、俺も最初からその意見だったけど？
中学生くらいかな？
文体もモロに厨2病だし
＞まだそんな低い所から眺めてるから、俺の言葉を理解できないんだよ
それを「バカにされてる」だの「認められてない」
だの解釈する脳筋だから仕方ない
ルークはレイと会った時にはジェダイを否定していたけど、後の「私は最後のジェダイではない」という言葉から、最後にはジェダイも自身もレイも否定しなかったと思うんだよ
また、カイロレンの破壊衝動や振る舞いはフォースの暗黒面そのものだ
彼と向き合いこそすれど、許容する様子ではなかったから光だけを見るというのは違うのではないかと思う
ep6の時点で光も闇も経験した新世代のジェダイとしてルークが歩んでいくことは明らかだった
ep8ではわざわざ旧三部作をなぞってくれた訳だけど、その先を見せて欲しかったから落胆したよ
ルークが型にはまったジェダイでは無く、新しいジェダイの在り方を作っていけるのはその通りだと思う
ただ、自身の否定を強要するのも、全く否定しないのも極端だ
そういった意味ではルークは中庸の存在だ
光も闇も内包するジェダイとして立派な指導者になる未来もあっただろうね
そうだね、ライトだけというのは言葉が足りなかった
ライトもダークも含めて、人格否定をせず人を見るという感じだね
>>374
今回のルークの言動のポイントになると思うのは、
ep６まではライトサイドの事を「善(Good)の心」と表現してる事にあると思う
父には善の心が残ってるとはっきりと言ってしまってる
新シリーズではライトは「光り」なんだよね。
だから６の流れのままのルークでは、誤った道を歩む事になるのでその補正をしっかり描いていると思う。
相変わらずの論外
ep6の時点で誤った道を歩むことになるとは確定していないのではないかな
ヨーダやオビワンが「倒せ」と言い切ったベイダーの命を奪わず、善の心を取り戻させた
これは古くから続くジェダイのあり方の否定と取れる
つまり、ルークは自分の信じる道を歩む新しいジェダイになったんだ
シークエルで見たかったのはその先の話なんだよ
長いスパンなら変化球を投げても慌てて回収する必要も無いし、寧ろライアンの得意分野だと思う
うーん
その善というのがあくまでもﾙーｸ基準でしかないから、それに見合わなければ見捨てる事になるよね
それでは旧世代ｼﾞｪﾀﾞｲと何ら変わらない訳で。
ルークはそこを改めていないからだこそﾍﾞﾝを見捨てた。
旧の延長線上でのﾙーｸはﾗｲﾄを善としていて、必然的にﾀﾞーｸを悪と考えるので、より強力な悪を感じれば甥であろうとも見捨てる。
光りには善悪が関係がなくて、消える事のない道筋だよ。
epハンソロを思い返すと答えが分かるかもね。
彼は光も闇も持ってる。
脱字
ep４のハンソロね
ルークは自身の善悪の基準において、ハンソロに三行半を突き付けて見捨てた。
でもハンソロはルークを見捨てなかった。
ep４ラストの熱いシーンだよね。
これがルークがずっと誤ってきた根本的な部分だよ。
父アナキンに対しても同じ基準で「善の心」を見てしまっていた。
ぐだらね、全部間違ってる
ep8のラストでジェダイを否定しなかったルークは、善悪が関係ないということは思っていないんじゃないかな？
もし善悪が関係ないと思っていたら、カイロレンをあんな風に煽ったりはしないよね
そもそも旧世代ジェダイは暗黒面に落ちないための規則でがんじがらめ
だからこそ一度シスとなったベイダーを見限っているのはヨーダやオビワン達で、ルークは見限らなかった
これを踏まえればベンを見限ることはしない筈なんだ
要はヨーダから教わったジェダイの在り方に縛られないからこその自由な発想なんだよ
だからルークが旧世代と同じだとは思えないな
ep8で描かれたことは表面的に違って見えても本質的には同じことなんだ
ep4でのやり取りは概ねその通りだね
見捨てた、という言い方が気になるけど(笑)
その件については、寧ろならず者のハンソロがルークに感化された、影響を受けたと見るけどね
また、シークエルはep6の地続きの話だ
だからep6以降のルークを基準に考える必要があるね
あくまでジェダイとは、フォースのライトサイドを体現する人々だ
それを善と信じてベイダーを暗黒面から引き戻したことから、「善の心」を見ていたことは正解だと明示されているよ
後、君の言う「光には善悪が関係ない」ということがあまり腑に落ちないんだ
光とは具体的にどのような事で、闇とは具体的にどのような事だと考える？
補足してくれると助かる
人としてまともに相手してないってことはないと思います。
セリフからもハンのことを信じていたのではないでしょうか。
出撃前
Leia: What's wrong?
Luke: It's Han. I don't know. I really thought he'd change his mind.
帰還後
Luke: I just knew you'd come back.
Han: I wasn't gonna let you get all the credit and take all the reward.
Leia: I knew there was more to you than money.
ルークは時間的にEp.7以前、一度ジェダイ寺院を建立して
パダワンたちを集め、マスターとして君臨、、 っつう言い方もおかしいけど
まぁ頑張ってたんやろ
それに、銀河共和国の守護者としてのジェダイオーダーは体勢変化に伴い
ほぼ壊滅したけど、ナイトが全滅した訳じゃないからルークに受け継がれたんだし
誰かにマスターと呼とばれても決して筋違いじゃないんじゃないかな
大体、ヨーダがマンツーマンで教えてくれる贅沢を味わったのはルークだけかもね
光りはその個人の人格(特に幼少期からの)とでも解釈すればいいんじゃないかな
アナキンは家族(母親から妻、そこから息子へ)を守るという気持ちで行動をしただけで、第三者から見ての善悪とは無縁だよね
これが一本の光りだよ
その過程でライト(善)だのダーク(悪)だのと周囲が勝手に騒いでるだけで、ずっと同じライト(光り)がある人だよ
EP４のハンソロも同じ、三行半を突き付けたけど、一本の光りを信じていればルークはあんな態度は取る必要がなかったよね
それを踏まえた後のEP6でも、ルークは善悪で判断するからブレブレだった。
そのままの感覚だからベンに対してもブレブレで、一本の光りを見る事はなかった。
そしてさ、観客側もルークに対して一本の光りを見ていれば、誰も見捨てていない事が分かるよ(笑)
そうだね、見捨てるという表現は適切ではないね、見限るだね。
ep８前半までのルークの旧ジェダイ式では失敗から学ばない訳だよね。
学ばないから見限る。
善悪しか見てないから見限る。
でも失敗(悪行)があっても光りはあるという認識を持てば変わるよ。
そして失敗から本人が学ぶのだから、ずっと見守ればいいんだよ。
それと、新しい世代が過去(ヨーダやルーク達)を越えるという事を受け入れる事で、新しい光りの道が開ける。
新しい世代の歩みを、過去の基準から悪と判断して、その歩みを止めさせようとするのは、光り道の足を引っ張るというだけだね。
ルークがハンソロを人としてまともに相手にしてないというのは、前半の初対面からの態度の意味合いだよ。
スピンオフでハン・ソロが公開されたから尚更だよね。
それにしてもディズニー版の演出と公開順は計算され尽くしてるよね。
ここらへんは凄いと思う。
君の言う個人の人格、一本の光というのは、当事者にとっては善そのものだよ
つまり、君の言う光とは、善と同義だ
何故なら人を信じるということは、当事者にとっての善なのだから
そもそも善悪というのは誰かの主観でしか無い
第三者からの善悪とは関係ないのはそうだが、その第三者は誰で、君は誰の目線で語っている？
第三者には関係なくても、当事者には善悪が存在するんだよ
また、ルークはヨーダやオビワンに納得できず、自身の善悪の判断によりベイダーをアナキンとして救ったわけだ
君の言い方を借りると、それはアナキンの一本の光を信じたからだろう
善悪で判断するからブレブレだとは思わないんだが
普遍的に善悪の判断基準は無くならないよ
宇宙全体が一つの意思の集合体にならない限りはね
>ep８前半までのルークの旧ジェダイ式>では失敗から学ばない訳だよね。
>学ばないから見限る。
>善悪しか見てないから見限る。
見捨てると見限るは、同義だと思うけど･･･
失敗から学ぶのは旧ジェダイでも同じだよ
ep5を見ればわかる
というか生物として基本の機能だよ
>でも失敗(悪行)があっても光りはある>>という認識を持てば変わるよ。
>そして失敗から本人が学ぶのだから、>ずっと見守ればいいんだよ。
この辺りはep6のルークそのものだね
ep8ではこれを繰り返しただけで、シリーズそのものが停滞していたね
すまない
君のは独善というのだよ
誰の目線って誰の中にでもあるというフォースを見る側に決まってるでしょ
君こそ誰の視点なの？ルークの善の心だけ？
だから失敗してそこで思考停止してしまうんだよ、君自身がね
フォースの光りだよフォースの光り
全宇宙の意識とか言われても、そんなの描かれてないし、俺には関係のない話だから知らないよw
追求するような言い方で気分を悪くしたかな
怒らせて申し訳ない
ただ、曖昧な言葉では進まないからね
誰の目線かと言われたら誰の目線でもあるし、誰の目線でも無いよ
だから、善悪を否定はしないし、マスターはクズだとも思わない
フォースを見ると言うが、フォースとは個人の内に秘められたものではないと思うよ
個人に備わるのはあくまでフォースに干渉する能力だ
ライト、ダークというのも人の目線でしかない
「ルークがep4でハンを信じていれば」ということと、「アナキンを信じて暗黒面から救った」というのは同じ「光」だと思うんだけど、前者が良くて後者が駄目だと言うのは何故だい？
両方とも個人の善悪の判断だよ
また、独善と善の違いって何だと思う？
ん？
君の言う、善悪の判断基準を捨てるとしたら、宇宙全体が一つの意思の集合体になるしかないと言う話だよ
