甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
探検
ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
シークエルに旧キャラを出して堕落させるくらいなら、
旧作の庇を借りず新キャラで話をつくれよ。
Ep4のルークから連続しないから、皆にEp8
は批判されるし、SW離れにもなるよ。
8のせいで無かった方がマシまである
正に誰得状態
この板もどんどん人いなくなってるのがとてもよく物語っていると思います
ep７の前日談をやってファン離れを必死で食い止めようとしている
ポーの性格がまた映画と違いすぎて困る
まー所詮は子ども向けと割り切ればそれでもいいけど
別に映画のポーとたいして違わないだろ。
1話しか公開してないのになんでいきなり否定的なんだよ。
別に否定をしてるつもりはないよ
むしろ楽しみにしてる
それに公開は1話だけってことはなく、
もう11話まで話は進んでるんだけどね
アニメのポーは映画のポーとはあきらかに性格が違うよ
これはどっちかという映画の方をdisってるんだけど
【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/
ちなみに
新３部作は正史から外せ！！
まぁ、ポーはただでさえEP8でアホに改悪されたからね
基本的に敵も味方もEP8ではほとんどアホに改悪されたけど
自分は一話しか見てないので11話まで見たあなたの感想のほうが正しいかもね。それはそれで楽しみにしてます。
ライアン信者なのか、自分の家庭のコンプレックスを投影してるのか
>>1
父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
甥と親とじゃ全然違うと甥ができて思う私が異常なのかもしれないが想像の中で理想が膨らんでいたであろう父への潜在的な想いと甥では重みが全然違うとは思わないのだろうか？
ルークはダコバの修行で克服したはずだ
だのに、仮にも伝説のジェダイが、
パダワンみたいになにかを怖れ、ライトセイバーを抜くなんて
矛盾してるよ
ルークの行動
ルークが「ケアテイカーが襲われてる」とレイに嘘をついて、またその理由がしょーもないと言うシーンらしいけど
EP8の9割カットしろよ(笑)
ルークは、親父に対して、
＞想像の中で理想が膨らんでいた
かもしれないが、
甥に対して、自己の中で膨らませたのは「妄想」だよ。
”早とちり”だからね。
人の関係は熟慮してから行動するべきで、妄想で動けば、世の中の禍がくる。
>>264氏が言われるように、恐怖とかで動かないし、
良く教師は、生徒間で起きたことは、よく調べて対処しないといけないと言われるに、
大して調べもせずに、サーベルで殺そうとするなんて、あり得ないよ。
それにスノークなんて、狡猾なダーズ・シディアスに比べれば、屁だろ。
彼と戦ったルークが、何でレイにうっかり殺されるような間抜け野郎に、恐怖を感じないといけないんだ。
もうマスターだから、オビワンのように、サーバーを消して霊体にもなれる。
何で恐怖を感じて寝込みにサーバーで襲わなければいけないんだ。 いつでも殉死できるだろうに W
、
懐かしや
の方がスレタイしっくりくるな
意思の弱い馬鹿息子にされたベン（凶行の幼稚さはアナキン以上であり、強さもアナキンより遥かに下の小物）
EP6でダークサイドの誘惑を自ら跳ねのけたのに、EP8で改悪されたルーク
シークエル以降、まったく新しいSWを作りたいにしても、旧キャラや設定を下げまくるこんなやり方しなくても済んだはず
くだらない小手先のダークさ（英雄も転ぶ、的な）は要らず、王道展開でシークエルを終わらせた方がスカイウォーカー家もレジェンドとなり、
その後のまったく新しいSWも新たな気持ちで出来るし
人気がでないで、良く考えずにEp8で旧キャラをディスって人気をあげようとしたけど、
不当なやり方だったから反発を食らった、ぐらいでしょ。
新キャラは逆に霞んで粗もみせたから、Ep8の続きじゃ、
