その同一視の妄想からして、それがお前の知性の限界だろうな
それだからハンソロが30年前から1桁足し算した同一の人物像でも、大喜びして満足するはずだわ(笑)
納得だよ(笑)
探検
ハン・ソロを、育児放棄して女遊びしてるクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
その同一視の妄想からして、それがお前の知性の限界だろうな
それだからハンソロが30年前から1桁足し算した同一の人物像でも、大喜びして満足するはずだわ(笑)
納得だよ(笑)
図星でブルって幼稚な返ししか出来ない雑魚
↑
の>>460あたりから登場
ここでハンを叩いてる奴と、いかに文体や思考が同じか見比べてみよう
いやこれは本当に良い参考になるな
ハンソロで満足する奴の脳内世界がしっかり現れてるよ
7は「僕が思い描くハンソロ」にピッタリだったんだろうな
1桁レベルの足し算(笑)
こいつは>>98のように、見たものを足し算する事しかできないのがよく現れてるけどな(笑)
これ割と深刻なＩQレベルから発生してる問題かもな
普通に病気なんだよ
小1が書くような文章だね
ラストで我慢できずに吹いてしまったよ
↑
図星でブルって幼稚な返ししか出来ない雑魚
両方のスレでこの粘着に共通するところは「叩くとこ、そこじゃないんだけどなぁ・・・」と言う点
EP7のダメなところはハン関連とかじゃなく他に多々あるし、
EP8が深刻にダメなところはセイバーONなどじゃなく他に多々ある
だがコイツは
「EP7でハンが1番の大問題！」
「EP8でセイバーONが1番の大問題！以後、全てこれで決着！」
と、常人と感性が違うとこうなるのかと納得
叩く云々は他スレで該当する場所でやれよ
お前は頭がおかしいからＳＷスレなら何でも同一視してるんだろ？
お前は何もかも区別ができない深刻な病気なんだよ
お前は何でここに居るの？
ほんの少しでいいから分別をつけられる大人になれよ
悪いけどさ、お前は本当にアスペ気質だと思うから、脳内基準で暴走するのを辞めなよ
凄く気持ち悪いし、邪魔だからさ
「ハンの環境や性格も変えるべきだった」としつこくおっしやってますが、
勝手に大幅に変えたEP8のルーク像はどうなりましたか？結果、ファンから大不評でしたよね
やはり、遠回しにライアン擁護してる風にしか見えないんですけど
あと、ハンが育児放棄したという妄想はどこから来たんですか？原作のどこにも描いてませんけど
とりあえず、脳内統合する癖を治しなよ
お前が見たものをごちゃまぜにされても常人は困るだけだからね
なんの為に様々なスレが存在していのか、先ずそこから1年ぐらい考えてから出直そうか？ね？分かったかな
その奇妙な理屈なら、
「30年ジェダイやシスやってる人」
「30年軍人やってる人」
「30年政治家やってる人」
もあなたにとってはカスになりますよね
どっか頭のネジとれてません？
というか運び屋程度はスター・ウォーズ世界では普通の仕事ですよ？
他のかたたちが言うように、なんの返答にもなってないし、自分がアスペという自覚もあるみたいですね
了解しました
ハンハンハンって中国人かよ？
ソロならまだわかるんだが
ハンって呼び方が気持ち悪いんだよ
うん、脳内統合は辞めてね
人生というのは各々の歩み方で変わるし、様々な環境と責任などが伴っていくからね
30年後も同じ相棒を連れて、アウトロー生活をして、同じように借金取りに追われて、同じようにファルコン号に愛着を持って探しているなんてのは、幼稚園児が考えるものだよ？
はいそれじゃあ頑張って頭を使ってくださいね、はい、さようなら
どんどん墓穴掘ってくなこのアスペ
やっぱ「ハン・ソロ面白かったんだがスレ」で、
カイロレンを「ベンと呼ぶな！」とくだらんこだわりのアスペ炸裂でバカにされてたヤツじゃん
そこで追い出されてこのスレ立てたんだもんなお前
マジダサ
二人を取り巻く環境の変化など、殆ど全く反映されてない
にも関わらず旧の始まりと差がない個人レベルで生きてるような30年間の軌跡を軸に描いてる
もうこの時点で作家性もクソない
お前やっぱり同一人物だったんかw
墓穴掘ったなw
そこで延々と怒ってるのお前だけなんだけど
ということは、お前がスター・ウォーズ見るの止めたら済む話だよな
嫌いな物にいつまで粘着して無駄な時間費やしてんの？
そんなにここでかまってもらいたいほど友達いないのか哀しいね(T.T)
そんなもん有り得ねえよ、7はハンソロが都市伝説になってる時点で馬鹿映画だろ
ルークが甥との関係が拗れて行方不明とか
どう考えても背景が薄っぺらでアホ丸出しの脚本だろ
いつまで「ニワカです」と自己紹介続けんの？
ハン・ソロの性格からして、新政府の将軍なんて続けるわけないし、ジェダイ復興があるルークも基本野に下り下準備するのが当たり前なんだけど
お前の脚本の中では、ハン・ソロもルークも、新国家の中心人物で国政に外交に華々しい活躍でもしてるのか
まったくキャラクター性理解してないじゃん
ライアンでもそんなクソ脚本か描かんぞ
いつまで「ぼくのかんがえた～」を続けんだよ無能
また脳内妄想か
ベン君ベン君言ってたのもこいつか
気持ち悪い奴だな
とてつもなく単純でキモヲの足元を見てるだけの脚本なのにな
ピンポイントで対象にされている単純脳であるのに、自覚が全くないから笑っちゃうよな
ほんこれ
旧作すらまともに理解してないって言うね
下手したら俺でもこいつらなら喜ばせられるぞ(笑)
まさにアスペの自覚があるわけだｗ
>>110
>>111
こいつレッテルを貼る事に命懸けなんだろうな、全ての会話はそこから始まる
逝くとこまで逝ってるね
最近色んなスレでお前一人で連投してるな
共通点はニワカなのとアスペなとこな
J.Jは器用な凡才だが、ライアンは奇妙な無能やで
いくらEP7叩いてもEP8の評価が今後上がるわけじゃないんやで？
いつまで無意味な努力するん
ＪＪ「ああ後ファルコン号な。そんじゃま、消えたファルコン号を探して居て、良いタイミングで乗り込んでくると。」
ＪＪ「勿論こいつに操縦もさせて、ハイパードライブが上手く動かないとか入れとくか。な、満足だろ？んじゃ殺すからな、タイミングは定番の後半だな、そこでドキドキしろよお前ら。」
ＪＪ「最高だろ？じゃあ金払えよ、オモチャ買えよ！」
お前、今更そんな事に気づいたのか？
流石に恥ずかしすぎるんだけど
スター・ウォーズは旧作時代からとっくに玩具やフィギュア、グッズ等は本作やレジェンズと密接に関係してるわけだが
商売だから当たり前。洋画だけじゃなく、日本のアニメとかもそう
ホント、純情で無知な人間なんだな
出家した方が良いよマジで
現世は君が生活するには刺激が強すぎる
売れる玩具を考えて当然だろ
ガンプラやトランスフォーマーとかも知らんのかこのアホ
流石にここまでとは思わなかったわ
怖すぎ
お前の今までの無駄な妄想レスは何だったの？
おい末端のおっさん消費者よ
お前に映画なんてまだ早いから、456を観続けて黙ってオモチャだけ買っとけよ
とりあえず、古いオモチャで喜ぶおっさんとだけは区別しろよ
何度も言うが、何でもかんでも脳内統合する気持ち悪い癖を治療して来い
アホ「30年経ってるからハンソロは地道に働いてて、クレープ屋でもやってて…」
客「え…何これ(ザワザワ)」
アホ「息子のベンを猫っ可愛がりして毎日家に帰って…」
客「おい、部屋間違えたか？これスター・ウォーズだよな？(ザワザワ」
アホ「誰にでも優しい好好爺にハンソロはなってて…」
客「ふざけんなこのクソ映画！！監督だれやねん！！」
いやお前らレベルの馬鹿専用にして焼き回すよ
俺が創造した映画でもないし、稼ぐ為なら別にどうでもええやん
それで末端のおっさん消費者達から崇められるから、今後も安泰で楽なバイトだろ
末端のおっさん消費者というのは、根本的に頭空っぽの馬鹿なんだよ
これが「EP7のハン・ソロはおかしい」とか一人で喚いてる輩
ラーメンをスター・ウォーズに置き換えてみな
パスタ食いたいなら他の店(他の映画)に行くっつーの
まさにその思考は、逆張りしか出来ないライアンとまったく同じ
流石信者、尊師と考え方がブレない
草
これが末端のおっさん消費者の価値基準なんだよ
凄いよな、これで生きてるとか、ラーメンを食べれるもうになった猿レベルだろ
もう映画なんて観るな、な？同じ店で同じラーメン食ってろよ猿
言い当て妙じゃん
>>142
ここまでバカにも分かりやすい例を出してやったら、流石のお前もいかに自分がアホな事言ってる事に気がついたみたいだな。効いてる効いてる
レスが急に完全に尻尾巻いてビビってきてるよチミ
旧6部作もまともに理解してないお前が？(笑)
旧三部作という三本もある映画を知らないのか？
その30年後な
少しでいいから現実的に頭を使えよおっさん
お前のガキのような浅い感性から来るしょうもない欲を満たす為に
既に三本もあって、更に名作映画をただ焼き回して、こんな映画に何の価値があるんだよ
おっさんの浅はかな欲を満たしてくれる傑作か？それが傑作か？
お前みたいな存在が誰よりも邪魔なんだよ
大好きなTVアニメだけ観てろよ、ずっと同じ顔して同じ事やるキャラが出て来るからよ、猿のように喜んでろよ
うん、だからお前は「子供が出来たんだから、ハンソロの性格を超善人に変えろ。マイホームパパに変えろ。仕事も変えろ」
とぬかしてんだから、旧作すら理解してないないじゃん
何も理解してないアホやでお前
つーか、どこまで墓穴掘りまくるんだお前？
本当に「同じことの繰り返しが許せない」のなら、またデススターが出てきて破壊する展開もほぼ4と同じな6を、お前は叩いてないといけないはずだが？
もう「名作三部作」と言ってるんだから「実は5までは好きだった」とかお得意の後出しは効かないからな
それを、むしろキャラ変なんてしでかしたらファンからデメリットだらけの「ハンの環境を変えるべきだった」とかどの口でいってんの？
これほど論破するにたやすい、穴だらけのダブスタ人間そうそうおらんでホンマに
また何でも統合する、本当に気持ち悪いなこいつ…
三部作の区別も着かないんだろ？
どんな知性してんだよこの猿
歳だけ食って我慢ができず浅い欲だけで生きてるお前のようなおっさん程EP7で手を叩いて喜んでるからな
何十年後でも同じ世界で同じ顔した人物が活躍するTVアニメ脳のキモいおっさんが、映画なんて観るのはまだ早いんだよ
もうお前がTVアニメ脳でしかない事は充分に分かったから映画を同じ基準でグダクダと語るな、な？
最初からアニメのシーズンものじゃねえんだよ
お前の知性では区別は無理だろうし、何でもごちゃまぜにする病気も治らないだろうから、常人との会話は難しいしな
もうアニメだけにしとけ
お前が望むものが半世紀後でも変わらずに観られるから、ずっと楽しい時間が過ごせるだろ？
じゃあな猿
てか端から見てて思うんだが、>>93にも答えられないって卑怯すぎじゃね？
これだけクソみたいな長文連投で引っ張ってるくせに「じゃぁそれほど言うならどういうハン・ソロ像なら納得したんだ？」という問いに、
「答える気はない」とか、照り焼きチキンかよ
議論ですらなく、言い負けたくないだけの幼児だよコイツは
あと最大の疑問は、なんでそんなニワカでスター・ウォーズのろくな知識もないのに偉そうな態度で語れるの？殺陣スレ見たけど、口調もスタンスもまんまじゃん
論破されてライフが０になっても、くたらないプライドだけで言い返すゾンビ戦法
呆れるわマジで
>>141
>>144
でクソスレ終了
よう猿の子
なんで猿が何か言えば答えてもらえる前提で会話を進めるんだ？
お前は病気なのか？じゃあどんな？じゃあどんな？答えないから議論にならない？小学3年生かお前は(笑)
よし、お手本として、8のまともなシナリオを全部を答えろ、朝までに一から終わりまで書いとけよ猿
これに答えろよ猿、な？
これがまともな議論なんだろ？
やっとけよ猿
端から見ていてなんて言葉ねえぞ
第三者を装うなよバレバレだからw
性格も変えるべきだった？
性格が改悪されてるからこんなスレが立ってるんだろ？
毎度のID変えての自演乙
口調くらい変えとけゾンビ
ゾンビ「ソロは育児放棄した。家庭そっちのけで女遊びもしてる」
↓
A、そんな設定はない。ソースは？
↓
ソースも出せずにゾンビ敗走中。論破済み
ゾンビ「数十年たってもソロが元の職業やってるのはおかしい！！」
↓
A、ソロの性格上、新政府の将軍なんて続けるわけないし、元の好きな職業に戻ってなんの違和感が？
↓
ゾンビ答えられず、逃亡中。論破済み
ゾンビ「ぬぎぎぎぎ・・・だ、だから、数十年たったら性格も変わってないとおかしいんだよ！！」
↓
A,確立してるキャラの性格を変えるなど意味不明。そもそも「ソロは悪いまま」という根本的な妄想から
勝手に酷く変えられたEP8ルークのファンの評価は一体どうなりましたか？
↓
ゾンビ、答えられずに逃亡中。論破済み
ゾンビ「ひ、ひぃぃぃぃぃ～～～～～！！！だ・か・ら、同じ事の繰り返しは見たくないんだよ！！」
↓
A、お前、EP4のデス・スターとほぼ同じ繰り返しのEP6を「名作映画」と絶賛してるじゃん。どのダブルスタンダードの口が言うんだ？
↓
ゾンビ、意味不明な「アニメが～！アニメが～！」と現実逃避で逃亡中
今んとこお前の幼稚な主張＆妄想は全部論破されてるんだが
いつまでライフゼロのまま無駄なあがき続けるんだ？ゾンビ哀れすぎ。もはや自分でも何言ってるか理解してないだろ
ライアン信者より言いやすい
スピンオフのヤングソロが、まだ若いし旧三部作のソロよりかは性格もまだ温厚に見えがち、ってだけで、EP7の壮年ソロもそれを継いでないとおかしいとかアホな事をスレタイで言ってるわけだし
ヤングソロよりもかなり時間が経った、旧三部作のハンの性格をもまともに理解してないのバレバレ
＞一刻も早く借金を返済しないと自分の身が危ないのにルークを助けに戻る友情に熱い男
これも、EP7で育児放棄で息子を見捨てた等という妄想設定などないのだから、
邪悪なFOの手先になり下がった凶悪な息子を前にしても、諦めずに丸腰で必死に説得する、という熱いハンが継続してEP7で描かれてるからね
ハンの性格など改悪されてないし
おかしいとか連呼してるアホはどんだけ読解力無いんだろうな
そこから慈善業者みたいな性格を求められてもな
ほんそれ
どこの馬の骨とも分からないレイを拾ってやる包容力
レイや反乱軍に付き合ってやる男気
外道に堕ちたアホ息子を見捨てずに丸腰で説得する父の愛
こんなハン・ソロを「育児放棄」だの「女漁りしてる」だの「善人ではない」だの、
ソースも出せない妄想丸出しで貶める、
EP8が叩かれ過ぎて悔しいから、EP7の問題ない箇所まで不当に叩くライアン信者を許してはならぬ
>>1
完勝だな
ここはライアン信者がEP8叩きに怒って、文言パクって今更無理やり立てたスレ
相変わらずアスペ丸出しで、他人の発言から見聞きしたものを脳内で纏めて曲解までして全て同一として脳内処理してるのかよ
こいつ100%社会生活できない本物だな
しかし同じように宿題を出してやったら途端に逃げるとはな､猿らしい反応で面白いけどな(笑)
逃げるのだけは得意だな
小学3年生ﾚﾍﾞﾙの知性である猿がよく言う｢完全論破されたから答えずに逃げた｣という事だな
なるほどな､これがｱﾆｦﾀ猿自身の価値基準だから仕方がないわな(笑)
それにしても、ろんぱって(笑)こいつの知的レベルの低さは尋常ではないな
でもまだ宿題は生きてるから早く答えろよｱﾆｦﾀ猿(笑)
訳の分からん事を泣き喚いても無駄だからな?逃げるなよ(笑)
早く書いとけ、これは飼育員からの命令だぞ猿
だってあいつのせいで仲間二人死んでんだよ？
自分だって死にそうになってたのにわからんわー
あ、でも7のソロに文句は無いです
お前本スレでも自演とかほざいてる奴？きもいよ？
色んなスレで見るけど、安定の「ほんこれ自演」乙
アンチはあからさまな自演はやめろよ
小学生じゃないんだから
息子想いのいいヤツだった
何の問題も無いEP7のハンがおかしいという馬鹿は普通に読解力の無いアホ
レイアに関しては不自然に何も責めず、クズ息子ベンも不自然に叩かない。父親のハンのみ妄想を踏まえて一方的に叩く
叩いてる奴は前にも指摘されてたが、実生活でも自分の親父にコンプレックスがあるのバレバレ
完全に甘やかされたカイロ・レンの立場で叩いてるからな
レイアのあなたが去った後はいつも寂しかったの台詞の後の「それが狙いだったのさ」も
あんな臭い台詞吐くジジイだっけ？
お前のそのドップリとＳＷ世界に入り込んでるヲタ視点と、映画として製作者ＪＪの創作物を見てる視点では全く違うからね
お前が挙げてるキャラは全てＪＪが描いてるいるものでもあるのだから、お前の論理では全てがおかしいというだけの話だね
それと、老俳優ハリソンフォードはあちこちの作品で見飽きているし、お前が入れ込む程の価値は共有もされてない
そして旧作ファンなんてのは年齢層も高いはずなので、今更ハンソロ(ハリソンフォード)を昔と全く同じスタイルで無闇に放り込んだ映画ぐらいで満足する人間だけでもないから、お前より冷静に見てるよ
まーたお前か
ルーククズスレでもレンやオビワン叩いてライアン擁護してたな
俺達は旧キャラのハンソロに思い入れがあるからシークエルのハンソロに違和感を感じるんだよ
それをレンやレイアも叩けってアホだろ
遠足で言えば序盤で消えるバスの運転手だよ
>>178
まーたお前か
旧3部作そのものすら理解してないお前1人がこのスレで暴れてるだけ
「ハンは老年になったら多分こうなるよな」というレールを一切それてないのに、
「ハンはもっと優しい善人じいちゃんになってないとおかしい！」とかわけの分からん事を喚き続けてるだけ
世界中のファンから「ＥＰ7のハンはおかしい！」なんて多数のコメ出てるか？出てねーだろそれが答えだ
いつまで1人の個人的な感想で駄々こねてんだよ
ライアン信者はお前だろいつまで工作してんだよｗ
ＥＰ8ルークと同じように「ハンも変わってないとおかしい」とか、くだらない逆張り思考なんだからな
そうそう。元々、たま～に気の優しいとこを見せるアウトロー程度だよハン・ソロは
何がなんでも聖人君子にしたいアホが1人暴れてるけどな
まぁそれが事実だな
ほんとに酷かったらちゃんとEP8のトンデモ展開やキャラの酷評みたいに大多数の反応が出る
EP7にも不満な点はあるが、ソロがおかしいだの叩く箇所がズレてるしつこい輩がいるだけのほぼ自演で伸びてるようなクソスレ
>>159で終わってるのにホントにゾンビだな
・冒頭のレイのゴミ漁りの構図シーン→まんまナウシカじゃん（オタク気質のJJぽい）
・貨物で運ばれてたモンスター→まんまFFのモルボルじゃん（同じく）
・レンズフレア炊きまくりでセーバー戦が見にくい
・またデス・スターかよ
・惑星からエネルギー吸い上げ→お前、それリブートのスター・トレックでも似たような事やってなかったか？
みたいな。それでもEP8に比べたら遥かに可愛いもんだけどな
ハン・ソロのとこなんて問題ないしどーでも良いわ。明後日の方向で下手な叩き方してるだけだろ
いつまで「俺たちは(笑)」という妄想前提なんだよ
このスレもお前が自演でほとんど書き込んでるだけだろ
世界中の「俺たちハン・ソロファン」とやらが、「EP7のソロはおかしい」という感想が多数見られるソースをどうぞ
公開後もほぼ見たことないぞそんなの
旧作ファンでもないくせに、そもそもスター・ウォーズにすら詳しくないくせに、いつまで古参つーかファンのふりしてるんだ？
マジ意図不明でキメぇんだけど。単なる荒らしかよ
それは流石に無理あるぞ
>>182
>>184
EP4でのハンソロは29歳で、29年間の歩みを背景に登場した。
んで、更に30年後のEP7は？
昔のままコピーされた爺さんで、30年を費やして黄色い婆さんとのコネを作り、ファルコン号に戻ってまいりました。おしまい。
お前らこれの何処にＳＷ愛やハンソロへの思い入れを感じるんだよ。
ＪＪがやってる事は拾って来たネズミに名前を付けてるような程度。
少しでいいから頭を使って理性的に考えろよ自称ファン(笑)
何で多数居ないといけないんだよ？
お前頭悪いだろ
精神病棟から書き込んでるのか？
優しい善人以外は嫁も子供も放ったらかしで、半世紀以上も密輸業アウトローで生きるのか？
ＥＰ６では将軍にまで任命されて、その責務をこなしたのがハンソロで、その為にファルコン号までランドに預けるような人間だったのに
また初期の密輸業に戻してファルコン号を探してるというのは、頭を使わない馬鹿ヲタ向けにリセットしてるだけでしょ
何度も言うけど、お前らがＪＪにバカにされてるんだよ
どれだけオリジナル通りであろうと幼少期の刷り込みによって昔の作品を賛美し続ける
まあ老いの一種だが自覚できないのはひたすら痛いね
この安っぽいお約束演出で喜ぶ層が確実に実在しているのは分かり切ってるけどさ、その無駄な同窓会よりも新しい映画を見せろと。
その陳腐な欲で新しいものを観られる機会を奪うなと。
ＪＪみたいな無能を大歓迎してるようでは永遠に新しい映画なんて観られんよ。
陳腐な欲求を満たしてもらおうとせずに我慢しろよ。お前こそ痛いおっさんだと自覚しろ。
世代交代ももう少し上手い方法あるだろう
旧作品をなぞっただけだが旧作品より全然つまらない
奴は顔色一つ変えずに撃ち殺した
人を殺すことなど何とも思ってない根っから悪で銀河のお尋ね者だ
それが特別編で改悪されグリードが先に撃ちそれが外れハンソロが撃つというシーンになってる
当然当時のファンはキャラの改変だ！とキレたね
子供が大好きなおもちゃを取り上げられたように駄々を捏ねた
それだけスターウォーズファンは映画にのめり込んでそれぞれ独自の世界感を創り上げている
新しく作られた映画が少しでも自分の創り上げた世界感と違ったらそのやり場のない怒りは製作者へ向かう
昔から続いてる
プリクエルのときの怒りはすごかったのでは？
静まりましたか？
でもそんな上っ面の欲求を満たす事よりも、もっと新しいものを求めるべきだろ
それがＳＷの始まりだったし、映画ってものでしょ
ファルコン号のドッグファイトにしても、旧三作にその素晴らしい映像が残されているのだから、そちらで繰り返し観れば良い事だし、名画世界を尊重しなよ
正直ＥＰ７で喜ぶ客は質が低いわ
4のソロの後出しはまあ残念だけど騒ぐほどのものじゃないし、6のヘイデンは老けさせて欲しかったけど別に許せた
プリクエルは新しいものが見れた上ちゃんと4に繋がったから満足
8？しらねーわ
逆に言うと、このスレで1人で頑張ってるアホからしたら、
「よし、良い改変！！善人ハン・ソロは後から撃った事になった！ハン・ソロ超善人！！」
とか喜ぶんだろうな
未だにキモヲタとファンの区別も出来ないで、過去作内の改変後の銃がどうのとキモヲタ理論を持ち出す始末。
まあもうお前らの事もハンソロと同様に、30年前と変わらず小中学生のままでいるという認識で考えてあげるから喜びなよ(笑)
それで敬意を払われてると感じられるよな？
少なくともＪＪはお前らをそう見てる訳だけどな(笑)
ここが最も重要な部分で要点なんだが理解はできないだろうな(笑)
俺ではなくＪＪがお前らをそう見てるのにな(笑)
仮に俺なら焼き回しなんてやったらルーカスにも作品にもファンにも失礼だから絶対にやらんよ(笑)
という事で、7信者は自他共に認める小中学生のまま、節操もないおっさんという結論で。解散。
総合スレでもまったく同じ文体で旧作キャラをまた叩いてるし、
旧作やEP7だけ叩きまくって不自然にEP8にはノータッチ、そら消去法でライアン信者しか残らんだろ
ライアン信者でにわかスター・ウォーズファンだから旧作にすら詳しくなく、問題ないEP7のソロの設定がおかしいとか言い出すし、
全部バレバレですべて符合してんじゃんwし
アスペ長文は何言ってるのか分からないので、
二行にまとめる努力をしましょうね
そして、解散とか言いながら言われっぱなしは悔しすぎるのでまた続々レスを返すしょーもないプライドで耐性ゼロのアホ
↓
＞仮に俺なら焼き回しなんてやったらルーカスにも作品にもファンにも失礼だから絶対にやらんよ(笑)
つ>>159
はい論破
↓
ゾンビ「ひ、ひぃぃぃぃぃ～～～～～！！！だ・か・ら、同じ事の繰り返しは見たくないんだよ！！」
↓
A、お前、EP4のデス・スターとほぼ同じ繰り返しのEP6を「名作映画」と絶賛してるじゃん。どのダブルスタンダードの口が言うんだ？
ちなみに正しくは「焼き直し」な。「焼き回し（笑）」なんて言葉はありません
小学生はお前だろ（笑）
焼き回し（笑）
また馬鹿にされるパワーワードが増えて良かったね♪
もう恥ずかしくて出てこれんだろうな
一人で頑張ってるのはお前じゃんｗ
↑この子に映画はまだ早い。
誰かこの子にTVアニメのBOXDVDでも与えて部屋にかくまっておいて下さい。
この人なんでゾンビと会話してるの？
EP７のハン・ソロがおかしいとか意味不明な事言い出すわな
EP４～６のソロすら理解してなかったって事だからな
自分が一番幼稚な小学生レベルだと自白してしまった、今の惨めなお気持ちをぜひどうぞ
見事なヤ・キ・マ・ワ・シ
刃牙かよ
つーか間違いなくお前が一番オッサンだろ
世界中のファンの中で、EP7のハン・ソロを「おかしい」など叩かれてる風潮などないのに、一人だけ
「俺たちは不満」とかさも大多数の様に装いバカが妄想で粘着しまくってるんだから、
「EP7叩くにしても叩きどころがズレてる」とまともな指摘受けて当たり前だろ
このスレが立った経緯も「ハン・ソロ面白かったんだがスレ」で「EP7ソロがおかしい」としつこく言ってたヤツが論破されて、逃げるように立てたスレだし
スレタイもルークスレの丸パクリなんで、
スレ自体になんの意味もないクソスレだわ
馬鹿「フォースの覚醒のソロのキャラ設定はおかしい！」
Q.「そこまでしつこく主張するのなら、どういうソロ像にすれば良かったかどうぞおっしやって」
馬鹿「答えられません(逃げ)」
Q.「は？」
と、照り焼きチキンぶりで卑怯な逃げの一手
かと思えば、>>199で「俺が監督なら～」とか
「ぼくのかんがえたスター・ウォーズ」を語りたいのかと思いきや、どうせまた
Q.「じゃぁ君が監督ならどういうソロ像を～」
馬鹿「答えられません(逃げ)」
のグリルチキンぶりを発揮して逃げるのバレバレ
自分の意見を叩かれるのが怖い小心なローストチキンだからな
簡単な議論の質問にすら答えれない、一般常識の単語すらまともに知らない、じゃぁ何が出来るんだよ(笑)
「馬鹿」は「努力すれば治る」んだよ
ところが、「馬鹿」が努力すら怠るとそのさらに下の「愚か者」になっちまうわけよ
ここまで堕ちたら、努力しても「馬鹿」にすら戻るのも難しくるなる
普通に人とまともな議論や会話が出来るように努力しな
「馬鹿」なんだから
陳腐な老ハンソロと自分を重ね合わせ、レイから伝説だのと言われて興奮してたんだろうな(笑)
くっさ(笑)
と、鼻息が荒いオッサンが申しております