「善悪の判断は誤りで、光と闇をあるがまま見る」
と言うのが君の言いたいことかな？
こちらは
「善悪の判断は誤りではない、光と闇を見て、個人が判断する」
だけれども
いやだから
光りだよ、なんで善悪に拘るの？
悪で見捨てたら、そこで終わるでしょ
ルークのは偶然重なったというだけの話でね。
まぁいいけどさ、それで筋を繋げてみてよ、まぁ偶然の一致の連続が必要不可欠だろうから無理だけどね(笑)。
もう君の言う善悪で判断すればいいんじゃない？
旧スターウォーズから新三部、新シリーズへと矛盾だらけで、おまけに悪党キャラや頭の悪いだけ人の集まりになって、結局は纏まらなくなると思うけどさ(笑)
それこそ独善的な視点で、筋を通さずに映画を語っても意味はないと思うけどね。
逆にルークの善で筋を通してみてよ、是非とも聞いてみたいね。
まぁそれでもいいよ
んで、君は映画を語れるの？
君の視点では簡単に破綻すると思うよ、賭けてもいい
俺の善悪基準と君の善悪基準だけでも合うことは絶対にないからね？
誰の基準で語るつもりなのかは知らないけどさ
善悪に拘るというかその判断基準は知的生命体にとって必要不可欠
誰しも己のなかに判断基準を持つ
これなくしてはどういう状況になるかというと、一言で言えば無法地帯だね
幼児と変わらない
>もう君の言う善悪で判断すればいいんじゃない？
>旧スターウォーズから新三部、新シリーズへと矛盾だらけで、おまけに悪党キャラや頭の悪いだけ人の集まりになって、結局は纏まらなくなると思うけどさ(笑)
逆だと思うよ
善悪の判断基準を無くしたら、正しくこんな状況になるだろうね
>それこそ独善的な視点で、筋を通さずに映画を語っても意味はないと思うけどね。
まずは、君の考える善と独善の違いを教えてくれないかな
>逆にルークの善で筋を通してみてよ、是非とも聞いてみたいね。
俺は誰の目線でもあるし、誰の目線でも無い
因みにルークの目線で筋が通っているのが旧三部作だよ
スターウォーズのルーク、ジェダイ、フォースのことならともかく、映画を語るなんて大それたことは出来ないよ
あくまで旧三部作を踏まえてシークエルのルークの賛否を問うているだけだからね
旧三部じゃなくてスターウォーズだよ
それでも月並みだけど、ルークはデススター大量虐殺しているし独善的な悪党が確定だよね
それこそ光りを見れていないからやれた訳だけどさ
貴君は今、Ep.8のヨーダと同じ域でスター・ウォーズ・シリーズを見ている
それでも良いということになると、既に矛盾を孕んでいる
「善悪の判断は誤りで、光と闇をあるがまま見る」
この通りにep8が作られていたかと言うと、それは考えられない
もしそうなら、レイはカイロレンのとぶつかることもない
ヨーダはルークに助言することもない
FOとレジスタンスが対立することもない
何が良くて何が悪いか誰も判断しないからだ
旧三部自体も破綻してるから、むしろ丁寧に補正してるつもりなんだけどね
独善では破綻してる作品なんだよ
スターウォーズが好きなら補正してあげた方がいいよ
>>404
だから君の限界な訳でしょ？
それこそ独善で終わりだよ
君は新しいスターウォーズを受け入れていないだけだろうから、もうそれまでの話
そうだね
デススターに住んでいた人達や、帝国の在り方を信じている人からすれば悪党でテロリストだね
何事も見方を変えると意味も変わる
それは個人単位で善悪の判断基準があるからだよ
君の言う光とは、善の一側面でしかないと思う
いつの間にかep全体を否定しているということにされてしまったね(笑)
でも正しくはep8のルークに納得がいかないんだよ
>だから君の限界な訳でしょ？
>それこそ独善で終わりだよ
独善で終わり、とはどういう意味なのかな
善と独善、「君が」どう考えているのかを知りたい
それにしてもスターウォーズのルークを語るのに映画を網羅しないといけないとは･･･俺は精進が足りないね
また、旧三部作を踏まえるのは当たり前だと思うよ
シリーズなのだから
旧作との世界観を共有出来ないならナンバリングにするような内容ではなかったねep8は
>俺の善悪基準と君の善悪基準だけでも合うことは絶対にないからね？
>誰の基準で語るつもりなのかは知らないけどさ
よく見たら君自身が善悪の基準を出しているじゃないか
それは誤りではなかったのかい？
良い意味として受け止めさせてもらいます。
ちょっと疲れたので一旦退室…。
>>406
この話で肝心なのは、旧スターウォーズは派閥争いや戦争をしてしまっている所から始まっていて、少年アナキンや青年ルークにしてもベンにしても、その中で行動しているに過ぎないという事だね。
既に曲がった善悪で構築された世界でしかないから、この先からは曲がった善悪ではなく、光りで新しい別世界が構築されるよね。
その時にはルーク式の大量虐殺もなくなるんじゃないかな。
曲がった善悪と、曲がらない善悪の違いは何だい？
また、「過ちを犯した自分を認めたルーク」が正しいのなら、既に曲がった善悪も内包していくのでは無いかな？
光で満ちる、というのはとても素晴らしい世界だね
願わくばそうあって欲しいよ
最後に一言だけw
もう既に失敗した世代、それに巻き込まれた世代のアナキンやルークやベンの世代、あと俺や君のような昔からのファンの為の物語ではなくて、次の世代の子供達が主役だよ
だったら旧作キャラなんて出さずに、
全く世代が隔絶した時代でやれよ
これに尽きる(笑)
新しい試み、新しい価値観を作るのは良いが、あまりにも間が悪かった
あと俺にいつまでもデカい子供の子守りをさせんな
思い出に巻き込むな、時間が止まってる大人ばかりじゃないんだよ
感情的になっても前進はしないよ
俺は>>412に同意しただけだよ？
気を悪くしたかな
次にスレを見るまで間が空いちゃうから書き込んでおく
いくつか疑問点があるからピックアップさせてもらうよ
「ルークはep4でハンを信じていれば良かった」「ep6でアナキンを信じ、暗黒面から救った」後者が誤りであるのはなぜか
「誰のなかにでもあるフォースを見る」そもそもフォースは個人の秘める力ではないが、それを「見る」というのはどの様な意味か
光に従うことが正しく、個人の善悪の判断基準は不必要だと言うが、その「正しさ」は善悪の判断基準とどう違うのか
善も悪も無いなら、自分にとって害を成してくる存在に殺されることが正しいということなのか
善と独善の違いをどう考えているのか
この辺りを教えて欲しい
EP4通して、ルークがハンソロを人としてまともに相手にしてない、ということはないと思います。
まともに相手にしていない人に自分の感情をあらわにしたりするでしょうか。
スレ違いなので、この辺りでやめておきますが...。
>「誰のなかにでもあるフォースを見る」そもそもフォースは個人の秘める力ではないが、それを「見る」というのはどの様な意味か
今見返したら凄く勘違いな文章を書いていたよ
フォースは生物を取り巻くエネルギーで、宇宙に満ちるフォースと繋がるものだ
フォースは誰のなかにでもある、で合っているよ、すまなかった
ただ、フォースのライトサイドを見る者もいれば、ダークサイドに惹かれる者もいる
結局どちらを取るかは人それぞれだ
都合よく光だけを見る、というのは難しいと思うよ
少なからず基本的に悪人ハン・ソロを見ているよね、かなり態度は悪い
スピンオフのハン・ソロで人格は描かれてるから尚更のことルークは態度が悪い。
ルークの善悪基準で即座に人格を判断しているからだよね。
でも光りを見られないのなら、スピンオフとｅｐ６の間の判断はただの誤りであって、これはルークの失敗(悪態)経験となる。
「光りを見れていないから仕方がない」で消化が出来る。
その延長のデススター大量虐殺も同じロジックになるから、大悪党にならずに大失敗で消化が出来る。
光りを知らないが故の失敗だよね。
難しいかも知れないね。
でも既にｅｐ1で単なる勧善懲悪の映画ではないのだから、そこを俺に言われても知らないよね。
ルーカスに「理想論なんて嫌いだ」とでも訴えれいいんじゃないかな
少なくとも俺に同じクレームを入れ続けられても、本当に困るからそろそろ止めて欲しい。
理解しようとせず、屁理屈で詰め寄ろうとするのはいい加減にやめて欲しい…。
スターウォーズep1からの筋を通す気がなく、旧三部だけ崇拝したいのかも知れないけど、旧だけでは破綻している映画でしかないのは事実なのだし、破綻映画を愛するのなら、もう旧のみで卒業するばいい。
前に進む気のない人から、旧での主観だけで食い下がられても非常に困るから、心底から辞めにしてほしい。頼むから。
> 「ルークはep4でハンを信じていれば良かった」「ep6でアナキンを信じ、暗黒面から救った」後者が誤りであるのはなぜか
>
これも随分上のレスで説明したけど、理解できなかったみたいだから説明して終わりにするね。
ルークの主観的な善と、アナキンの光り(息子を救う)が、偶然に一致しただけだからだよ。
アナキンの「善」が「全ての命を大切にする」であれば、皇帝を殺した事に矛盾が生じるでしょ？
これはもう主観を外すと悪行になる事なんだよ。
だから、これは善ではなくてアナキンの「光り(家族の命を救う)」と「失敗(殺生をする)」でしかないんだよ。
それと同時にルークの善(殺生しても構わない)も、破綻してしまうから誤り。
このまま主観を通すのならそれは独善だよ。
補正をするのなら、光りを知らないルークだから、失敗(殺生を見過ごす事)は仕方がなかったのだとすればいい。
以上です。
理解しようとせず、屁理屈で詰め寄ろうとするのはいい加減にやめて欲しい…。
ついに屁理屈というレッテルを貼られてしまったよ(笑)
でも、>>415は君の言葉、意見を元にしているんだよ
自分で自分の理屈を否定しまうけど良いのかな？
君は光を見る、人格だけを見る、というが、それをすべて受け入れるとしたら意思のない人形だよ
君は善悪の判断基準は誤りだと言い続けているのだから
相手の個性を肯定して受け入れるのとは根本的に違うんだよ
>スターウォーズep1からの筋を通す気がなく、旧三部だけ崇拝したいのかも知れないけど、