マイナスのスタートでしょ。
多分ep1から時系列でcwやrebelsも挟んでep4以降を初めて観る客しか世界にいなければここまで叩かれるほどep8のルークはおかしくない
万が一EP９もクソならある意味伝説となり、シークエルは永遠の反面教師として残るだろうからそれもある意味楽しみ
それ以降の新シリーズもライアン・キャスリーンが関わらないのならとりあえず楽しみ
漫画では近年の刃牙がそんな感じだわ
刃牙の本スレでも9割「つまんねぇ・・・」的なレスで占められてるし。アンチじゃなくてファンのレスでね
まぁEP9は面白くなって欲しいが
その方が完全にあきらめもつくしね
ばいばい、
レイを待ち構えていたのは霊体のルーク
くらいでよかったのにシークエル
神格化で神となり支配したのがシス。
彼らは銀河文明を自我の欲のまま支配しようとして、自らを神とした。
ジェダイは、自分の欲という自分中心でなく、銀河文明のためという公共の奉仕をする。
一般社会にとって有益とされる行為をしもべだから、ジェダイは神格化してないよ。
過去に乗り越えた試練で得た経験が無かったことにされてるからNG
ヨーダの元で修行中、不確定な未来のビジョンに心を掻き立てられて仲間を救いに行くも、自分が命を危うくし、逆に助けてもらう結果となった
ep6
ヨーダの教えを元に研鑽を積み、ジェダイナイトとして成長を見せた
皇帝の前でもダークサイドの誘惑に耐え、ベイダーに止めを刺すこともしなかった
ちゃんと成長を描いているのに、またep8で同じ様な試練(もしくは過去の試練以下)を与えて失敗させている
過去成し遂げたことに対するリスペクトも無ければ、その後本人に与えたであろう影響も考えていない
つまり過去の経験は無かったことにされている
これが残念だ
間違いを認めて前向きに行動することが大事。
その大事な教えを師が教えてくれたんじゃないか。
それ旧三部作でもうやってるんだよね
無理やりep8で挫折と復帰を描いた感じで、不自然としか感じなかったな
>>288
そこまで完璧って何のこと？
完璧じゃないから認めないなんて言って無いんですが
完璧じゃないから認めないと言ってるなんて誰も言ってないんじゃないかな
？
良くわからんけど、そこまで完璧ってのは何を指してるのかね
マスターでも間違いを犯すことは旧三部作で描かれてる？ 新三部作以降の内容だったと思うけど。。
旧三部作では、マスターの間違いは明確には描かれていない。。と思うよ。親三部作以降の話だと思った。
クレルは、ジェダイから離反する例を行ってるだけで深い意味はないと思うよｗ
ep8のルークがカイロレンに対し犯した過ちは、過去作の焼き直しであると言うことだよ
マスターになっても同じかそれ以下の失敗をさせるだなんて脚本は面白いとは思わなかったね
それに、マスターの過ちであれば旧三部作で明確に描かれているよ
オビワンとヨーダはベイダーを倒せと頑なに譲らなかった
ルークはダークサイドから引き戻すことを決意していたが、二人の偉大なマスターは無理だと決めつけていた
その結果は･･･言わなくてもわかるね
更に言えばプリクエルでパルパティーンに出し抜かれたのは過ちであるし
でもこれを問題視しているわけではないよ
寧ろ過去の掟に縛られない新しいジェダイはルークが担うことが示唆されていた
それに対するアンサーは残念なものだったね
>>288とは別人だったか
それは済まないね
俺はルークが失敗し、挫折したことを非難するつもりはないのでね
その理由がつまらなかっただけさ
だから未来永劫大丈夫だとか思わないね
ジェダイからの転向なんてクラルどころかアナキンという分かりやすい例があるし
ルークがベンに対して犯したあやまちが過去作と同じとはどんな点なのかな。。今回のルークの行動は過去作と比較して説明できないと思うけど。。
答えたいと思うんだけどその前に
プリクエルでも、旧三部作でもマスターの過ちを描かれているのは依存ないかな？
まずそこから確認したいな
道を誤る可能性を感じてまだ何の罪も犯してない弟子を殺すというのは
果たして同じなのだろか？
違うんだよなぁ
>>286をよく読んで欲しいな