こいつ「より魅力的に描く」というプロの仕事を無視して、どうすればいいとか本気で聞くからな
俺が言ってるのは、お前ごとき素人おっさんでもやれるような初期コピーをＪＪがしている事が問題だと言ってるのに、全く要点が理解できないんだよな…
こいつ自分と同レベル凡人が作る映画に感激してるんだからな、アホもここまで来ると取り返し付かないだろ
こんな>>214のおっさんでも考えるコピー初期型ソロやら同じビーグルやベイダーの紛い物やら出しとけばいいんだから、下請けアニメーターに旧三部を観せれば簡単に作ってくれるだろ
アニメ脳のおっさんも満足するだろうしね
何言ってるか全然わからない
脳に障害でもある？
世界で一人だけなのか
世界で一つだけの花みたいだな
そしてそのたった一人も倒せないのか
情けない
毎日毎日空しくならないの？
何かを譲らず主張するが、反論や質問には一切答えられない（芯がない）、もしくは答えをはぐらかす
これは荒らしが良くやる「レベルの低い禅問答（にもなってない）」パターン
ハン・ソロもEP7も実はどうでも良くて荒らしたいだけなのバレバレで寒すぎ
まさに「これをいい年こいたオッサンがやってると思うと」だろ
どんだけ無駄な時間毎日スマホかPCの前で過ごしてんだよｗ
他に楽しみ見つけろ
「アニメ→底辺文化」という化石脳オッサンなんだろうな
全部自己申告していってじゃんこのお爺ちゃん
とっくに>>159で敗北してるけど、
ゾンビだから毎日アウアウアー言ってるだけやで
ゾンビは映画でも昔の生活行動を繰り返すと言うから、
論破されてもくやしくて何かをずっと言い返してるつもりになってるんやろな
↓
ライアン信者
くそぉーEP8のルークを許すなスレ、1000に届きそうなまでに伸びてる…
くやしー何かEP7を叩くネタはないか…EP7で目立ってる旧キャラと言えば…ハン・ソロか
うーんちょっと叩くには苦しいけどスレタイパクって、EP7ハン・ソロ許すなスレ立てよう
情けなすぎ
地続きの9部作の中で「EP7で旧キャラとか乗り物とかもう出すなよ」とか1人で頑張ってるアホは、大河系の映画の構造も理解出来んアホだろ
それを「同じ事の繰り返し」と勘違いしてる低能ぶりよのぅ
これ凄い感じた。
古いものを壊した新しいものを作ろうとしてる癖に
旧作のメカや戦闘機はそのまま丸パクリしてる。
結局自分たちで何も作れない
自分たちで新たなデザインもできない
旧作に頼ってる癖に旧キャラをぞんざいに扱う
自分たちが作り上げた新キャラには一切魅力がない。
なのに数十年たった今も戦いは続いてる。
スケールダウンして同じ事が続いてる。
ルークたちが苦労して勝ち取った平和は？
「蛇足」という言葉が頭に浮かんだ。
ジェダイはほとんどいないけど一見平和って言う点ではep1の状況に似ているよね。歴史は繰り返すんだよ。
どうすればep1と似てると思えるのか
EP6からせいぜい数十年しか経ってないのに、兵器の形が一斉に変わるような技術革新が起るわけないじゃん
ただでさえ前大戦がいったん終わってるんだから、新兵器を急増する必要もないし、今までの兵器を使うのは当たり前
プリクエルから旧3部作への技術・軍事革新時などじゃないと（ドロイド兵士とドロイド兵器廃止や、クローン兵士大量生産など）、
兵器の方向性やデザイン一新など普通起こらないよ
>>228
SWは基本的に、良くも悪くもネバーエンディングストーリーだろう
時代によってライトサイドが天下取ったりダークサイドが天下取ったりの繰り返し
ディズニーもコンテンツを100年続けたいわけだし。まぁこの辺は、レジェンズ時代のスピンオフ＆続編小説の大量生産時と基本同じだろうな
スターウォーズだから宇宙で戦争しないとそれはスターウォーズではなくなる
いや、乗り物に関してはハッキリ思うわ
プリクエルなんだったの
なんで帝国も反乱も同じビーグルなの
しかもATなんとかはださくなってるし
お前がアニメ脳だからはしゃいでるけど、映画にそんな陳腐なもん求めるなよおっさん
ガンダムでも観てろ
お前さ、このスレに割り込んで発狂してるけど、そもそもお前が来る場所でもないのに、抑えられずに書き込み続けてるのがお前なんだよ
それに、お前ごとき末端の消費者脳には使い道はないんだよ
どこにでも落ちてる頭空っぽの消費者の御託なんてのは、聞く価値もないんだから失せろ
スレを荒らしてるのはお前だろ、簡単な日本語も読めないでスレに入ってるのか？
犬みたいに吠えてないで少しは頭を使えよおっさん(笑)
エイリアンが統治した方がましかもしれません
だから、パルパティーンが暗躍して技術・戦術革新が起こったEP2～3からEP4直前の過渡期に、
兵器の一斉入れ替えがあるのは当たり前。ドロイド兵器を廃止して、クローン兵士をメインに切り替えたりしてるんだから
ところがEP6直前や直後に何か技術・戦術革新が起こったわけでもなく、
EP7でそれほど兵器の形状が変化してないのは、不自然でも何でもない
帝国に一応勝利したので、「兵器を一斉に新調しよう」など無意味な議案が新政府で通るはずもなく、そんな莫大な金もない
相変わらず中身もなく何の反論にもなってないですよ
三行目とかお前の自己紹介だしな
自分がオッサンと言うのを隠したいがために、
オッサン連呼するのも幼稚な荒らしあるある
ボキャブラリーも「アニメがー」オンリー
全てにおいて「よくいる幼稚な荒らし」のあるあるテンプレに該当する小物
ハックスの100分の1だな
そら「焼き回し」とか恥ずかしい間違いするわけだわ
つ>>159
はい毎秒論破
一生逃げ続けとけ負け犬ゾンビ
まぁ普通に考えて金ないよな
帝国の資源や兵器を摂取したほうが楽だし
下手に軍備を急増して、またパルパティーンみたいな独裁者が登場して政権とられたら困る危惧感もあっただろうしな
プリクエルのパルパティーン政権時の軍備急増よりも、レイアや新政府はパドメに思想が近いだろうから、どっちかと言うと戦後も軍備縮小傾向だろうね
ねぇねぇ君、>>199で恥ずかしい間違いしてるけど、小中学生ならともかく中年でその知識力はヤバくね？
焼き回しって何？焼いて回すの？たこ焼きか回転焼きかな？
同じ事を繰り返す意味の「焼き直し」なら意味として存在するけど
共和国はドロイド兵を使ってないぞ
ドロイド兵を使ってたのは 通商連合であってドロイド兵→クローン兵になったわけじゃない
お前はニワカ過ぎて議論する立場にない
シークエル擁護するのはいいが支離滅裂で擁護になってない
もう一度EP1から見直せよ
>>242
このおっさん作品の話なんて皆無で、スレの趣旨も無視して必死によだれ出して吠え続けてるけど、本当に大丈夫かこいつw
ずっとガンダムだけ観てるとこうなるのか？w
お前が1番作品の話なんてしてないだろ
恨みつらみのしょーもない幼稚な抵抗ばかりで
焼き回しゾンビさん、爆誕おめでとうございます
お前の呼び名などこれで十分
毎度の「ぼくが一番歳いってるオッサンです！」
のブーメラン自己紹介お疲れ様です
下手すりゃ50代いってるだろ
「ハンがおかしい」と言ってるここのヤツと文体も思考もまったく同じ
読解力無いヤツは大変やね
映画があまり面白くない事と、「なぜそうなったのか考えたら理由は分かる(原因は分かっている)」
のはまったく関係ないし、別問題だからな
質問スレなんてここ以上にボッコボコに論破されるのが関の山なのにな
こいつ、どんな映画見させても変な曲解しか出来ないんだろうな
それも論破されたら次は「フィンがおかしいorレイがおかしい」と言い出すだろうな
EP7叩くならもっと核心突いた論法があるのに、
読解力がズレたヤツはそれすら出来ずに哀れだな
そして相も変わらずEP8の酷さには一切触れないライアン信者バレバレという
まともな人はスレの趣旨や流れに従うだけで、お前が見境のない犬というだけなんだよ
自分が何か喚けば相手の敗北だの論破だの、ライアン信者だの、あいつだのこいつだの…
お前どうせ２４時間何ヶ月も何年も張り付いてるだろ？完全に感覚が狂ってるぞ？
まあニートだろうね
あちこちのスレを荒らしてる
アンチスレで引きこもってくれればいいが昨日は質問スレにまで降臨して持論を展開していた
（震え声）
自演がバレて開き直りか？ライアン信者
バイトから帰ったらまた論破してやるから待ってろ
子供向け映画でしかもディズニーが親を殺すシーンを堂々と入れるのかよと
死にそうな捨て犬を拾って育てたら手を噛まれたみたいなもんだ
ハッキングで破壊工作ばりばりやってるじゃん
反乱者たちに出たアストロメクはブラスターもぶっ放してたよ
映画にオワコンもクソもないわ
観たら終わりだろ、お前と同じ愚民どもの間で話題にでもならないと映画の価値が分からんのかお前
続編は作られてたと思う
今のところディズニー化して良かったと思えたのはローグワンのラストのスカリフ戦くらい
子育てに専念して真面目なソロに決まってるだろ。ディズニーは許せないよな。バイト終わったら論破していじめてやるから待ってろ。
ディズニーならそういうハートフルな展開を期待しちゃうよ
旧3部作でも父と子が最後には許し合い分かり合うことが出来た
感動ってそういうとこから生まれるじゃん
シークエルはそういうのが一切なくて淡々と話が進んでいく
はいハンソロが死んだ、はいアクバーが死んだ、はいスノークが死んだ、はいルークが死んだ
意味もなく殺して意味なく行動する筋書きのないドラマを見てる感じだよ
鶴瓶がやってったスジナシという番組知ってるかな？
即興で話を作っていく番組それを見てるような感じだったよ
三行以下で書いてね
読解力ないからライアン信者なんだよ
とか明後日の方向の事を平気で言い出すヤツの方が怖い
100歩譲ってもベイダーの時のアナキンだろ(笑)
なんでベイダーなんだよ(笑)今更ベイダーって(笑)キモヲタ専用のロジックで喜ぶから７信者のアニメ脳は馬鹿にされるんだよ(笑)
アホは一定してお前だろ
ルークから祖父の話を聞き、わりかしまともだった頃のアナキンとダークサイドに堕ちた頃のアナキンの事を聞き、
個人の受け取り方によっては、
弟子Ａ「ダークサイドって怖いね。師匠が言う通り反面教師でダークサイドに堕ちない様にしよう」
弟子Ｂ「俺はダークサイドの方に興味があるわぁ・・・」
と、Ｂみたいな弟子が数人の中で、何％かいてもまったくおかしくはないわけだが？
元々ベンは不安定だからルークに預けられたわけだし、スノークの誘惑とかも相変わらずお前一切考察に入れてないだろ
何で1通りの考え方しか出来ないんだろうかこの馬鹿は
自分の読解力の無さを「ベンのベイダーワナビーは製作がファンに媚びてるから」とかいつまで捻じ曲げてんだよ情けね～
でもルークが未来に恐怖してあの凶行に走ったり、スノークのベイダー賛辞の吹き込みもあり、ややダーク寄りだったのだろう
だがあのルークの夜襲でダークに一気に片寄った
よってベンに最終的に暗黒卿ベイダーを選ばせた引き金は、お前>>277の大好きなライアン先生の改悪ルークの夜襲ってことになる
ベンのベイダー信奉の理由が気にくわないのなら、ライアン先生に文句言え
EP7までは、なぜそうなったのか考察の余地があったからな
全てしょーもない理由にしたのはEP8やで
全てしょーもない理由にしたのはEP8やで
カイロ・レン関連以外にも全ての事柄において、まさにコレに尽きるな
これは100％同意せざるを得んわ
リレー小説形式で、後進が有能ならどうにでも美味しく調理出来たはずなのに、結果は無能がぶち壊し
J.Jが有能とは言わんが、美味しいマテリアルは一応ちりばめて次に投げたわけだからな
お前みたいなホームラン級のバカは見た事ない
レンが闇落ちしたのはライアンのせいってバカかよ
新キャラたちの顔見せなわけだからな。良くも悪くも「無」
そのパーツをバトンの後継ぎが上手く作れば綺麗なお城が完成したのに、
無能ライアンが作るとあら不思議、配色も遠近もバラバラの寂れた山小屋の出来上がり
そもそもお前らもカイロレンでなく「ベン」と呼んでるだろ(笑)
お前ら自身が頭が悪いから旧三部の中のベイダーの記憶で止まったままなんだよ(笑)
アナキンがどういう道を歩もうともアナキンの道であり人生なんだよ、お前ら他人ですらカイロレンをベンと考えるように、孫にはアナキンなんだよ馬鹿(笑)
頭を使えよ末端ヲタ消費者(笑)
「ベイダー」で興奮すんな、いつまでも憧れてるのはお前らヲタなんだよ(笑)
製作者側にその安っぽい心理を見透かされてるから「ベイダー」にしてるだけなんだよ(笑)
そしてお前らは７鑑賞後に、ベイダーやファルコン号のオモチャを買って遊んでる内が幸せだっただけだろ(笑)
餌な、お前らが永遠に求めるもの初期のこれだろと(笑)
EP123でもなく、30年後の歩みの先でもなく、旧の初期段階で時間が止まったような認識世界(笑)
ハンソロも同じ(笑)ベイダー、ベイダーに憧れるマスクマント男カイロレン、ファルコン号、伝説のジェダイ、謎の血統を感じさせるレイ、トルーパー、キラースター等々(笑)
７の旧コピーはいかにお前らの心理が底にあるかを体現しているんだよ(笑)
そして８は予定通りに、そのお前らの浅い底を破壊してる(笑)
ＥＰ123すら直視していない旧ヲタを、７と８がセットで破壊してる(笑)
馬鹿どもを天高く持ち上げてから奈落の底へと突き落としてるんだよ(笑)
定石を外したい一心で前作のアンサーとしては悪手も良いとこ
悔しいからどうにかして7も道連れにしたい魂胆が見え見え
情けない奴だ
冷静なファンであるのなら、７の施行は客(ヲタ)を馬鹿にしていると直ぐに理解できるんだがな(笑)
俺は以前も書いたが、俺自身にも旧の再来を求める心理がない訳ではないが、そんな安いものは予め捨てるようにしてるだけなんだよ(笑)
馬鹿で浅はかなヲタ客になったら終わりだからな(笑)
７なんてのは映画と呼べる代物ではなく、TVアニメやTVドラマの2時間スペシャル劇場版だわ(笑)
末期のヲタ７信者は、粗大ゴミ７の否定派を全てライアン信者と思い込むことでしか脳で処理ができない(笑)
妄想に妄想を重ねないと自我が保てないレベルにまで達している末期状態にある(笑)
2時間も掛けて無って相当な無能だなJJ
「ベン」と呼んでるのはいつもオジサン一人かと
必死で良いように良いように解釈をする。
ならば８も同じように、妄想で保管をする為に自立したキャラとして良いように脳内補完作業をすればいいのに、何故か製作者側のライアンの能力を分析して貶す。
一貫性がなく、精神分裂でもしているかのような状態にある。
無能ライアン云々と抜かすのなら、無能ＪＪが何故コピー映画を作っているのかで考えろよ。
そして何故あちこちで旧を連想させて、まともな実態を描いてないのか等も考えろ。
30年の歳月をキャラ達に与えてもいない。
>>280の妄想を見ろ。ベンにこんな稚拙な妄想でキャラの軌跡を与えているのに、30年後も同じハンソロには何の疑問も持たない。
こいつは「初期の再興」を無条件に喜んでいるだけなんだわ。
同様に「ベイダーに憧れてる」というだけで喜んで、必死で>>280の脳内保管している。
それ以前に、あんな8割妄想で補強しているものを「考察」と思っているようなレベルでは話にもならんがね(笑)
７は対馬鹿ヲタ特化した二流映画なんだよ。
もうキチガイがのさばって半年は経つぞ
ほんと理解力に乏しい否定派の意見は問題だらけだよな。
俺の言うキチガイはお前のことやで
対立煽りにしても下手すぎる
二度と書き込むな
8だけがつまらないと感じるも自由
8が飛び抜けて面白いと感じるも自由
否定派だの肯定派だのひとくくりにして対立させようと粘着してる奴だけは馬鹿にしか見えん
誰のことか分かるかな？
自覚はないようだし救えない
肩の力を抜けよw
そんな影響力は誰にもねえし、いちいち引き摺るなよw
正論にはめっぽう弱く、少し反論しててやると尻尾巻いて逃げる
論点すり替えに全力投球、歯が立たないと尻尾巻いて逃げる
IDを一々変えるが指摘されると悔しくて数レスは変えない
だが堪えきれなくなってすぐ戻す(笑)
この辺揃えば間違いなく例のキチガイ
あの頭の弱さはまるで体育学部崩れ
今度見たら本人に言ってやってくれ
奴の今後の人生が心配だわ
8だけがつまらないと感じるも自由
8が飛び抜けて面白いと感じるも自由
だけど7を貶すのは許さんって奴のこと？
同じこと何回言わせんの？
相手の言葉尻や発言の一部を切り取って論破した気になってるからそんな発想しかない
お前のことだろライアン信者
バイトから帰ったらいじめてやるよ
事実上の敗北宣言だな
哀れに思い許してやる
感謝しろよ
入り込み過ぎて何かに取り憑かれてる感じw
恩を仇で返すとは屑だな
俺の主張は>>301だぞ
お前は論点をすり替えようと躍起だがこの単純な一文にすらまともに反論出来てないんだぞ
馬鹿とは会話にならないから疲れるんだ
低レベルに合わせられる方の身にもなれよ
じゃあお前がいる理由はないな
主張はわかったから帰りな
？？？
反論出来ない奴が消えるべきだろ？
お前はそれ以前に会話が出来ないんだから日本語の勉強をやり直せよ
ディスプレイ越しでしかコミュニケーション取らないからそうなるんだぞ
それはそうと>>300みたいなレスをしておいて何で返答が>>308なんだよ
お前の発言には一貫性がなく、馬鹿にされて当然だ
何しろ自分で何を書いたのかすら理解してないんだからな
8はくそ
正直この意見の人が多いのは事実
5chだけじゃないしぐぐって現実確かめてこい
何も進歩してないなこいつは
無能なのはともかく向上心くらい持っとけよ
だから馬鹿だと言うんだ
個人的に7のハンソロ像は残念だったがスレタイは違うと思う
手に負えなくなってルークに預けることになったのは育児放棄とは言えない
レイアとも話し合った結果だ
あまり賛成してなかったとレイアも言っていたしな
8は初見だから理解出来ていないと思ってもう一度観に行ったがやはりつまらなかった
家庭用で更に繰り返し観て、つまらないどころかあまり深く練られていないのではと思ってしまった
あの爺さんは自分すら手に負えてないからなぁ
EP6で将軍にまでなってファルコン号を明け渡すまでの男だったのにね
ＪＪはEP４しか観てないニワカなのかな
アウトローから将軍の責務を果たすまでに成長した男を完全に無視して、成長どころか何も考えずにEP４に戻すという無能の極みw
別に7を否定しても構わんぞ
>>300の様に十把一絡げにした煽りを野放しにするとつけ上がるからな
たまには灸を据えてやらんと
俺からして7は嫌いじゃないが突っ込みどころや文句はあるし
7までの間に密輸業者に戻り、今度はレイアの苦難に駆けつけもしないままというのは正直残念だった
シークエルは何故旧作キャラの凋落ばかりなのかね･･･
レイアの苦難に駆けつけもしないままっていうのはどこに書いてましたか？
7開始時点でレイアがレジスタンスを立ち上げてたにも関わらず相変わらず密輸業に精を出してたことだよ
政治的にレイアの立場も苦しかったろうに
息子がダークサイドに落ちたことはショックだったろうがレイアは諦めてなかったし、側で支えていて欲しかったな
汲み取れよ、うるせえガキだな
書いてある？映画だぞ
観てれば分かるだろ
やっぱりライアン信者はアスペだな
>>328>>329>>330
自演ならもう少し上手くやれよ
SWについて語れない人は帰ってね
>>330
>>331
むしろこの流れが自演っぽいね
文体が同じ
ライアン信者でEP8叩きを緩和するべくEP7を叩いてるバカとの違い
後者の特徴は
・ニワカ
・読解力０(そもそも叩きの主張がズレている)
・文体や思考ががほんとにどのスレでも同じ
(なので来たらすぐわかる)
・浅いのですぐ論破される(だが認めない)
このスレ立てた後者の１人がよくもまぁ懲りずに毎日毎日色んなスレでも論破されとるわ
この隔離スレから出てくんなよ
他人のレスを自演自演と騒ぎ立ててるのも一人しかいないしね
それでやり返した気になるのは自分が自演の常習者だからだろう
多分このレスもｼﾞｴﾝﾀﾞｰと認定されるよ(笑)
こうして先回りすると指摘しないかな？
それとも悔しさから自演レッテルを貼るのかな？
いや全く違うな、お前を叩いてるんだよ底なしの馬鹿なおっさんで、８で怒り狂って暴れてるからw
お前が消えればそのライアン信者とやらも消えるんじゃね？
なんせお前が脳内で作り出した架空の敵だから
やめたれｗ
>>337-338
自演ならもう少し上手くやれよ
自分が否定されると自演認定
一生そうやって生きてくのか
情けないな
他人のレスを自演自演と騒ぎ立ててるのも一人しかいないしね
それでやり返した気になるのは自分が自演の常習者だからだろう
多分このレスもｼﾞｴﾝﾀﾞｰと認定されるよ(笑)
こうして先回りすると指摘しないかな？
それとも悔しさから自演レッテルを貼るのかな？
「ニワカ」「アスペ」も追加で
結局、自演自演って騒ぎ立ててるアホって自分のことか？
>>344
本物の自己紹介w他人のレスを自演自演と喚く唯一の存在w
それでやり返した気になってきた人生だった訳かwなるほどなw教えてくれありがとなw笑い過ぎて腹痛いwww
こいつ序盤からずっとずっと張り付いて似たよう事を言ってるようだ。
この後もずっと似たような狭い範囲で程度の低い話が延々と続く…。
発想力は乏しいし、論破だの自演だのライアン信者だのひたすら喚いて繰り返す。こうなったら終わりだな。
半年前からいる荒らしだよ
口癖は「自演」「ニワカ」「ライアン信者」「アスペ」「文体が同じ」
「論破」も追加で
カイロレンのせいで家庭崩壊してた可能性もある
引き籠ってダースベイダー崇拝してたんだろ
レイアが悪いのか？
ソロが悪いのか？
それとも？！
現実的w
その時議会の抗争で全宇宙にレイアの父はベイダーとぶちまけられレイアは失脚
「かわいそうに、あなたはきっと騙されて結婚したんですね」→「 く た ば れ ！」で飛び出して失職
私兵を囲うベイダーの娘と密輸業者でお似合いカップルに
なお（ルークがレイアの希望を無視して妙なことを吹き込んでいなければ）この時点で初めてベンは祖父について知った
納得
確かに、
つか80歳なのか！？
「家庭を持ったら、家庭を持ったらちゃんとした職業につかないといけない！！ソロもそうだ！」
と頑なに喚いてるけど、自分の家庭環境のコンプレックスをSWみたいな架空のSF映画に持ちこむなよみっともないｗ
つーか、SW世界で輸送業者なんて別にアンダーグラウンドな仕事でもなんでもねーわ
変態じいさんかよ、一部の旧ヲタ７信者みたいだな(笑)
いつまでも昔のままだから死ぬのも仕方がないわな(笑)
ソロとファズマとスノーク
こいつらの老害代表の最期は、奈落の底に堕ちるか真っ二つにされるかなんだよな(笑)
ルークだけは改革を望み新世代を理解して送り出すから違うけど
ソロ「うわァァァァァァァァ！」
ファズマ「うわァァァァァ！！」
ライアン「残党の始末は俺に任せろ」
スノーク「ベイダーベイダーベイダー！ふざけたマスクの子供ではなくベイダーしか認めない！真っ二つだよーうわァァァァ！」
ベン「ベイダーは神！ぼくもベイダーになりたい！ぼくはアナキンなんてどうでもいいもん！ベイダーだもん！うわァァァァァん！」
ルーク「気持ち悪い…。こいつら一刻も早く始末して前に進まないと駄目だ。あとは頼むぞレイ。」
７信者ヲタ「そんなはずはない！７は神映画のはず！俺達を理解し、ＳＷを正しく描いていたはず！あり得るはずがない！俺は認めない！断じて認めないぞ！うわァァァァん！！」
ファン「はぁ…とっとと次いこうぜ」
ほんとこのライアン信者は絶望的な程に読解力が無いんだな
スノークはベイダーの事なんて何とも思ってないわ
ベンをダークサイドに引き込むための便利な方便に使っただけなんだが
そらそんな読解力ではEP7のハンがおかしいとか頓珍漢な事言い出すわけだわ
スノークがベンをダークサイドに引き込む為にベイダーを利用したって描写あったか？
ベンソロ「僕がまたダースベイダー(旧三部)を見せる！ベイダーが復活するんだもん！アナキンなんて断じて認めないもん！」
ベンソロ「僕の名前はソロだい！カッコいいアウトロー父ちゃんの名前だぞ！あれ？ソロって受け付け係に付けられアダ名なの？うわァァァァァァァん！」
ベンソロ「でも本当はベンだもん！あの偉大なベン！…あれ、変人ベンだっけ？またアダ名…うわァァァァん！」
マスクの子供「名前なんて何でもいい！ベイダーだもん！俺が正しいもん！ベイダーの再興を望んでいる僕が正しい！でも何故か十字架を持ってるよ！僕はこの先どうなるんだろう！うわァァァァァん！」
本名使ったほうが自然だろうが同じ名前のキャラ二人は商業的に嫌だったんだろ
助けて、ベンケノービ
じゃねーもんな
ルークの息子ならわかるけどさあ
親から言われて救助要請しただけじゃないか
ハンソロは言わずもがな
ベン（オビ=ワン・ケノービ）が自らを犠牲して皆を助けたの知らないのかよ。。。
・会ったばかりの爺さん
・張り切ってベイダーに挑むもあっさり負けて足止めにもならずルーク達を蜂の巣にされる危機を招く
他の人も言ってるが単純に一緒にいる時間が短過ぎた
長い人生でもっと世話になった人もいるであろう
息子が苦しんでいるとき、何で分かってやらなんだのか
カイロとて子供時分は父親が運転するあのミレニアム・ファルコンに乗ったこともあるはず
俺で言うと初代カローラよ
それを愛着もかなぐり捨て、あのポンコツ呼ばわりよ
悲しいじゃねえか、切ねえじゃねえか
一緒に旅をしてたならともかく、彼は留守番してたわけでしょう
父親不在の要因を作ったファルコン号は普通に憎しみの対象にならないか
それもそやな
一緒にファルコン乗ってないんじゃないか？
おそらく息子とキャッチボールもしてなさそう
どうでもいいキャラカイロレンだけど彼の半生を描くべきだった
彼がいかにして育っていかにしてダークサイドに魅かれたかをね
家族愛に生き家族愛に殉じたベイダー信仰でしょう
ベイダーは子供の存在すら気付かなかったが？
子を奪い隠し家族を引き裂いたのはジェダイでありその名前はベン・ケノービ
ベン君は名前からすでに呪われていたのです
アナキンから母親を奪う→アナキンは不採用で親元に返そうと評議会で決まったのにワシが育てると強行した
アナキンからパドメを奪う→パドメにスプラッタービデオを見せて自殺に追い込む、ついでに不倫関係でもあった
アナキンからルークを奪う→ルークはワシが見守ると言って連れ去る
ルークからオーウェンを奪う→わざと帝国軍に襲わせてルークを我が物にした
ベンに好意的すぎ
色々話そうとしても、元々ベンがどうしようもないクズで聴く耳あまり持たなかった可能性もあるぞ
単なるグレ息子で
>>392
＞アナキンからパドメを奪う→パドメにスプラッタービデオを見せて自殺に追い込む、ついでに不倫関係でもあった
流石ライアン信者は、ＳＷまともに見てないねつ造＆妄想を頻繁にしてくれるから分かりやすいよな
>>1から何も反省も進歩もしてないじゃん
教祖のスノークからしたら、ベンみたいな厨2病は良いカモでしかない
