甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
探検
ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
そしてルークはベンに対してアナキンのように出来なかった
暗黒面を恐れすぎる余りに自分自身を見失ってしまった
そもそもジェダイの型に嵌めようとするのは、区別であり差別を生む
争いの種になり戦争になる
これが理解できない人には、「自分はそうは思わない」「定義があるはず」などと言い続ければいいよ
そういう人は置いて行かれるから。
あるにしても上で説明したけど、「見捨てない人」「愛で守る人」という漠然としたものだよ、誰かにとってのヒーローであると同時に争いもしない
アナキンがルークを見捨てなかったのは、ルークがアナキンを見捨てなかったからでしょう。
スレタイにもありますが、そのルークが甥を見捨てた、というところがファンには許せないところなんです。
それはそれとして、レイがアナキンの道を進むジェダイになる、というのは、恐らく「見捨てない」という
意味でだと思いますが、旧共和国時代にもそういうジェダイはいっぱいいたんじゃないでしょうかね。
実際には見捨ててないけど?
一瞬の過ちを犯した事でﾍﾞﾝｿﾛがﾙｰｸを見捨てた
ﾙｰｸは過ちを引き摺って､悪を生むと錯覚してる
なんでお前いちいち言葉一つ一つで初心者みたいな些細な訂正をして堂々巡りにしたがるんだ?
そういう人は旧共和ｼﾞｪﾀﾞｲに居たかもとかまで
オビ=ワンやヨーダなんて、アナキンを暗黒面堕ちたとして見捨てただろ
誤魔化したいだけのレスが続いてるけど、お前にはまだ早かっただけだからもう辞めろよ
小さい事でブツブツ言って、>>198は初心者と同じじゃん
考察ではなく今までのスレで他人から聞いた事や、コメンタリーの受け売りで流してるに過ぎない
安価も滅茶苦茶にして第三者に追えないようにしてる
本当にしょうもない、頭は空っぽ
マニア的な観客が皆そうなのかは私には判りませんが、個人的にはルークが劇中で伝説の人物などと思っている人はファンの中にも少ないんじゃないかと思います。
だから、ルークが自分で伝説などと言い出して違和感を感じる人が多かったのです。
（新）ジェダイの型に嵌めようとしているのではなくて、そもそもその型がない、と言っているのです。
劇中での話ではなく、議論上ジェダイとは何かが定まっていないと、その人がジェダイかどうか判断できない、ということです。
ルークはジェダイなのか、レイアは？レイは？テミリは？なぜ、そう言えるのか？という議論をする上では必要な定義だと思います。
ジェダイが「見捨てない人」「愛で守る人」という漠然としたものだとするなら、（旧）ジェダイにはそういう人がいなかったというのでしょうか。
そんなことはないと思いますけれど。
>>179の「甥を見捨てた」は、>>175の「ルークは自分がベンを見捨てた形になってしまった」を受けてのコメントです。
あなたの>>198はこちらでは>>179のようです。恐らく、あなたの使っているアプリに何か問題があるのではないでしょうか。
ブラウザで見てみてください。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1538976339/l50
しかもこいつ論点のすり替えが得意だから、旧ジェダイにまで言及してるけど、>>201これでは逆に基礎も知らない無知にまで成り下がっている事にも気付いてない
所詮こんなもんだよな
ep8ではそのようなことは語られなかっ
た
むしろ、自分が伝説に残るようなジェダイだったからこそカイロレンが暗黒面に引かれ、将来悲劇をもたらすのだという話だった
考察にあたっては、公式の情報は、受け売りというか確度の高い情報です。
自分の意見が考察・解釈なのか、何を元に行ったかを明らかにすることは議論上意味があると思います。
公式情報を元に考察するのは、普通のことだと思いますが...。
この初心者とはなんの初心者なんでしょうか。別になんであっても上級者と思われたいとも思いませんが...。