これは君の思い込みだね
色々言われてるけどプリクエルも好きだよ
寧ろオリジナル世代よりはプリクエルに親しんでいると思う
>旧だけでは破綻している映画でしかないのは事実なのだし、破綻映画を愛するのなら、もう旧のみで卒業するばいい。
破綻している証拠はある？
オビワンがR2のことを全く覚えていないことを指してるのかな
>前に進む気のない人から、旧での主観だけで食い下がられても非常に困るから
>心底から辞めにしてほしい。頼むから。
君も同じなんだよなぁ
主観で議論するのは当たり前だろ？
少なからずというか完全にそう思っていたでしょうけれども、モス・アイズリーのカンティーナには基本的にならず者しかいないわけで、それは当然なんじゃないでしょうか。
ルークの態度が悪い（というよりも子供じみている）のは、単にルークが世間知らずだっただけでしょう。
ルークでなくても誰もが自分の基準で他人を判断するわけですから、それ自体は良いとか悪いとかいう話ではないと思います。
最初の印象は最悪だったけど今では大親友みたいなことは現実でもよくある話ですし、結果的にハンとの関係においてルークは特に失敗していないのではないでしょうか。
デス・スター大量虐殺とは何のことか分かりませんが、デス・スターがバトル・ステーションである以上、戦時下において、その破壊に伴う死亡者をして虐殺されたというには当たらないと思います。
別に大失敗として消化する必要もないと思います。
うーん
もう屁理屈はいいからさ
あと言葉が足りなかったけど、アナキンの善が「犠牲をしいても大義を成す」であれば、ルークは死んでいた可能性もあるから終わりだよ
君の主観ではお話ににならない
君と同じでルークは己の独善と相手の善なるものが一致する事を強要しているに過ぎないだけで、お話しにならない。
あのさ
君たちのは旧ファンの主観でしかないから、これから旧スターウォーズを観る若い人たちや子供から、突っ込みを入れられても仕方がないよ？
正直、何も言い返せないよね？
俺とスターウォーズの善はこうだ！とゴリ押しするのもいいとは思うけど、普通に悪行のオンパレードだからね。
これから先もお馬鹿映画として突っ込まれ続けてても文句は言えないよ。
それでいいならいいと思うよ。
俺は出来うる限り、失敗として論理的に処理できるようにしているし、ディズニーも丁寧に旧スターウォーズを補正してくれてると思うけどね。
もしかして>>423ではなくて>>424の間違いでしょうか。
旧ファンの主観というのがどういう定義なのか解りませんが、どのような世代の方とも議論することには意義があると思っています。
正直、新しい視点で色々突っ込みを入れてもらって、議論したいですね。
そもそも、スター・ウォーズは、制作側がジェダイ・共和国・反乱軍・レジスタンスを善だの光だのとしているのであって、旧作ファンが無理矢理そう解釈しているわけではありません。
>>426さんが俺とスター・ウォーズの善はこうだ！とゴリ押しするのも良いと思いますけれど、別に色々なことを失敗として処理しなくても十分に解釈が可能だと思います。
ディズニーは丁寧に旧スター・ウォーズを破壊してくれてると思いますが、それだけはやめて欲しかったですね。
ディズニー版で「失敗を認めて学び伝える」という世界観に変わったから、
「悪行の宝庫」だったｅｐ１～６は「学びの宝庫」に変わったよね。
俺はこれで良いと思うよ。
これで旧ファンも無駄な論争の原因となる「ＳＷの矛盾」の荷が降りるでしょ。
新しい視点を入れても対立する事もなく、失敗として受け入れるだけで済むよ。
君の場合もそうだけど、
>>424のように「そうじゃない、ルークは○○だからあれでいい」と反論するけど、正直そういう主観では他の矛盾の数々を押し通せないし、平行線のまま言い争いが増える事にしかならないよね。
各三部で各自の思い入れも違うし、旧三部は正義というのも絶対に通らない。
失敗として認めるのなら、落とし所にもなるでしょう。
それ以前に「学びの映画」として観られる特権を得たのだから、学びを探せばいいなんじゃない？。
それでも認めない？失敗を認めたくない？
でもそれではもうｅｐ８以降のヨーダもルークも否定する人というだけだから、そこで時間が止まって置いて行かれるよ。
若い人は賢いから、とてもじゃないけど古い価値観のままでは追い付かなくなるよ。
>ルークの主観的な善と、アナキンの光り(息子を救う)が、偶然に一致しただけだからだよ。
ルークは主観的な善でアナキンを信じたんだよ
君の言葉で言うと、アナキンの光を信じた
そしてベイダーも息子への情が暗黒面に惹かれる心を上回り、アナキンへと戻った
これもまた、アナキンの主観的な善に他ならない
>アナキンの「善」が「全ての命を大切にする」であれば、皇帝を殺した事に矛盾が生じるでしょ？
>これはもう主観を外すと悪行になる事なんだよ。
アナキンにとっての善が、全ての命を大事にするなんてのは初めて聞いたな
また、主観を外すと悪行になるというのは矛盾している
悪行というのを判断するのもまた、誰かの主観であるからだ
>だから、これは善ではなくてアナキンの「光り(家族の命を救う)」と「失敗(殺生をする)」でしかないんだよ。
光とはその人の持つ人格だと君は言ったが、いつの間にか家族の命を救うという行動を指すようになったね
自分で決めた言葉の定義を変えない方が良いよ
説得力が無くなるからね
>それと同時にルークの善(殺生しても構わない)も、破綻してしまうから誤り。
>このまま主観を通すのならそれは独善だよ。
誰かにとっての善は、違う誰かの悪になることもある
善悪という概念が主観によって変わってしまうのだから、独善の説明にはならないと思うよ
>補正をするのなら、光りを知らないルークだから、失敗(殺生を見過ごす事)は仕方がなかったのだとすればいい。
仕方がないと言うのはルークや反乱軍の立場からの言葉だね
しかし、帝国に忠誠を誓っていた人々からすれば悪党だね
これは>>406でお互いに結論が出たと思ったいたのだが、違うのかな？
ルークに絞ってもep5での失敗を元に、ep6で今までの未熟さが消えたルークに成長していたのだが、これはノーカウントなのかな
皮肉にも、ep8を「学びの映画」と称賛する本人がそこから学んではいないようだね
いや君自身が善悪の判断による失敗を認めない以上は、結論にはならないと思うよ
君は視点が曖昧だよね
観客から見て、全ての人が「失敗」をしているという観点だから、劇中の誰かから見て善人も悪人も関係はないよ
君にしか善悪は関係ないよ、俺は光りを見る側なのだからその価値観世界には居ないよ
善悪に拘る君が自己矛盾に陥っていくだけだよ
旧マスターには旧ジェダイの善があるから、マスターから降りないとね
君たちにはまだ早いのかな？
自己矛盾の善悪で押し問答してから、また読み返すといいんじゃないかな？
善悪の判断基準がなければ人は皆幼児と変わらないと思うんだが
視点が曖昧に見えるのは、誰かの主観に肩入れをしていないからだと思う
ルークが絶対正義とは思わないしね
その正義は他者にとっての悪である可能性を捨てきれないから
観客から見て全ての人が失敗をしているという観点は、何を根拠にしているの？
それは君の感想とどう違うのかな
善悪は知的生命体であれば誰しも関わることだよ
例外は次元の違う生命くらいじゃない？
例えば宇宙のフォースに意思があった場合とか
善悪の定義で矛盾しているのは君だと思うよ
光を見ることを正しいとするなら、その正しさは誰が保証するのかという話
まだ早かったみたいだから、善悪の自己矛盾を繰り返してね
映画を見ながら自分で視点を変えれいけばいいんじゃないかな？
繰り返せば分かる日が来るかもよ
>>434
だから「失敗」ね
この意味を全く理解できてないよね？ずっと遠いよ？
やっと俺に近づいてるだけで、理解するのが遅いよ？
悪行ではなくて失敗ね、誰もが失敗をするのね
誰の中にでもフォースがあり、それは同時に光りがあるという事だからだよ
俺は一貫してるけど、君はブレブレだよね(笑)
感情的にならずに落ち着いて
具体的に話をしないと進まないよ
君には早かったとか、まだ遠いという言い回しは君の癖なのかな？
ちゃんと根拠を示さずに言葉で攻撃を繰り返すのは議論ではないな
君が持論に自信を持っていて説明できるのならきちんと説明して欲しいな
どんどん俺に摺り合わせていっているだけで、屁理屈で反論し続けてくるからもう勘弁してよ…
保証なんてある訳ないでしょ
何言ってんの、それにスターウォーズという創作映画の話であって、それで現実社会を作ろうなんて話ではないんだから、意味不明な事を俺に言い続けるのは辞めてくれよ
何度も言うけど俺にクレームなんて入れられても知らんよ
「失敗」の根拠を示して欲しい
ただ、君が失敗だと決めつけている訳じゃないことをね
そうでなければ感想の域を出ないよ
お前の論法なんだろうけど、随分前から空っぽなのは見て取れてるよ
他に読む人が居るから書いてるだけで、正直お前である必要もない
お前が過度の旧ヲタで８否定派なのも最初から分かり切ってるから(笑)
もういいよ(笑)
何時ものように他スレで８の文句でも垂れ流してなさい(笑)
保証出来ないなら、それは矛盾している証拠だね
光を見ることは正しいのだろう？
君にとって、観客にとって正しいとしてもそれは観客の主観的なものだよ
君は主観的な物の見方を独善だと言っている風潮があるが、正しいという言葉には既に主観が入ってあるんだよ
これは非常に言いづらくて申し訳ないんだけど、ここは8のルークに不満がある人が語る場所なんだけど･･･
そこに「旧作のスターウォーズは間違いだ、8こそが正しい！」と乗り込んできたのが君なんだが
君のように「旧作は物語として破綻してる」なんて言うつもりはない
勿論ルーカスだけじゃなくてライアン監督やj.jも含む、ね
でも俺は見守ってるよ、君の中にも必ずある光りを(笑)
善悪ではないから見限らないさ(笑)
…いやどうかな、自信ないかな(笑)
結局君の気分を不快にしてしまった
本当に申し訳ない
最後の方は意地悪な言い方ばかりになってしまった