それを俗世に引き戻そうとするが無理だった両親（ハンとレイア）
パッと出のくせに帝国残党をまとめたスノークの弁の立ち＆そもそもグラグラなベン、と言う最強の相性
これを引き戻すのは、容易な力では無理やで
まぁ、アホライアンはその最終的なトリガーをルークの夜襲のせいにしたけどな
で、本格的にグレだしたのがせいぜいこの数年前で、20前半から半ばくらいだろ
ただの甘ったれアダルトチルドレンで、レイアもハンもむしろ被害者だわ
20歳もとうに過ぎたいい大人に、親の責任も糞もないわ
ライアン信者はEP7叩きたいのならハン・ソロみたいな無理な叩き台を立てずに、カイロ・レンことベンをスレタイにするべきだったな
頭使えよ
そしてこのスレで重要なのは、現実でも未だにベイダー崇拝しているアダルトチルドレンの深刻さまでもが分かるということ
まあ自分が風刺の対象になる日が来るとは思ってもいないんだろうがね
本当の意味で頭が使える日が来る事を祈るよ
ベンよりも質が悪いから世話がかかる
まあ末期状態で無理だけどな
歳だけ重ねても頭は使わなきゃ腐るという見本かな
へぇそうなんだぁ(笑)
じゃあ頑張りなよ(笑)
> 旧ヲタとEP７はオウム教団と入信者に似てる
> EP7の教祖ＪＪからしたら、旧ヲタみたいな厨2病は良いカモでしかない
> それを俗世に引き戻そうとするが無理だった冷静な大人のファン
>
> パッと出のくせに旧ヲタ残党をまとめたEP７のＪＪの弁の立ち＆そもそもグラグラな旧ヲタ、と言う最強の相性
> これを引き戻すのは、容易な力では無理やで
↑うん、正にそうだよな
大人でも客観視できないと、自分がおかしくても全く気付かないもんだよ
新三部を観てもグラグラだから、良いカモになってしまうんだよ
アダルトチルドレンの意味わかってる？
不完全な家庭で育った子って意味だよ
片親で育ったとか、ネグレクトされたとか、虐待されたとか、夫婦喧嘩が絶えないとか
つまり、父親が父親の役割を果たしてない、母親が母親の役割を果たしてない状態
人格形成される幼児期にトラウマを抱えたまま育つと人格障害や精神病を発症させる
これは一生つきまとうから大人だからどうってことではない
そういうあなたはシークエルはどう思っているのですか？
レンは、アダルトチルドレンではないって言いたいのですか？
お前自体が旧作すら理解してないのに、いつまで寝言言ってんだライアン信者
つ>>159
はいやり直し
いつまで逃げ続けるんだよｗ
ライアン信者は、EP8にノータッチでEP7や旧作だけ叩きたいわけだから、カイロ・レンを叩き台にしてしまうと、ライアン先生のEP8まで叩かざるをえなくなるので、
EP7にしかいないキャラを叩けばEP7叩きに専念できる
そういうしょーもない理由でスレタイにハン・ソロが選ばれたんやで
ほんましょーもない輩やで
厚い胸板の披露も大好評だぞ
ついでにBB8も破壊するべきだろ
超迷惑銀河大戦という続編
７の汚物はまとめて処理だね、どうせ区切りを着ける前提のやっつけ仕事だし
埃を被ったポンコツと最新型ドロイドの対比
BB8は7にしてはマシなデザインだったな
ディズニー映画でよくこれを許したな
良くあることだよ
各地で講演してる教育論者が自分の子供の子育てには失敗してるとか
>>419
中二病が抜けないガキの親が、暴走野郎でパイロット上がりで、
それが説得しただけで、何が教育論者だよ。
ただの馬鹿親子をディズニーが描いて、
それを見る観客の親子連れを馬鹿にしている、と言ってるのだろ ｗ
レイアの方じゃない？
平和！革命！とパヨク活動に必死でレンくんはいつも一人でゲームしてた
むしろレジスタンス活動やら武力抵抗しまくってるから、
日本の無抵抗主義お花畑パヨクより、
第二次大戦時の仏レジスタンスみたいなイメージだけど
じゃあお前が前線で戦えよネトウヨ
お前の口癖は「ディズニーやJ.Jは観客を馬鹿にしている」、なのですぐ分かるが、
1番観客を馬鹿にしてるのはお前の大好きなライアンとキャスリーンやで
完全にポリティカルコレクト要員で出されたローズやホルドなどの惨いキャラクター
それに留まらず、他の続投キャラも単なる考えなしの馬鹿にされる改悪
「黒人はアジア人とくっつけとけ」と言わんばかりの、無理矢理過ぎるフィンとローズのごり押しカップル
根本的な無能脚本&映像
ここまで観客をコケにしてる映画も珍しいわな
お前は北朝鮮でも行って将軍マンセーしてろ、糞パヨク
要は、EP8叩きが悔しすぎるために旧作やEP7をディスりまくるアホが毎回論破されてるだけ
このスレもその為のくだらんスレだからな
こいつは口先だけでは「俺は旧作ファンで、EP8もちゃんと嫌いだ」とか抜かしてるけど、ちょっと話すと旧作すらまともに理解してないニワカだし、EP8のダメなとこは一切言わないからライアン信者バレバレ
>>159でとっくに終了したクソスレ
1人で自演してるっていうのもブーメランだしなｗ
と、トリプルブーメランの自演馬鹿が自己紹介をしております
否定的な奴はいつものJ.Jじゃねーか見飽きたわという評価だったな
J.J信者なんてでっち上げだ
半年前くらいからJJを不自然に擁護する奴が居着いた
なら、まだ、数多きソロファンの中でも、さらにコアなごく1部の熱狂信者らで盛り上がったかもしれんが、>>1の叩き台がことごとく的外れや捏造でズレてるからこんなクソスレになったんだよ
ホント、ライアン信者は読解力も無く頭悪いよな
EP7叩きたいのならちゃんと芯を掴んで叩けよアホ
>>439
半年前くらいからライアン8がつまらないのはJJのせいだとマヌケな擁護が始まったからだろ
もう映画の見方もレスの因果関係も無茶苦茶だから8擁護派って凄いw
代わりにライアンを不自然に擁護する奴は8公開直後から居た
「ライアン監督は流石だ、素晴らしい」みたいな表面的な感想が印象的だったわ
奴が両方演じてる可能性もあるが･･･
ルーカス信者みたいのも見かけるが、JJ信者ってのは俺もみたことない
JJみたいなタイプは極端なアンチも少ないが信者みたいのも少ないんじゃね？
ファンも居なさそう
アスペかな？
再会シーンで家にいなかっただけで、育児放棄して女遊びしてたって言えるのですか？
お前って毎回「自分がアスペ」と言う自己紹介してるだけだよな
お前がこのスレでずーーーっと抜かしてる「ハンは結婚したらずっと家庭にいなければならない」
という妄想を通すのなら、ハンはずっとレイアの傍に居ることになるが、
ハンの性格上ずっと家に居ることなんてありえないし、政府の将軍などもやるわけがない
運び屋と言う職業上、家を空けることが多いのは当たり前
が、後にハンとベンの会話で「ベンをルークに預けるまでは、別に放任がちだったわけではない」事はアホでも分かる
家をほとんど開けだしたのは、その後だろうが
お前って、ほんと「甘やかされて育った」事がにじみ出てるぞ
ベンがルークに預けれられた時はとっくに20歳超えてるし、そんな大人にいつまでも「親の責任責任」ってどんだけ甘ったれてんだよ
お前の願望では「ハンはマイホームパパになるべきだった、家の近くでお堅い仕事でもして」
らしいが、そんなクソシナリオなんて企画会議でも通らないぞアホ
ほんと旧作の時点で何も理解してないよな
いらいらするのもわかるけど相手は本物の馬鹿
長文書くだけ無駄だぞ
また自演か
分かりやすいなｗ
大勢の自分に都合悪い意見に「これは自演」って情け無いな
都合悪い意見の半分はロシアのBOTくらいに情け無い
お前の主張はまとまりがないんだよ
だからいつも長文になる
ハンソロが育児放棄して家にいなかったというソースはどこにある？と聞いておきながら
ハンソロの性格上家にいることはあり得ないという
おい！中卒！矛盾って知ってるか？
クズかどうかはさておき、それはルーカスが作ったソロというキャラクターだと思うんだが
スレタイはディズニーを許すなってのが変だなと思う
何か明確にディズニー作品中でソロの育児放棄によってベンの性格が捻じ曲がったとかいう表現ある？
俺はレイアもソロも彼等なりにベンのことを想って育てた感は7で感じたし、むしろルーカス時代より
歳取って丸くなったのがレイ、フィンへの優しさで表現されてたよ
やっぱりマイホームパパにはならないと思うけど、育児放棄して女遊びしてたクズってのはどこから読み取ったんだ？
長期出張ばかりの仕事に付いている父親が総じてクズってことは無いでしょ
あれ？マイホームパパでなく家にいないソロが育児放棄したというソースを求めてしまうと矛盾だの中卒だの言われるんだっけ？
それも長文だしw大変失礼しました。暴言みたいな返答はいらないんで無視して下さい
同感です。
ソロが育児放棄して女遊びしてると決めつけて、この板を立てた奴が腐ってます。
全くもって同感だわ
旦那が育児放棄で家に帰ってこない
旦那が仕事で家に帰って来れない
スレ建てた奴はこの区別が出来ないレベルのキチガイなんだな
百歩譲ってもクズだろ。
お前の父親感っておかしいな
お前クズな家庭で育ったな
いや、こいつ本人がクズなだけだろ
いや、クズはお前だよ
だから「ハンが家を支えない」と言う根拠をどうぞ
レイアやベンとの会話から見ても、ルークに預けるまでは真摯にベンの問題を解決しようとしてる
（スノークのちょっかいもこの辺から）
20歳過ぎてもどうしようもない厨2病の息子を、実家を出させて矯正施設（ルーク林間学校）に入れるのは当たり前
実家に引きこもって治るものでもない。普通の家に住んでるとスノークともバンバン密会されてしまうので、会えなくなるルークのとこの預けるのも賢明
ここまではEP7の範囲内、ところがそのルークにベン離反の最終的な引き金を引かせた改悪がEP8
お前が終始言い続けてるのは「息子が二十歳過ぎてももずーーーーーーっと親は息子を甘やかして言う事を聞き続けねばならない」という甘ったれ思考
マジで自分の父親に相当なコンプレックスがあるか、相当甘やかされて育ったんだな
カイロレンが実家に引き篭もっていたという根拠からお願いします
ハンもレイアもスノークのベンに対する暗躍を知ってたのだから、仮にベンがある時期から1人暮らしをしてた場合も、
家族同士はそんな離れたとこに住んでないのでは？
レイアの育ての親はオーガナだし
3つ子の魂百までってことわざ知ってるかな？
成人したら自己責任なのは当然だが幼少期の環境や躾で性格は形成される
遺伝もあるがな
クズの親の遺伝子を持った子供がクズ親に育てられたら最強のクズになる
それまでに大事に扱われるだけの徳がなかったのだろ。
おまえ早稲田とか慶応のサークル連中の事件知ってる？
？
観客に、スターウォーズが楽しみに親子連れで来た、仲のよい父子もいる前で、、
JJは、究極に失敗した親子関係の父殺しとか下劣なストーリーを撮影できたものだ。
息子の父殺しアイデアを選択した時点で、JJは父親や道徳的に失格の監督と分かる。
他にハンソロの最期には、「戦って名誉の戦死にする」という選択肢がある。
仲の良い親子関係を構築は、父親として尊敬にふさわしい行為の積み上げにできる。
究極に失敗した「父殺し」選択は、JJは、父親としての資質で欠陥がある証左だよ。
「親子愛のディズニー映画」で来た観客達に、はなはだ迷惑に内容を押し付ける。
衝撃的だから娯楽として面白がる内容ではない。
そこに親子の愛がないから、スレッドのタイトルの通り、批判されている。
嘗てルーカスは言ったスターウォーズは子供向けだと
だからオッサンになったお前らを喜ばされるような映画は作ってないとね
しかしシークエルは子供向けか？
家族愛もない、友情もない、教訓もない、何を伝えたいかもわからない
虐待とかされてたならまだしもそんな事はなく、両親が多忙で仕事上家を空ける事が多い、以上の事は特にないのにであそこまでグレてるんだから、普通にベンが「性悪説」ならぬ「性クズ説」だわ
ボーントゥービークズ
アナキンも簡単に同僚やキッズ殺しまくるまで堕ちたし、覚醒遺伝だな
ルークはまともだったのにルークまでライアン先生に改悪されたが
確か小説版かなんかで、ベンのフォースに関してソロとレイアが夫婦喧嘩しまくって半ば腫れ物扱いされたのと
レイアがベイダーの血筋だと知れて世間がバッシングし始めたのが間接的な原因だとか出てたはず
まあそこを映画で見せろよって話なんだけど
ほんとこれ
下手な回想シーン入れるならカイロレンが闇落ちする過程を見せるべき
ルークの弟子時代についてはぼかされてるよね
レジェンズのソロ親子がそうだったからだろ？
レジェンズのソロの子供はソロを殺してないぞ
問題はJJがそんなもんを真似してしまった事
スピンオフで、卑しい生まれで、だいたいの相場が決められてしまった。
ディズニーに、そんな末路にされてしまうとは、Ep4では誰も思わなかったろう
ハリソン「ソロ殺してくれよ！SWはガキっぽくて出たくなっかったんだ」
ルーカス「却下」
EP7の時
ハリソン「ソロ殺してくれよ！SWにはもう関わりたくないんだ」
JJ「いいよ～」
今になって『スカイウォーカー』に父親殺しをさせたいって悪趣味な理由もあったのだと気づいた
アナ雪は、「ありのままで」の歌がヒットしたけど、爆笑問題の太田が皮肉ってたけど、
「変な不細工な女が、松たか子の歌、歌っちゃってさ。『ありの～ままの～♪』なんて言っちゃってさ、
お前ありのままじゃダメだろ！ ブスと雪の女王」ってネタにしたてたけど ｗ
魔物になる女が留まるのとジェンダーの自立が新しいかったけど、
一方でありのままってジェンダーの失速だし矛盾していた ｗ
ガンガンいこうとしても、女性にはどこにも行き場所がない。自分のがんばりを認めてくれる場所がない。
そのままの自分を受け入れてほしいという女性のありがちの願望。
あとくるみ割り人形に至ってはクソ。
バレエ作品は芸術性が高いのだけど、ディズニーは特撮で戦争とかバレエにショー要素を取り入れれば、
売れると思ったのかな？
【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/
正史から外せ！！！
お前ってさぁ、なんでそんな一貫してベンを徹底的に甘やかす立場を貫いてんの？
普通、親を殺す方が異常なんだが
しかもつまらん理由で
EP７～８を見ても、明らかに小物ベンの厨２病が原因だろ
それにスノークという誘惑者の最悪の組み合わせで、スノーク＝カルト教祖、ベン＝それにコロリと洗脳されるヤツ、程度のものしかないわ
息子の心の弱さを親のせいにすんなよ
ハンソロ⇒殺す
レイア⇒殺さない
だから、乳離れができてない甘ったれマザコン。
社会と対峙して家を守るような父性は、彼には理解できないだろう。
「バトルゲームでどんどんパワーアップして、相手を打ち負かす快感の根底にあるのは父性喪失」ってある。
まさにカイロレンの姿だよｗ
父親はどこの家庭でも嫌われるよ
俺が帰って来たらみんなリビングから舌打ちしながら自室に戻っていく
一族は一族、親は親、俺は俺、と
だがベンは弱い精神で重圧に潰された失敗2世タレント
まじで可哀想
いつか反乱起こせ
子どもがアダルトチルドレンになるぞ。
大人の責任とかを自分なりの生き方を持ち示さないと、
一番近い親が、拠り所のない大人の例を、子に示すことになる。
ニート、引きこもり、パラサイト・シングル、不登校、
親が社会の規範を教えずに、善悪の判断がつかないと、社会から疎外されるし、
自分の生き方やビジョンの持ち方も教えないと、強く生きられない。
「女は愛をもとめて、男は尊敬を求める」ってあるけど、
尊敬を求める心理におべっかとか、褒めそやかしがあると権威主義になるが。
頼られなくても、それほど尊敬されなくても、自分なりの家のビジョンを持とうとすれば、
息子から心臓を刺されるような、哀れなソロにはならないと思う。
いい加減とっととソースだせやアホ
ハンとベンやレイアとの会話を見ても、スノークに誘惑されるベンに対して、
ハンとレイアの親子でそれを阻止しようと苦心してたのは会話からも分かるだろーが
家を開けがちな仕事＝育児放棄
と短絡的な曲解をしてる馬鹿は何なんだ？
てか、普通に考えてハンがほぼ仕事1本になったのは、ベンをルークに預けてからだろうが
スノークのちょっかいは自分らじゃどうしようもないからルークに頼んだんだし
つーか、ホントに心底ベンに甘くて怖気すら走るわ
どんだけ甘やかされて育ったんだよ
「刺す方は仕方ない」とか
教祖からの息子に対するコンタクトが半端ないので、嫁の兄（かつての英雄）に預ける（預ければ物理的接触も防げて、フォース関連も学べる）
だが息子は結局入信、親父も刺されました。誰が悪い？「親父」
バカじゃねーの？
ベンが1番悪いに決まってんだろ
親は息子を普通に育ててきたが、成人過ぎても息子はナード気質な厨2病でウジウジ
そしてカリスマカルト教祖（スノーク）に目をつけられて良いカモに
全部ベンの自業自得やわ
まぁ、それでもベンがダークサイドに転ぶ決定的なビジョンを想像出来なかったので、
ライアンは無理やり、預けたルークに凶行させるクソみたいなシナリオを描いたんだろうけどな
思春期で中ニ病になる前に、親が出来ることしないと。
殺されるとは、よほど親がなにもしてない。
他人と一緒の扱いだ。
ベンのさらにタチが悪いとこは「洗脳された信者ではない」ってとこなんだよね
教祖の言うことに100％従うわけでもなく
スノークにけなされたら激昂して師匠にも襲いかかろうとするし、隙が出来たら殺しもする
そして「ベイダーの成し遂げたかったこと」というベンの目的は「銀河征服」という一点を切り取ってました、という幼さ
(ラスト近くのレイとの会話で判明)
自我があるので「洗脳された」という言い訳も出来ず、
非常に打算的で退廃的な邪悪な人間だよ
これで「親が悪い」など責任転嫁されたら、親はたまったもんじゃないね
心底気持ち悪いヤツだなお前
自分は悪くない、全部親のせいってか
マジでどんだけ甘やかされて育ったんだよ
欲望のまま、刹那的に動いてるだけだからな
性悪説が当てはまるくらいに
親の育て方が、とか関係ないわな
単にモンスター
厨2病とかって親が矯正するもんじゃなく、
社会の友人や先輩や大人らと接して、
「あ、これって恥ずかしいんだ」と自ら自覚していくもんなんだが
馬鹿なのかな？
もしかして引きこもってる？
・ハンが育児放棄して女遊びしてたという、捏造&妄想前提
・ハンを叩いてるヤツは親に寄生する典型的な中年引きこもりの思考
(自分がこうなったのは全て親のせい、親が子の我儘を聞かないのならベンの様に親に暴力ふるってもいい、ふるう子供は悪くない)
何重苦なんだよこのクソスレ
中年ニートホイホイスレ
しかもご丁寧に自己申告してくれるしな
精神に異常かある主人公なの？
とうとうディズニーは精神異常の映画をつくっているの？
世も末 w
ハンは育児放棄の親で間違えない。
「もっと向き合うべきだった。俺は自分の世界に逃げ込んだ。」
フォースの覚醒で息子の教育について、そう後悔している。
＞捏造&妄想前提
ではない。
カイロレンは厨二病とかではない。
厨二病は、思春期を過ぎたにも関わらず思春期のような
痛々しい言動をする人間に対して使われるからかいの言葉だから。
子供として見られたくなくて背伸びした行動を取ることは、
思春期なら成長過程の行動で、それが長引いて、気づいて修正するのは健常者だよ。
父親に対して憎しみを持ち、刺したハンソロを冷たく押して、橋から落下させるのは、
親に子供に憎しみを持たせた理由があり、発症するまでに親子関係が構築できてない。
＞＞欲望のまま、刹那的に動いてるだけだからな
それは社会化できてないということだから、年少期の「親の躾け」の問題だろ ｗ
精神異常ならば
「もっと向き合うべきだった。俺は自分の世界に逃げ込んだ。」
とか接し方に直すべきことがあったと、ハンは思ったりしない。
障害の子であれば「なんとかしなければならない」という言葉はなく、
ただただ「子供の存在をどうするべきか」と悩む親になると言うよ。
『「子供を殺してください」という親たち』という本がある。
もっと重い話だ。
親のしつけだけではどうにもならないことがある。シークエルではそういったことを描いているよ。
は？「最初からそうだった」という根拠をどうぞ
ルークに預けてから仕事に没頭したかもしれんたろ
つーか、スノーク対策で預けたんだから普通に考えてそうだわ
親としてやることはやったがスノークはどうしようもなく、
「ルークに任せた」=が、最後まで自分がやってれば、という後悔だろ
>>521
>親が子供に憎しみを持たせた理由があり
で、その理由が「しょうもない」可能性も大なわけだが
どんだけ子供に甘い目線なんだよ
しょうもない理由でブチ切れたりグレたりするカスもいるわけで
そして、そんなカスは親がいくら教育してもどうもならん場合も多い
カイロ・レンの幼稚な凶行を見る限り、
もともとカスな可能性の方が高いわ
つーかお前「育児放棄」の意味理解してないだろ
一般的に言う育児放棄ってのは「幼児」に対するものだぞ
ハンが、ベンが幼児の頃から一切育児をしなかったソースをどうぞ
百歩ゆずって「ハンがハイティーン時代のベンの悩みをそれほど聞いていなかった」
という場合でも、そんなものは「育児放棄」
なんて呼ばないんだが
小説版では、祖父がベイダーってことで色々世間からもあったらしいが、現実世界でもそんなことはよくある話で、そんな環境の人間でもほとんどの人は善良な人間に育つ
カイロ・レンみたいに大量虐殺もしたりしない
つまりカイロ・レンは単にボーン・toビー・クズ
なんでもかんでも親のせいにするのは止めましょう
「向かい合わなかった。自分の世界に逃げ込んだ」
と自分で育児の役割を放棄(逃げた)と言ってるのだが？
育児放棄の意味をまず勉強しろ
ネグレクトとかも
その台詞のどこに「育児放棄した」と書いてあるんだよ草
自分に都合の良い妄想を付け足しすぎ
「普通に育ててたが、ある悩みまでは解決できなかった」
でも普通に成り立つ台詞なんだが
他の人らも指摘してるように、よく意味も解ってないくせに「育児放棄、育児放棄」連呼するなよ
ベンはいい年こいてあの幼児性から見ても、放棄どころか確実に過保護気味に育てられてるはずだわ
1人っ子の長男なら、言わずもがなだろう
祖父がベイダー問題なんてのは、政治家レイアが上手く言い聞かせるだろうからベンもそれが深刻な悩みにはならないはず
（後の形だけのベイダー信奉なんてのは、ＦＯについた事を正当化するための浅い言い訳）
なので、小物ベンの悩みはほとんどフォース関連の悩みだろう
ところが、フォースが使えないハンはいくら父親と言えども深いとこまでは分からない。それは仕方がない
ダークサイドのフォース感応者のスノークも必要にベンに迫り危険なので、優秀なフォース感応者のルークに預けた
優しいハンは「それでも俺がお前の悩み（フォース関連）と向き合っていたら・・・」からの、あのセリフだろう
育児放棄とか一切関係ないわ
ところが一部のアホは「「向かい合わなかった。自分の世界に逃げ込んだ」 を
「ベンが生まれてすぐに女遊びしまくり育児放棄した」と妄想するわけだｗ
フォースの扱いが上手くできず、光と闇を揺れ動いてつらいと言ってる。これは常人のハンにはどうしようもない仕方がない事
親子関係などの「つらいんだ・・・」ではないので、育児放棄などお門違いもいいとこ。
>>532
すごく納得出来る解釈だと思う
子供に「向かい合っていなかった」「自分の世界に逃げ込んだ」は、充分に父親の役割の放棄だよw
ハンソロは、ベンが失踪した後も探したりしないで、言葉通り「自分の世界に逃げ込んだ」のだろ。
ベンに「心配した。探したんだぞ」の言葉もないし。そういうのが育児放棄なんだよ。
親としての情が無いから、殺されるまで恨まれた。
愚かなのだよ。
向かい合わなかった＝ベンに親として対応しない。
↓
ベンに親として対応するのを完遂せず、
放棄して去った。
ハンソロ自身がセリフで言ってるのだがな。
ソロはベンのフォースをなかったことにしたくて、方針の違いから夫婦喧嘩していた
自分がフォースが使えない劣等感も理由の一つ
クソ親に育てられた人間が行く先は、主に二つ
恵まれなかった現実から自己否定と親や世間への憎悪を抱くか
自分はまともに育ったのだと現実逃避し、他のクズを同族嫌悪で攻撃し始めるか
子は親を映す鏡とはよく言ったものだ、どっちもクズにしかならん
だから君はみんなに言われてるように「育児放棄」の意味をちゃんと調べて、勉強した方が良いよ
まったく概念を理解してないし
というかまず「刺されたのはハンの教育がなってないから」とか妄言吐き続けてるヤツは、上映中寝てたのか？カイロ・レンがハンを刺した理由は、
「唯一無二の父親を刺したらダークサイドに浸れるかも」
という、アホなベンの短絡的な思い込みの理由しかないんだが
父が憎いとか教育がなってないとかまったく関係ないんだけど
その証拠に、ベンはスノークに滅茶苦茶怒られてるんだが、EP8の上映中寝てたのか？スノークに、
「ハンを殺した事によりお前は安定を欠いた、だからあんな小娘にも遅れをとるのだ」
と怒られてるだろ
前作でスノークはカイロ・レンに「ハンと対決(対峙)しろ」と言ってるが、それは「殺せ」という意味ではなかったことになる
と言うことはスノークの意図は「偉大な父親を話し合いなんなりで、精神的に乗り越えろ」って意味しかないんだが
(かなりまともな事を言っている)
刺されたのはハンのせい、とか読解力ゼロの人は、ちゃんと二作とももう一度見直しな
単に「カイロ・レン(ベン)」が愚かで頭悪いだけ
いい加減、自分の父親へのコンプレックスをハンに投影して、自分を投影したベンを最大限甘やかす気持ち悪い思考はいい加減やめとけよ
マジで憐れでみっともないぞ
は？アカデミー凶行の後、ベンがスノークの元に行ったのはハンも知ってるだろ
強大なFOの軍隊にハン一人で向かっていけってか？
どこまでベンを甘やかさないといけないんだよ
そんなクズ息子は一旦見限ってもなんらおかしくないんだが？
現実世界でも「親子の縁を切る」みたいな事例腐るほどあるけど知らないの？
そんな場合でもお前は「すべて親が悪い」と甘ったれるんだろうな
つーか、結果的にハンはベンと縁があり、
レイらをキューピッドとしてちゃんと息子に向かい合いにいってるだろーが
アカデミーの凶行からそんなに年数たってないぞ？割りと早く会いにいってるんだが
その通りだよな
ライアンの改悪ルークの夜襲でにライトサイドの道を閉ざされたベンが、ダークサイドに絞るために父殺ししようとアホな考えに至ったに過ぎない
その結果、ダークサイドの師匠にも怒られるってことは、ベンがかなりの愚か者ってだけだしな
どう曲解すれば、そういう解釈になるのかな？
カイロレン 「お前の息子は死んだ。父親に似て 弱く 愚かだった。だから葬り去った」
ハンソロ 「スノークがそう信じこませたか だがそれは嘘だ。息子は生きている」
カイロレン 「もう遅い」「ずっと苦しかった。この苦痛から逃れたい。
でもそうする勇気がないんだ。助けてくれる？」
～ 実の父をも躊躇なく殺す