何でもいいけど、もうその「旧ジェダイにはそういう人は居なかったと思わない」云々というレスで、旧ジェダイの基礎すら把握できていない状態にまで質を下げていく事になるから、もうお前のレスの意図も分かってるよ
議論上だのと今更すり替えてるけど、それをずっと言ってるのは俺だろ
お前が理解できてなかっただけだし、というかお前ってこのやり取り内でも俺の後追いしながら受け売りし続けてるだろ
滅茶苦茶だなお前
とっくに他のＳＷスレで語られてる程度だし、それどころか足りてもいない
おまけにお前独自のものは一切何もない
細かい初心者レベルの事でツッコミを入れて、誤魔化そうとしてるけど、それは逆に何も自分でピースを嵌め込んでられてはいないということ
ググった知識や受け売りしかない奴にありがちだよ、自分でしっかりと段階を踏んでいないからそうなる
断片的に情報を集めてるだけだから、お前はグーグル先生の真似している検索くんって程度だよ
「見捨てない人」「愛で守る人」とは個人の資質だと思いますので、旧共和国時代のジェダイどころかシスにだっていたかもしれません。
1,000世代以上にわたって旧共和国の平和と正義を守って来たジェダイ・ナイトにそういう人はいなかったと結論づける根拠はなんでしょうか。
オビ＝ワンにしても、解釈はあるでしょうけれども、個人的には彼は信仰心から（平和のために）アナキンを倒したのであって、見捨てるなら放っておけばよかったし、愛ゆえに自らの手で倒したのかもしれません。
※ヨーダには一旦「できません」と言っていますから、かたち上は命令されて、ということになりましょうが。
何がなんだかよくわかりません（苦笑
これ以降の書き込みは、正してもらうことを希望します。
途中からID:KE2y1gQjdNIKUがぶちギレてて草
どちらかと言うとID:KE2y1gQjdNIKUの方が同意できる内容だが細かいところの指摘が多くてイラつくのも分かるわ
「憧れる対象が正しい」もクソもないだろ。論点がおかしい。そもそも誰に憧れようがソイツの自由だろ
弟子時代のベンはダークサイドに惹かれ気味だっただし、暗黒面のベイダーに惹かれて何がおかしいと言うのか
スノークのそそのかしもあったんだぞ
そもそも、アナキン事体に強烈に憧れるような要素も無いだろ。ルークもＥＰ１〜3のアナキンの情報知らないんだし、
「お前のじいさんは若い頃は善の心が強い素晴らしい戦士だった（らしい）」なんてルークがベンに伝えても、伝わるわけがない
それよりも、ルークが生々しく触れたベイダー時代の方の話が強烈にベンに伝わるわ。ベンの精神もグラグラなんだし
スノークもルーク以上にベイダーの情報をベンに吹き込んだだろうからな
そもそも、ベンはギリギリまでルークのとこにいたんだぞ。スノークに誘惑されながらも
光に傾くか闇に傾くか、この時点ではどっちでもない（やや闇傾きくらい）
で、ベンにダークサイド落ちを最終的に決断させたのは、改悪ルークの夜襲だぞ
これで一気にベイダー寄りが加速し均衡を崩して闇に堕ちた
文句ならライアンに言えよ
なぜか頑なにスノークの存在を無視するからな
総合スレで暴れてた時から
自説に都合が悪いからだろうけど
アナキンもシディアスがいかなったらあそこまでの凶行はやるはずもなかったろうし
持論を展開するのは良いが、他人に押し付けるのは迷惑だよな
根拠を聞くと急に怒り出して、分からない奴が理解不足とか言い出す
そりゃ他人の妄想を理解できる奴なんておらんわな
そもそも読解力がない。文体や思考も同じだから、どんなスレにいてもすぐ分かる。EP8の事は不自然に絶対叩かないし
ニワカとアホは滅びる運命なのは確実w老害スノークは先に逝きましたw
頭空っぽの老害を見てるのは楽しいわw
低能と老害はスノークと共にある。
賢者とファンはフォースと共にある。
そしてヲタ７信者は全ての言葉が間違っている。
作品はつまらないが、お前のようなのが居るから楽しい。
頭オカシイんじゃない？
>>198なんて未来のレスと戦ってるしｗｗｗ
>>197
老害老害って