ただ、8が全面的に間違いだとか、そういうことは思ってない
もっと詳しくなれば君の言葉も理解できるかも知れないしね
重ねて謝るよ、申し訳ない
付き合ってくれてありがとう
いいえ、そうは思いません。
もし、悪行の宝庫だったのであれば、相変わらず悪行の宝庫だと思いますし、学びの宝庫たり得るのであれば、もともとそうだったのだと思います。
いくつかの解釈が可能な部分で自分の意見だけを正しいと主張するのは無駄だと思いますが、解釈について議論する事には意味があると思います。
>>424は「そうじゃない、ルークは〇〇だからあれでいい」と反論しているのではありません。そう描かれているのだから、良いも悪いも（失敗も成功も）あれでしかあり得ないのです。
>>428さんの、「何でも失敗として受け入れる事で数々の矛盾を押し通せる説」は、正直何言っているかよく解らないのですが、EP4のルークの行動を失敗だとしなければ解決できない矛盾があるとは思えません。
もし、あるのであれば、ぜひ議論したいところです。
制作会社がディズニーになって世界観は変わったと思うよ。428さんの意見は合ってると思う。
スター・ウォーズの新たな作品がスター・ウォーズの世界にもたらすものは、想像や考察ではない事実だけです。
ローグ・ワンやハン・ソロは旧三部作の考察において重要な情報となりますが、過去の作品においてその世界における事実として「悪行の宝庫」だったのであれば、誰がどんな作品を追加してもそれが変わる事はありません。
また、最近「学びの宝庫」だと感じたのであれば、単に作品が追加される前にその考察をしていなかっただけに過ぎません。なぜなら、作品そのものには手が加えられていないからです。
制作会社がディスニーになって世界観が変わったと言う意見には同意します（最初から反対もしていません）が、オリジナル・プリクエルが「悪行の宝庫」から「学びの宝庫」に変わったと言うことには（少なくとも現時点では）同意できません。
>>450さんは>>428さんに同意されているようですので、ぜひその変わったという例を挙げていただけないでしょうか。
>>428 は突き放して見下して具体的な答えを言おうともしない
ツマンネ
８でああなるのは仕方ない部分もある
リアル同様ネットでも引きこもって大人しくしてろって感じ
こいつの書き方ほんときもいよね
ずっと前から8を必死に擁護してる人かな？
ごめんね、長いしうざい文章なんで読んでないです
>>451
貴方にだけは貴方が挙げた部分での、要点を掻い摘んで答えるね。
ルークがハンソロに対して取っていた悪態について。
ｅｐ８でデルトロ扮するＤＪと言う人物が登場したでしょ。
あの人は誰にとって善悪ではなくビジネスで動いているだけ
ｅｐ４のハンソロと同じでしょ？
フィンも、かつてのルークと似たような視線を相手に向けていて信用に値しない人物として悪態をついていた。
しかも同じ場所で出会った囚人なのにね(笑)
その後スピンオフのハンソロが公開されたよね。
そこからもう一度ｅｐ４のルークとハンソロ、そしてラストで助けに来たハンソロを見ると、誰の何が誤りだったのが分かるよね？
ＪＤはフィンの思い通りに動かなかったから「悪」で、彼には光りがない？
貴方のルーク論にはもう少し思慮が必要になるよね。
頑なに自分自身の誤りを認めない人では絶対に学べない。
若き日のルークもフィンも同じ失敗をしているのに、光りが見れていないから自分の何処からが失敗なのかも把握できない。
古いルーク論で自分の中のルークで語り続ける人も同じだよね。
少なくともｅｐ８のルークは自分の失敗の数々を遡って認めて学んだのだと思うよ。
相変わらずキモすぎる文章だけど、
>ｅｐ８でデルトロ扮するＤＪと言う人物が登場したでしょ。
あの人は誰にとって善悪ではなくビジネスで動いているだけ
なんて誰が観ても想像できることを偉そうに説明できちゃうの？
あと、あくまで恐らくなのに言い切る癖やめたら？
理解力の低さにドン引きだわルーク像はep4で止まってるし
映画はこいつにはまだ早い
ルークの行動は、ハンの最後の行動に当然影響を及ぼしています。言いかえると、ルークがあれ以外の態度をとっていたら、ハンは助けに来なかったかもしれません。
つまり、誤っているかどうかはともかく、あれでよかったのです。
また、この点に関して、EP4のルークに対する解釈を変えなければ生じる矛盾があるとも思えません。
EP7の時点では「なぜ引きこもったのか」までの理由は詰められていなかった
リレー形式だから、引きこもった理由の選択肢はいくらでもあったはず
大多数のファンも「何か目的があって辺境にいるんだな」とも思っていた
それを、しょーもない理由にしたのはライアンチーム
（ライアンのインタビュー抜粋「僕はルークが引きこもった理由をこう考えたんだ）」
他の監督だったらルークが引きこもった理由を、もっと説得性や希望のあるものにした可能性は高い
>>460
１人で頑張ってるヤツは、このスレのパクリの別スレでも「ハンは育児放棄した！」と妄想し続けてるヤツだろうな
基本的に、旧キャラを理不尽に叩いてEP８爆上げするスタンス
>>461
読み返してみたけれど
映画そのものの解釈と、メタ的な意味合いとしての観点との認識のズレがあるのかな。
失敗を認めて学んで、伝える。
フィンに対してＤＪとの出逢いから改めるように伝えられるのは、失敗から学んだｅｐ８後半のルーク。
これは映画内の世界での話。
そして貴方も年齢的に、伝えるような立場ではないですか？
この映画(旧三部から続く)を語る上で、貴方はレイのような10代側ではなく、どちらかと言うとルークと共に育った側の人で、旧ファンなのですよね？
貴方にとって大事な作品なのだろうし、俺はそれも含めても話をしていますよ。
正直、俺が旧を卑下する事に徹するのなら、もっと多くの粗探しをして叩けますよ？
俺でも出来る事だし、これからの若い人は単純な勧善懲悪の作品と接する機会も減るので、旧世代との価値観共有は今よりもっと困難になると思う。
既に今でも合わない。
そうして旧をお馬鹿映画にしか見られない若い人たちに対しても、「学びの映画」の位置付けが可能になるという話ですよ。
これは旧ファンには都合の良いものではないのかな？
思い出補正ではなく、実態の伴う補正ですよ。
失敗と学びとして認める事で、形成が逆転するとでも言えばいいのかな。
所謂アンチに鼻で笑われる矛盾や悪行の数々が残ったままの方がいい？
そもそも俺は旧ファン同士や新三部ファンや新ファンなどで対立する目的でこれを話してはないよ。
この話に関してはスターウォーズを分割しては語ってない。
そしてディズニーもそのつもりはないと思う。
ルーク自身が辿り着いたので「賢いキャラ」としてその実態が残るんですよ。
わざわざファンが旧のルークを思い出補正したり、理屈で傷を埋めたりしなくてもいい。
まだこの時点(旧)ではルークには解っていない事がある。でも彼の正義がある。ただそれだけ。
もしかすると、ここら辺の認識の違いが大きな隔たりになっているように思う。
スルーしてるのに、空気も読めない。
お前の話で聞くに値するものは一つもないし、他スレでも見付けられるし、他の人からも聞ける内容だしから、いちいち書かなくていいよ。
ひたりすら無駄。
何故「スターウォーズ」の整合性を取ろうする人が居ないのか
なぜ作品毎の好き嫌いでしか語ろうとしないのか、とても疑問だな。
実際、映画ファンではなくて、自分の思い出のファンなんだろうけどね(笑)。
認識のズレというよりは、捉え方そのものでしょう。
ルークの態度に関しては、結果としてハンに助けられている（望ましい結果が得られている）以上、その態度が過ちだったというメタにはなり得ません。
ルークの態度をメタとして見るならば、態度の良し悪しよりも、自分の気持ちをはっきりぶつけたほうが、相手の心を動かすことができる、と言った内容になるのではないでしょうか。※これが唯一の正解だと主張しません。
また、フィンに起きた出来事を教育的なメタとしてみることは、（少なくとも私にとっては）困難です。
なぜなら、どのような態度をとってもDJは裏切ったであろうと思われるからです。
>>464さんの試みを否定するつもりはありませんが、個人的には旧作に無理やりメタを付け足すような必要はないと思います。
それこそ、賢い若い人たちがそんなとってつけたメタに、なるほどなぁ、なんて思うでしょうか。
個人的には、世代間で共有するのはスター・ウォーズ・ユニバースだけで充分だと思います。この世界観はそれほどに魅力のある世界だと思います。
作品に対しての感想は違っていて良いと思いますし、それが当然なのではないでしょうか。
そういう意味で、個人的にはシークエルはよろしくないと思っています。
旧新続のスターウォーズがスカイウォーカー物語である以上は、割り切らないといけない箇所はあると思うし、そこを中心に整合性を取り論理破綻を防ぐ必要性もあるよね。
旧時代からシスが好きという人も居るように、個人的な好みの範囲は自由だとは違う。
それでも本筋は別にあって、個人的なものとしての割り切りのは至極当然にしてると思う。
それが出来ずに押し通そうとするようでは、作品そのものも論理破綻させる行為なだけなので、その分別さえ付けられるのなら構わないと思いますよ。
貴方への事ではないけれど、それらを弁えた上でのただの感想文には興味もないので。
質が悪いのは理解が及んでいないのに、個人の思い出だけで喚き散らしてるだけの人だね(笑)
無理。もう荒らしの手前らへん
>お前の話で聞くに値するものは一つもないし、
特大ブーメラン乙
お前が書いたその真上のクソみたいな>>464の駄長文にそのまま返ってくるわけだが
大体、「学びの物語」とかアホみたいな妄想前提で話してるけど、
ライアンが勝手にありえない失敗をルークに負わせただけであり、>>462の言う通り
EP６での成長と経験と選択を経たルークではありえないレベル
>>460も書いてるが、お前ＥＰ６見た事ないだろｗ
EP９では「フラッシュバックでルークをあるべき姿に戻す」という話も出ており、