道を誤って既に子供まで殺してる弟子を殺すというのと、
道を誤る可能性を感じてまだ何の罪も犯してない弟子を殺すというのは
果たして同じなのだろか？
なんて問題提起は誰もしてないよ
最初に君が議論を持ちかけたのは↓だよね
>マスターでも間違いを犯すことは旧三部
>作で描かれてる？ 新三部作以降の内容
>だったと思うけど。。
満足のいく回答は得られたかな？
次のステップに移る前に一つずつ確認していこうよ
見ててあのルーク案だったら、読解力の無さにも程がある
>>286も書いてるけど、ベンの問題は過去の脅威に比べて脅威度は遥かに落ちるのに、ルークは過去最悪の事をしている
ダゴバの修業で｢ビジョンを見たからと言って、そのビジョンは必ずしも確定ではない｣事を経験してるのに、
ベンより遥かに強い皇帝やベイダーの前で、怒りや誘惑を制御したのに、前者に遥かに劣る弟子の前であんな愚かな夜這いを
百歩譲って、カイロ・レンが物凄く強く危険な描写でもあるのなら夜這いも1mmくらいは許容出来るかもしれないが、
作中ではとてもじゃないがルークが言う｢かつてない原石｣程の強さは描かれていないので、説得力も無い
もしくは、寝てるベンを覗いたら、ダークサイドの力が具現化してルークに襲いかかって来たので、
反射的にセーバーを抜く→起きたベンがそれを見て誤解、的な、一概にルークの非では無い描写も無い
EP9では、フラッシュバックでルークをあるべき姿に修正するみたいな動きもあるみたいだし、
描写不足過ぎるライアンルークの夜這いを、ルークに非は無いと分かりやすくもう1度詳しく描写を追加して見せる可能性も高いかもね
あわててなんかその辺を繕うだろうね
色々と取り繕うような場面を入れるとか、
設定をもう一度ひっくり返して戻すとか、
やる事なす事メチャクチャだな
バカじゃないのか、ディズニーのSW作ってる連中は…
>>304が代弁してくれたね
今度から質問があるときは、相手の粗を頼みにするんじゃなくて、自分はどう考えるかも書こうね>>298さん
こちらの明らかな矛盾を突いたと思ったから元気よくレスをしていただろうに、気の毒だったね
でも、旧三部作を見ていれば 「マスターでも間違いを犯すことは旧三部作で描かれてる？ 新三部作以降の内容だったと思うけど。。」なんてことは考え付かないはずなんだが
疑問に思った時点で、一度考え直すと良かったね
まず、道を誤る可能性を感じてまだ何の罪も犯してない弟子を殺す、っていうのは、
行為をするにおいて、
１．物事の状況を理解しないといけないのに、状況を把握できていない。
何も罪を犯して無いのだから誤認であり調査が十分でなく、行為に至るべきではない
２．状況下で考えられる方法を考慮していない
道を誤る可能性に対して、考えられる手はいくらでもあり順に試すことをせず、
急に殺すステップに短絡している
３．自身に見合った方法を考慮してない
弟子を殺すとかはマスターの資格を失うことであり得ない。証拠を得て、裁判にかけるべき。
まあ「道を誤って既に子供まで殺してる弟子を殺す」というのは、
３．と２．は、ともに十分かどうかは疑われるが、
１．については「子供まで殺してる弟子」が確かなら、
罪を犯したことが事実であるのであれば調査は不十分ではないところに差はあるねｗ
目新しさはないし大義名分も納得しかねるしで、期待外れも良いとこだったんだが
で、Ep8のルーク像が気に入らないと言うと、過度な神格化だの、完璧を求めすぎだの、ルーク無双を望むなだの、曲解した上に極論を振りかざす人がいるんだよね
そんなことを言いたいんじゃ無いんだけどな
そもそもジェダイマスターは全て完璧な人物だとは描かれていない
クローンウォーズでも、オビワンやマスターになったアナキンも完璧ではない
二人してホンドーに嵌められてドゥークーと共闘したりね
ただもう少し簡潔に書いてほしい
分かりにくかったか、済まないね
要は、ep8のルークが挫折から立ち上がるという筋書きはドラマがあると思うけど、その理由や描き方がシリーズを踏まえていないように感じるんだ
過去に乗り越えた試練からすると考えられない