カイロレン 「ありがとう」
＞フォースの扱いが上手くできず、光と闇を揺れ動いてつらい
などと一言も言ってない。
むしろ、
父親は 弱く 愚かであるという評価している。
親子関係は築けていない愚か者という、子からの認識になっている。
カイロ・レンは「ずっと苦しかった。この苦痛から逃れたい」と述べる相手はハンソロである。
そしてカイロレンは「逃れたい苦しみ」を与えるハンソロを殺す。
苦しみを与える親を憎んで殺害している。
そして親が死んで、苦しみから逃れることで、殺した親に「ありがとう」と言う。
カイロ・レンは、ルークの元にいた時点でとうに20歳を軽く越えてるんだけど？
下手したら20代半ばくらいだぞ
そんな大人に対して「育児？」
マジで育児放棄の意味解ってないんだな
中年になっても実家に引き込もってでもない限り、到底そんな親に甘えまくった思考は出てこんぞ？
マジで中年ニートかよ…
ポーザー(うわべだけ)のカイロ・レンの言動をそのまま信じる意味がない
ベーダー信奉も幼稚な正当性を得るためのポーザーだったし(これもスノークに見透かされて最終的に怒られた)
ベンが親父を過小評価やけなすのは「虚勢」であり、本当は尊敬している面があった
スノークはそれをちゃんと見抜いてるから、単に親父を殺すだけの短絡的な行動をとったカイロ・レンを叱っている
「成長したいなら親父の全てを越えろ」とスノークはカイロ・レンに求めた事になる
「向かい合わなかった。自分の世界に逃げ込んだ」
と自分で育児の役割を放棄(逃げた)と反省していうのだが？
逃げる＝完遂せず、放棄して去る。
向かい合わなかった＝ベンに親として対応しない。
↓
ベンに親として対応するのを完遂せず、
放棄して去った。
セリフは自己を顧みて、育児放棄だと言っているよ。
そういうセリフが無ければ別だが、脚本に書かれたセリフである以上、
そう受け止められて全くおかしくない。
アスペ
>>543
スノークは覇権意識は置いておくと、わりとまともなヤツかもな
フォースのバランスに注目してたし
子どもに、父親としての生き方のロールモデルを示せてないよ。
子どもは生まれながらにして社会性はない。
だからどちらの親でも良いが、社会性を教育しないと、カイロレンのような破壊的である、
＞＞欲望のまま、刹那的に動いてるだけ
な精神異常な存在にしてしまったのだよ。
二十歳すぎて子の自己責任とか、親の責任放棄をするようになる前に、
親子関係を年少期から確立するべきだよ。
＞＞欲望のまま、刹那的に動いてるだけ
ではない存在になるのだよ
これらを教えてないから、カイロレンが生まれるし、
ハンソロは「向かい合わなかった。自分の世界に逃げ込んだ」
と反省しているセルフが出るのだろ。
つ>>530
はい論破
お前の空想は全て「間違った育児放棄の概念」
にあるから、論破は超容易
勉強して出直してこいってホント
>>542の指摘が図星としか思えない
酷い家庭環境でも立派に育つ子などいくらでもいる
(そもそも、ハン家の子育てが悪いってのが妄想だが)
社会に出たことないから分からないんだろうな
というセリフは何を意味するのだろうか？
俺はスレ主じゃないけど、
君はスレ違いではないのかな？
ハンソロは「向かい合わなかった。自分の世界に逃げ込んだ」 とのセリフを言う。
そのように父親の役割を放棄したから、息子のベンに殺されるときに「 弱く 愚か」と言われて、
家や子をを守れない「愚か」な父親失格の姿であり、
そのようなハンソロにした、ライアンやディズニーを許すなということだろ。
スレタイ自体が捏造だらけなんだから、それに対する指摘をスレ違いとかいう意味が一切分からんのだけど？
つーかとっくに>>543でも論破それてるぞ？
どちらかの親が子供に社会性を教えたのだろ。
前にもあるように、子供が精神障害なら親は教えても直らないから、
「この子が社会に危害を与えないようにするには」と、「子を殺して自殺する」ことまで考えるという。
つまりソロは「ベンと一緒に死ぬ」ことは考えてない。
まだ社会性を教えられると考えており、自分の世界に閉じこもったことを自省してる。
もう少し父親として子に接するべきだったと。
そんな無理なフォローを続けることによって浮き出てくるのは、
「自分の父親へのコンプレックス」と
「甘ったれた息子の自分」の投影、
だけだぞ？
育児育児連呼する割には、思考が教育側のそれではなく、完全に「俺は悪くない」の甘ったれた子供側の思考だからな
もういい加減くだらない自己紹介はしなくていいぞ
ではないよ。
「子が親を殺すほどなこと」までのことは異常なことで、
子ではなく親に要因がないと、そこまでにはならないよ。
子が親に愛情がないということだから、親子関係が築けなかったということで、
自分の世界に逃げ込んだ＝子がいないところ
というハンソロは、子に対してネグレクト（自分の世界にいる）をしたからだよ。
単なる「子と親の縁切りの行き違いレベル」にしたがるけど、
「子が親を殺す」という異常な行為だよ。
単なる親子の行き違いを超えた殺意を持つには、理由がないと通常はできない。
何度も論破されてるのによく頑張るねえ
みっともないだけだぞ
ハンソロは、「愚か」と子より生きざまを総括され、その告別の辞で殺された 人生の失敗END
レンは、なぜ父に対して「愚か」と言ったのだ？
ソロは、父としてやるべきことはやっていたのでは？
それを超える大きな問題があったのでは？
＞ハンの教育が悪いから刺された
とか書いてないよ。
ハンは息子と親子関係が構築できてない。
題についてはJJの映画でのセリフから、
概略間違った解釈じゃない。
クズ→ベンがハンに告別したときの
「弱く、愚か。葬り去る」で、
子のセリフから、クズだとされている。
現実はどうあれ子から「クズ」とされている。
育児放棄→ハンのセリフで「自分の世界に逃げ込んだ。向かい合わなかった」は、無関心のネグレクトだと自ら述べている。
ハンソロを育児虐待とかにしたら、虐待はしてないから間違いになるが。
ハンソロ自身が自己を省みたセリフで、
放棄＝子に向かい合わず自分の世界に逃げた、
子に無関心のネグレクトの自省のセリフ通りだよ。
したてあがた→そういうストーリーにしたが、
他に、死に際に子に人生を否定されないでも、
葬式で、皮肉でない「ありがとう」と言われるストーリーもあるからな。
i丿ら
女遊び→これはレイアと喧嘩して出て行く繰り返しというくらいだがね。
キャラ設定からそう思われたのだろ。
逆に聞くが「なぜハンが良きマイホームパパにならないといけない」んだ？
旧作見たら到底そんなキャラじゃないことくらい分かるだろ
旧作すら理解してないアホって事だしな
インディアナジョーンズは、結婚しても家庭にずっと収まったか？収まってねーだろ
単なるキャラ特性の話であり、育児放棄とかくだらない妄想膨らませてんじゃねーよ
このスレは、改悪ルーク許すなスレの盛況に腹を立てたライアン信者が、「じゃあEP7叩きの為にハンも改悪されたことにしよう(無理ないちゃもん)」
というしょーもない経緯で立ったクソスレ
だから「育児放棄」の意味をちゃんと調べろアホ
「ハンは幼少期のベンの子育てすら参加してない」というソースをどうぞ
お前の妄想する「育児放棄」とやらは、
ハイティーンや大人にまで範囲に入ってるから話にならない
>>556
で図星終了
こういう深い考察がよほど参考になるわ
というか「自分の世界に逃げ込んだ」は普通に映画見てて「ルークに預けた後の事」くらい分かりそうなもんだけどな
ルークに預ける前も、スノークに誘惑されるベンを守ろうとしてたことはハンとレイアの会話で分かるので、十分息子を気にかけ目を届かせている
ベンは日々フォースも強くなりスノークの干渉もあり、ハンらの手に余るようになったので仕方なくルークに預けた
これをハンは「ルークに預けて自分の世界に逃げた」と謙遜して言ってるだけ
それをまぁ、昔から育児放棄してただの何だの…
こんなヤツにはどんな映画を見せても曲解しそうだよな
ハンソロが、自ら向かい合わなかった、
と言ってるセリフがあるから、
ソースだろ。
日本語でOK
反論になっておらず意味不明なんで
「児」の意味を辞書なりなんなりですぐ調べてみましょう
すると
「ちのみご。みどりご。四、五歳までの幼い子 供。一般に幼い子」
ハン・ソロが「この時期のベンの育児に一切参加してない」というソースをどうぞ
で、あなたの「育児」という年齢層の概念も間違ってたわけで
20歳もとうに越えた息子(ベン)に「育児」とか「育児放棄」、とか無知って怖いね。
ソースの意味も正しく使えないのかよ
その台詞からは「ベンの赤子～幼児期の話である」なんてニュアンスはひとつもないんだが
お前がありもしない「育児放棄ありき」で、
全ての台詞を自分の都合が良いように変換してるだけだろ
普通に解釈したら>>566とかだわ
「育児放棄などでっち上げ」だってな
・ベンは両親が多忙な少年期を送った
（よくある鍵っ子レベルの話。両親はちゃんとまともに働いている。現実世界でもこの程度でグレる人間などほぼ皆無）
・ベンは23歳過ぎるまで、自分の祖父がベイダーとは知らなった。ルークの元での修行もこの辺から
（23歳になるまで普通にグレもせず育ってるので、育児放棄などわけの分からん妄想はここで消える）
・そして大体同時期にスノークがベンに接触し始める
この簡単な箇条書きからですら分かる事は、
「ベンは20歳もとうに超えたいい大人になってからグレだした（弱い心で）」という事
ベイダー信奉（形だけだが）も、ティーン時代ではなくいい年こいた大人になってから
弱い心＋スノークの人心掌握術、という最悪の組み合わせによりベンは堕ちた
なんでもかんでも親のせいにすんな
国のトップクラスの政治家の母、稼ぎ頭のやり手
父、金に不自由もしないだろう
フォースのコントロール等の悩みはあっただろうが、20歳過ぎても荒事もなく人生を送っている
そして、そんな退屈な平穏な毎日に訪れたのがベイダーが祖父という真実とスノークの出逢い
この刺激はベンにとって快感
なに不自由なく育ってきたのに、かつてのオウムにハマった若者とほぼ同じ
そこに親の教育云々は関係なく、>>571の言う通り自己責任
ハンやレイアは、息子をカルトに入信させまいとちゃんと努力している
子供が何歳になろうとも親の責任だよ。
ネグレクトされた子供がどうなるか知ってるか？
こんなの心理学を学べばすぐわかるのにな。
お前は子供を作るなよ。
まず相手が居ないかｗ
現行の実社会の世論とも逆行する甘ったれた化石思考だな
現実の世界でも「二十歳越えたらそいつ自身の責任」が当たり前なんだが
まぁ、老人になるまで実家で一生親のスネかじってれば？
まぁ、お前は中年ニートで実家に引きこもってるから世論も分からんか
あと、ベンの父親に対する憎しみはスノークに植え付けられた面も大きいんだけどな
家庭の問題だけで刺したとか言ってるアホは映画を理解していない
カルト教祖が信者にやる常套手段はまず「家族との断絶」
お前の肉親はどうしようもない、とあることないこと吹き込む
ベンもそれにコロリと洗脳されたアホ
どうせ意味も良くわからずにくだらない意地のみで使ってる馬鹿だろ
お前>>568でとっくに終わってるからな
育児放棄の意味も理解してなかったり、
いくら間違いを正されても聞き入れず、
「俺、自分の親の育て方が悪かったのかな」
とブーメランで客観的に思った方が良いな
ハンとレイアが
幼年期のベンの食事や衣服の世話を一切しなかったと言うソースをどうぞ
それがネグレクトだぞ
世間もろくに知らんアホが聞きかじりのワードのみで「さも知ったかのように」見栄張るから大恥かくんだよ
いい加減に家から出ろ
当然世間から差別を受けるし、このことが原因のひとつでレンが苦しんだことだろう。
そのような大事なことをレンに伝えていなかったことは、ネグレクトの一種だと思ってもなんら不自然ではない。
思い出してもらえるのが、親子じゃないかな。
ハンソロの「ありがとう」は、お前がいきていると「苦しい」から刺し殺して、
お前が死んでいなくって「ありがとう」という非情な皮肉だ。
それに告別のときは親の思い出を涙を浮かべて忍ぶ喪主長男だっているし、
親子関係でなにがしか繫がりがあるものだ。
カイロレンは親に「弱く、愚かだ」という別れのセリフの後に、刺し殺ろす。
ハンソロの生きてきたことは何だったのかな。
自分がその立場だったら何で虚しい人生だと思うよ。
ここでいう「ありがとう」は、自らのダークサイドの力を高めることが
できるきっかけとなったことによる気持ちを表現しているのだと思う。
しかし、EP8では、ソロを殺したことに対して疑念を抱き
レイアを殺すことができなかった。
つまり、レンにはまだ善の心が残っていることを意味しているのだと思う。
>>541でセリフが起こしされている。
カイロレン 「お前の息子は死んだ。父親に似て 弱く 愚かだった。だから葬り去った」
ハンソロ 「スノークがそう信じこませたか だがそれは嘘だ。息子は生きている」
カイロレン 「もう遅い」「ずっと苦しかった。この苦痛から逃れたい。
でもそうする勇気がないんだ。助けてくれる？」
～ 実の父をも躊躇なく胸を刺し殺す。ハンを押して離し橋の下に落とす
＞フォースの扱いが上手くできず、光と闇を揺れ動いてつらい、 などと一言も言ってない。 いてつらい
カイロレン 「ありがとう」
カイロレンは
＞ずっと苦しかった。
というから、ずっと長い間で話す相手がハンだから、ハンといた間の期間の積み重ねが苦しかったのであり、
ルークからの後のダークサイドのの力を強めることでは無いよ。
親の一生を軽く見て、「弱く、愚かだ」という言い殺すことは、親子愛の関係など無い。
JJは、SWの親子愛を、非情のパロディーのやり取りにした。
ジェダイの帰還で、ルークとアナキンの親子愛が打ち勝つストーリの皮肉だよ。
親子愛を否定したパロディーだからね、
Ep6で、原子炉に堕とされて否定されたのは、ダークサイドの誘惑をしたダース・シディアスで、
打ち勝つのはルークとアナキンの親子愛。
Ep8で、橋の下に堕とされて「弱く、愚かだった」と人として否定されてのはハンソロの親の愛で、
親子愛はダークサイドの誘惑に負けた。
これは同じ構図のパロディーであり、JJは、ルーカスのSWの父子愛のラストシーンをパロディー化したんだよ ｗ
以下は、WikipediaのEp6の、ルークとアナキンの親子愛のラストシーン。
ルークに、ダース・シディアスはライトセーバーごと右手首から先を切り飛ばされ追い詰められて戦意を喪失した
ベイダーを殺害するように教唆する。これはかつて皇帝がベイダーを暗黒面に籠絡するために無力化した相手を殺害させたのと同じ計略である。
しかしルークのとった行動は、追い詰められたドゥークー伯爵の命を奪った若き日のベイダーとは全く違う、ジェダイの騎士としてあくまでも毅然としたものであり、
その証拠にライトセーバーを放り捨て、攻撃の意思がないことを証明した。
ルークの「僕は暗黒面には入らない。僕はジェダイだ、かつて父がそうだったように。」という言葉と、
皇帝が放つフォース・ライトニングに撃たれながらも父の良心を信じ続ける叫びに心を打たれ、
かつてのジェダイの騎士であった頃のアナキン・スカイウォーカーとしての心を思い出したベイダーの心はジェダイに帰還し、
捨て身の覚悟で皇帝を第2デス・スターの巨大な原子炉に投げ込んで倒した。
ここに、かつてクワイ＝ガン・ジンにより見出されたフォースにバランスをもたらす「選ばれし者」としての使命を果たしたのである
捨て身の覚悟で皇帝を第2デス・スターの巨大な原子炉に投げ込んで倒した。
＞ここでいう「ありがとう」は、自らのダークサイドの力を高めることが
できるきっかけとなったことによる気持ちを表現しているのだと思う。
だとしたら、
ディズニーと、JJはEp6の親子愛をパロディーにしたのだよ。
それに協力してくれてありがとねってことでしょ
かのパルパティンも弟入りするために喜び勇んで家族を殺したそうだ
父親殺しになると、失敗した父子関係の象徴だ。
子供がグレるのはほぼ確定してるようなもんだろ
だから「ネグレクト」を勝手に妄想で曲解するな、と言ってるんだが？
いつまで自分の妄想に都合のいい空想の世界にいるんだよ
一般的に言う「育児」とは「乳幼児の間」に該当する
すこし幅を広げてもせいぜい「中学～高校まで」が常識の範囲内
普通、乳幼児を過ぎたら常識的に考えて「扶養」だろ。分かるか？扶養って
中学・高校はほぼ大人、この現代で、いつまで親に寄生する引きこもりのような寝言言ってんだ？
ベンは23歳まで何事もなくぬくぬくと育っている。早急にハンとレイアが「乳幼児～ハイティーンのベンにネグレクトをした」というソースを出せや
何が「秘密を隠すのもネグレクト」だよｗｗｗ その幼稚な定義だったら現代社会の9割の家庭がネグレクトに該当するわ
放棄どころか、物理的なものはなんでも与えらえてきたであろうお坊ちゃんのベン
大体、ルークのとこに修行に行ったのも「素直に親の言う事を聞いている」んだが？
社会経験も無く甘やかされて育ったから、23歳過ぎのいい大人になってもスノークにつけこまれカルトにハマるんだよ
もっと早く社会に出てハンの仕事の手伝いでもしてたら、作中のならなかったのは明白
1人のアホがしつこく「ベンがああなったのは育児を怠れたからで～」と連呼してるがまったく逆で、
要因は「甘やされて育ったから」だよ
ところが、ベンの出奔に至る決定的な引き金は、改悪ルークの夜襲
父親（ハン）への憎しみの植え付けも、出奔後にスノークに吹き込まれた点も見逃せない
よって、こんなパクリスレなどよりも元祖の
↓
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1538976339/
が原因なので、均衡を決定的に破ったのはライアン脚本が生んだ改悪ルーク
俺もベンは甘やかされて育ってると思う
ベンを擁護してるヤツもいくら言われても「ハンとレイアは育児放棄した」の妄想を止めないし、
「子が悪事をしても親のせいにして逃げられる」
という現実逃避の考え方なので、こいつも確実に甘やかされて育ったか中年ニートだわ
ここまで馬鹿とは流石に想像出来なかったわ…
「ある意味では日本は中国と言っても不自然ではない」
とかイチャモンつけてるのと同レベルだぞ
結局、そこに行き着くよな
本当にそう思っているの？シークエルはそんなに浅いのだろうか？
確かにレンとルークが離反したのはそれがきっかけかも知れないが、
レイア・ソロでは手に負えないほど大きな問題があったからルークに預けられたのでは？
ルークの対応がまずかったのは確かにあるかもしれない。
しかし、問題の本質は、レンが深く悩むほどの大きな問題があったからでは？
その問題のひとつが>>578だと思う。
俺は育児放棄とは思ってないよｗ
ただ、レンが墜ちた原因はネグレクトの一種だと思ってる。
なぜならレイア・ソロは、レンに対して伝えるべきことを伝えていないからね。
ちなみにネグレクトとは、一般に育児放棄と認識されているけど、
乳幼児に限定した話以外でも使われるよ。
女手ひとつで育てて、そしては育児にかかわらなかったのだろ。
男親が決めるのに関わらないなんて、
普通じゃないし、無責任も極まりない。
ソロは女のことは関心があって、
レイアがI love youと言った、I knowって答えるくらい、心の動きが分かるなら、
何故、ベンの心には無関心なんだよ。
たんに女の心理のほうが、自分の子より興味があるだけじゃないか。
だから女遊びにかまけて、育児放棄していると揶揄されているのだろ w
お前みたいな奴が8楽しめるんだろうね
いいか？まず「ハン殺し」は「スノークの命令」なんだよ
前作でそう命令してる、上映中寝てたか？
ダークサイドの師匠の命令は絶対であり、拒めばじぶんが
いいか？まず「ハン殺し」は「スノークの命令」なんだよ
前作でそう命令してる、上映中寝てたか？
ダークサイドの師匠の命令は絶対であり、拒めば自分が殺される。もう戻れないベンに選択の余地は無し
自らもダークサイドに浸るしかないと思っていた
もちろん「父を殺さない」という選択も出来るが(ルークのように)、
ベンは殺した。自分で選んだ選択だから「ベンの自己責任」だろ
親の育て方が～、とかいつまで親に責任転嫁の甘ったれた寝言抜かしてんだか
そして、スノークに「ハンを殺した事でお前はバランスを欠いた、だから小娘(レイ)にも劣る」と叱られている
父殺しによりダークサイドの最終試験完了で、カイロ・レンの強さは完成するはずだった
が、実際は父を殺した事でベンは逆に弱くなった
なぜ弱くなったか分かるか？「父を愛してたから」だよ
その後もプレトリアンガードにすら苦戦がちで、ルークの幻に対する攻撃を見ても分かるだろ
剣術とは無縁のような感情的な大振り連発の情けない攻撃
ベンと父親の関係は、スノークさえ絡まなければ、円満まではいかないがどこにでもあるような親子関係だった
全てのきっかけはスノークと、ルークヘの誤解、
そして、自分でダークサイドを選んだ自己責任でしかない
ハンとレイアの責任の割合など、せいぜい全体の30％もあれば良い方だわ
全てが親の要因とか妄想する甘ったれの気持ち悪さよ
とか噴飯物の寝言も言ってるが、じゃあルークはグレたか？グレてないだろ
通常、そんな事でグレたりしないんだよ
ベンの心が弱い+スノークにそれを利用された、だけの話
ep5の衝撃を知らないのか？
ベンにベイダーの説明が遅れたのが墜ちる一因となった、などそんな設定はどこにもない
幼少時に明かしてもあぁなっていたかもしれないし、それを何の関係もなく意味も違う「育児放棄」とこじつけるのは「犬は広義では猫科」とか意味不明な事言ってるのと同じ
ベイダーの事をいつ話そうが、スノークとの出逢いは逃れられない以上(アナキンのダークサイド時期だけ都合良く吹き込む)
ベンのベイダー傾倒は逃れようがない
君の空想してる世界は「もしスノークがいなかったら」の世界でしかない
どんな育てられ方をしたところで、ベンはスノークと出会う
脚本が根本的に平行世界の異なる物にならない以上は
こんな簡単な説明でも分からないとは、よほど頭が悪いんですね可愛そうに
>>602
ルークはダークサイドに墜ちましたか？
踏みとどまってライトサイドに安定しましたよね
驚いたのは瞬間だけで、むしろ父を救おうと行動しましたけど？ベンとは真逆ですね
恐らく貴方の言うその衝撃とは「観客が驚いた」も混じってるので、ホントに頭悪いですね
現時点ではその設定は仮設に過ぎない。しかし、映画や小説を踏まえるとそう考えるのもありだと思ってる。
まあ、お互い公開を楽しみにしておきましょう。
ルークは強いんだよ。レンは見ての通り不安定で弱い。祖父がベイダーだの知ったら。。
あと、頭悪いとは言わないほうがいいですよ。自分の評価を下げるだけなので。
息子への裏切り、みたいなワケわからない思考が出てくるのに驚き
EP6でベイダーはジェダイの騎士として死に、アナキンの霊体に戻ったでしょうが
息子への裏切りではないよ。レイアは伝えることができなくて悔しがっているしあくまでも間違い。
何一つ嘘はついていない
「お前の祖父は恐ろしいシスで」など話す意味がない
それを話す必要がある人物がいるとすれば、師匠であるルークしかいない
ダークサイドの危険性を語るために「お前の祖父でさえ一時はダークサイドに…」と話す意味はある
もちろん、修行中にルークはベン含む弟子たちに話してるであろう
反面教師として
ところがスノークは、アナキンの本質はベイダーである、とねじ曲げてダークサイドの素晴らしさをベンに植え込んだ
よって、両親がベイダーの事をベンに黙ってたのが、なんやかんやの義務の放棄などという思考は、的はずれも良いとこ
小説ブラッドラインを読んだほうがいいよ。
特に不自由なく育ったが、常に何かを渇望していた青年
特殊な力も持っており、特殊な家系でもあり、
「俺は特別感」も満載
そんな青年が20代も半ばになりスノークと出逢い、色々くすぐられ良いカモにされる
叔父さんのとこで修行しようとしたが夜這いをかけられ絶望にも至る
両親の教育とかほぼ関係ないよ
強力な暗黒面のカリスマとの出逢い、
ライアン以外の監督ならこうは撮らなかったルークの凶行、
たが最終的には全てベンが自分で選んだ道
＞ルークはダークサイドに墜ちましたか？
＞踏みとどまってライトサイドに安定しましたよね
その通り！
【Ep６の構図】
親子愛 ＞ ダークサイド誘惑
→ 落ちて死ぬのはダーク・シディアで、ダークサイド誘惑が負ける。
【Ep７の構図】
ダークサイド誘惑 ＞ 親子愛
→ 落ちて死ぬのはハンソロ。親子愛がダークサイド誘惑に負ける。
JJも、ライアンも、、、シークエルの構図は腐っている。
ディズニーが腐ってきたんだな。
親子で見るべき映画かな？
「子どもが親の愛より、ダークサイドの誘惑に負ける」
自分が「言っていることの下賎さ」を、分かっているのかな？
レイアとソロの再会シーンに違和感しか無いハズなんだけどね
あの気が強いレイアが育児放棄して女遊びしてたクズに怒らないでいられる訳が無い
育児放棄して女遊びしていたクズのソロを簡単に許すようなクズのレイアにしたディズニーを許すな
とかいうスレでも建てたらどうだw
子供に殺される様な父親はクズだと言うならそいつを愛し続ける母親もクズなんじゃないのー？
ちがうね。
レイアからソロのセリフで、
「どんなに喧嘩しても、見送るのはいつも辛かった」
ソロはレイアを家に残して、
喧嘩をして出て行くクズだったのだよ。
カイロレンが父親のソロを殺したシーンは本当にショックだったけど
それだけダークサイドの力、つまり父親殺しを命じたスノークの力が強大なんだと7では納得出来た
まさかバカな監督がアホ丸出しの続編で台無しにするとは思って無かった
それまで許していたベイダーへの憧れと崇拝の象徴であるマスクに何故か急にファビョって怒りだして
簡単に外させるほど恐ろしい存在なのに逆張りでライトセーバースイッチオンの術であっさり真っ二つ
駄作8でスノークだけでもマトモに描かれてたらだいぶ違ったのに
「ダークサイドに落ちたら大好きな父親でさえも殺す間違いが起きる」
と7でダークサイドの恐ろしさを息子に教えた俺としては8はまだ息子に見せられない
そもそも駄作過ぎる
息子に殺されて、「弱く、愚か」と人生を生きてきた否定されるのは当然だけど、
ハンソロをゲス男にしたてあげて観客にみせるディズニーも相当にゲスだよ。
>
> ソロはレイアを家に残して、
> 喧嘩をして出て行くクズだったのだよ。
えーwまじかw
オリジナル見てたら、いつも二人で口喧嘩してても結局は好きあってた二人の性格が
何十年経ってもずっと変わらず愛し合っていたんだなと微笑ましいセリフなのに
喧嘩をして出て行くクズってかw
出て行かないで欲しいって素直に言えないレイアと、それをおちょくるソロだから喧嘩になるんだけど