最後の１行はまだ確定じゃないから気にせんといて
のはライアン信者(EP8信者)の特徴なんだよなぁ
>>345が言う通り、老害と言っても良いレベル。霊体になってもその無責任さと傲慢さは治っていなかった
「失敗から学べ」と言うベタで「そりゃもっともだ」的な格言は「説得性がある人物から発されてこそ意味がある」のであり、
ヨーダの口から発せられたり（もしかしたらEP8のヨーダ像もEP８のクソ脚本の被害者かもしれんが）、
ありえない改悪ルークに絡めたり、EP８の様な「そもそも映画自体が失敗だろ」という作中から発せられても、何の説得性も無い
リレー形式とは言え、滅茶苦茶にしたEP8の尻拭い&修復しようと、EP9チームが頑張ってるらしいじゃん
EP9に期待しとけ
お前のくだらない主観全開の押し付け整合性などどうでもいいわ
お前さぁ、「俺は映画ファン(笑)」とか抜かす割りには、
「ルークの幻影に一斉射撃するのは、エスケープフロムL.Aの丸パクリ」
という事すら知らないじゃん
大した「映画ファン」もいたもんだなおい(草
このように、ライアンはスター・ウォーズに対してなんの思い入れもないんだよ
近々のSF映画のフィナーレでやったことを、そのままスター・ウォーズでまたやる、
しかもルークの最後の舞台で、というセンスの無さなんだからな
ライアンは「これはオマージュだ」とか勘違いしてそうだけどな
ルークの失敗とやらも、大した深い意味もなく、
「俺はクリストファー・ノーランのような映画が撮りたい」
というしょうもない身の程知らずさや、
映画全体もB級海外ドラマで連発されるような「実はこうでした！予想できなかったでしょ？」
の逆張り連発をスター・ウォーズてやるダささ&センスの無さ
観客が予想しなかったルークの失態も、そのくだらない逆張りの範囲内でしかない
そんな志のかけらもないクソ映画に、整合性もクソもないだろ
いちいち客が譲歩して整合性とってやらねばならないほど支離滅裂、って事だからな
そんな好みの話はしてないし、俺の感想を主体にもしてないからな。
描かれた事実を基に映画スターウォーズ(スカイウォーャJー物語)についての話をしてる。
そして安っぽい知識でも話してない
お前には知恵がないから、俺の話も映画も理解できてない
予想してた通りの、何も反論が出来ない負け犬の遠吠えレスが返ってきたな
何も反論出来ない時は、レスが一気に短くなり感情的な幼稚な煽りで終わる
色んなスレにいるライアン信者のテンプレ特徴だわ
怒りでファビョりすぎで文字化け並の架空の名前が出てきてるぞ。落ち着けよオッサン
まずお前の言ってることは
「EP8は作品として世に出てきたのは変えられないんだから、叩くの止めようよ！全肯定しようよ！全部好意的に解釈しようよ！」
という思考停止のスタンス
ルークやライトサイド・ダークサイドに関しても、監督がスター・ウォーズを何も理解していない
直前のEP7で「ダークサイドは常に形を変えて存在する」
と言う設定なのに、ライアンはインタビューでも「ジェダイとシスの問題」と問題を縮小退行させたり、ルークにそういう考えを持たせたりしている
「ジェダイがいるからシスもいる、じゃあ俺が消えよう(インタビューから)」的に
ルークは散々「ライトとダークは表裏一体」と旧三部作でイヤと言うほど体験してきてるのに、
これまたルークの精神性を退行させている
EP8で描かれている失敗や学びには何の説得力もなく「ただただ設定や人物を大幅下方修正して、無理矢理、劇中での危機を作ってるだけ」
という幼稚なアホ脚本でしかない
こんな幼稚な脚本を「スカイウォーカーの物語としても成立してる」とか、マジでロクな映画見たことがないのか、そもそも読解力が致命的に無いのかのどちらかでしかないで
言葉は悪いけどこの通りだよね
クローンウォーズは8と繋がってる(キリッ)
て言い続けてる奴もいたけど結局どこが繋がってるのか教えてくれなかったなあ
そもそもシリーズ物。繋がってるのは当たり前なんですけどね
その繋がりすら感じられないのが8なのを自ら認めてるようなもん
同意しかないわ
EP8のルークは「誰でも過ちはある」と言うレベルではなく、
監督・脚本の読解力不足から来る「せっかく実体験で学んだ教訓をほぼ忘れている」
と言う、健忘症ルークか単なる爆下げ下方修正ルークになってるもんな
ルークだけじゃなく、ポーやレイアやスノーク、レジスタンスやFO諸々もアホに改悪されたし、
ホント、キャラの能力を下げる事（物凄く愚かな行動を取らせる）でしか危機的状況や物語を作れないアホ脚本
2幕目で敗北を描いても次で逆転すればいいとなる。『スター・ウォーズ／帝国の逆襲』のようにね。
だからこそ、劇的なことが描けるのさ」と断言する。
知恵を与えてやっても応用できないし、自分の頭で考える事ができないようで、一から十まで手取り足取り教えないと全体の把握は不可能に近いのかもね。
まぁ８本+アルファ分だから、無理難題なのかも知れないけど、そこまで介護している暇はないから…。
つ>>480
誰でも出来るわそんな幼稚な捨て台詞(笑)
テメー自身が自分の頭でちゃんと考えろってなもんだ
それ妥協して日和った後のコメントだしなぁ
そもそも、名作帝国の逆襲とは質が違うし、比べるのは失礼だね
尻拭いさせられるEP9チームはたまったもんじゃないな
EP9で「フラッシュバックシーンによって、ルークをあるべき姿に修正する」
という情報も出てるが、「修正」なんて言葉が出ると言うことは、やはりEP8のルーク像は失敗or致命的な描写不足、
って事だろうからね
なので実質的には
「EP8が駄作でコケてもEP9で挽回すれば良い」
という意味合いしかないね
お前の中で「知恵」ってのがお気に入りのパワーワードの様だけど、
いい年こいたオッサンが「俺が他者に知恵を与える」
とか、厨2病のポエムの極みみたいな事連呼して、恥ずかしくねぇの？
そんな事連呼するヤツが頭良いわけないし、
どんだけ特大ブーメラン喰らい続ければ気がすむんだよ(笑)
そろそろいい加減に、頭の良い弁のたつライアン信者ってのは出てこないものなのか
バカばっかじゃん
本来、EP8の中で描くべき事をEP9に皺寄せするとか、尺の面でも迷惑かけてるな
フィンとローズの小冒険～D.Jに騙されるまでのあの「全部無駄でした」なくだりとかを切ったら、
30分近くは優に浮くしな
いや、このぐらいやったら胸のつかえも降りるかもしれないな
キャシャーンにも似てない？ダサさが
こんな程度の低い信者しかいない最後のジェダイwww
ep8好きからも迷惑だわ
お前も相変わらず周回遅れやのう
ライアンの煽りが分断に火を注いだ感はあるね
せめての救いで、少しでも映画的にも面白いところがあれば…
実写デビルマンを賛美してた極一部の連中と同じレベル
どの言動に基づいてそう判断されたのか、教えていただけますでしょうか。
ライアンはシスの暗黒卿だった…？
せいぜい酒場でルークに絡んだエイリアン程度
https://twitter.com/rianjohnson/status/1059548702333956096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それ、馬鹿が俺は馬鹿じゃないってイキってるだけじゃん
劇中のルークのどの言動が矛盾なくリンクするか挙げなさいよ
製作者が言ってるのだから100%整合は取れているんだろうね。
具体的にどう整合性が取れているかはコメントしていないようですので、彼の考えについて考察・議論することは不可能ですが、彼がそう思っているからこんなことになってしまった、ということは間違いないと思います。
せっかくなので、彼に同意する人で、整合性が取れているという言動を挙げてくれる人がいれば、考察・議論してみたいですね。
なのでひょっとするとライアン本人もどこが整合を取れているとかわかっていないのかも（苦笑
第三者から見て質問に答えられずに逃亡してるとしか見えないわ
お前ら妄想ルークを神格化してグダグダ文句つけるだけだからな
旧のルークなんてガキなのにな
回想のルークはガキのまま変わってないし、ベンのお陰で苦悩するまでに成長した
事実を見なきゃ駄目だわな、羅生門方式で偏った見方を描いてるけど、それも自身に活用できない奴には意味なしだからな
旧ルークを神格化してる奴は、羅生門方式の意味すら履き違えて、「黒澤！黒澤！」ぐらいしか言わんからな
馬鹿相手にするのは面倒くせえんだよ
相変わらずルーク像がEP４で止まってるアホ
そりゃそうだよな
ライアンがSW撮るからってんで、駆け足で見たニワカだもんな
ルークは即応能力も優れてるんだよな
手首を斬られてその場でずっとギャーギャー喚くだけのメイスと比べたら、
ルークは悲鳴は一瞬、後は即血止めの体制をとって退路を確保するために、冷静にジワジワ下がってるからね
EP456通してどれ一つ取ってもep8とキャラが一致してない
なんで患者なの？
異を唱えたいなら普通に反論すればいいのに
まさかのそれだけの理由で整合性が取れてるって言ってるの？
そりゃ、EP8が最高傑作だと言うのも納得…ディズニーが宣伝で最高傑作って言ってたら中身なんて関係ないし、全米が泣いたって広告した映画ならどんな陳腐な映画でも泣くんだろうなww
お前こそEP4しか見てないんだろ。
8のルークは即応能力も優れてるんだよな。
乳首から出るミルクを見て、その場で目を背けるレイと比べたら、
ルークは躊躇もなく搾乳、後は即飲む体制をとって栄養を確保するために、冷静にゴクゴク飲んでるからね。
ep8では序盤から崖の上から冷静に長尺モリを発射、漁を成功させてる。
EP456通してep8とキャラが完全に一致。
それより、こんな低レベル次元でルークを判断したがるお前には脱帽だよ。
>>522 満足かね？
その人の事は知らんが
お前は都合の良いものだけを見て、思い出補正と拡大解釈をして、旧ルークを神格化し「ぼくのさいきょうるーく」を語り続けてるだけの子供だけどなw
いい加減に心証で稚拙極まりない念仏を唱え続けるのを止めろよ。