>>287の様に感じる人は、そういった違和感は無いのかなと疑問に思う
でもこれは新しい要素ではない
クローン大戦中にジェダイが軍事指揮官になったこともパルパティーンの策略に嵌まったのだし、ルークに至ってはep5の修行中のエピソードと本質的に同じ
以上のことから観ていて面白いとは思わなかったよ
あと、確かに>>309は俺も読んでて理解出来ないかも
長いのは人のこと言えんけども(笑)
肉を食べたら殺戮者だし、緑色の乳を飲めば子供に与える乳を強奪している。
食べられる生物と同種の高等生物が居れば、人間もルーク・スカイウオーカーも殺戮者だよ。
そもそも食欲を持って食している時点で、全ての肉食の者は、食べられるものから見れば強奪者だからね。
完全ソーラの光合成の生物でないとだけど、光合成は効率が悪いから動物にはなれないｗ
人間は煩悩から離れられないのは、その存在が、食べなければ生きられないし。
その食べると言う行為が、自分達が生きるためには必要だから、互いに仮面を被って感じない様に生きているだけ。
そんなことは少しも斬新ではなく、単に仮面を被っているだけだ。
正義と悪とか２つに分かれるという考え方の方が、自然じゃないんだよ。
みんな悪というか、煩悩というか、生きるために止む終えない罪を持ち生きている。
人はだれも煩悩をもっているとは、そういう意味だから、完全な正義はあり得ない。
ジェダイもまた然り。人はだれもが他の生物(動物、植物）を食する罪を負って生きている。
但し、ことわりを知り罪を最小限にすつためには、節約とか、飽食をしない智慧もでてくる。
ジェダイだって生物であれば煩悩がある。
食事をしているだけで、に闇(食事のための殺し、または、強奪）が入っている。
但しそういう煩悩の中で共存して生きてゆくのに、節約だとか、賢い方法だとかの智慧のある生き方をする方向性でしかない。
その智慧を目指す者がジェダイなのだろうが、ジェダイにしても生きるためには、
食するだけで最低限に他から搾取をしないと生きられないから、完璧な正義ではない。
誰に話してるの？智慧とか煩悩とか言われても一般人はわからんよ。
現象界に干渉してくるからそうでもないか
ジェダイというのはフォースのライトサイドの信奉者だからね
暗黒面に繋がりやすい衝動を掟によって抑制する教義だけど、過ちを犯さない完璧な存在ではない
実際ep8も「ジェダイマスターでも、過ちを犯す」ということにわざわざフォーカスを当てたのでは無いだろう
ただ、ルークが世捨て人になる理由を明らかにしただけ
別に斬新な考え方ではないよ。説話では、青空に雲が混ざるという有名な話があり、そちらの方が良くできている。
私どもには、清浄になりきれんものが心の中にどうしてもある。
人間の存在の根底になる根本の煩悩、生きるために止む終えない欲があり、
これがあるために、人間は苦を感じる。
無心である心の空に、雲のように湧いて出る雲のようなもので、
人は欲(食べる、搾取する）があるから、清浄になり切れない心の中の雲が有る。
貪瞋痴は、あれが欲しいこれが欲しいというむさぼる心。
それ以外に、腹の立つ心、愚痴の心など、心に湧いた雲のような煩悩に捉われて、
それを除こうと心が拘わると、まわりが見えなかったり、短気をおこすことになる。
ライアンの描く、光と闇の混ざりあいは、こういう周りが見えないで、
短気をおこして愚行した、無明の衆生の苦しみだよね。
それに対して一方で、、人間の存在の根底になる根本の煩悩、生きるために止む終えない欲があることを理解して、
空には雲があってもいいではないか。雲があるのが面白いではないかと、短気にならずに賢いやりかたを考えるのが、
古代からあった智慧の道なのではないかな ｗ
この仮面を剝がす行いは、文学的なテーマになることが良くあるけど、
人として止む終えないから皆に許容されて罪と感じられないで見過ごされる原罪と、
我欲が強すぎて人々には強奪として法によって取り締まられる罪で、
人々が罪と感じなくなる仮面の基準の境目で、どう人間は行いをすると賢いのだろうということを問う、倫理的なテーマが取り上げられるけどね。