それはね、喧嘩だけど喧嘩じゃないんだよなぁ。わかんないのか。君、何才よ
愛してなければ喧嘩しても辛くないからね
童貞かな？
別居してる時点でそれはない
は？無いって何が？
ずっと別居してるなら喧嘩することもいつも見送るなんてことも無いけど
レイアのセリフはあるわけで
急に童貞とかないとか意味不明なんだがw
まさか論破されて悔しくてID変えてきたのか？
先ずレイアとソロの関係ではないだろ。
ソロが家を出るのを「辛い」と思うのを見ていたベンがどう思うかだ。
ソロを家を守ることのない愚かな奴だと考えるようにさせたから、
親として最低な、息子にクズのように殺される最期。
家を去らずに居れば親同士の関係修復をみせられるが、
ソロは去ったから、残された者は「見捨てられた」のだよ。
繫がりを切ったから、親と思われないで当然だ。
ソロは自身が言うように、ベンに「向かい合わなかった」。
そして家に残して「自分の世界に逃げ込んだ」から、
ベンに虫ケラのように憎まれたのだ。
そこまで憎まれて息子に殺される「愚か」な親が、
ディズニーの新たな理想なのか？
もし喧嘩がその「おちょくり」だとしたら、女の心理を遊んでいる。
それは「育児放棄」の結果になる、愚かな「女遊び」だよ。
＞出て行かないで欲しいって素直に言えないレイアと、それをおちょくるソロだから喧嘩になるんだけど
「去らないで」と思う女の心理に、去って残したら、
「辛い」と感じたレイアが見捨てられて残される。
母と一緒に家にいるベンは、父が出ていき、
見捨てられて残された母が「辛い」と打ちひしがれるのを見る。
そして父に見捨てられた母と同じように「苦しさ」を味わう。
それが君の言うように、ベンの生まれる前の付き合っている頃からなら、
ベンの年少期も続けてたなら、子の立場から見れば家を出ていく「育児放棄」になる。
もし「からかい」と思って遊んでたなら、とても「愚か」だ。
それにより「いつも苦しかったんだ」と言われ、「助けてくれる」と言われ殺される。
死んでくれて「ありがとう」と告別される。
親が関係を切ったから、人生の最期で、子に関係を切られている。
それは因果応報で、レイアとベンに「行かないで＝戻ってきて」という関係を自分で切った因果があるから。
そういう積み重ねがあるから、逆にソロが、
ベンに「戻ってきて」と言っても、逆に、自分のした「関係を切る」応報を受けたのだよ。
大人として「いさかいがあっても、関係を保ち、修復する」姿を見せずに、
愚かにも、女の心理への遊びで、「関係を切って、見捨てる」行為を、息子に見せ続けた因果応報だ。
ハンソロは、息子に息の根を止められる告別の辞の通り、「愚か」なんだよ。
レイアが「辛い」ってのは「生きて帰って来るかとても心配」ってこと
> 「どんなに喧嘩しても、見送るのはいつも辛かった」
意味としてはこんな感じ「私はいつも強がっていたけど、見送る時はいつもとても心配だったのよ。あなたを愛しているから。そして今回もね。生きて帰って来てね」
まさか日本語を日本語に訳さないとダメだとは思わなかったよ
＞ソロが家を出るのを「辛い」と思うのを見ていたベンがどう思うかだ。
＞出て行かないで欲しいって素直に言えないレイアと、それをおちょくるソロだから喧嘩になる
女の心理に「おちょくって」いつも喧嘩するのは、言葉をかえればそれは「いじめ」だ。
子どもから見れば、いつもソロ将軍が死を賭する戦いに行くのではない。
だから、
親が喧嘩→ハンがソロを置いて去る→レイアの心中はどうあれ”辛い”という言葉の通り
→一緒に見捨てられたベンは「いつも苦しかった」→「この苦痛から逃れたい」
→ハンソロはベンに葬りされる→死んでくれて「ありがとう」
は全く変わらない。
女の心理ばかりいじくり喧嘩して、大人らしく関係は切らず修復もせずに、立ち去るから、
残された母とともに「いじめ」られた子が、「苦しみ」を味わうのだよ。
それにいずれにせよ、息子に恨まれて殺されて、哀れな父親の敗北者になってるのは、ハンソロが愚かなクズだからだろ。
息子は殺しの時に、ソロにそう告げている。
痴話げんかの後に、いつも、
＞ソロ将軍が死を賭する戦いに行く
ギャグかよ。 エイズにかかるのか？
それが狙いだったのさ
「父に対して憎しみも怒りもない。殺せばダークサイドがパワーアップすると思った」と言ってるんやなぁ
それはそれで育成失敗感がすごいけど
その程度の事でほとんどの息子は父を刺したりはしません
ベンが異常なだけ+スノークの憎しみ刷り込み
相も変わらず「息子は悪くない」の甘ったれた息子視点にはヘドが出るな
>>625
お前ってさぁ、女性経験もほとんど無さそうだね
父親に対してかなりのコンプレックスがあるのは分かりきってたけど
旧作で確立されてたハンとレイアの「つかず離れず喧嘩もコミュニケーション」すら曲解するのかよ草
お前みたいに独善的なヤツには、ハンとレイアの関係など一生理解できんだろうな
まだ育児放棄とか妄想してるし
1人のファザコンが延々と妄想で頑張ってるだけだからな
ハンを刺した理由はその通りなのに(スノークの命令+ダークサイドの力を極めるため)
コンプレックスだらけのアホが「あれは育児放棄が原因で…」としつこく妄想かましつづけてるだけだからな
前も言われてたけど、父を刺したのにダークサイドに浸れず、むしろ心のバランスを崩してスノークにすら失望されたのは「父を心底憎んでなどいなかった証明」だしな
「苦しいんだ→助けてくれる？→ありがとう」
の流れは、映画を普通に見たらどう考えても
「ダークサイドに浸れなくて苦しいんだ、あんたの命を使わせてくれる？からの、ありがとう」なんだけどな
それを読解力のない妄想で「ベンは昔からの家庭の不満を父にぶつけ～」
とか、どんな読解力してるんだよ草
あの時のベンはもうそんな段階じゃないんたけどな
強烈な読解力不足+凄まじいファザコン(オイディプスコンプレックス並の父憎し)
がブレンドされてるし、妄想が過ぎてもはや支離滅裂だぞ
>>625で極まれり、だわ
普通に考えて、カイロ・レンの台詞はそういう意味だよな
あと、ハンの「自分の世界に逃げた」も、主にルークに預けた後の事だろうし
ルークに預ける23才まで普通にベンはグレもせずに育ってるんだから、それ以前にハンが逃げる意味なし
フォースが日々強大になり、ダークサイドにも興味を持ち出した息子、スノークの干渉もあり、
これ以上は非フォース使いの親ではどうにも出来んからルークに預けた、
という事をハンは自分に厳しめに言った台詞が「自分の世界に逃げた」だろう
育児放棄したなど女遊びしたなど1mmも描かれていない
>>634
「スターウォーズ / フォースの覚醒」のボーナス・コンテンツ内で、アダム・ドライバーが、レンのオリジンを説明しているる。
「彼の少年期を想像してみてください。特別なパワーを持ち、両親は”親の都合”で不在。
彼は育った環境の中で一人ぼっちになり、近しい人々から捨てられたと感じていたんです。これが彼の怒りの原因で、とんでもない恨みを抱えているんです。」
「”親の都合””の不在」が怒りの理由で、恨みを抱えている」と設定になっている。
父親に”捨てられた”と考えているのだよ。
アダムスドライバーが、
＞近しい人々から捨てられたと感じていたんです。これが彼の怒りの原因
と言っている。
読解として間違っていない。
＞20歳もとうに越えた息子(ベン)に「育児」とか「育児放棄」、とか無知って怖いね。
って違ってたね。
『少年期』に『親の都合で一人ぼっち』の環境にして、ハンは恨まれたって。
で？
ベン個人がそう感じてただけてあり「育児放棄」
などには該当しないわけだが？
100人同じ環境にいたら、100人の子供がベンと同じ気持ちになるとでも？
育児放棄とは「子供の食事や衣服の世話を一切しないこと」だぞ
そのソースをどうぞ
「～も育児放棄に該当する」
などという都合のいい妄想は、いい加減どうでも良いんで
やはりベンの心が弱いだけだな
特別な力(フォース)の事はやはりルークに預けるしか方法がないし、
両親が忙しい家庭など現実世界でも腐るほどある
そこをスノークにつけこまれ、それを増大され利用されただけの話
ディズニーも「こんな環境ならカイロ・レンになるのも仕方ないでしょ」的には描いてないだろ
カイロ・レンの愚かさはちゃんと強調して描いている
演じてるアダム・ドライバーも当然そんなことは分かりきって演じてるはずだぞ
3人の親子しかいないかのごとく狭い世界で語ってるからな
こいつの主張には、スノークもダークサイドもルークも、不自然な程に一切出てこない
理由は明白で「自説(ハンが育児放棄したという妄想)」
に非常に都合が悪いから」
だよ。簡単に論破されるからね
こいつはスター・ウォーズを語ってるのではなく、自分の家庭のコンプレックスをソロ家族に投影して、さらにそれをねじ曲げて解釈してるだけ
カイロ・レンはスノークに「父親と対決しろ」と言われ、ダークサイドに完全に入るために親父を殺そうと決意する
大まかな決意は決まったものの、いざ親父と対面すると迷い、涙すら流した
芯から憎んでる相手に出る感情じゃねーよ
カイロ・レンは親父の「一緒に家に帰ろう」という願いよりも「ベイダーをも越える強力なダークサイドの使い手になりたい」
という自分の願望の方を選んだんだよ
どこをどう見たら「家庭の問題の怨みつらみのせいで刺した」
となるんだかw
「怨み、憎しみ」ってのはカイロ・レンがルークに向けたような事を言うんだよ
異常なまでの兵器による一斉射撃、憎しみに任せた大振りのテレフォンパンチ並のセイバー攻撃
明らかにハンの時とは違う憎しみ丸出しの心理状態
そりゃそうだよ、寝込みを教われ殺されかけたたと誤解してるんだから
ベンの感情
ルークヘの憎しみ>>>>>>>>>>ハンやレイアへの不満点
俺も親が共働きで孤独を感じたけど育児放棄だとは思わないし誰もそんな事言わない
そもそも育児放棄って親が一緒にいるのに食事与えないとかじゃない？
親が多忙で子供をちゃんと施設や誰かに預けるのを育児放棄とは言わない
ルークのことより前に、Ep7のDVDボーナスインタビューで、
ベンが家庭で一人で残されて、恨みを持ったのだから、そちらが先の原因だ。
レイアがもハンに残されれて“辛かった”のだから、ベンに最初にネグレクトしたのはハンだから、総ての最初はハンが少年期に残こした恨みじゃないか。
レンよりはるかに異常気質、ソロへの怨みが半端無い
恨みの原因は大好きなライアンが叩かれてJJを逆恨み
ライアン失敗の事実はこれから大きくなるばかりだからどうしようもない
永遠にライアン以外のSWを恨むアホな一生過ごす
「家庭の問題などはベンがダークサイドに堕ちた直接的な原因ではない」という事にいい加減気づけよ
1番の要因は「日に日に自分の中で大きくなるベイダーへの興味を抑えられなくなり、ダークサイドの誘惑（スノークによりさらに激化）に負けた」だ
もう1度ＥＰ7からちゃんと見直せ。ベンの最終目的は「ベイダーのやり遂げたかったことをやる（銀河征服）」なんだが
EP8でレイに「一緒に銀河征服しようぜ」と言ってるだろ。これも幼稚な思考だが
家庭の教育とか一切関係ないわ。寂しかった少年時代はそれはそれ、大人になってダークサイドに走って覇権を夢見る野望とは一切関係ないんだが？
どこに「親のせいでダークサイドに堕ちた」とか描かれてるんだよ。ねーわ
ほんと>>642が言う通りだなお前は
何よりまず「ネグレクト」「育児放棄」の正しい意味を勉強しろって言われてるだろ
スマホネグレクトなどは有名だが、親がスマホの世界に入って子供の向かい合わないで愛着障害とかが問題視されている。
衣食住の面倒以外の生活面の放棄だけでなく、
向かい合わないことによる愛着障害も、スマホネグレクトのようにネグレクトをあてる。
ネグレクトは範囲が広いし、ネグレクトの和訳に育児放棄をあてる。
と毎日言い続けていくつもりなんだろうが、まったくの無駄だぞ。要所要所でこの論破テンプレ貼っていくからな
↓
↓
Ａ．ソースをどうぞ。貴方の妄想以外のソースは存在しません
まず、育児放棄やネグレクトの意味も理解しましょう
ホウキガー「～もネグレクトの範囲内に入る！」
↓
Ａ．貴方の挙げてる例はほぼ全て該当しません。そもそもソースの無い空想なのでお話になりません
ホウキガー「ハンの、自分の世界に逃げ込んだ、がネグレクトの証明だ！」
↓
Ａ．妄想が飛び過ぎて意味が分かりません。そもそもベンは23歳になるまで何も問題なく育っています（グレもせず）
ベイダーに興味を持ち出したり、スノークの干渉が出始めたのは全て20歳を超えてからです
ルークの元へ修行に行くのも、ちゃんと親の言う事を聞いています
日々フォースが強大になり、ベイダーへの興味も増大し、スノークの誘惑も出てきた
非フォース使いの親にはこれはどうすることも出来ず、ルークに預けるしかありませんでした
それをハンは自分に厳しく、ルークに預けた事を（自分の世界に逃げ込んだ）」と言ったのです
ホウキガー「カイロ・レンが親父を刺したのは、親への憎しみからだ！育児放棄されたからな！」
↓
見当違いも良い所です。まず、ハンを消す事を指示したのは「スノークの命令」です
ベン自身も、ダークサイドに浸りたいのに完全に浸る事が出来ず、ベイダーのような強力なダークサイドの人間になるためには、
スノークの言う通り「親父を殺すしかない」と思い込まされました
「苦しいんだ→助けてくれる？→刺す→ありがとう」の意味は、
「ダークサイドに行きたいけど行けずに苦しいんだ→貴方の命を使わせてくれる？→刺す→命をありがとう」、です
カイロ・レンはハンとの会話で涙を流しています。大切な存在を消す事により、ダークサイドに浸れると思ったからです
「親が憎いからやった行動」など曲解も良い所です。カイロ・レンはベイダーの様になりたいので、親を抹殺したのです
↓
Ａ．だから、ほぼ関係ありません。ベンの少年時代の状態は「特別な力（フォース）を擁している悩み」＋「仕事が忙しい両親（寂しい）」程度のものです
これを「ネグレクト」など妄想過大解釈する方が無理があります。世の中にこんな家庭はいくらでもあります
ベンがダークサイドに興味を持ち出したのは、ベイダーに興味を持ち出したからです。それを誘惑者のスノークが増大しました
幼少時の寂しい環境の思い出などほとんど関係ありません。カイロ・レンの最終目標（ベイダーが成し遂げたかった事）は、
ＥＰ3でベイダー（アナキン）が言った「銀河征服」です。EP8で本音をハッキリとそう言っています
これはベン自身の野望であり（例え身の丈に合わない愚かな野望でも）、年少時代の環境など関係ありません
A.逆に聞きますが、なぜ貴方のお話には不自然にも「スノーク」も「ルーク」も出てこないのでしょうか
ベンが最終的にダークサイド側寄りに行ったのは、ほとんどスノークの存在や、改悪ルークの凶行のせいです
（特にルークの凶行が最終的な引き金。それまでは親の言う事を聞き、ルークの元にいたのですから）
まるで「全て親の責任だ」とベンを甘やかし、凶行を正当化し、親に無理やり責任転嫁しているに過ぎません
なぜスノークもルークも出てこないかは分かってますよ。貴方の「ネグレクト・育児放棄」という妄想に都合が悪いからですよね
↓
ホウキガ―「・・・・・・」
以上
こいついつも変な造語作るね
造語壁かよ？妄想まで出てるし病院行けよ
>>652
乙
分かりやすいわ
使わせてもらう
ほんとそれだよな
わかりづらいだろｗ
君は、スマホネグレクトとか、親が子に向かい合わないで、スマホの世界に入り込むことが、
ネグレクトになり、愛着障害や、将来の恋愛がうまくいかなくなる子供の問題が指摘されているのに、
それは古くからのネグレクトとは違うから、ネグレクトの用語がおかしいと、言うのだろうな。
法の用語の定義は、その法が制定された時点で、その法律を適用する対象を限定するためにあるが、
法廷ではそうであっても、世の中で社会問題により、それにあてること言葉は変化しているが、
ここの文脈は法廷でないから法の解釈の範囲ではなくて、社会問題としてのハンソロの親についてだよ ｗ
Ep7 のセリフで、ハンが子供をネグレクトしたことを認めているのだが、
「向かい合わなかった。自分の世界に逃げ込んだ」
と自分で育児の役割を放棄(逃げた)と反省している。
またEp7 ではDVDボーナス特典のインタビューで、アダムスドライバーがベンの設定を語っている。
「彼の少年期を想像してみてください。特別なパワーを持ち、両親は”親の都合”で不在。
彼は育った環境の中で一人ぼっちになり、近しい人々から捨てられたと感じていたんです。
これが彼の怒りの原因で、とんでもない恨みを抱えているんです。」
その後のことより”先”に、彼の怒りの原因となったのは、少年期の親の都合の不在と、
Ep7では設定されていることを、インタビューで説明している。
レイアはハンに対するEp7 のセリフで、「どんなに喧嘩をしても 見送るのはいつも辛かった」
というから、もっぱらベンを家に残して去ったのはハンソロだから、
アダムスドライバーが語ったEp7設定で、ベンの怒りの原点はソロの不在からだ。
だから、ベンは父親を殺すときに「苦しかったんだ」と言って殺す。
Ep7の設定で、親への恨みが原因で、その設定の通りだ。
毒親とか言い、スマホネグレクトを問題視する世の中になってきているのに、
またEp7の設定でベンにそういう親の問題があるとDVDで説明されているのに、何を主張しているの？
お前の妄想ストーリーではホントにスノークとかは存在しないことになってるんだな
「スノークに吹き込まれた」って台詞もあるんだが、寝てたのか？
それはベンのハンへの感情なども含まれてるんだが？
スノークがいくら親父の悪評をベンに吹き込んでも、ベンはハンと対峙したときに涙した
自分の本当の気持ちには嘘はつけなかった。親父を愛していると
が、ベンはベイダーになりたい欲求の方を優先して親父を消した
誰の選択だ？誰のせいだ？ベンに決まってるだろ
いつまで己の幼児性をベンに投影して甘ったれ続けるつもりだよ
ほんと人の心がないんだなお前は
お前は一見、ネグレクトやらなんやら抜かして人の事を考えてる風に装ってるが、曲解妄想ばかりで何も人間の事が分かってないし、映画の内容さえ理解していない
自分の世界に逃げた＝ネグレクト
の妄想などとっくに論破されてるので
>>651貼るだけで十分
そのインタビューがやたらお気に入りみたいだが、お前の妄想を助けてくれる材料にはならないぞ？
それはカイロ・レンの幼少期の思いを語ってるだけであり、ハンを刺した理由やダークサイドに牽かれた理由がそれだなど一言も描かれていない
他のひとらも言ってるが「なぜ子供が100％正しい」という前提なのか
>>644とかも言ってるけど、現実でも両親が多忙なくらいでグレる子供など一握りしかいない
なぜ「ベンの方にも多大な欠陥がある」という当たり前の考えが出来ないのか
前にも何度も言われてたがお前の言い続けてることは「子を持ったことのないヤツの歪んだ妄想」なんだよ
つーか、子を持ったことがない人でもお前みたいな思考になる人の方が少ないけどな
100％子供を擁護し、100％親のせいにするという
>>657も言ってるけど、お前って一見子供の事を想ってるように装ってるけど、
お前みたいな歪んだ思考で生来子供とか持ったら、マジで心配だわ
>>659も言ってるけど、だ
だから、ハンがネグレクトしてたという「公式設定」「公式ソース」をどうぞ
お前が勝手に育児と結びつけてる「自分の世界に逃げて～＝育児放棄」という妄想などどうでも良いんで
で、お前が連呼してる「これもあれもネグレクトかもしれない、子供を刺激しないようにしよう」
なんて最大限に甘やかした育て方をしたら、子供はどんなモンスターに育つと思う？
ちなみにベンがあぁなったのは「ベイダーの後を継ぎたい」という野望だからな
お前の妄想してるネグレクトとか一切関係ない
>>642が言ってるように、お前はスター・ウォーズなんて特に語りたいわけではないのは良く分かった
いい加減に育児板にでも移動しろ
試しにこのスレタイで立ててみたら？お前の妄想主張も添えて
100％このスレ以上にボコボコに論破されるからな
リアルで子供を育てて頑張ってる親達からな
もしくは悩み相談板にでも移動して、お前の家庭環境のトラウマでも聞いてもらえ
ここはお前のセラピースレじゃないんだよ
つ>>641
ハイ論破
子供が怒ったから何？子供の怒りはいついかなる場合でも正しいのか？
何度も言われてるが、両親が多忙の寂しさなど、ほとんどの子供は問題なく克服する
その「お犬様」ならぬ「お子供様」の思考はどうにかならんのか
育児放棄とか連呼してる割には君は、「親目線の思考」じゃないんだよね。ほんとに「親に依存して甘ったれた子供の思考」なんだけど
論理的であなたの考えていることは合っているよ。
理解力が乏しい人の意見は聞かなくていいと思う。
お前凄いね
毎日粘着して、自分が惨めにならない？
ID変えて書き込みまくってるのバレバレだよ
と、単発ＩＤの馬鹿がブーメランを食らっております
>>658=>>664=>>665
俺のＩＤは>>654から変わらずに連続してるわけだが？
「両親が共働きで、子供が寂しさを感じた瞬間それはネグレクトになる」
とかそんな暴論を押し通し、ネグレクトの意味すら知らんアホ
明らかに社会経験が無い、実家に依存した中年ニートの考え方だわな
お前の現在の状況は「親のせい」ではなく「お前のせい」なんだよ
それをソロ家に妄想投影して、いつまで現実逃避してんだかな
>>667
ヤツにはマジレスするだけ無駄だよ
>>159でもとっくに終わってるのに、今も壊れたテープレコーダーのように諦めないゾンビ戦法だからな
会話は通じないと思った方が良い
マジでコピペ貼るだけでおk
↓
>>159>>651>>652
>>658
コイツって、スター・ウォーズニワカだよな
ネグレクトとか現代ではスマホがどうこうとか、的外れな事をばかり言ってるし、
実はスター・ウォーズの話をほとんどしていない
コイツの主張にはスノークもダークサイドも不自然に出てこないって指摘があったが、それはコイツがそれらにまったく詳しくないからだよ
自説に都合が悪いってのもあるだろうけど
アダム・ドライバーしか見てないオタな可能性もあるな
まずここまでの粘着は男ではあまり考えにくいし、短絡的な「妻&息子＝良いもん」「夫＝悪いもん」の根底も女っぽい
ま、オッサンだろうがオバサンだろうがどっちでもどうしようもないけど
・スノークに「父との対決は避けられない」と煽られた
(ダークサイドの師匠の命令は絶対です)
・ベイダーのようになりたかった
(EP7冒頭のような虐殺行為を繰り返しても光と闇で揺れ動くカイロ・レン、流石に父を殺せばダークサイドに浸れると思った)
が、逆に父を殺した動揺でバランスを欠きスノーク激オコ
これが理由なんで、父憎しで刺したとか、
妄想ネグレクトの怨みで刺したとか、
寝言はもういい加減にやめましょう
子供の頃の、とあるベンの描写はこう描かれている
↓
父から玩具のブラスターを渡されたレンは暴力的な面を増長させ、父が取り上げようとした際には泣き出した
元々暴力的な潜在性があった、と描かれている。そして十八番の癇癪。親の教育以前の「性悪説」も普通にあり得る
祖父からの隔世遺伝で、アナキンの悪い面を濃く受け継いだんだろ。息子のルークはほぼ受けずに済んだ
ハンを刺した時の心理状態はこう描かれている
↓
レンは父を殺すことで更なる強さが得られると考えていたが、レンはこの行為によって実際には弱くなったと感じていた。
バランスを欠いたレンは激昂したチューバッカによる攻撃を察知出来ず、ボウキャスターの一撃を腹部に浴びた
「強くなりたいがために殺した」と思いっきり書かれてる
いい加減諦めな。親への恨みがどうこうなどの妄想は
祖父がベイダーであることを伏せていた理由は、
↓
レイアはいつの日か息子に本当のことを話したいと考えており、
ヴェイダーが最期の瞬間にライトサイドに帰還してアナキン・スカイウォーカーとして死んでいったことを、
【ルークの口から】説明してもらいたいと願っていた。
と書いてある。何が「伏せていた事もネグレクト」だよ。アホか。ベイダーに1番間近に接したルークの口から語らせるのが、確かに1番適切だろ
↓
ハン「「おれたちには止められなかった。あいつの中にいるヴェイダーはあまりにも強力だった」
レイア「「だからこそルークのもとで修行させたのよ。行かせるべきではなかった。あのとき、私はあの子を失ったのよ。そしてあなたも」
ハンはベンの中で日に日に大きくなるベイダーの存在、ベンの状態を知ってる
この事により「ハンは23歳近辺のベンの近くにおり、普通に気にかけている証明」となる。日々遠くにいたのではこんな日々の変化など分からない
そしてレイアのダメ押し「ルークに預けた時、私はベンと【あなた（ハン）】を失った、と言っている
これは散々言われてる「自分の世界に逃げ込んだ」は「ベンをルークに預けた後」の完全な証拠となり、やはり>>651が正しい
もちろんベンは良い大人の23歳過ぎなのだから、当然「育児放棄」など言う概念は当てはまらない
さもベンが幼児の頃から「ハンは自分の世界に逃げ込んだ」、という妄想は完全に消されたわけだ
はい完全論破
まだやるかい？
>>673
おつ
651と652も悪くないけど、纏まりはコッチの方が良いかな
ここは以後、1000までカンジクラブの話でもしようぜ
ひよこクラブ
こっこクラブ
いろいろなことがごちゃ混ぜで、整理されてないな。
先ずルーク・スカイウオーカーとベン・ソロについては、他のスレの話題で、
「ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか」
「ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを絶対に許すな」
で議論されているから、そちらを見たらよいと思う。
このスレタイは、
「ハン・ソロを、育児放棄して女遊びしてるクズにしたてあげたディズニーを 絶 対に許すな」
だから、ハンソロがベンに対してのネグレクトを話すスレタイのテーマである、
少年期のベンに対してハンソロがどういう教育をしたかの議題に整理しよう。
Wikipediaによるとneglectの語源は、ラテン語neglegōであり1529年頃にneglectの記録がと書かれている。
Etymology
Borrowed from Latin neglēctus, perfect passive participle of neglegō (“make light of, disregard, not to pick up”),
a variant of neclegō, itself from nec (“not”) + legō (“pick up, select”). Recorded since 1529, as noun since 1588.