独りで「あそこカッケー」だのと言ってる分には構わんが、他人や８のルークの整合性だのに向かってガキのように意味不明な供述を喚くな。
https://youtu.be/yqgTojLf-HE
ジェダイお取り潰しに関してはEP9見てから決める
知らないなら無理に話に入って来なくていいんだぜ？
しかもお前の言ってる事、全く関係ないし…仕事できなそう
お前頭悪いな
>>525
まったく芯を得ない抽象的な話そらしだらけが十八番の、ライアン信者の特徴
終止この手のバカは反論出来なくなっても、
「最低でも何か言い返せねば気が収まらん」
の幼稚なプライドで続けてるだけだから、支離滅裂
もう純粋にそこだけが知りたいわ
まったく逆の現実逃避をいつまでもしてんじゃねーよバーカ
お前が映画板やＳＷ板のスレで1人で「ライアン案のルークが世間で認められないのはおかしい！」と喚いてるだけなんだが
Ａｍａｚｏｎレビューとかのカテゴリー内の一例で挙げても、★1つの酷評だらけなんだが。しかもはっきりした理由を書いて
こんな酷評だらけのＳＷなんて今まで見た事ねーわ
ＥＰ1とかの時と根本的に酷評のレベルが違うからな
監督を引き受ける条件も「僕に全て任せることが条件」であったし、
インタビューでも「僕はルークが引きこもった理由をこう考えた」と、完全にほぼライアン発
リレー形式の映画で、野心だけ大きく才能が皆無なライアンにバトンが渡ったのが不幸
しかもその内容は
「ぼくのかんがえた、クリストファー・ノーラン作品ライクなこじらせルーク」というしょーもない3番・4番煎じでしかないしな
そして現実は「不評の嵐」
信者はＥＰ9公開が迫ってるから焦ってきてるんだよな。ＥＰ9が佳作クラスだったら、永遠にＥＰ8は黒歴史になってしまうからな
まぁ、こういうアホはもしＥＰ9が佳作だったとしても、あることない事ＥＰ9を叩きまくるのは目に見えてるけどな
>>534
おじさん、ルークはもう死んだんだよ。
見ず知らずの赤の他人のレビュー票で、酷評か絶賛かなんてのもどうでもいいこと。
それに何の意味がある？生き返るのか？数が多いと満足なのか？
他人が酷評してれば幸せなのか？
お前には自分ってものがないのか？
お前には時間の概念がないのか？
何処の馬の骨とも分からん奴がいつ付けたも分からん票に、この先何年も影響され続けるのか？
ルークは死んで終わったんだよおっさん。いつまでも他人に甘えてねえで消化しろ。
相も変わらず、自分がオッサンだという事をまず隠すために「オッサンけん制」をするのが十八番のジジィ、いと哀れ
この板が出来て以来、何回も見たわその頭の悪い文章（笑）
論破されたほとぼりが冷めたと思ったら、定期的にお前は色んなスレでEP8爆上げを始めるのがパターンなのだから（そしてまた論破）
いい加減に最低でも文体くらい変えてこい低能
＞お前には自分ってものがないのか？
特大ブーメラン乙
総合スレにもお前長文で湧いてるけど、即効馬鹿にされてんじゃん
身の丈に合わない、図書館で適当に借りた本から繋ぎ合わせた様な「自分の言葉ではない」駄長文の羅列で
そもそも、「ある作品に対する他人の評価」が特に気にならないというのなら、お前はなんでEP8の酷評に過剰反応してんだよ
ダブスタのお手本のようなアホだな
これからもピエロぶりにせいぜい磨きをかけなよ
～か？～か？で韻を踏んだ気分になり、
一人で高揚し悦に入り、典型的な厨2病のポエムのような文章ですね
もう少し根本的に賢くなりましょう
賢くてナルシストはまだ良いけど、
バカでナルシストはどうしようもないですよ
お前、他人の評価気にしてばっかりだな
8が批判されたら何処でも顔出してバカにされての繰り返し
「一年も経つのに」って何処のスレでもバカ丸出しで書いてるが
どの駄作映画のスレでも当然何年も駄作は駄作として語られている
最後のジェダイの映画の内容が変わって無いんだから低評価も変わらないよ
と説明しても理解出来る訳無いよな
一年経ったら評価が変わると思ってるのは「バカだから」以外に理由が無いだろうから
まずな、ウダウダと同じ泣き言を繰り返し安価して来て、邪魔くせえからだよ。
建設的な話もできん。何ヶ月も泣きじゃくる歳だけ食ったガキだから邪魔なんだよお前。
それに、毎回なんの論破だよ。
お前のは論ですらねえんだよ、ひたすら泣き言と罵詈雑言を並べて、票の話と思い出のルークを話すだけで何の論があるんだよ。
何の足しにもならん。ライアンへの悪口が論なのか？邪魔なんだよ
そんなもんの為にレスに安価したりレスの引用をすんな、ライアンにでも直接言ってこい。
安価すんな気色悪いガキ。邪魔なんだよゴミ。
お前の四流の感想なんて小学生からでも聞ける程度のものだから、何の足しにもならんのよ。
他のスレの過去レスでもお前の言う事は、いつでも拾えるチープなものだからな。
とうの昔に不要品なんだよお前。
「他人の評価など気にしなくていい」と言い張るくせに、
EP8の酷評が出ると定期的にしゃしゃり出てきて、全力でEP8肯定意見のみを擁護する、
究極のダブルスタンダード野郎
お前には「馬鹿」の2文字しかないよ
何度も言うが、お前の話す事は過去スレのどこにでもあるから、なんの足しにならん。
レスになんの価値もない。邪魔すんな。
めっちゃ気にしてめっちゃ怒ってるw
なんでこんなゴミが一年もまとわりつくんだよ
そもそも「各スレでの住み分け」が可能な「掲示板」に対して、
わざわざこういうスレタイのスレにやってきて「いつまでも反対意見を言うな」とか、どんだけ傲慢なんだよｗ
幼稚にも程があるぞ。EP8酷評が気に入らないのなら、まずこういうスレを開かずに、EP8に肯定的なスレのみ見てりゃ済む話
アホすぎ
「建設的な会話」も「スレのチョイス」も出来ないお前が「1番邪魔でいらん」わ
お前自分のレスが最後じゃないと気が済まないのか？
こいつ４２年間も妄想デジャブで脳内で厨二小説書いてる強者だから、もうどうにもならんわなw
過去に42歳と煽られた事がよほど悔しかったのか、定期的に使ってくるダサ男
全てが浅くてダサいｗ
何度もその自己紹介すんなよw
やけにそこに必死だよなお前w
それこそ学習しないアホのデジャヴはもういいわ
俺はお前が思っているその人では無いよ
なんか他のスレでそんな事言われてるの見たよ
お前いつも最後っ屁で意味不明な勝利宣言してない？
他のスレで王手だとかマジキチレス見たよ
もう様々な病気が複合し過ぎて滅茶苦茶だなこいつ。
今日はもう厨二小説は書かないのか？おっさんのぼくが考えるすたーうぉーず小説とか最高に笑えるものを早く見せろよw
ルークが死んだとか、リヴィングフォースの概念すら知らんニワカか(笑)
流石ライアン信者
無知だけは定評がある
シナリオにはなかったんだってな
あのキスでルークは自分の想いをレイアに託したんだって
マーク・ハミルがツィートしてる
そのシーンだけ見返してみたくなった
アナキン「せやな」
旧オタとか死語使いまくって歳いくつだよオッサン。色んなスレでその口調で
ライアン信者ってかなりのオッサンなんで、幼稚さもあって二重に引くわ
ランドのホモ野郎w
８でやっと成長したから、ファンは満足しているけどな
EP7ではちゃんとルークにセイバーを返す律儀者だったのに、EP8では勝手にルークの本を盗み出す盗人に大変身
古代から育ったジェダイの木は、ジェダイテキストを護っていたもので、結局それを燃やそうとしたのはルークという老世代。
それをレイという若い世代が護る事になった。
老世代に許可なんて求める必要もない。
抱え込もうとする古い世代は焼却された。
結果的に守ったとしてもレイが盗人である事実は消えないんだぜ
「誰かをアホにする事でしかストーリーを進行できない、それでしか起承転結が作れない」
という最悪の脚本だからな
スター・ウォーズ以前の問題
最初からスカベンジャーだぞ
EP8の様に、明らかに人ん家から人の物を盗むのはまったく別次元の話やで
ルークの本も存在してない
他の映画の話はもう止めてくれよ
レイが木の中から本を盗ったという確証はどこから？
ルークの部屋からかもしれないだろ
まず一人で木に行くようなシチュエーションもなかったし
家じゃなかろうが、他者が特定の場所に保管してる物を無断で持ち出した時点でアウト
家じゃない場所にある物なら持ち去っていいと言う理屈が成立するなら、置き引きは犯罪にならないって事になるよ
底辺の人間同士が奪い合ったって警察は動かん
富裕層が被害にあったらマッハでやってくるけどな
・ルークの本は存在しない。
・テキストはジェダイの木の中にあり、移動場面はない。
・ルークも訪問者。
・レイはスカベンジャー。
・Ep7でレイはファルコン号を明確に盗んだ。
・Ep8でレイはテキストを持ち出した状態。
感想は自由だけど、改悪ではないし
ep７のレイに盗人だ盗人だと喚き続けてる人の方がまだマシかな。
そんな変人は見た事はないけど。
まぁep７での盗人スカベンジャーレイに関してなら、アウトは正確な指摘なのかもしれないけどもね。
何にせよどうでもいい事だけどね、そんな陳腐な感想は。
君が法に触れなくて、警察がいない場所なら何をしてもいいと思っているモラルの低い人間だって事はよく判ったよ
>>575
箇条書きにしてるくせに読みにくいなぁ…
緊急避難にファルコンを使ったのを明確な盗難と言う根拠はアンカーに無断で持ち出したから？
だとしたら、ルークに無断で本を持ち出すのも盗難だろ
しかも本来のファルコンの持ち主であるハンが現れなければ、レイはジャクーに戻るつもりだったんだが…わざわざ違う船に乗り換えるとは思えないし、アンカーに返さないとは考えにくいな
あと、犯行シーンの映像が無くても、店外に無断で商品を持ち出したのが確認されれば万引きは成立するんだよww
ルークが本を燃やそうとした時、本はどこにあったかな？ww
さすが馬鹿ヲタ
俺は常に言葉を選んで書いてる
レイ自身が「私が盗んだ」とハンソロに白状してるんだわ。
これがお前と俺の差を作ってる。
常に全てを与えないようにバカを泳がせてるのな。
常にやってるから、お前はあらゆる話でこの流れなんだよ。
これがお前に物乞いされても教えない理由でもある