頭が弱いのを年が足らないせいにしてはいけない
30年たっても、８の支持者はアホと呼ばれるだけだから
幼稚なお爺ちゃん達に映画を正しく解説してあげましょうw
スノークがベイダーを崇拝しているということはないでしょう。
ベンについては、CHARACTER ENCYCLOPEDIAにKylo Ren greatly admire Darth Vaderと書いてありますし、EP7のベイダーの溶けたヘルメットのシーンから、崇拝していたと言っていいんじゃないでしょうか。
ですので、>>198は、>>195(214-19)へのレスでしょう。
そらたった一人で色んなスレで連投しまくった上に毎回ボコボコに論破されてたら、そら狂うわな
･ルークはep4から成長してない君
･ep8を否定するのは老害の証明君
･ルークはep6で親殺しがトラウマになった君
･シークエルは旧作ファンを切り捨ててる君←NEW
まさか同一人物じゃないよな？
キチガイ過ぎるだろ
こんな奴まで湧いてるのかよw
よほど今まで映画を観てきた事がないんだろうけど
「荒らすじ」レベルにまで質を落として表面的な事を説明してやれば、「それが正しい解釈だ！やっと分かったか！」とのた打ち回るんじゃないかな
そんな初期段階の場所で無駄話をする為に、こんな場所にいつまでも居る意味が分からんが
旧オタ7信者って誰々のこと？
特に2行目はなんだよｗ
↓
392Order7742018/11/06(火) 12:23:42.38ID:EF8I3Knb0>>393
オビワンが奪ったもの
アナキンから母親を奪う→アナキンは不採用で親元に返そうと評議会で決まったのにワシが育てると強行した
アナキンからパドメを奪う→パドメにスプラッタービデオを見せて自殺に追い込む、ついでに不倫関係でもあった
アナキンからルークを奪う→ルークはワシが見守ると言って連れ去る
ルークからオーウェンを奪う→わざと帝国軍に襲わせてルークを我が物にした
妄想垂れ流しで脳が腐ってる上、自制が出来ず手当たり次第噛みつく辺りゾンビらしいな
まさか皇太子様御本人やろか
皇太子様はフィービー・ケイツのフリークをご結婚なさるまで長年なさっていたと聞くが
スター・ウォーズ・フリークでもいらっしゃれば一層親近感がわく
敬語の人？ それとも・・だねっていうひと？
いずれにしてもフィービー・ケイツを知ってるって、
あなたも素敵な年だね。
ライアン批判してたり擁護してたり
皇太子句読点は信者でもアンチでも見かけるな
教師らで会議して対処を会議するべきだったね。
不良は自分で窮屈になり退学したら、一番大切な学校を守ることができる。
あとは落ち着いて学ぶことができるようになるか。
スノークの影が有るなら、複数人数で調査して、事実か確認する。
特に他の生徒に影響がないように、外部の干渉がないように守るし、
外部からの影響があれば、学校外の仲間や勢力に連絡し、連携して対応する。
特に親と話し合い、家庭面についても調べて、連携も考える。
レンを説得するのではなく、校長室に呼び出して、教師らの前で問うて事実関係を聞く。
今回のレンの場合は、ルークが誤解したのだから、
上記の対応で、つつがなくレンは学校を卒業したよ。
ライアンしか創作しないストーリーだからね。
常軌を外しているよ。
教師≒ジェダイが一人しかいない場合を描いてるよね。なので一般の学校をイメージしてもだめじゃない？
松下村塾みたいなの
日本人にはこっちのほうが、なじみやすいと思う
ルークの頃には、ホログラムで教師とか校長の心得とか、具体的に教える教材がいっぱいあるだろ。
レンに対する対応は、ありえないくらい初歩的な対応が出来てないよ。
例えば、人に用事があって、夜中に忍び込むのは非常識で、昼間に会うのが普通だよ。
レンがなにをしているか探ったって、証拠を取るだろ。
証拠無しに校長が生徒を切り刻んだら、いくらなんでも、翌日に銀河でトップ・ニュースになる。
彼が眠っている間、ルークはフォースを使ってベンの心を調べ、暗黒面とスノークの陰謀を見た。