ラテン語neglectus （nec-ない＋legere拾いあげる＋-tus過去分詞語尾＝とりあわない→軽んじられる、無視する
また、ラテン語のneglegōは、以下のように、1520年代は動詞であったので、単に「無視する」ことを意味していた。
neglect (v.)
1520s, from Latin neglectus, past participle of neglegere "to make light of, disregard, be indifferent to, not heed, not trouble oneself about,
" literally "not to pick up," variant of neclegere, from Old Latin nec "not" (from PIE root *ne- "not") + legere "pick up, select,
" from PIE root *leg- (1) "to collect, gather." Related: Neglected; neglecting.
だから、スマホ・ネグレクトだけでなく
一般的ネグレクト（栄養ネグレクト・衣服ネグレクト・衛生ネグレクト）、環境ネグレクト、医療ネグレクト・保健ネグレクト、教育的ネグレクト、情緒的ネグレクト、
積極的ネグレクト、消極的ネグレクトなどは、元々neglectが動詞であるから、いろいろな行為や種類のネグレクトが存在している。
例えば、アメリカなど海外では、子どもだけで留守番をさせることや、短時間子どもを車で待たせることもネグレクトとして禁止されている。
なおneglectを名詞で使われ始めたのは、1580年代からであるという。
neglect (n.)
1580s, from neglect (v.) or from Latin neglectus "a neglecting," noun use of past participle of neglegere.
もともとの語源は動詞から派生しており、ネグレクトは狭い範囲の定義でなく、無視する行動の全般を言う。
【他動】
1.〔意図的ではなくて不注意で〕無視する、軽視する、ほったらかす、顧みない、放置する、なおざりにする
2.〔不注意で〕～し忘れる
3.〔仕事などを〕怠る
【名】1.〔人やものに対する配慮などの〕無視、不履行、おろそかにすること
2.〔配慮などの〕欠如、おろそかになっている状態
3.ネグレクト◆保護者が子どもの養育などを放棄すること
なおここは法律板でなく、何かを罪に問うために法律でのネグレクトの定義を争う場ではない。
ハンソロが、ベンの少年期に「向かい合わなかった」「自分の世界に閉じこもってしまった」という行為が、
親として、元々のneglectの語源の意味である、neglectをしているのであって、
親として、Ep7の解説にあることから、少年期に影響したことが問われると考えるよ。
教えてください。ルークの口から説明してほしいというのは、どこに書かれていますか？
本人の問題もあるし、家族の問題もある、そんなことを描いているんだと思うよ。
それの回答があったら、
「ルークスカイウォーカーを、甥の寝込を襲うクズに仕立て上げた・・・」
がスレとして適当で、そちらに先だから、合流したら良い。
自己レスです。ウーキーペディアに書かれてあるね。
ブラッドラインに書いてあったかな・・・？
まあ、今度確認してみます。
23歳のベンは少年期でない。 ネグレクトは年少のころにあった。
＞もちろんベンは良い大人の23歳過ぎなのだから、当然「育児放棄」など言う概念は当てはまらない
＞さもベンが幼児の頃から「ハンは自分の世界に逃げ込んだ」、という妄想は完全に消されたわけだ
それは君の単なる思い込みで、
「彼の少年期を想像してみてください。特別なパワーを持ち、両親は”親の都合”で不在。
彼は育った環境の中で一人ぼっちになり、近しい人々から捨てられたと感じていたんです。
これが彼の怒りの原因で、とんでもない恨みを抱えているんです。」
は、
これはEp7のDVDボーナストラック内だから、どこかの雑誌のインタビュー等ではないよ。
「ルーカスフイルムが作成した公式DVD」であり、「Ep7のベン設定のその俳優役による解説」だ。
Ep7のDVDに付属するものだから、これ以上に確実なソースは無い。
従い、彼がとんでもない恨みを抱える、彼の怒りの原因は、彼の少年期の両親は”親の都合”で不在で、
彼は一人ぼっちになり、近しい人々から捨てられたと感じていた、からと説明されている。
＞ベンは良い大人の23歳過ぎなのだから、当然「育児放棄」など言う概念は当てはまらない
23歳は少年期でないから、これは誤った思い込みであり、不正解である。
Ep7の公式DVDでの解説の「彼の少年期を想像してみてください。特別なパワーを持ち、両親は”親の都合”で不在。」が答えであるから、
時系列として、明らかに間違っている。
いい加減に「ネグレクト」を自分の都合のいい良い風に過大曲解するのは止めたら？
無制限に「あれもこれもネグレクト」と自分の妄想で勝手に肥大させていってるだけじゃん
そのインタビューなど何の参考にもならないと言われてるだろ
アダム・ドライバーが「ベンの心境」を語ってるだけであり「これがベンのダークサイドの原点」や「これが原因で刺した」
など一言も言われてないんだが？単なる「親が多忙で寂しがる子供の心境からの逆恨み」に過ぎないんだけど？
君はカイロ・レンのダークサイド傾倒の原動力が「家庭の不和」といつまでも勘違いしてるみたいだけど、ほぼ関係ないから
ホントに「スノーク」「ベイダー」「ダークサイド」「ルークの凶行」と、こんな重要なキーワードを一切無かった事にして語るんだな君は
まるで「ベン・ハン・レイアだけの問題」と。自分に都合が良いシーンだけで編集したスター・ウォーズ世界からいい加減出てきたら？
インタビューならこうも言ってるんだが？
「大義のために全てを捧げているような両親をもつということは、それが宗教であれ、政治であれ、
多くの人が共感できる環境だと思います。その大義に自分はそこまで打ち込めないとしたら、
それはコンプレックスになると思います」
あくまでも自分の問題と語ってるだろ。単に親の生き方や職業に興味が無いだけなんだが
だから真反対の暗黒卿ベイダーの人生に憧れたんだが
>だから、ハンソロがベンに対してのネグレクトを話すスレタイのテーマである、
少年期のベンに対してハンソロがどういう教育をしたかの議題に整理しよう。
どういう幼稚な逃げなんだよｗｗｗ
スレタイ自体がお前の妄想だ、ってこと自体がそもそも言われてるんだが
もう自分のフェイスブックなんなりで電波垂れ流してれば良くね？
特別なパワーを持ったのが悩みの原因で誰かに助けて欲しかったが、親の都合で親が不在、
周りの大人も助けられる問題では無かった結果、孤独を感じたんだろうと俺は解釈しちゃうんだけどおかしい？
また、たとえ親が二人揃って近くにいてもベンの特別なパワーの悩みについては助けてやれてなかったとも思うわ
てか、そもそもの問題提起はハンソロの性格をディズニーが改変した事に怒ってたんだよね？
ディズニー以前と以後で変わって無いんじゃね？
ソロが何処にも行かず仕事にも行かないで息子の世話するキャラになってたら許されない改変と言うのは分かる
もしカイロ・レンが現代にいる男と仮定したら、こういう男になるんだぞ
↓
両親が多忙と言う、特に珍しくもない理由で両親に恨みを持つ
（普通の人間は大人になるにつれてこういう問題は自分で解消していく。出来ないベンが異常）
↓
戦時中に悪行しまくった祖父を知り、興味を持つ
↓
祖父に異常な興味を持つので、祖父の息子（祖父の真実を知る叔父）に預ける
（同時期にカルト教祖に目をつけられ、つけこまれる）
↓
ある夜、叔父に殺されかかる、と誤解して完全にカルト教の本部に入信（これだけ気の毒）
↓
以後は・・・
カルト教の幹部になり大量殺人をしまくり、父を殺し、教祖に叱られただけで教祖も殺す（そして自分がカルト教のＴＯＰになる）
こんな異常者を、今のメディア（新聞・ニュース・ワイドショー・ネット）や世界の世論が、
「いやぁ～、彼はこんな事したけど、幼少時に寂しい思いをさせた両親が1番悪いですね。彼は悪くない！」
となるとでも思ってるんだろ？
な る か ボ ケ 草
いい加減に親の庇護から出て実社会を経験しなさいな
その解釈で合ってるよ。ハンとレイアは多忙なりに普通に息子は育てた
が、フォース関連の悩みだけはどうしようもなかったのでルークに預けた
ハンとレイアは「ルークに預けてあんな事になるくらいだったら、無理でもフォース関連の悩みも全部俺たち両親で解決に努力してたら・・・」
という心境
それを1人のアホが、ネグレクトネグレクトと妄想に浸ってるだけ
そう、ハンのキャラは何1つブレもしてないし変わっていない
ところが1人で頑張ってるヤツの、スレの初期の頃の主張は「息子にベッタリのマイホームパパになるべきだった」
とキャラ特性も理解してないような思考が根源にあるからね
基本ニワカだし、ハンの事とかも基本曲解ばかりだよ
あのさぁ、何度も言われてるけど、なんで「子供の意見が一番正しい」という思考になってんの？
お前の言ってることはさぁ、オモチャを買ってもらえなくて泣いてる子供がいたとして、
「この泣く子供の気持ちを最大限に汲まないといけない！オモチャを買ってあげるべき！」
と幼児の駄々っ子に過ぎないんどけど(笑)
ベンが幼少時に寂しさを感じたから何だよ？
怒りを感じたから何なんだよ(笑)
普通の人間はそんなもの克服していくんだよ
ほんとに親に甘やかされて育った思考してるんだなお前って
アンタさぁ、正直、スゴくいい歳なんだろ？
30～40代は固いだろ？その歳でその思考、怖いわ、もう(笑)
他の人は根拠なしに批判しているだけ。
否定派ってそんなレベルなの？
過去に何度も論破されてる内容を壊れたテープのように繰り返すだけの文を「根拠」とは面白い事言うねぇ
あと、自画自賛自演するなら、文体くらい変えたら？
>>673
こういうのこそ原作の根拠以外の何物でもないんどけどな
「ネグレクト」とかいう原作に一切無い誇大妄想ありきで話してる輩はお話にならんよ
主張の根底自体が妄想なわけだからな
色んなキャラクターの台詞を自分の都合の良いように「これもあれもネグレクトの事を指している」
とお花畑にいるだけ
「育児放棄とかネグレクトなどのちゃんと意味を勉強しろ」って感じで
それ以降、それまでハンはベンに育児放棄ハンはベンに育児放棄、のワード一点張りだったヤツが急に「ハンはベンにネグレクト」と言うワードを嬉々として使い始めた
知らなかったんだろうねぇ。つまりコイツは「な～んにも中身が無い」って事だよ
>>679とかも自分の言葉じゃなく、丸々コピペ
中身空っぽ
>>687
>>689
の解釈に普通たどりつくよな
親として仕事が忙しいながらも20歳過ぎまでちゃんとベンを育てたが、
「特殊な力(フォース)」のケアと穿ったベイダー信奉のケアまでは出来なかった
後でハンとレイアが感じた後悔は「ルークに任せきりにせず、それも含めて自分等でケア出来ていたら」
という後悔
が、スノークがいる以上どっちにしろ無理だけどな
何をどう妄想したら「ハンとレイアは最低限の育児もせずベンを幼年時からほっぽり出していた」
という異次元の考えが出てくるのか理解に苦しむ
ネグレクトは一切、拡大解釈してないよ。
もともとのラテン語の語源通りだから。
法律においては、罪の対象者の区分を決めねければいけないから、
範囲の明確化するために、その法を適用する範囲を限定するために定義している。
通常の言葉としてのネグレクトの意味は、ラテン－英語辞典、英英辞典、あるいは英和辞典の範囲で、
君の言うネグレクトは、日本の関連法に関して対象を限定（法の適用範囲）しているだけで、時代と地域で限られている。
ネグレクトを拡大解釈していると言うのは誤りである。
そっぽを向いても無視（＝ネグレクト）である。
例えば、私は友達を無視したの英訳は、I neglect my friendsと訳す。
「育児で子供を食べさせないのだからneglectは間違い」で、拡大解釈だと誰も言わない。
もちろん、ソッポを向いてnegrectしただけで、罪を問われることはない。
それは、法律の条文でneglectの罪に問う対象のnegrect行為を限定しているだけだから。
しかし、普通の会話やスレの会話で、I neglect my friendsと言って、
「育児で子供を食べさせないのだからneglectは間違い」という者は、君くらいだよ。
ハンソロは、ベンをネグレクトしているよ ｗ
否定派はそんなもんなんだよ。根拠ない否定を繰り返す。
前にある言葉を借りれば、いい大人に対して、ルークに何ができるのかい？
子供の教育は、叔父がするのでなく、まずハンソロとレイアの「親」がするべき。
レイアがハンソロに、「ベンをルークに預けたの」ってセリフがあるが、
ハンはどこまで子供のベンの面倒をみてないのかね。
絶句するよ。
君の言語感覚がおかしい ｗ
私は友達を無視した、を英訳すれば、I neglect my friends である。
誰もneglectは「育児で食べさせない等の日本の育児法の定義の範囲しか使ってはいけない」など、
狭い範囲で使えなどとは言わない。
それならば、
どの英和辞典類に、neglectは「育児で食べさせない等の日本の育児法の定義の範囲しか使うな」と、
書いてあるかソースを教示してください。
よく読まず誤爆しました。 m(__)m ﾊﾝｾｲ
I neglect my duties.
（私はするべきことを怠りました）
>>689
>>696
＞親として仕事が忙しいながらも20歳過ぎまでちゃんとベンを育てた
とはあるが、
Ep7のDVDボーナス内のインテビューのベン設定では、「彼の少年期を・・・・」と明確に言っており、
＞20歳過ぎ
は間違え。
「少年期」にベンに対する、ハンソロのネグレクトだよ。
>>685に、
＞ホントに「スノーク」「ベイダー」「ダークサイド」「ルークの凶行」と、こんな重要なキーワードを一切無かった事にして語る
とあるが、このスレにはそれらキーワードは関係ないよ。
ベンの年少期より後のことだ。
あくまでスレタイは「ハンソロの育児放棄」について。
ソロとベンの間の関係以外はそれらのスレでやれば良いし、それは批評されている。
無駄に死んだハン
どうきて差がついた？
レイアも革命ごっこに夢中で子育てしてなさそう
ウーキーペディア ブラッドライン引用
＞ベンが若い頃、彼の両親は帝国との戦いを終えてそれぞれ異なる仕事に打ち込んでいた。
＞同盟軍に加わる前は密輸業者だったハン・ソロは、ひとところに留まることができず、銀河系各地を転々とした。レイアは新共和国で尊敬を集める元老院議員となった。
ソロは放浪で、レイアは公務。
レイアは
＞「大義のために全てを捧げている」
ので、そうかもしれないね。
ソロは、、、
お前ってホント国語力と言うか、読解力が皆無なんだな
レイアは
「だからこそルークのもとで修行させたのよ。行かせるべきではなかった。あのとき、私はあの子を失ったのよ。そしてあなたも」
と、
ルークに預けた後、ベンとハンとも決定的な距離が出来てしまった、と言ってるのだから、
ハンの「自分の世界に逃げ込んだ」は>>673の言う通り「ルークに預けた後の事」の解釈しかないだろーが
いつまでまったく関係ないアダム・ドライバーのインタビュー得意げに引っ張ってんだよ
あくまでも「子供の頃に両親が共働きで寂しかったし、特殊な力を深く理解してくれる人もいなかった」
と言ってるだけなんだが？
スター・ウォーズ世界で運び屋・密輸屋なんてありふれた仕事だし、ほぼ「自警・自衛・自営」の世界だぞ。共和国や帝国がある形ですら
あの世界は映画見たら分かるけど、一般職もグレーな仕事が多いし、それが当たり前
ジェダイですらワトーの店で物を買おうとするし、挙句の果てにはトリック使ってワトーからだまし取ろうとする世界だぞ
「出し抜いたもんが勝ち」の世界なんだよ
大体、ハンの仕事が犯罪行為なのなら、レイアが議員続けられるわけないだろ。スキャンダルだし
架空のＳＦ映画を無意味に現代の価値観と結び付けようとするから、
ネグレクトだのハンの職業がやさぐれだの、甘ったれた妄想が出てくんのさ
という、「子供は神様です。全て言うこと聞きましょう」
という思考のヤツの自演スレだから仕方ないよ
まったく社会経験が無いのも見てとれるし、
共働きの全ての家庭の両親をバカにするような考え方
スター・ウォーズもたいして興味ないのバレバレ
スター・ウォーズをいつまでも隠れ蓑にしてないで、いい加減に本音で語れば良いよ
「基本的には親に庇護されて暮らしたいが、都合が悪くなったら全て親のせいにして逃げたい」てな
毎日毎日1人でネグレクト連呼しつこいヤツは、
カイロ・レンでそれを無理矢理代弁させてるだけだからな
クソスレをたった1レスで終わらせた名レスやわ
ネグレクト妄想おじさん(おばさん)が大好きなカイロ・レンの中の人がそう言ってるのだからそれしかないでしょ
てかヤツは>>688に何一つ反論できないんだね
スレ終了
いや、ほんと親ってもんを馬鹿にしてると思うわ
何歳になっても守ってくれると勘違いしてるみたいだし
農民のラーズも、どこの盗品か分からんジャワの行商からドロイド買ってたもんな
その程度この世界では普通のことだからね
スター・ウォーズ世界の密輸業なんて、現実世界の運送業とかとなんら変わらんね
いつまでも育児が育児がと親のぬるま湯に浸ってるようなヤツは、そもそもスター・ウォーズ見るの向いてないんだよな
賢いやつが生き残る厳しい世界だよスター・ウォーズは
密輸業者じゃないよ。
勝利した同盟軍の将軍が密輸は出来ない。
＞新共和国で各地を転々としたけど、ひとところに留まることができなかった。
ただの放浪じゃないか ｗ
馬鹿にしてるのはお前の方だわ
子供が何歳になろうと親には責任がある
＞いつまでまったく関係ないアダム・ドライバーのインタビュー得意げに引っ張ってんだよ
アダムスドライバーのインタビューは、
Ep7のDVDのボーナストラックに収録されており、作品に添えられたEp7のテクストの一部だよ。
Ep7鑑賞者へのルーカスフイルムが発行した、公式のEp7のDVDでの解説にあたることから、
当然これを引いた場合は、他ソースの情報などより圧倒的に優先される。
ベン設定では、「彼の少年期を・・・・」と言い切っている。
＞20歳過ぎ
は「明確」な間違えで、Ep7のDVD内の解説が否定している。
だいたい親なら、3匹のラスターなんて、宇宙生物収集家に下らないものを運搬してないで、
さっさとルークの元から失踪したベンを取り戻そうとしろよ。
誰かがインタビュー出したら急に勘違い解釈で粘着し続けている事
アダムスドライバーと名前を間違い続けている事
滑稽というか哀れというか、、、
毎度の自演乙
根拠×
妄想&曲解○
ホント>>710がこのスレの全てを表してるわ
これこそダークサイドだな
あ、ダークサイドにも失礼か
あいかわらず>>708への内容のなんの反論にもなってないな
やり直し
>>710の最初の三行だけでも論破出来るわ
お前が毎日妄言吐いてる根幹は、
「子供が親に怒りや寂しさを抱いた瞬間、ハイ、それはネグレクトォ！！親の都合や意見は一切却下します
お子様の感情を最優先！！100％ね！」
と幼児の駄々っ子を言ってるわけだからな
「オモチャ買ってくれなきゃヤダ～」と同レベル
マジで聞きたいんだが実家に引き込もって何年くらいになるの？
普通に働いてる成人だったら、到底そんな1000％親に依存しきったり責任転嫁するような思考は出てこないわけだが
なんていう空想の俳優を語ってる時点でお察し
一言も「両親が悪いのでベンの怒りは曇りなき正しさなんだ。ベンは悪くない」など言ってないからな
が、アホが毎度の妄想で「アダムも両親が悪いと語ってる！これが公式証拠！」と騒いでるだけ
＞「両親が悪いのでベンの怒りは曇りなき正しさなんだ。ベンは悪くない」
正しいか、悪かとみるのはどうかと思うよ。
「禍転じて福となす」ということばから、全てはどちらかということは無い。
但し、
「彼の少年期 ・・・（中略）・・・ 両親は”親の都合”で不在。
彼は育った環境の中で一人ぼっちになり、近しい人々から捨てられたと感じていたんです。
これが彼の怒りの原因で、とんでもない恨みを抱えているんです。」
彼が恨みを抱える理由の、怒りの原因が、両親の”親の都合”の不在で、
彼は育った環境の中で一人ぼっちになったため」と明記されている。
怒りの原因は「”親の都合”で不在」と断言されており、それは『シナリオ設定上の事実』である。
それが正しいか/悪いかではない。
それは「ベンの怒り」を生み出す結果となっており、
親の不在が、子に「ネグレクトされていると思わせ」るような”都合”だったのだろ。
なにこのアホアホ理論w
「両親は”親の都合”で不在。
彼は育った環境の中で一人ぼっちになり、近しい人々から捨てられたと感じていた」
親が多忙で一人ぼっちになれば、「寂しい」と感じるのは理解できるが、
「捨てられたと感じ」て「とんでもない恨みを抱えている」のは通常ではない。
ところが、これは自分の読解とか推測では無いよ。
Ep7の解説から、『シナリオ設定上の事実』として、JJやルーカスフイルムが設定されている事柄だから。
「そのような”アホアホ理論”で恨みを持つかよ」の意見は、Ep7やそのDVD解説のシナリオ脚本や監督やプロデューサーに、指摘してくれよ。
但し上記のシナリオ設定だからこそ、Ep7のハンソロの次のセリフなどと整合している。
「もっと向き合うべきだった。俺は自分の世界に逃げ込んだ。」
ハン・ソロはベンの養育をレイアに、20歳過ぎにはルークに任せて、ベンに向かい合わず無関心(ネグレクト)な父であったと分かる。
これだよなぁ
ハンの台詞から手に取るように状況がわかるのに頑なにネグレクトじゃないという人たちは理解力が乏しい
親が多忙で育児してこなかった状態をネグレクトって言うんだが？
アホかお前
だから、育児をまったくしてないという根拠を出せよ
食事の世話や衣服の世話をまったくしてないのが「ネグレクト」レベルだぞ？
「子供が飢える」レベルの
仮に、忙しいからお手伝いさんに何割か任せるのとかでも「ネグレクトではない」んだけど？
いつまで間違った知識でごり押ししようとしてんだか・・・（笑）
そのうち「遠くに出張してる親もネグレクト」とかわけわからんところまで妄想拡大解釈し始めそうだなｗ
>>727
＞「捨てられたと感じ」て「とんでもない恨みを抱えている」のは通常ではない。
だからなんでお前は「その程度で恨みまで持つベンが【通常ではない】」
という逆の考えが出来ないんだよｗ
どんだけ「ベン様は100％正しい」の甘やかし思考なんだか
映画や小説では「育児放棄レベルの証拠」など一切ない
お前が勝手に拡大妄想してるだけ
「親が多忙で忙しい」レベルで、恨みまで持つベンが異常なだけのお話
生活レベルでの育児放棄の証拠などどこにもない
マジレスするだけ馬鹿らしいから無駄
って言われてんだろ
こんな育児の「い」の字も知らん妄想野郎一人の自演である程度どうにでもなるような過疎板で、無意味に息巻くより、よほど自分の意見が王道かマイノリティかどうか分かるぞ
まぁ1000％ボロクソに叩かれ論破されるけどな
リアルで育児してる親達からな
まぁビビって絶対立てないだろうけどな。本人も己の自信の無さを本当は分かってるだろうし
ベンは特殊な能力を持っている時点で通常ではないので
特殊な子供を普通に育てるのは難しく
普通に親が多忙レベルでも特殊なベンにとっては恨みを持つレベルに感じてしまったんだろう
育児放棄ではなくソロもレイアも忙しいなりに普通に育てていたと思うが
超能力を発してしまう障害のある子供に対して普通では足りなかったという話では
ネグレクト妄想のなんの証拠にもならんわ
>>724の言う通りなんだけどな
アダム・ドライバーはあくまでも「ベンはこう感じたんだ」とキャラの説明をしてるだけであり、
「～の結果によるベンの怒りはもっともなんだ」
など一言も言ってないんだけどな
映画的にも「カイロ・レンがこうなったのは仕方ない」などという描き方はされていない
むしろ「良い歳こいて幼稚な愚かな男」の強調の方が目立つ
なのに「アダム・ドライバーがこう言ってるのだからカイロ・レンの心理が真理」
という意味不明な都合の良い妄想を繰り返してるだけ
例えるなら、とある映画でストーカー役を演じている俳優がいたとして、その俳優が
「このキャラクターはヒロインに振られた事を恨んでいるんだ」
と言ってるインタビューに対して、
「俳優がこう言ってるのだからストーカーの怒りは正当性があるんだ。ヒロインに問題がある」
とか意味不明な事を連呼してるのと同じ事だぞ
カイロ・レンが「お前の両親、飲んだくれのモブ」って言ったの、あれレイに拒絶されたんで腹いせに嘘こいてるだけだろう
カイロ・レンはまず「同士になったら両親の事を教えてやる」と言ってたのであり(まぁこれもハッタリ臭いが)、
拒絶されたのに本当の両親の事を教えるはずもない
スノークにフォースチャットも操作されてたし、
レイの両親のことは嘘だらけな可能性も普通に高い
＞忙しいなりに普通に育てていた
ならば、
「寂しい」と感じても、忙しい中で頑張った親に「感謝」する。
まかり間違っても、「捨てられたと感じ」て「とんでもない恨みを抱えている」という、
にはならない。
＞アダム・ドライバーはあくまでも「ベンはこう感じたんだ」とキャラの説明をしてるだけであり、
＞「～の結果によるベンの怒りはもっともなんだ」
＞など一言も言ってないんだけどな
「～の結果によるベンの怒り」については、
下記のとおり、アダム・ドライバーのベンの設定の解説の言葉で、彼の怒りの原因は明確である。
＞「彼の少年期 ・・・（中略）・・・ 両親は”親の都合”で不在。
＞ 彼は育った環境の中で一人ぼっちになり、近しい人々から捨てられたと感じていたんです。
＞『これが彼の怒りの原因』で、とんでもない恨みを抱えているんです。」
なお詳細に言うと、彼の怒りの原因については『これが』の指示する事柄にあたるが、
「これ」は近称の指示代名詞で、「話し手がいま話題にしたばかりの事物などをさす」から、
直前に話し手であるアダム・ドライバーが話題にした、、
「彼の少年期 ・・・（中略）・・・ 両親は”親の都合”で不在。
彼は育った環境の中で一人ぼっちになり、近しい人々から捨てられたと感じていたんです。」
が彼の怒りの原因になる。
だから、
怒りの原因は「”親の都合”で不在」と断言されている。
なお
＞「ベンの怒りは『もっとも』なんだ」
の『もっとも』か否かについては、
>>727での「そのような”アホアホ理論”で恨みを持つかよ」の意見
への返と同様に、
＞Ep7の解説から、『シナリオ設定上の事実』として、JJやルーカスフイルムが設定している事柄だから。
＞Ep7やそのDVD解説のシナリオ脚本や監督やプロデューサーに、指摘してくれよ。
日本語通じますか？
リアルな世の中でも、鍵っ子でも大半の子供は「親が多忙なくらいで深い恨み」なんて持たないんだよ
いくら特殊なフォースの悩みを持ってようが、ベンのようにならないキャラはSW世界でも多々いる
いかにベンが「甘ったれたファザコン・マザコン」かを証明するだけなんだが
何でもかんでも「子は悪くない・親が悪い」と責任転嫁するなと言われてんだろうが
マジでどんだけ甘やかされて育ってきたんだよ
＞＞Ep7の解説から、『シナリオ設定上の事実』として、JJやルーカスフイルムが設定している事柄だから。
＞Ep7やそのDVD解説のシナリオ脚本や監督やプロデューサーに、指摘してくれよ。
うん、だから「日本語通じますか？」
その通り、制作陣はベンを「両親が多忙なくらいで怒りを抱くようなしょーもない男」として描いてるんだが？成人後の幼稚な凶行も見たら分かるだろ
「ベンは怒りを感じた＝ネグレクト」と言う妄想はどの異次元から湧いてくるんだよ
アダムが単なるベンの心情を説明してるだけ、と言う事について何の反論にもなってないぞ？
お前の終始言ってる事は「玩具を買って貰えなくて怒りを感じる子供の怒りは【正しい】」と、完全に子供甘やかし全開目線なんだけど
ベンが怒りを感じたから何なんだよ？それに正当性がある、なんて撮り方してないだろーが
制作陣は「カイロ・レンに対し全肯定気味の好意的に映画なんて作ってない」んだが？
むしろ、映画を見た大半の観客が「ハンはバカ息子を持って可哀想、苦労するよね」と言う感想を持つように作られてるんだが
お前の妄想の中ではなぜか「シークエルはベンに完全肯定の保護姿勢で作られている」となってるみたいだけどな
普通に映画や小説を読み込んだら、この2行で済むんだよ
↓
ベンは政治家レイア＆元将軍ハンのセレブ家庭に生まれ、生活の面で何不自由なく育ったが（放棄どころかむしろ甘やかされ・一人っ子長男）、
特殊な力（フォース）の悩みを解消してくれる存在がおらず、その事が1番の問題だった（怒りの原因）
ここに育児関連の問題などほぼ皆無。フォースの悩みはハンとレイアにはどうしようもない。幼少時からルークに預ければ良かっただけの話
が、ルークはルークでアカデミー建設への情報収集の旅や、弟子集めの長旅などしてただろうから難しかった
お前の妄想世界のスター・ウォーズには、ホントに自説の妄想に都合良くフォースもルークもスノークも出てこないんだな
ベン（カイロ・レン）に心理状態がそっくりな「ダーク・ヒーローに憧れるナード悪役キャラ」が出て来る映画、
「キックアス」とその続編「ジャスティス・フォーエバー」でも見て見な。レッド・ミストってキャラがいるから。ほぼカイロ・レンと同じ小物だぞ
単なる甘ったれのマザコン・ファザコンなんだよベンは。誰かさんと同じでな
だからさぁ、そういう風に感じるベンが異常なだけなんだけど
散々言われてるけど、何で虚勢や虚構だらけのカイロ・レンの言動や思いが、
「絶対正しい」と言う前提で語ってるのさ
あいつはダークサイドに堕ちたいけど堕ちることが出来ないハンパな自分に無理矢理正当性を持たせるために、
言い訳や形だけのポーズ張りまくってるだけなんどけど
いい加減に視野狭窄の視点を逆にして「両親じゃなくベンがおかしいのかも」
というマクロ視点で考えてみな
刃牙のドイルみたいに「負け続けても負けを認めなかったらいつか勝てる」
とか期待してんのなら無意味だぞ
>>743
分かるわーキックアス
＞リアルな世の中でも、鍵っ子でも大半の子供は「親が多忙なくらいで深い恨み」なんて持たないんだよ
という意見についても、
Ep7の解説から、『シナリオ設定上の事実』として、JJやルーカスフイルムが設定している事柄だから。
Ep7やそのDVD解説のシナリオ脚本や監督やプロデューサーに、指摘してくれよ。
そのEp7のDVDのボーナス内の解説で、
「両親は”親の都合”で不在。 彼は育った環境の中で一人ぼっちになり、近しい人々から捨てられたと感じていた」
これがが原因で、「とんでもない恨みを抱えているんです。」 と断言されている。
>>740では、日本語の指示語の係り受けで、原因は「親の不在」だと断定できることを示したのだが。
>>743
＞映画や小説を読み込んだら、この2行で済むんだよ
の２行にまとめる前に、その「映画や小説の根拠」の引用部分を示すとともに、
同時に、根拠としてEp7のDVDのボーナスの解説よりも、優先できる根拠も示してくださいｗ
>>743も、
＞「普通に映画や小説を読み込んだら
>>743
＞映画や小説を読み込んだら、この2行で済むんだよ
の２行にまとめる前に、その「映画や小説の根拠」の引用部分を示すとともに、
『根拠としてEp7のDVDのボーナスの解説よりも、その根拠が優先できる理由』も示してください。
DVDの映画の解説より、優先できる他ソースなんてないと思いますが。
ガラ悪い育ち悪い頭悪いクソ馬鹿オヤジ
おまえの前で奇痴害餓鬼がぐちゃぐちゃに殺されたら面白いのに
ブッサイクな奇痴害餓鬼ｗｗｗｗｗ
ハンソロは少年期にベンをネグレクトしたことが原因で、ベンはハンソロに恨みを抱えた、
ということは下記ソースで断定でき、それより優先する理由がある根拠はないのだね。
もし根拠があるなら下記の要領で、ソースの優先度が高い理由、ソースの記載文、を示してください。
-----------------------------------------
ソースの優先度が高い理由：
Ep7のDVD内ボーナスで、作品の一部で製作された、Ep7の設定を解説である。
------------------------------------------
ソースに記載さえた記載文： 「両親は”親の都合”で不在。 彼は育った環境の中で一人ぼっちになり、近しい人々から捨てられたと感じていた」
これがが原因で、「とんでもない恨みを抱えているんです。」 と解説している。
------------------------------------------
結論： 以上より、ハンソロは少年期にベンをネグレクトしたことが原因で、ベンはハンソロに恨みを抱えたことを明言しており、Ep7の作品解説で他にそれに比するものはない、最も妥当な根拠で裏付けられている。
両親が不在で一人ぼっちになり捨てられたと感じた。
それが原因で、ソロに対してとんでもない恨みを抱えたってところが飛躍しているように思える。
そうは言っても、Ep7のDVDボーナスでベンはそういう設定と解説されている、
その書き起こしが>>749で、>>740でそれに限定されることを示した。
受け手が飛躍と感じるか否かではなく、製作者が「ベンの出自は上述である」と説明しているのだから、そういう設定なのだと受け止める以外にない。
もし受けた印象に違和感があれば、Ep7のDVD発行元に「違和感があると」意見するのが良いと思う。
捨てられたと感じたのは原因としか書いてないから、その時はよくある反抗期の親への恨み程度のもので
その原因を利用してスノークがいろいろやってとんでもない恨みにしたとかじゃないの
同じDVDのボーナスコンテンツを引用し、
ならず者の父は｢自分の世界｣に逃げ込み息子を放棄、とかいている。
ttps://theriver.jp/kylo-ren-turned-to-the-dark-side/
ネグレクトで確定だろ。
以下の部分で「恨みの程度」はボーナストラックでの解説は違う。
＞その時はよくある反抗期の親への恨み程度のもので
＞その原因を利用してスノークがいろいろやってとんでもない恨みにしたとかじゃないの
解説では、ハンソロによるネグレクトが彼の怒りの原因で「とてつもない恨み」と言っているから、
「よくある反抗期の親への恨み」の程度とは、相違している。
「これが彼の怒りの原因で、『とんでもない恨み』を抱えているんです。」
とあるから、年少期に『とんでもない恨みを抱えた』が製作者らの設定。
ep7のDVD見てみますね。
If you really imagine the stakes of him,in his youth,
having all these special powers and having your parents kind of be absent during that process on their own agendas,
[being] equally as selfish.He's lost in the world that he was raised in,
and feels that he was kind of abandoned by the people that he's closest with.