お前のように感情だけで書き殴って中身空っぽのものとは異なるし、お前には把握不可能な範囲だが、殆どをスルーしてるからな。
馬鹿で遊びながら、同時にファンの人と話す方法だよ。
分かりましたか？
これは馬鹿ヲタが考えているような自称知識(Wiki信者的な馬鹿学)の問題ではなく、知性の差のみの問題だよ。
断片的な言葉に囚われて全体の流れを見ないのは機能的文盲って誰の言葉だっけww
意図せずFOとのトラブルに巻き込まれて最初は別の船で脱出するつもりで、ゴミみたいな船は眼中になかった
別の船が破壊されたのでやむ無くゴミ船に乗り込んだ
フィンとBB8を降ろしたらジャクーに戻るつもりだった
ゴミ船が盗品で現在はアンカーが所有しているとの認識はあったが、ミレニアムファルコン(価値のある船)だとは知らなかった
本来の持ち主であるハンが現れて取り返したので、レイがファルコンをどうこうする事は出来なくなった
どこにレイが明確にファルコンを盗もうとする意図を感じたのかご教示願いたいねww
ファンの人と話す方法ねぇ…
でもお前、俺以外からもフルボッコじゃん？
相変わらず頑張るねえ
ﾚｲは持ち主のﾊﾝに捕まってから、自分がｱﾝｶーﾌﾟﾗｯﾄから盗んだと話をしてるんだわ。
実際に盗んでるからな。
お前の訳の分からない頭の悪い歪曲擁護なんて通用する訳ないだろ。
価値があるとは知らなかったとか意味不明な供述してるけど、なんだよその無駄な感想まで入れてw
盗んだ事実確認に価値の話なんて何の関係もない事をいれるなよ。
そんなのだから、お前の話は論点がｽﾞﾚまくっていくんだよ。
何度も言ってるがﾊﾞｶを泳がしてるんだよ。
お前のレベルの馬鹿なんて別ＩＤのお前と、もう一人ぐらいだろ
あああと、お前の把握する範囲なんて、俺からすれば断片的なものだから。
お前はチャプターごとの短い場面ぐらいでにしか流れを捉えられない程度だからな。
俺が言うのはそんな微々たる範囲の話でもないよ。
お前にとっては凄いことなんだろうがな。
こちらがセリフを提示すれば「断片的なセリフじゃなく全体の流れを見ないのは機能的文盲」
こちらが流れを提示すれば「事実確認に流れを踏まえた解釈なんて意味がない」って都合良すぎだろww
ファルコンを持ち出すシーンでフィンと交わした会話覚えてるか？
フィンが手近にあったファルコンに乗ろうと言ったら「あんなゴミ」って言って拒否してる
目的の船が破壊されて初めて「ゴミでもいい」って言ってファルコンに乗り込むんだぞ？
この時点ではレイがファルコンに価値が無いと考えてるのは明白
また、ハンとの会話でミレニアムファルコンだと判明したら「あのミレニアムファルコン！？」と驚きゴミ船から伝説の船に格上げされてるだろ
これだけ判りやすいシーンがあって、レイがジャクーのゴミ船を価値のない船と考えていた事、ミレニアムファルコンには価値があるとレイが考えている事が理解できないとか…
本当に映画を見る知性が欠落してるとしか言えないなww
盗んだ事実確認な。
お前の言うEp８で改悪して盗人にされたというバカ理論に対して、むしろEp７の時が盗人だと言う話な。
お前はその場凌ぎの論点ずらしに必死になるけど、毎度そんな程度の低いペテンは通じないっての。
そもそもお前のバカ結論から始まってるだけだからな。
そんなものにお前の都合の良い結論に繋げる為の「セリフがー」とか、全く論外なんだわ。
バカのお前は常に最初から破綻してるものに屁理屈を足してるだけなんだよ。
> 駄作EP8はルークどころかレイまで改悪しやがったからな
>
> EP7ではちゃんとルークにセイバーを返す律儀者だったのに、EP8では勝手にルークの本を盗み出す盗人に大変身
↑これなw
2年近くずっと言い続けてきるよなw
これも放置してきたものの一つだけどさw
これが既に馬鹿結論だからなw
いくら必死に誤魔化そうとしてもどうにもならんのだよw
相も変わらず妄想だらけの長文を9連投もするライアン信者乙
ここで相手してくれる人たちがいて良かったな
反論者は相手にしないとか色んなスレで言っておきながら、必ず色んなスレで長文連投(笑)
哀れすぎ
どんだけ友達おらんねん
論点ずらし乙
ファルコンを緊急避難用に無断借用したのを必死に盗みだと声高に叫んでも、EP8でルークが保管していた本を盗んだ事実は変わらんぞ
最後のジェダイであるルークが収集したジェダイの書を、レイがルークに無断で持ち出したのは紛れもない事実
無断で持ち出した結果本を守る事になったから盗みの罪は無くなったとか言いだすのか？
なら、ファルコンを持ち出した事でハンの手に戻り、クレイトでレジスタンスを救う事に繋がったからこの盗みの罪も帳消しだな
ファルコンの件がどうであれ、本を盗んだ事実は変わりませんww
お前らは俺がどの部分をスルーしているかすら気付く訳がないからなw
馬鹿が書くレス内容の全てに対して、100%論破可能なものがいくつも混ざっているのだが、それを全て書いていると思い込むのは馬鹿であるお前らだけね。
圧倒的な差があるから、多岐にわたり馬鹿連鎖をしていても何項目もスルーしてるんだよw
> 駄作EP8はルークどころかレイまで改悪しやがったからな
>
> EP7ではちゃんとルークにセイバーを返す律儀者だったのに、EP8では勝手にルークの本を盗み出す盗人に大変身
これねw
この破綻している馬鹿理論の話ね
そしてEp８はスカベンジャーのレイがテキストを持ち出していたまでが事実であって、
それ以上のバカ妄想をお前がしようがしまいがどうでもいいよ
改悪しただの意味不明な供述を2年近くも続けてきたという、晒し者である事も変わらない。
以上w
二年前？の発言に執着すげーなww
それ書いたの俺じゃねーし、EP7のレイがスカベンジャーやってるのも、ファルコンを盗んだのも全て生き残る為にやむ無く行った事
EP8のレイは本を盗まなければ死ぬような状況だったか？
思い通りにならないルークに教えを乞う事より、ハウトゥ本で能力だけを安易に得ようとした身勝手な行動だろ
ライアン信者によればXウイングは明らかに飛べない状態らしいから、ルークを置き去りにしたら誰もレイの犯罪を咎める人間がいないんだから
厄介事に巻き込まれそうだけどBB8を砂漠に放置出来なかったEP7のお人好しなレイと、必要な情報(本)だけ入手したらルークを辺境の星に置き去りにするEP8の身勝手なレイの人物像は一致しないね
お前らは、ep７で明らかにファルコン号を盗み出し、所有者の前で自ら「盗んだ」と自白までしてるものを歪曲して擁護し、
かたやep８では所有者不明テキストが機内にある事が確認できるからといって、盗人呼ばわりをし、改悪しただのと吹聴する。
劇中のレイはスカベンジャーであり、７では盗みを働き、マズの城地下で勝手に箱を開けセイバーを取り出そうとするなど、その手癖の悪さという意味では元からのもの。
ep８で改悪などされていない。
つまり、公平にep７でもep８でも盗人であるという見解を示すか、またはその見解自体をバカの感想と位置付けるか。
それだけの事な。お前らは７信者であり、ライアン憎しだけで偏向しているクズに過ぎない。
念を押すが、レイを７でも８でも盗人だと思おうが、公正なものである以上は、低俗な感想であろうとも俺にはどうでもいい。
但しおっさんの個人的な戯言に終始するものなので聞く価値もない。
お前らのは更に底質で、ライアン憎しで偏向しているだけの荒らしでしかないんだわ。
盗みどうこうは平行線にしかならないからもうどうでもいいわ
ファルコンを持ち出したって事柄と、今にも銃で撃ってきそうな相手に簡潔な言葉をチョイスしただけのセリフに固執して話の流れを見れないバカの相手をしても得るものがないね
中二病を拗らせてて、発言する度に映画を見る知性がありませんって声高に宣伝して回ってるのが滑稽だから返事してあげるけどww
BB8を置き去りにせず、欲に目がくらんでアンカーに売りもしなかったEP7レイ
ルークを置き去りにして、自分の欲望のために本を無断で持ち出すEP8レイ
完全に真逆の行動してて人格が破綻してる事はどう説明すんの？
ってかライアン憎しで偏向してるEP7信者？
ルーク憎しで偏向しまくってる8信者のニワカ坊やが何を言い出すんだよww
スターウォーズのファンならルークが一番好きとまではいかなくても、憎しみは抱かない筈なんだが…
つまりルークが憎くてしょうがないお前はスターウォーズのファンではなくてEP8のみのファンなんだよww
お前のは中学生の感想でしかないから、他人には本当にどうでもいいんだよ。
作品を介する事でしか共有は不可能なのに、お前は頭が悪いからお前のバカ感想を介して話そうとする。
何度でも言うけど、お前みたいなそこら辺に落ちてる頭の悪いおっさんが、頓珍漢な主観は誰も相手にしないからね。
一体何を勘違いし続けてるんだ？
そもそもルークを置き去りって何だ？
そんな訳の分からない妄想をしてるのは世界でお前だけだろ。
あのルーク爺さんに思い入れがあるのか知らんが、自分であそこに居ると決めてるんだろ？
そこまで妄想で否定してるのか？
おっさんの中の「僕のるーく」なんて誰も知らんよ、気持ち悪いからいつまでも妄想を押し付けるなよ
ルークに憎しみとか頭が悪いよなぁ
淡々と事実を追うだけな
お前のような主観的感情のみ映画を追うのはガキがやる事だし、論理的整合性があるのなら、そのキャラの持つ人間性として捉えるだけね。
お前はそのキャラの個性を認めずに、バカな部分があると嫌うのか？不得意な分野が見つかると嫌うのか？
ルークは自分で決めた事はよほどの事が無い限りは曲げない性格であり、それを通す為には他人の話も殆ど聞き入れない。
彼の独善的な正義と情熱で、旧では彼の思うように物事は解決はしたよ。だが、それだけの事な。
しかし別のケースでは失敗をし、乞食になったが、その過程を経て成長した。
己の中にあった至らない部分を克服したんだよ。
自称ファンなら尚更、ルークを尊重しろよ小僧。旧のルークなんてのは単なるガキなんだよ。
お前の中にしかないヒーロー像を押し付けるなおっさん。
1人で色んな板やスレで長文頑張ってるライアン信者は、「俺が～してやっている」と言う、