ライアンのように、賢くあるべきとされた人々が、煩悩に捉われて愚行して苦しむのは、
普通はり取り上げないテーマなのだなのけどね ｗ
、
読ませる気あんの？
ねーならメモ帳に書いてろよ
こんなの誰も読まないことに気付けや
最後のジェダイだけ見れば間違ったこと言ってないからセーフ
なお気象を操り雷を落とすイキリを見せた模様
所詮この2人のマスターでも、まだ皇帝の手の平の上で踊らされてた感じがする。むしろ良くそれで霊体になれたなと思う
ところがルークは怒りも自制しベイダーを許し、皇帝とも戦わない事を選んだ。結果、その選択は正しかった
これはジェダイもシスも考えつかない、新時代のフォース？の考え方だと思う。ルークはそういう新しいフォースの時代を作る可能性があった
が、ライアン案で不自然な退行をし、全てパーに
そもそもヨーダも、ＥＰ3でジェダイのシステムにも過ちを見つけたような反省もしてたので、
ルークへの修業は古いジェダイシステムじゃなく、新時代のルークが自らギリギリの戦いの中で思考が覚醒したように、
自分なりの新しい教えを教える事も出来たのではないか。数百年も生きてて何やってんだという感はある
公開オナニーしてる時点でライアンと同類なことにいい加減気付けや
321さんは専門用語満載でわかりづらいし無駄に長い。もう少し読み手を考えてほしい。
無駄に長いってことでしょ
頭悪すぎ
消えろ
ずっとＣＭかミュージシャンのＰＶでも撮ってればＯＫ
映画監督には向いてない
そこまで厚かましくないだろ、紀里谷は
ヨーダからも未だにヤングスカイウォーカー呼ばわりされている事からして、ジェダイが滅びたので単なる生き残りなだけとも言えるね
ヨーダはオビ=ワンの事を、パダワンの頃から接触しているけど、マスターケノービと呼ぶので、ルークは明らかにマスターとして認められてないんだろうね
だからあれだけ未熟なのは仕方がないね
次はもっとバリエーション増やしてくれ
ep８のルークは５３歳にしてヤングだよヤング
認められてないか、よほどバカにされてるかのどちらかしかないよね
それ以下の経験しかないルークをマスターとするのは、逆におかしいよね
どう考えても未熟なヤングスカイウォーカーなのは仕方がないよね
>>344
何も理解してないなお前
マスターか非マスターなど関係ない。マスターでもアホは腐るほどいる
霊体になっても無責任さが加速した老害ヨーダとかな
オビワンやヨーダはルークに「ベイダーを倒せ」と煽り続けていたが、
実際にもしそうしてたら皇帝の思惑通りにルークはダークサイドに墜ちていた
だが、ルークはヨーダやオビワンが思いつかないような「怒りすら抑制し戦いを止めてベイダーを救う」と言う方法をとった
実際、これが結果的に大正解であり、この時点で精神性は若いルークの方がヨーダやオビワンよりも上
そんな経験をしたルークを、これまたSWを何も理解してないアホライアンが、ありえない下方修正をしてきただけの話
〜ちゃんみたいな
長寿ヨーダからしたら、ドゥークーなどの高齢でもみんなヤングだわ
何も理解してないなお前
そもそもジェダイマスターなんてものが人の頂点でもなでもない
スカイウォーカー三世代こそヤングのままで正解の道を歩める逸材なんだよ
>>344
そうだな
ジェダイオーダーが滅びた後の話だからマスターという階級に囚われるのもおかしい
よって、勝手に周りがマスター扱いするのを否定しないルークもおかしい
やはり8のルークの設定はおかしいことだらけだな
ついでにヨーダからベイダーと対決することで一人前のジェダイとなると言われてることから、未熟と断定することもおかしい
オビ=ワンのことを35歳でマスターケノービと呼んでると書いてあるでしょ、読みなよ
いや映画を観なよ
>>346
アナキンを含めたヤングスカイウォーカーだからこそ成し遂げられる
よってヤングでなくマスタースカウォーカーを真ん中に挟むのは、スカイウォーカーの血を否定する事になり兼ねないので、正解
成し遂げるのはジェダイではないから
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