He's angry because of that,I think,and he has a huge grudge on his shoulders.
>>754
「捨てられたと感じて、とんでもない恨みを抱えている」とか書かれていたらそう思うけど
感じたことが原因と書かれるとそのあとでも何かあってより恨みを持つようになったとも解釈できると思ったんだが
原文はbecauseなのでそうっぽいな
メインキャストで登場したベンのプロットと、Ep7で息子に殺されるの親のハンソロは、
製作者らが意図した設定であるので、現代的な難しい社会問題を年少期での要因にした感はあるが、致し方ない。
ライアンのEp8での旧キャラの改変はとてつもないが、
JJの場合は、シナリオがそういう設定だった気もするが、ハンソロのEp4までからのEp7での改変が大きい。
メインキャラのカイロ・レンに対して感情移入するには、彼の心理的な背景を観客が理解して同情する必要があるが、
本スレの上記までのレスに象徴されるように、現代的すぎる心理背景の設定で、映画中の説明も少なく心理的な飛躍があり、理解している者は少ない。
だから「カイロ・レンの出自が良く分からない」という感想につながっていると思う。
父親を殺しとか、その前のソロとベンの会話などで、何が「殺されるまでに至る」原因かよくわからない。
一方で、観客は「Ep4～７で感情移入ができ上っていた旧キャラ」の改変（改悪）の方に、感情を持っていかれたから、
結果、シークエル３部作の２作めまでで、旧キャラから新登場メインキャラに人気を移すことが出来てないと思う。
新キャラに人気を移すなら、そのキャラクターに観客が親しみを持つよう、暫く描写しないといけないのに、
カイロ・レンのボーナストラックの設定は、本編では同情の必然性につながる描写がなく、省かれたから飛躍がある。
ダースベイダーは、親子愛からの行為が観客には分かり易く、またEp1～3でその出自を３作で後付けして、人気があるよね。
ところがベンとソロは「親子愛に反する」ので、心理的な飛躍があるから本編だけで分かり易い設定でなく、ベンを理解し同情にはつながらない。
シークエルの１部作めは、主人公に感情移入をさせて人気を得るべきだが、それには難しいプロットだったのでは？と思うよ。
シークエルは、そもそも3作で描けるボリュームではないよね。
なので、小説やアニメ、ドラマで補完している。
自分みたいに殆どの作品を見ている人は楽しいだろうけど、
映画しか見ていない人は不満に思うかもしれない。
それがディズニーのやり方なんだろうね。
あと、個人的には、
カイロ・レンがダークサイドに落ちた要因の一つとして
>>754は考えられるけど、それだけではないと思う。
父と母から一時期見捨てられただけで「とんでもない恨み」を持つとは思えない。
ソロとレイアは、ベンを愛していたし当然ベンもそのように感じていたと思う。
その要因は、スター・ウォーズシリーズで描いてきたこと。
つまり、ダースベイダーだと思う。
EP9では、なぜカイロ・レンがダークサイドに落ちたのか、
そのことが描かれると思うよ。
なぜなら、その裏返しが、レンを救うことになるからね。
後半は自分の推論なので真に受けないでくださいね。
上の記事のライターが言ってる教育ママレイア説は180度逆なのはほぼ確実
EP6直後
ルーク「父さんは偉大なジェダイに戻ったんだよ…」
レイア「そう・・・(少しでも良心が残っていたならなんで実の娘を拷問してオルデランを吹き飛ばす前に目覚めなかったんだボケが…
まあどうせくたばったんだし、ルークの喜びにケチを付けることもないわ)」
↓
ルーク「父さんの血を継いでいるレイアなら才能があるはずだ。フォースの訓練をしよう」
レイア「ちょっとやってみたけどやっぱり政治に専念しようと思うの
(ちょっと訓練しただけでも自分の中に暗黒面の胎動を感じる。ｱｲﾂﾍﾉｳﾗﾐﾊｷｴﾅｲ！)」
↓
ベンくん誕生、幼児の頃は多少粗暴ではあったものの両親に大変なつく
ルークは幼少期からジェダイにする旧オーダーの方針が大嫌いだったので特に何もせず
↓
ベンくん思春期くらい？溢れんばかりのフォースの才能でちょっと感情が高ぶっただけで家具が粉砕されだす
レイア「あの子からダークサイドの胎動を感じる」
ハン「フォースのせいだと言われると俺には確認のしようもないな」
ベン「…パパとママは僕をモンスターだと思ってる」
↓
扱いあぐねてルークに弟子入りさせる。ルークはフォースの真実を求めて辺境に旅立っていたので
レイアは可能な限り連絡しようとしていたもののほぼ音信不通に
↓
ベンくん23歳ごろ？報道を通じてベイダー=祖父=アナキンを知る
数年経過後例の寝込み襲撃
という、とんでもなく甘やかされて育ったヤツが妄想で一人で頑張ってるクソスレ
ベンと同じような境遇で育ったとしても、
あぁはならない子供など腐るほどいるのだから、
ベンの怒りや悲しみに100％の正当性などない
「甘ったれ」でも十二分にに済むレベル
反対派はDVDも持ってないニワカだとバレたんだから尻尾巻いて逃げ出せば？
これはグレるわw
この部分を映画化して欲しかったな
ぽっと出の謎の女レイの物語なんて誰が興味をそそるんだよ？
いろいろと間違っているね。
親として賢いか愚かかといえばバカ親 ｗ
ストップandゴーを教えなかった。
犬で言えば”待て／行け”を教えなかったから、”待て”ができないバカ犬になった ｗ
オビワンのことは恨んでたけどベイダーのことは言ってなかったもんな
EP9にランドが出る事から逆算すると、今後の展開はほぼ読めてくる
ランドは、いかにハンが息子を愛してたかベンに力説、そしてベンは「アイノウ(分かってた)、俺が甘ったれてただけだった」的に改心する流れに決まってる
下手したらランドがハンを助けてるかもな
まぁハンは生きてても死んでてもどっちでも良いが、ランドがベンにハンの息子への愛を伝える役割なのはほぼ確実
こんな展開になってもまだネグレクトネグレクトと妄想続けてたら笑うけどな
ルークに預けるタイミングが遅かったから、スノークに全部持ってかれた感じだわ
あとはほとんどベンの自己責任とルーク改悪ライアンのせい
>>770
確かにハンが退場した後の今更のランド登場なら、そういう役割しかないかもね
毎度の空しい自演乙
一番空しさを感じてるのはお前だろうにな
散々言われてるが、アダムのインタビューは一言も「ネグレクトによる怒り」
など言ってないわけだが
お前のおめでたい脳内では
「オモチャを買ってと駄々をこねる子供の怒りは、オモチャを与えずにその怒りを呼んだ親せいである」
「子供が怒りを感じたら、その怒りはいついかなるときも必ず正しい怒りである」
と1000000％子供を甘やかす妄言だぞ
まさに>>761でFA
カイロ・レン「お前の息子は父親に似て弱く、愚かだった。だから葬り去った」
ハン「スノークがそう信じこませた。だがそれは嘘だ。息子は生きている」
と、思いっきり劇中で「スノークの干渉」と説明されてるんだがな
両親への恨みはほぼスノークに後天的に増幅&吹き込まれたもので、ベンをダークサイドに引き込む材料にすぎない
大体、ベンの幼稚な原動力は「ベイダーのようになりたい(いずれは遺志を継ぎ銀河征服)」であり、
そもそも「家族への恨み」なんてミニマムな理由で動いてないんだよ。既に「カイロ・レンになった後」は
ハンを刺した理由も「スノークの命令&ベイダーのようになりたいから」が公式設定だぞ
まず、現代でもカルト教祖の常套手段は「信者を家族から引き離すこと」であり、
ベンもスノークに「お前の家族はろくでもない、一皮剥けたいなら親父と対決しろ」
と焚き付けられたにすぎない
本当に幼少の頃から両親に恨みを持っていたのなら、23歳になっても親の近くで暮らしてるわけがないし、
親の言うことを素直に聞いてルークの元へ行くわけないだろ
ブラッドラインでも「恨んでいた」など一言も描かれていない
アダムのインタビューもほとんど後天的なスノークの植え付けを言ってるに過ぎない
あくまでも、カイロ・レンの両親への恨みってのは「スノークに後天的に大幅に増幅されたもの」
であり、ダークサイドに入りたい、ベイダーのようになりたい自分を正当化するものでしかない
そんな「嘘の植え付けられた怒り」だからこそ、
「カイロ・レンはハンを刺した後、自分が弱くなったと感じた」
という公式設定があるわけだが
同意しかないわ
「ネグレクト妄想ごり押しのスター・ウォーズ世界には、なぜかフォースもダークサイドもベイダー信奉もルークも出てこない」
と言われてる理由が良く分かる
ヤツは家族の問題だけのネグレクトだ、という妄想をしたいわけだから、
上記のワードが入ったら簡単に論破されるもんな
Ep7のDVD解説で｢少年期に、親の都合で不在。一人ぼっちの環境で、とんでもない恨みを持った｣ことを否定する内容でないですね。
Ep9 でランドかでてきた時点で、ベンか翻意しようが/しまいが、Ep7の解説での少年期の出来事でとんでもない恨みを持ったのは、時系列でそれ以前の｢過去｣だから変えようがない。
あと、未だないEp9をソースにするのは暴論ですね。
スノークのことは青年期だから、スレタイの育児のころより、かなり後で間違えですね。
ただこの規模や手段は曖昧
下手すると宇宙の彼方から座禅を組んで暗黒面に祈りを捧げていたのかもしれないし
(本当にレジェンズではこういう手段で運命に干渉したってめちゃな展開がたまにある)
あのクッソ怪しい爺が直に接触していたのに気づかないほど間抜け揃いだったのかもしれない
その根拠となるソースを示せるの？
＞スノークはルークが一人で旅していた頃からルークにもレイアファミリーにも干渉していたと言っている
＞ただこの規模や手段は曖昧
またEp7のDVDボーナスの解説より、根拠として優先できるソース？
怖すぎだろ
なんの根拠にもならんわ
例えばヘイデンがインタビューで
「アナキンは自分をマスターにしないジェダイ評議会に腹を立てていた」
と語るインタビューがあったとしたら読み手は、
「アナキンがそう思ったからその怒りは正しいんだ！後の虐殺も仕方ない！」
と解釈するのか？するわけねーだろ
普通の読み手は「アナキンはそう感じたんだな」
と読むだけであり、ヘイデンも単に「アナキンはそう感じた」と語ってるだけであり、アダムも同じ事で、
その怒りに正当性があるなど一言も言っていない
ネグレクト妄想ありき&自分の甘ったれた環境をカイロ・レンに投影してるからこそ、
「カイロ・レンの怒りは絶対正しいモノである」
という100％カイロ・レン肯定の幼稚で都合のいい思考が出てくるんだよ
>>673
あたりでとっくに答え出てるけど、論破されまくっていよいよ反論の材料が尽きてきたから、インタビューがどうこう屁理屈言ってるだけだよ
ハンとレイアはこう言ってる
「ヤツの中のベイダーだけはどうしようもなかっだろ(他の問題は解決できた証拠)、
そうよだからルークに預けた、でもルークがあんなことするくらいなら自分達の元に置いておいた方が良かった…スノークのせいでもあるし」
と、作中でも完全に「ベンの問題はフォースとベイダー信奉、スノークの誘惑」と説明されている
「普通に育てていたが、フォース関連はどうしようもなかった」が答え。どこにもネグレクトのネの字もない
ベンの幼少時の怒りも「フォースの悩みが解決できない」
であり、幼少時に両親多忙で寂しかったから怒りをずっと持つほどアホではない。ランドや他の訪問者もいくらでもいたし
>>673の書いてる通り、ハンの「自分の世界に逃げ込んだ」はルークに預けた後の事だし、育児などとっくに終わった後の事
一番の最善策は「ベンを幼少時からルークに預ける」だったんだよ
フォースをコントロールしないといけない問題&
レイアの希望通り、アナキンの事をルークの口から語ってもらう、にはこれしかない
ルークが旅で忙しくない&ライアン以外の監督が撮り、ルークにあんな凶行をさせない、が前提だが
いちインタビューの曲解しか反論手段がなくなったネグレクト妄想派
議論としてのレベル差がありすぎて涙が出てきます
>>781
ていうかやっぱルークの夜襲が決定的な引き金だよな
カイロ・レンがルークに向ける憎しみの比は、ハンと対峙した時の比じゃなかったからな
ハン殺しは「強くなりたいから殺す(涙すら流し)」だが、ルークに対しては憎悪むき出しだったし
>>1の時点で妄想全開で釣り気味だし
よほど「幼稚な小者カイロ・レンを作ったデイズニーを～(ry」
を立てた方が盛り上がったわ
スレタイから、少年期で、ソロとベンの関係だから、
ルークとか、スノークとか、関係ないそれいぜんだからだよ。
DVDの解説の根拠はそれにあっているが、
それより優れた、少年期で、ソロとベンの関係についてのソースの根拠がないのかな？
アダム・ドライバーはあくまでも
「カイロ・レンという男はこういう感じ方をしているんだ」
というキャラクターの説明をしてるだけであり、
「彼の怒りは正しいんだ」
「ハンやレイアが悪いんだ」
「ネグレクトをうけたんだ」
など、一言も言っていません
都合の良い妄想も大概にしとこうな
だからこのお前の立てた捏造スレタイがどうしたんだよ草
「子供が感じた怒りはいかなる理由でも正しいのだ。親は子供を怒らせたら即ネグレクトになるので、親は子供を甘やかせて育てましょう」
というアホな思想の根底は>>761でとっくに終わってるし、
インタビューに関しても>>785の言ってる通りだわ
↓
特にカイロ・レンは、若くて未熟。自分の行いが正しいと盲信しているから、
こうありたいと願う自分と、そうはいかない現実の折り合いをつけることに苦しんでいる
自分の父親を殺したという事実も重くのしかかっているしね
このように、当たり前だがアダム自身も「カイロ・レンは未熟で幼いキャラクター」
と分かって演じている
子供の頃の寂しさが怒りの一部になってるから、だから何なんだよ？それもベンの弱さの一部なだけなんだが
そんな事で恨みは持たない子供もたくさんいるわけだし
アダムはちゃんとカイロ・レンの愚かさをわかって演じているが、
ネグレクト妄想野郎は「ベンは被害者！ハンとレイアが悪い！」の妄想一点張り
そんな読解力のないヤツにアダムのインタビューをしつこく曲解引用されてアダムも可哀想だな
さて、次はどんな妄想が飛び出してくるのか？
次回、ネグレク党、党首様の新たな妄想にご期待下さい！！
このインタビューは、カイロレンの少年期のソロとの｢関係｣は述べてない内容だね。
単にベンについて述べただけで、ソロとの関係は述べてない。
スレタイでは、ソロとベンの関係だから、明らかに内容が違っている。
>>785に対するなんの反論にもなっていない
やり直し
お前が妄想で「ネグレクトだ」と言い続けてるだけであり、それに対して「無いものは無い」で一蹴出来るんだが
「そんな描写は無い」んだから
公式のどこに「ネグレクトを受けた」
と書いてあるんだ？
英文でも何でも良いから必死に調べて引っ張ってこいよ
「ネグレクト」という単語が出てる英文を
公式関連をしらみ潰しに調べてな
もしあればお前の勝ちだろ
お前の「～もネグレクトに入る」
などというしょーもない妄想はいい加減どうでもいいから
ていうか、関係あるわアホか
＞自分の行いが正しいと盲信しているから
と言ってるんだから、幼少時の寂しさに対する怒りに関しても、アダム・ドライバーは
「その怒りを大人になっても両親に向けるのが正しいと思うのも、彼の妄信だ」と言ってるんだが
お前は、ベンがダークサイドに堕ちたのはほぼ幼少期の寂しさが原因と妄信してるんだから、なおさらだぞ？
お前が「カイロ・レンの感じ方は正しい」と妄信してるのをアダムは「彼は自分の行いが正しいと妄信している」
と言ってるんだが
残念だったね
アダムにすがってアダムにブーメラン食らったね
終了
お次は「ハンはシスだった」級の妄想に走るしかないでしょうな
ネグレクトのほうが説得力あるね。
バカの妄想に真面目に付き合うだけ時間の無駄
このスレも、釣りスレにしては800レス近くも延びたし満足だろ
このスレを建てたのは自分ではないよ。
自分は600くらいから参加している。
自分はカイロレンが、ソロを殺したときに、口走ってたセリフが、愛情を持って育てた親に対するものでなく、
強い憎しみを感じたから、Ep7のDVDボーナスの解説で、そういう設定かと理解したんだ。
だからクリアに、スレタイの育児放棄の通り、と思っている。
それまでに誰も気付いてないようで、まさに、少年期で、ソロとベンのソースだし、作品製作者による設定の解説だから、他のソースより優先度が高いと指摘しているのだが。
＞自分の行いが正しいと盲信しているから
＞ と言ってるんだから、『幼少時の寂しさに対する怒りに関しても』、アダム・ドライバーは
＞「その怒りを大人になっても両親に向けるのが正しいと思うのも、彼の妄信だ」と言ってるんだが
そのインタビューでは、『幼少時の寂しさに対する怒りに関しても』とは言ってないので、先ず否定される。
またスレタイはな、「親が何をしたか」であるから
Ep7のDVD解説のように明確に、「親の都合で不在で、恨みを持つに至った」のように、
「少年期の親子関係に関する」解説ではない。
>>787のインタビューでは、
＞特にカイロ・レンは、若くて未熟
で若気の至りとして、
＞自分の行いが正しいと盲信しているから
でと言っているが、これは大人の話で、少年期の話でない。
少年期は、＞自分の行いが正しいと盲信している
のは普通のことで、大人になって物事が分かって、それは修正させるけど、
それができてないと言うのは、青年期以降で修正できずに大人になったというだけ。
つまりそのインタビューは、大人としての資質として、
＞カイロ・レンは、若くて未熟
であり、「若くて未熟な」少年期の資質ではなく、時系列として後である。
つまりソースとして、少年期でもなく、ソロとの関係でもないので、
少年期のソロとの関係を示す根拠ではない。
ベンが父殺したという事実がある時点で語って、Ep7の大人なのに、若く未熟、と言っている。
少年期は関係なく、Ep7の父殺しの後に限定される範囲の語りになっており、
ソロが殺される前のことは語っておらず、関係ないよね。
信頼性が高いリバーでもそのように書かれている。
https://theriver.jp/kylo-ren-ac/
ダースベイダーみたいに後で後日談書いて儲けようとしてたのかもしれんが
ハンソロとカイロ・レンは破綻して、「ああはなりたくない家の親子」と思う程度に留まるのじゃない？
だいたい観客で観に来た親子は、子は何で親を殺すのだろうと思って分からないだろうし、
親は、カイロレンの事情は分からんし、サブキャラでなくメインキャラのカイロレンが、
実の子が親を殺す例を大画面で見せたりして、子が親に「苦しいんだ」と言わせて殺して、「ありがとう」というから、
自分の身に置き換えられる人は。そのようなセリフを言われて自分が殺されたらどうなのか、
何考えて映画作ってるのだ、とジワジワと怒るくらいじゃないの。
無関心なも程がある。
親の役割をしないから、家を大切に守れないから、浮浪者なのだろ。
女だって、家で御用をしなければ、外でしか調達するだろうし。
哀しく自ら慰めるみじめ男が”ハンソロ”なら、それも自業自得 ｗ
スレタイに書かれているように許されない程に改悪されたのですか？
女遊びはあってないと、どうして言えるの？
女の子にウィンクとか。
レイアなら女遊びと怒りそうだが。
お前みたいな恋愛経験も無い恥ずかしい童貞が立てたスレなんだろうなwwきっついわ笑
いやいや。
妻子があれば、遊び心はご慎重に。
ソロはキザだが軽い男ではない。
映画版ハンソロをみたらわかると思う。
レイにも手を出そうとしてたじゃん
散々論破されて大ウソととっくにクソスレ終わってるよ
自分の立てたクソスレを少しでもageて目立たそうと、ageて書き込んでるヤツも毎回同じヤツだしな
>>814
それプラス、全部親のせいにするマザコンファザコンだし何重苦だって感じだよな
だから、何でお前は｢10000%子供を甘やかす目線｣なんだよ
散々言われてるが、お前が勝手に｢ベンが怒ってるからベンの怒りは正しいのだ｣
と意味不明な妄想を言い続けてるわけだが
｢子供が怒りや哀しみを感じた場合、全て子供が正しく親が悪い｣
とか言う都合の良い｢幼児の駄々コネ理論｣は、一体どんな甘やかされた育て方をされたら出てくるんだよ
シークエルの制作陣もベンを被害者風になんて描いてないし、
アダムドライバーのインタビューも別に、カイロ・レンの怒りが正しいなんて言ってないわ
全て親のせいにする現実逃避などせずに、いい加減に｢ベンが頭おかしいのかも｣と言う視点でモノを見てみな
カイロ・レンの幼稚な凶行や野望を見たら分かるだろ
いつまでも読解力皆無の1人のアホが｢幼少時の恨みがつのり、親が憎くて刺した｣と妄想してるだけだからな
しかもハンを刺した後、強くなるどころか｢弱くなった｣とハッキリ描かれており（アダムもインタビューで同等の事を言っている）、
刺した後弱くなったって事は｢心の底では親父を愛していた｣って証明でしか無いんだが
ネグレクトネグレクト連呼して、形だけはさも善について語ってる風に装ってるが、
キャラの心も設定もまったく読めない、読解力の無い偽善者に過ぎないわ
＞アダムドライバーのインタビューも別に、カイロ・レンの怒りが正しいなんて言ってないわ
は正しい。そんなことは言ってない。
でも「カイロ・レンの怒りが正しいか/正しくないか」は、別に論点になってないよ。
ハンソロがベンを「少年期にネグレクトしたか否か」という、スレタイについてだろ。
Ep7のDVD解説されている事実は、
｢少年期に、親の都合で不在。一人ぼっちの環境で、とんでもない恨みを持った｣ことで、
ハンソロがベンを少年期にネグレクトをしたことを、否定する内容でないですね。
それにハンソロも、ベンに呈して、
「ちゃんと向き合うべきだった。俺は自分の世界に逃げ込んだ。」
とEp7のセリフで言っているか。
Ep7のDVD解説と、Ep7の作中のセリフであるからソースとしては申し分ない筈だが、
それより優先される否定での「根拠」は無いの？ 「単なる主観」で否定してないで。
＞｢心の底では親父を愛していた｣
とはアダムドライバーはインタビューで言ってない。
言った言葉は、
｢少年期に、親の都合で不在。一人ぼっちの環境で、とんでもない恨みを持った｣
だから真逆だよ。
＞ハンソロがベンを「少年期にネグレクトしたか否か」という、スレタイについてだろ。
だからしてねーよ。で答えは出てる
お前が妄想で｢した｣と言ってるだけだろ
何でもかんでもネグレクト、子供を哀しませたらネグレクト、の｢お子様は神様｣理論でな
だからいちいちageんな
どんだけ自分のレスに自分が無いんだよ
>>822
だから、そのいちインタビューに何の最終的な証拠も証明も決定権もないわけだが
アダムも「これはネグレクトである」なんて一言も言ってないんだが？
いつまでいちインタビューにすがってんだよw
お前のネグレクト妄想に対して｢都合の悪いインタビュー｣も散々挙げられてるわけだが？
前にも言われてたが｢公式サイトで【ネグレクト】｣とハッキリ英文が出てる記事を持ってこいよ
お前の｢あれもこれもネグレクト、子供を哀しませたらネグレクト」妄想などどうでもいい
つ>>673
ハイ論破。やり直し
ハンの「自分の世界に逃げ込んだ」は「ルークにベンを預けた後の話」であり（ベンは23歳でとっくに育児など終了）、
「息子のベイダー信奉とフォース関連の悩みはどうする事も出来なかった」という悔みであり、育児放棄などとは一切関係が無い
お前が何でもかんでも育児放棄に結び付けてるだけ
ハンもレイアも「～だけはどうしようもなかった」と意見が一致しており（これはベイダー信奉とフォースの悩みの事）、
根本的な育児放棄の根拠など微塵も無い
多忙ながらも親としてのやれるだけの育て方はしてきたが、フォース関連とアナキンの真実を語らせる事だけはルークに預けるしかなかった
この2つがベンの根本的な悩みであり、この2つはハンとレイアでは解決は無理だった
これだけの事で説明もちゃんと成されてるのにも関わらず、お前は一貫して「幼少時のベンの寂しさが～」
と、とっくに終わったマクロすぎる妄想を延々と言い続けてるに過ぎない
延々と「諦めずに最後に（最新）レス書いたもん勝ち」的なしょーもないプライドで続けてるだけなので、
論破済みレスをコピペして貼るだけで十分だわ
この辺りの
>159 >651 >652 >672 >673 >688 >709 >710 >761 >772
>785 >787 >792 >793
アホが次スレでも万が一立てても、このレスらを適時貼るだけで十分
＞｢公式サイトで【ネグレクト】｣とハッキリ英文が出てる記事を持ってこいよ
それは全く必要がない ｗ
「Ep7のDVDﾎﾞｰﾅｽの解説」のソースであり、「作品に公式で対に添えられた根拠」だよ。
逆に、「それ以上に優先される他の根拠で、それを否定できる少年期のソース」があれば持って来なよ。
If you really imagine the stakes of him,in his youth,
having all these special powers and having your parents kind of be absent during that process on their own agendas,
equally as selfish.He's lost in the world that he was raised in, and feels that he was kind of abandoned by the people that he's closest with.