いい年こいたオッサンになっても厨2病全開の恥ずかしさなのに、
SW関連のスレで、俺たちに相手にしてもらうのが何よりの楽しみという
こっちが何も聞かなくても、自分の非リア充を自己紹介し続けていってくれてるのだから、
そうそうこんなピエロはおらんわ
この魂胆の理由はバレバレで、EP９公開後、EP８は黒歴史になるのはほぼ確定なので、
今後ずっとライアン信者と馬鹿にされないために、
「実は前からシークエル全体が好きでした」と無理やり乗り換える様子
だが「EP8ルーク正当化のための旧ルーク爆下げ・憎し」や、
旧６部作叩きは続けてるので意味無し
今までの「EP８オンリー爆上げ＋他EP爆下げ＆ディスりスタイル」から、
「EP７も良いよね、EP８も良いよね、EP９も良いよね」のスタンスに変えて逃げきれると思ってるらしい
だがそんなカモフラまったくの無駄で、EP８の難点を指摘されると相も変わらず激高し、長文でキレ出すからバレバレ 。アホすぎ
EP9公開後もこのアホのレス見といてみ
EP8の尻拭いを苦心してしてあげたEP9なのに「EP9の成功はEP8のおかげ！」
レベルの妄言を間違いなく言い出すだろうな
EP7公開直後の賛否両論時にEP7を全肯定してた派ともまったく違う
このEP7全肯定派はスター・ウォーズにちゃんと詳しかったし、
今まで劇場版は流し見程度でクローンウォーズも関連小説もチェックしてない、ニワカのライアン信者とはまったく議論のレベルも違った
今いるような長文連投のライアン信者はとにかくレベルが低い
スター・ウォーズの知識も浅く、曲解も多く、論破されたらすぐブチキレる、の三十苦となると根本的にお話にならない
んで、そのお前らのようにここに何年も住み着いてきた自称マニアたちを相手に、これだけの自信満々の理由について少しでも考えたことあるか？
追加で何十人でもいいから連れて来いよ。自称超マニアでも自称プロでも構わんよ。
まぁ俺もまさかここまでのヤバイのが居るとは想定外だったけどねw
ある種のカルチャーショックを受けてるからなw
こんなにも大差があるのかと。
バカの書く文章は読みづらいなぁ…
俺を誹謗中傷したいみたいだがそのままブーメランなのがなんともww
>>596
レイはレジスタンスから何を頼まれてたんだっけ？
レイがEP5のルークのように修行を中断して仲間を助けに向かったなら、ジェダイの本を盗んで持ち出す必要ないよね？
Xウイングが一目見て飛べるはずがない状態とも言ってたよな？
ルークを連れてきてくれってレジスタンスに託された任務をレイの独断で放棄して置き去りにした以外の何なのよ？
>>597
これもまんまブーメランだな
おじさんに農作業の手伝いを強制されて、進学どころか地元の友達と遊びに行くのも制限されてたEP4のルークが貴族とか言い出すんだからww
お前が底抜けのバカだからだろ
なんせ「俺の尻を追いかける」とか言い出すんだからww
一度なら書き間違えとも言えたけど、何回もww
検討外れの場所で、バカ犬みたいに文字通り自分の尻を追いかけてグルグル周り続けてろよバカ犬ww
まったくその通り
SWの浅い知識や間違った認識などを見ても、明らかにEP７かEP８から入ったニワカ
しかも色々世間を知らない若者ならまだしも、オッサンってのが２重に引く
オッサンでこの読解力・理解力・文章力・厨２病思考だからな
てか、こいつクローンウォーズも当然見てないので、ハン・ソロ公開時に「あれはモールじゃない！同族だ！」
とか騒いでて馬鹿にされてたよな草
まぁ、見てなかったとしてもモールが生きてることくらい、SW好きなら関連情報で嫌でも目や耳に入って来るはずなので、
知らないって事はホントにニワカなんだよね
>>604の様な「俺は神だ。あーあー聞えない」レベルの幼児退行で逃げ出すのがパターン
信じられないのはこっちのセリフって感じだな。現にこういう奴が存在するのだから
非リア充なので、ネットの世界だけでも万能感に浸りたい逃避思考のお手本の様なお人
また朝からしょうもない負け犬の遠吠え
読む価値もない感想文４ゴミレス
未だに「モール同族」とかいう昔ストーキングしていた相手の話を入れて同一視するキチガイくん
ブーメランだの自己紹介だのリア充だの、廃人まる出しで悔しそうに泣き喚き出す発達の遅れたおっさん
旧への過剰な愛着から感情のみで話してくる気持ち悪いだけの旧ヲタ映画初心者くん
毎度反論の内容も無いのに「最後に書き込んだ者が勝ち」
レベルのしょーもない矜持しか持たない無能ライアン信者草
そして全ての内容が自分にブーメラン
内容で反論出来なくなると相手を人格否定して泣きわめくいつものスタイルww
さすが尻追い100円レンタル君ww
ルーク「い～や～だ～！パパの道を進むのぉぉぉぉ！」
ハンソロ「もう止めとけボウヤ」
ルーク「い～や～だ～！まだ戦うのぉぉぉ！！」
ヨーダ「ならば修行を終えてから行きなさい」
ルーク「い～や～だ～！もう行くのぉぉぉ！！」
ベイダー「私と手を組もう」
ルーク「い～や～だ～！パパがこっち来るのぉぉぉ！！」
ヨーダ「ルークよ、諦めるんじゃ」
ルーク「い～や～だ～！パパは戻ってくれるのぉぉぉ！！」
ベイダー「レイアを誘う事にする」
ルーク「い～や～だ～！妹は僕のものなのぉぉぉぉ！！」
シディアス「こちらへ来い」
ルーク「い～や～だ～！パパを戻すのぉぉぉぉ！！」
ベンソロ「俺を自由にさせろ」
ルーク「い～や～だ～！お前がこっち来るのおぉぉ！！」
レイ「手を貸して下さい」
ルーク「い～や～だ～！ここに居るのぉぉぉ！！」
ご覧頂けただろうか？
ＮＯだけで生きてきた５歳男児ルークを。
馬鹿丸出しの駄文コピペとか、さすが効果音ごときでよだれ垂らしてるヲタは違うな
こいつ5歳にしては漢字をよく知っているな、褒めてやるぞ
ライアンの大好きなローズでも見て落ち着けよ
https://i.imgur.com/45QUBng.jpg
フィンが嫌そうだね
かなり前から出てた「9でルークをあるべき姿に修正する」
ってリークも当たってたな
SNSでファイナルオーダーをした子はep9に大満足で成仏されるだろう、本当に良かった
とかならまだ分かるが、
ほんとにそうなのがなぁ…
両者の視点の受け取りからくる勘違いではなく…
絶対そうした方が面白いし、誰の株も下がらないのにな
つーか、皇帝もあんな遠距離からスノークを腹話術のように操れたり、ベンとレイをフォースチャットで繋げたり、
凄まじいフォースの力を持ってるのだから、
ベンに「ルークが斬りかかりそうな幻影を見せた(そこから両者の誤解でベン出奔)」
とかでも良かった
ep8であるべきルークスカイウォーカーに戻ってるからな
お前はいつまで頓珍漢な事を言ってるんだよ
そういうの絶対嫌なルークとの思想的対立にするとかさ
お前はいつまで頓珍漢って言葉だけでレスしてんの？
お前いつまで素っ頓狂なこと言ってんの？
自分の頭で考えてすらいないよ
ろくに意味も分かってないだろうけどな
最初から最後まで異母子孫と祖父の血で血を洗う争い
自分がパルの血筋だと知って例の島に引きこもるという全く同じ行動をとったレイの描写は
かつてのルークが何に挫折して引きこもったのかを暗に示してるわけで（寝込みを襲ったのも血には逆らえない暗示）
それを間違いだったと認めて愛機を譲って送り出すのは、どこまでも皮肉な展開
スカイウォーカーの血筋（ベン）に父親殺しさせてるのも当てつけみたいなもんだしな
総括すりゃ続三自体がスカイウォーカーを全否定するための物語だった
その描写はアナキンの空想で事実とは言い切れないよ。
また、ルークは血筋が問題だから引きこもったわけでもない。
不正があるのが明らかでもバイデンにひたすら媚び続けてるし
完全にダークサイドだ
スターウォーズはもう終わっていい
敵の座標さえ測定出来てれば、あらゆる戦艦も星もデス・スターも1発で粉々に出来るチートが、あの場面でいきなり出てきた
じゃ最初からワープ魚雷撃ってれば？で過去の作品全否定
以下は肯定しても良いかなと思ってた部分と解釈
●ルークは年を取りすぎていてヨーダも修行をはんたいしていた。それ故に年をとっても完璧なジェダイになり切れず悩み葛藤し失敗や後悔をするキャラになった(アナキンとも被ります)
→爺さんになったのにヨーダが叱ってくれるシーンが感涙だったので、あれに導くためには「過ち」が必要だったかなと。
ま、でも最後のキスで全部終わりましたが
そして余談ですが
ヨーダの場面での
劇場初公開版の字幕の訳がとても良かったのに、改悪されてその後どこにも存在しなくなったのでここに書き残しておきます。
「過ちも全て伝えよ〜」から↓
ヨーダ「弟子たちに超えさせることこそが、全てのマスターの使命なのじゃ」（劇場初公開版）
(改悪版、「わしらは彼らの目標なのじゃ」)
https://www.machikado-creative.jp/introduction/79809/
修行するには歳取りすぎてるってのは、幼児期からジェダイ脳にガチガチに洗脳しなきゃならんという、
古き悪しきジェダイ習慣の都合やで。ダークサイドを過剰に恐れすぎて臭いものには蓋をしすぎた結果の悪習
ルークは青年期に修行しても、ベイダーや皇帝と戦わないと言う、結果的には最適解法を己の強い精神で選んだ
これは古いマスター、ヨーダやオビワンには出来なかった事で、精神性はこの時点でルークの方が上
そんなニュージェネレーションでジェダイの悪しき習慣を変える事が出来るであろうルークを、
EP8でまるで何の学びもなかったかのように改悪されただけ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1631406776/
ガース柳下
↓
ある日、修行中に弟子に重傷を負わすベン
↓
止めるルークにも襲い掛かり、ルークに負けて追放される
↓
後にルークの不在時を狙って、カイロ・レンとなったベンがルークのジェダイオーダーを壊滅
これで誰も損せんかったんや
これでええやん
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