ルークは、彼の甥がもたらす破壊、死、絶望を感知するようになったので、純粋な自らの本能に基づき短い瞬間にライトセーバーを起動した。
ルークは自分がやろうと思っていたことを恥ずべきと思ったが、それは遅すぎた。
目を覚ましたベンは、ライトセーバーから逃れるために手を伸ばし、フォースを使って小屋を壊した。
それは皆わかっていることで、スレタイを読もう。
ジェダイに関するものは、帝国がほとんど廃棄したでしょ。
レイが持ち出す「ジェダイの聖書」は、ルークの保管のものでしたね。
>>230さん、健忘症ですか？
ジェダイオーダー時代のホロクロンとかそのあたりはすでに帝国に破壊されて失われてる
エンドア以降のルークはオーダーよりさらに昔の遺物を収集することだけであれだけ歳食ったという
結局、手元に残ってたのはあの「聖典」だけだったようだが
ほぼ完全に失伝してるってことなんだよな
聖典を燃やしてルークが亡くなればジェダイは痕跡レベルで完全になくなるはずだった
＞ほぼ完全に失伝してる
映画だけをみてるとそうなるな
だが、アニメシリーズではあと少なくとも2人は
ジェダイの修行を受けた人物が、
ＳＷ世界のどこかに残ってることになってる
さらに、過去のジェダイたちにこちらから
アプローチする可能性もすでに示されている
９に期待するところがあるとすれば、
これらの要素をどうストーリーに反映してくれるか
ってことなんだけど
８のルークやヨーダみたいに杜撰な描かれ方をするんだったら
全部なかったことにしてくれたほうがいい
//アニメシリーズではあと少なくとも2人は
//ジェダイの修行を受けた人物が、
//ＳＷ世界のどこかに残ってることになってる
//さらに、過去のジェダイたちにこちらから
//アプローチする可能性もすでに示されている
どのアニメで描かれているの？
個人的信条により質問には答えないことにしている
ググればすぐにわかるはず
「反乱者たち」です。
内容は、聞くよりは見た方がいいと思います。全シーズン見るのは時間がかかりますけれども。
これまでの話の流れだと、シークエルには絡んで来ないだろうと思います。
ありがとう。反乱者たちはシーズン2までしか見てないので楽しみだわ。
＞ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとする
バーチャルの教材とかで、RPGのようにそんなことしたら、バッドエンドで教師失格になる。
ライアンの常識がおかしい ｗ
ルークはベンの心を調べるためにレンの寝室に入った。
それは皆分かってるよ
調べた結果殺そうとしてしまった
それ自体があり得ないんだよな
昏睡中のフィンのみた夢でした
ってことにしてくれないかなぁ。
次のＳＷではヘイデン再来って噂もあるし、
みんな軌道修正を願っているんだよ
裁判とかせずに殺すのは公明正大でない。
ルークのような立場であれば尚更だ。
学校で先生が刀で夜に切り殺したら大問題だよ。
全然向き合ってないだろ
どっちが理由で引きこもったかわからない
自らの手で甥がダークサイドに落ちるという大きな間違いをして、それをレイに語ること無く問い詰められたら初めて告白したことから相当に後ろめたいのは明らか
つまり隠居するに至る決定的な出来事
光と闇の争いに自分に自分が関わるのは悲劇を巻き起こすとしてジェダイの存在共々滅びようとするのは表向きな理由に感ずる
結局のところ、自分には人を正しく導くことは出来ないと思い至ったのだろう
過去のジェダイ達が最盛期に滅んでしまったから自分も不要な存在というのは自分に自信が無いことの証拠
その犯した間違いと挫折は過去の冒険に比べたら大したことないのが問題
シークエルに旧キャラを出して堕落させるくらいなら、
旧作の庇を借りず新キャラで話をつくれよ。
Ep4のルークから連続しないから、皆にEp8
は批判されるし、SW離れにもなるよ。
8のせいで無かった方がマシまである
正に誰得状態
この板もどんどん人いなくなってるのがとてもよく物語っていると思います
ep７の前日談をやってファン離れを必死で食い止めようとしている
ポーの性格がまた映画と違いすぎて困る
まー所詮は子ども向けと割り切ればそれでもいいけど
別に映画のポーとたいして違わないだろ。
1話しか公開してないのになんでいきなり否定的なんだよ。
別に否定をしてるつもりはないよ
むしろ楽しみにしてる
それに公開は1話だけってことはなく、
もう11話まで話は進んでるんだけどね
アニメのポーは映画のポーとはあきらかに性格が違うよ
これはどっちかという映画の方をdisってるんだけど
【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/
ちなみに
新３部作は正史から外せ！！
まぁ、ポーはただでさえEP8でアホに改悪されたからね
基本的に敵も味方もEP8ではほとんどアホに改悪されたけど
自分は一話しか見てないので11話まで見たあなたの感想のほうが正しいかもね。それはそれで楽しみにしてます。
ライアン信者なのか、自分の家庭のコンプレックスを投影してるのか
>>1
父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
甥と親とじゃ全然違うと甥ができて思う私が異常なのかもしれないが想像の中で理想が膨らんでいたであろう父への潜在的な想いと甥では重みが全然違うとは思わないのだろうか？
ルークはダコバの修行で克服したはずだ
だのに、仮にも伝説のジェダイが、
パダワンみたいになにかを怖れ、ライトセイバーを抜くなんて
矛盾してるよ
ルークの行動
ルークが「ケアテイカーが襲われてる」とレイに嘘をついて、またその理由がしょーもないと言うシーンらしいけど
EP8の9割カットしろよ(笑)
ルークは、親父に対して、
＞想像の中で理想が膨らんでいた
かもしれないが、
甥に対して、自己の中で膨らませたのは「妄想」だよ。
”早とちり”だからね。
人の関係は熟慮してから行動するべきで、妄想で動けば、世の中の禍がくる。
>>264氏が言われるように、恐怖とかで動かないし、
良く教師は、生徒間で起きたことは、よく調べて対処しないといけないと言われるに、
大して調べもせずに、サーベルで殺そうとするなんて、あり得ないよ。
それにスノークなんて、狡猾なダーズ・シディアスに比べれば、屁だろ。
彼と戦ったルークが、何でレイにうっかり殺されるような間抜け野郎に、恐怖を感じないといけないんだ。
もうマスターだから、オビワンのように、サーバーを消して霊体にもなれる。
何で恐怖を感じて寝込みにサーバーで襲わなければいけないんだ。 いつでも殉死できるだろうに W
、
懐かしや
の方がスレタイしっくりくるな
意思の弱い馬鹿息子にされたベン（凶行の幼稚さはアナキン以上であり、強さもアナキンより遥かに下の小物）
EP6でダークサイドの誘惑を自ら跳ねのけたのに、EP8で改悪されたルーク
シークエル以降、まったく新しいSWを作りたいにしても、旧キャラや設定を下げまくるこんなやり方しなくても済んだはず
くだらない小手先のダークさ（英雄も転ぶ、的な）は要らず、王道展開でシークエルを終わらせた方がスカイウォーカー家もレジェンドとなり、
その後のまったく新しいSWも新たな気持ちで出来るし
人気がでないで、良く考えずにEp8で旧キャラをディスって人気をあげようとしたけど、
不当なやり方だったから反発を食らった、ぐらいでしょ。
新キャラは逆に霞んで粗もみせたから、Ep8の続きじゃ、
マイナスのスタートでしょ。
多分ep1から時系列でcwやrebelsも挟んでep4以降を初めて観る客しか世界にいなければここまで叩かれるほどep8のルークはおかしくない
万が一EP９もクソならある意味伝説となり、シークエルは永遠の反面教師として残るだろうからそれもある意味楽しみ
それ以降の新シリーズもライアン・キャスリーンが関わらないのならとりあえず楽しみ
漫画では近年の刃牙がそんな感じだわ
刃牙の本スレでも9割「つまんねぇ・・・」的なレスで占められてるし。アンチじゃなくてファンのレスでね
まぁEP9は面白くなって欲しいが
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