He's angry because of that,I think,and he has a huge grudge on his shoulders.
であるが、 If you really imagine the stakes of him,in his youth, で、まず彼の少年期"his youth"と時期を明記している。
その後の文節はandにより"feels that he was kind of abandoned by the people that he's closest with." まで繋っており、
ここまでの記述は”確実に”少年期の体験事実についてで間違えない。
次に"abandoned"の意味は、"(見)捨てられる"という意味で、 子供観点で、「子供側が見捨てられた」と感じる時点でネグレクトだ。
ハラスメントと同じで”ハラスメントはされる側がそう感じたら”ハラスメントとされる。
He's angry because of that,I think,and he has a huge grudge on his shoulders.
この文では"because of"が使われており、"becasue"に「of」がつくため"that"の範囲で限定される。
"that"で指示された前の全文節は”If you really imagine the stakes of him,in his youth"で「少年期」だから、
"because"の理由は、前文の"少年期"のことで限定される。 だから少年期以外のことは言及される範囲外になる。
つまり、
Ep7のDVD解説は「ベンは少年期のことで怒っており、とてつもなく恨んでいる」と言っている。
＞子供を哀しませたらネグレクト、の｢お子様は神様｣理論
ハラスメントからなどは、受けた側が「ハラスメント」と感じたら訴えられて
信用を失う時代になってきた、と言われている。
加害側の理論ではなく、被害側の目線で、行いに気をつけた方が良いよ。
コイツ、追い詰められる度にどんどんボロ出していくよな
お前の言ってることは
「子供が怒りを感じたら、それが正当な怒りではない我が儘や自分本意な怒りでも、ネグレクトになる」
と、とんでもない事をハッキリ言ってるんだが
まずそんなもんはネグレクトじゃねーよアホ
子供「オモチャ買ってよ！！」
親「我が儘言うんじゃありません！！」
子供「親が憎い！！」
お前「はい、ネグレクトォ！！」
親「すまん、日曜日に急な仕事が入った！日にち伸ばそうな」
子供「日曜日に遊園地と約束したじゃないか！親が憎い！！」
お前「はい、ネグレクトォ！！」
と言ってるのと同じだぞ
マジでどこまで甘やかされて育ったんだよお前
それプラス、親父に対する異常なコンプレックス
つ>>785
はい論破
やり直し
ゾンビ戦法乙
>>827
>>828
だからネグレクトである何の証明にもなっていない
やり直し
お前の妄想などどうでも良いので、公式サイトで
「ベンは両親にネグレクトを受け～」とハッキリ書いてある英文だけ持ってこい
そんなものはいくら探しても無いけどな
>>829
>>830の言う通りで呆れて物も言えない
論点のすげかえも甚だしい
はい、全部やり直し
0点
つ>>688
お前がまったく反論出来ないこれ貼るだけで済むわ
ベンが被害者？ハァ？普通の大多数の人間は、ベンの様な状況で育ってもベンのようにはならない人間がほとんど
散々言われてるが｢ベンがおかしいのかも｣という事に気づけ
＞having your parents kind of be absent during that process on their own agendas
それは親と子の会話がある。”親の都合で不在”だろ ｗ
>>830のような状況は、あなたの仮定した世界で、
「ベンへのソロの育児状況が分る根拠」を持ってきて下さい。
ソロのベンの育児であったとするには、何も根拠がないですね。
Ep7のDVD解説では「環境として一人ぼっちの状況」と書かれているから、
>>830のような会話は全くなく、
むしろ「ずっと一人で毎日を一人ぼっち」の状況だったことも仮定できる。
ベンとソロの育児環境が具体的なソースがなければ、状況を仮定した妄想だよ ｗ
ただ、Ep7のDVDで解説されている設定は、
「両親は”親の都合”で不在。 彼は育った環境の中で一人ぼっちになり、近しい人々から捨てられたと感じていた。
それのことにとんでもない恨みを抱えている」
この「体験事実」は製作の設定であるから変わらないよ。
ソロがどうベンに接したか根拠を持ってこなければ、「子供の方が悪い」という結論にならない。
例えば>>830のような状況をいくつ書いても、ソロの育児状況や方針について根拠の裏付けがなければ、
根拠を持って来て下さいで話は済みます。
一方で、ソロのベンへの育児が分からなくても、Ep7のDVDで解説されている設定から、
ベンは「ソロにより見捨てられたと感じて、怒り、とてつもない恨み」を持つほどであったのが、
体験事実としてあるのだから、変わりようがないよ。
だからお前の曲解妄想はどうでも良いって
公式サイトで「ベンはネグレクトを受けた」と書いてある英文を早く拾ってこい
悪魔の証明って知ってるか？
>>835
特大ブーメラン乙
ベンの言動や役者のインタビューは「あくまでベンの視点から」でしかなく、
「こんな状況ならベンが怒りを感じても仕方がない」
など一言も書かれていない
お前の妄想は「ベンやアダムが言ってることは100％非もなく正しいのだ」
という都合の良い前提の上に成り立っているだけ
普通、客観的な立場で語るのなら「両親にもベンにも双方問題があったかもね」
でなければいけないのに、お前は100％ベンに肩入れして「全て親が悪い」の妄想ありきだから、お話にならない
アダム・ドライバー
「カイロ・レンは自分が行っている事が正しいと盲信している」
この時点で、お前はお前の大好きなインタビューに特大ブーメラン食らって終わってるんだよ
「親への怒りもほんとは正しくないのに正しいと盲信している(じゃないとダークサイドにいけない)」
のだからな
永遠に論破出来るわ。アホらし
「この程度の事で両親を恨むベンの方が異常」
という逆の考えがほんとに出来ないんだなお前
ベンやアダム・ドライバーが好きでたまらない単なる婦女子にしか見えないんだけど
視野狭窄過ぎだろ
＞べンに肩入れして「全て親が悪い」の妄
ベンか、親のどちらが良いか悪いかの、良し悪しなどは、全く論点にしてないよ ｗ
貴方は、そこで良いか/悪いかばかりを話そうとするけれども。
自分が言っているのは、EP7のDVDの解説で、ベンの設定については、
ベンは「ソロにより見捨てられたと感じて、怒り、とてつもない恨み」を持つほどである。
だから「明確な答え」があるのだよ、と言っている。
自分は、その設定についての良し/悪しは話しているのでは無く、
そういう設定に対し不満があるならば、脚本の製作者に対して、納得できないクレームを出しなよ。
＞ 「この程度の事で両親を恨むベンの方が異常」
「この程度の事」って、どういう状況？
またそのソースを根拠で示してください。
>>831をもう一度貼るだけで完全に論破出来るんだけど(笑)
はいやり直し
急げよ
新規の文章を一生懸命書いても何の反論も成立してないぞ？ずっと無駄な努力してろよ
こっちは論破済みのテンプレ貼るだけで楽だわ
脚本にクレーム？いつまで論点のすげ替えしてんだよお前(笑)
お前が勝手に自分の妄想を脚本にねじ込んでんだろうが
これが気に入らないのなら、お前が公式や脚本家に文句言いに行けアホ(笑)
↓
カイロ・レンはベイダーみたいになりたいから親を刺した。が、刺した瞬間、カイロ・レンは自分自身でも自分の感情に驚いた。
強くなるどころか「弱くなった」と感じたのだ
(大事な存在への喪失感)
ハンを刺したのは、親への憎しみなど一切関係ない
親殺しというとんでもない事をすれば、ダークサイドに浸ってベイダーのようになれるかも、と思っただけ
あとはスノークの絶対的な命令
それを「幼少時の恨みがつのり、親が憎いから刺した」だの、
どういう読解力してるんだよ(笑)
「この程度のこと」と言えてしまうところの方が、
＞妄想をねじ込んでんだろうが
でないの
ネグレクトのネの時も書いてないのに、
「あれもこれもネグレクトの証拠」
と妄想してるお前が一番痛いわ
客観的に自分のレスを見直す癖をつけような
8割支離滅裂だぞ言ってること
育児レベルでのネグレクトなど一切描かれていない
ベンの悩みは「フォースのコントロールと押さえきれないベイダーへの興味」であり、
これはハンとレイアではどうしようもなかったので二人のせいではない。ルークの役目だった
なのでベンの親への不満は「フォースの事をわかってくれる人がいない」
が大半
特殊な力の問題なので、育児とか関係ないわ
ルークに早く預けようとしたが、旅に出てて無理で預けるのが遅くなったし
ところが、一人で頑張ってるアホの妄想には、
肝心要のフォースも出てこないしスノークもルークもベイダーも出てこず、ベンはまるで特殊な能力もない普通の少年
「全て親が育児放棄したせい」という妄想の世界
スター・ウォーズすら興味ないのはとうにバレバレ
「両親を恨むベンの方が異常」かどうかは判断できないよ。
一方で、自分でなく、Ep7のDVDﾎﾞｰﾅｽの解説で、
「ベンは少年期のことで怒っており、とてつもなく恨んでいる」との体験事実になっているのだが、
と指摘しているのだが。
>>841は、
23歳の設定のことで、少年期でなく「育児放棄とは関係ない年齢」の理由で、誤った引用だ。・
大いに関係あるだろ
お前は「ベンがカイロ・レンになった理由は家庭環境、大人になっても両親への恨みのみで動いている」
と妄想してるのだから
本当の理由は「ベイダーのように成りたい」なのにその設定を無視してな
お前の妄想に関して大いに関係してるんだが
それに対してアダム・ドライバーは「カイロ・レンの怒りは盲信」
とハッキリ言ってるのだから、お前は自分の頼みとしてるインタビューによって、
自分の妄想を完全に叩き潰されたという、皮肉な結末を迎えんだよ
いつまで抵抗してんだよ見苦しい
次スレは
「カイロ・レンをハン殺しや師匠殺しや幼稚な野望だらけの男に仕立てあげたディズニーを～」
で立てた方がずっと盛り上がるわ
ブラッドライン読んだならその時点(弟子入り済み)でベンはベイダーのことを知らないと何度も念押しされてるだろ
(ルークが余計なことを吹き込んでいなければ)
>>838が、ブラッドラインを根拠に、
＞ 「この程度の事で両親を恨むベンの方が異常」
というならば、
ブラッドラインに記載されて箇所はどこにあって、
また「この程度の事」という状況が、具体的にどういう状況？なのか引用してください。
またそれが「この程度の事」と考えて、「両親を恨むベンの方が異常」と考えに至る判断を、
ソースから分かる根拠によって説明してください。
>>848のように、「ベイダーのように成りたい」は「少年期ではない青年期ベンの話」だね。
ソロのベンに対しての育児放棄とは関係がない年齢のこと。
一方でEp7のDVD特典では、「少年期のベンの設定」で、「ベンは見捨て”abandoned"られたと感じた」と明確に解説されている。
従ってベンの少年期のソロの育児に関しては後者が正しく、
前者は育児期よりかなり後の時期であるから引用として誤っている。
それ以前はレイア主観では多少粗暴なところあれど懐いていた
ベイダーのことを報道で知ったのは「23歳(ルークに長期弟子入り中)」
日本の感覚だと中学生前後でほったらかされてグレるか？と思うが
欧米の感覚ではまあこのくらいまで一人で街を歩かせるのもアウトだという国もあるのでかおかしかない
小学生くらいまでは安定していて、中学生前後で手を付けられなくなり、中学～高校のいずれかで弟子入りが
今の所正史に近い養育歴かと
そうなんだよ
幼少期は親に懐いてたという描写があるのに、アホが1人で｢ずっと放置された、親を恨んでた｣とワーワー妄想喚いてるだけだからな
後は散々言われてるが、フォースの事はハンとレイアにはどうしようもなかった
ベンが中坊時くらいにフォースで荒れだした時にすぐルークに預けるべきだったが、ルークはその頃多忙だった
大体、中学生高校生の時期なら、もはや育児ではなく｢扶養｣の範囲と解釈しても良いくらいだし、
なおかつベンは普通の子供じゃないし、特殊なフォースで荒ぶってるのだから｢親がどうにかしろ｣とかほざいてるヤツは原作すら理解してないって事だからな
ハンとレイアは多忙ながらもベンを不自由なく育てたが、フォースの悩みだけはどうしようもなかった
ベンの思春期時の両親への不満は｢フォースの事を分かってくれる人がいない｣がほぼ全て
それを捏造・妄想で捻じ曲げて｢生活レベルでネグレクトしていた｣と毎日1人でageて頑張ってるヤツは、どんだけ歪んでるんだよｗ
自分の生活環境のコンプレックスを、ハン親子に捻じ曲げて投影してんじゃねーよみっともない
ベンにも多大に問題があるのに、例のアホは｢ベンは悪くない・非は無い｣の一点張りだからな
マジで単なるアダム・ドライバーオタの女にしか見えないわ
普通、男でこんなネチネチ粘着しないし、、息子に異常に甘すぎる考え方もしないだろ
その｢見捨てられた｣にしつこく縋りついてるが、｢両親もフォースの悩みを解決してくれない｣＝｢見捨てられた（とベンは曲解）｣
って事なんだが。そんなものネグレクトでもなんでもないわ。この時期、ルークも多忙なんだから解決のしようが無いんだが？
お前の妄想世界のSWには、自説の妄想に都合の悪いフォースなんてのは出てこないからなぁ
それをお前は妄想で｢ネグレクト（食事も衣服の世話も、基本的な育児も放置されていた）の証拠だ｣
と1人で妄想世界のSWのベンの少年時代を頭の中で作りあげているだけ
今まで色んなSW好き見てきたけど、変なヤツも多々いる中でも特に、お前みたいな歪んだ読解力の持ち主は珍しいぞ
全くその通りだし、本編の設定でもその通りなのにね
ネグレクト連呼荒らしは、そもそもスター・ウォーズにほとんど興味ないと思う
レス見たら分かるし
ベンのフォースの悩み問題をルークに一任した事を、自分に厳しく「ルークに預けて仕事に没頭した」
と自虐的に言ってるだけだからね
親の力だけではどうもしようないのだから、ほんとはそんな事言わなくても良いのに
この台詞は息子を想う、ハンの優しさや愛からくる台詞なのに、これを「ネグレクトの自白」と解釈すらヤツって、読解力が無いと言うか、人の心が分からないと言うか
>「両親もフォースの悩みを解決してくれない」
こんなこと言うシーンあったか？
つまりベンは教わってもないのにフォースを使えたの？
感情が高ぶるだけで家具を壊すって表記はある
壁時計が止まった程度なのかベッドクラスが粉砕されたのかはわからない
親戚一同やばいクラスの天才だとは思っていた模様
勝手にうぬぼれていたわけではないのだ
レイとカイロレンは同じくらいの原石だそうだよ
レイが見よう見まねで何でもこなしていくのに対し、レン君大器晩成過ぎやしませんかね･･･
そんなことハンソロは言ってないよ。
「自分の世界に逃げ込んだ」は過去形で、いつの時点とか限定されてない。
レイアとの会話の時点より過去だけど、いつから後とかには、前後のセリフを読んでも限定されてないよ。
ベンくんのスキルをスノークがフルコピーしてレイに与えたということになったんやぞ
そしてベンくんはパッパを殺して人生一番の絶不調や
普通にレイアのセリフと照らし合わせたら、>>651や>>673でその時期は答えが出てる
映画を普通に見てたら分かるレベル
「ベンをルークを預けた時に、私は息子と貴方を失った」と、レイアがハッキリ言ってる
なので「仕事に逃げた＝ルークに預けた後」と解釈するのは、何も不自然さは無い
百歩譲って「仕事に逃げた」の期間がベンのフォース問題が具現化してきた思春期も含むと仮定しても、
ルークが戻ってこないと両親にはどうする事も出来ないので、ハンを責める事は出来ない
そのベンのフォースの問題も別に「ベンが死にたいレベル」や「一刻を争うレベル」でもなく、
ハンらが、最後のジェダイの生き残りであるルークの帰還を待つ選択肢は、別に間違ってはいない
下手な付け焼刃でレイア辺りがフォースの文献を漁ってベンの問題を解決しようとしても、
半端な知識でよからぬ方向のダークサイドにいく危険性もある。なので両親がとりあえず、ルークの帰還を待ってベンを預けたのは正しい
その間まで、ハンらがベンのフォースの問題を解決出来なかったのは、実際に両親にはどうしようもないのでネグレクトでも育児放棄でもなんでもない
単なる「解決の為への保留」
救いようの無い展開になってしまいましたとさ
EP9でその辺、相当なフォローが入るらしいけどね
シークエルの世界レン君に厳しすぎるだろ･･･
そら日常的に癇癪起こすわ
シークエル以降のSWどうなってんだよwww
スノークが意図していつでもできることではない
そんな事ができるなら頑張って訓練してたジェダイとシスの立場とは一体
フォースの触れ合いがセッ●スの表現だとか相性が良いとか下世話に聞こえるw
二人とも今までに無い原石だそうだから今までに無いことも出来るんじゃない？
唐突過ぎて困惑するけど
ヨーダやシディアスでも対艦ミサイル止めるとこなんて想像できねえけど
ルークに預けた後ということは、全くあり得ないよ。
よく考えてごらん ｗ
まともに反論出来ないくせに、くだらない負けず嫌いぶりでageてまでアピールするなよアホ
お前はとうの昔に論破されて終わってんだよ。ネグレク党の党首さんよ
いつまで「最後に書いたもん勝ち（と妄信）」の幼稚なゲーム続けるんだよ（笑）
それはお前だろ
完全にブーメランｗ
ルークと爺さんをオルデラーンまで運ぶだけの役目
ここでも完全論破されて総合スレにまで同じレスをマルチするしか出来なくなった、ライアン信者哀れすぎ
負け犬の遠吠え以下
終わってる話をなんとか8で蘇らせようとしたが無駄だった
また湧いてきたか負け犬くん
いきなりこじらせたオッサンで登場だから全く感情移入できない
こいつソロへのフォロー妄想は凄まじく曲芸的なのに、ルークには真逆なの何でなの？wwww
更にたまたま出産日に帝国が降伏した結果、生まれたときから立って歩いたクラスのめっちゃくっちゃな噂立てられたのが
ベンくんの辛い幼少期の始まりなんやで
責任の大半ルークやろ
引きこもりのナードだぞ？
他の奴等もナードなら尚更
予言の者かと言われていだが扱いは酷かった
そんなのがいてあんなに歪むかね
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ハリソン・フォードと言う役者の特性は「子供が生まれても自分の仕事や趣味に入れ込む父親の象徴」なんだが
しかし、それはもちろん育児放棄ではないし、子供を愛していないわけでもない
インディ・ジョーンズやブレード・ランナー2049でもモロにそんな位置だったし、明らかにそういうアイコン
ハン・ソロもモロにそうだし、旧3部作だけ見ても「ハンが結婚したらどういう父親になるか」など容易に想像出来る
それを「ハンは育児放棄」しただのなんだの妄想かましまくって、馬鹿じゃねーの
一回でいいから映画を観ろよ更けた小僧よ
避妊しなかったのが悪いw
自分の姓がスカイウォーカーじゃないのもコンプレックスだっただろうし
ほんとディズニーは余計なことしかしない
ニワカはお前だろライアン信者
ブラッドラインの小説を見ても、育児放棄など一切してないんだが
ハンやレイアが悔やんでるのは、スノークの勧誘とベンのベイダー信奉は「どうしようもなかった(力を尽くしたが)」と言うことと、
自分達の領域ではどうしようもないのでルークにベンを託して預けたが、
ルークがあんな凶行に走るのを知ってたら、自分達で最後まで面倒を見れば良かった(たとえどうしようもなくとも)
という後悔
映画にも小説にも、ネグレクトのネの字もねーわ
捏造荒らしよ
子供と一定の距離を置く、父性としてのアイコンなのは間違いないな
ろくに映画も見たことないアホが、前後も分からずにこんなクソスレを立てたり自演したがる
100円レンタルのお前が小説読んでる訳ねえだろ
嘘つくな
そもそもこのスレ建てたの別人だし、主張は別の場所からしかしていないし、何でも一緒にする癖を治療しろって何度も言ってるだろ発達障害くん
お前は映画でも文章でも何でも断片的なものに執着するよな
無作為に画だけを掻き集めるかの如く
お前は馬鹿の一つ覚えでオマージュだの探してるから、そんな追い回し方に拍車が掛かるんだよ
ネグレクトだの、それも別人だし、どのスレでも何でも混ぜるんだよ
それをいちいち相手にしてたら進まないから毎回スルーしてるけど、いい加減にしろよ
お前さ、お前が気に入らない意見は誰のでも一人の「工作」だの、「バイト」でやっているだの何だの、明らかに精神に支障をきたしてるから治療して来いよ
ファンならみんな自分と同じ８に否定的な意見だのを言うのが当然だのと思い込んで、完全に逝ってるからさ
本格的に治療してこいよ
日本語読めない人？
ハンもレイアも自身たちで、唯一の居場所に戻ってしまった事自体の反省してる
すなわち密輸業者と政治家な
頭の悪い旧ヲタだけが、旧と同じスタイルのハンにうれションして、安易な解釈をし、映画そのものすらも曲解してるに過ぎない
更に、気に入らない意見は全て同一人物のものにして、脳内処理をして精神勝利を繰り返しているだけ。
基本的には馬鹿そのもの。
しつけーなぁいい加減にしろ100円レンタル
機能的非識字だと映画の台詞の意味すら理解できない上に、映画全体を把握する事も無理だから可哀想だな
脚本ありきな感じは否めない
お前みたいなアホがもし、
「ハンは優しいマイホームパパとしてEP7に登場する」
みたいな糞脚本描いてたら、お前の大好きなEP8以上の大惨事になってただろうな
そもそも、ハリソン自体が映画史の中でも「結婚後も子と一定の距離を保つ父性としての象徴なんだが
だがそれは「子供を愛してない」と言うことではない
インディジョーンズでもブレラン続編でも、もろにそういうアイコンだったろ
それを「ネグレクト」だの曲解するアホ
ごめん、映画もろくに見たことないライアン信者にはわかるすべもなかったか
マイホームパパというのは、お前の足りない脳味噌で導き出したものだろ
密輸業者ではない道はマイホームパパしか思い浮かばないのか？
どんだけアホなのお前w
ライトセイバーを投げ捨てることが意思が強いのか？
ロードオブザリングの指輪かよ？
大見得を切って「パパ助けて～」だもんな
情けねえ男だよ
以後オビワンもアナキンにくどいようにライトセイバーを手放すなと言ってたな
未来のヘタレルークを予期してたんだろう
少なくともＪＪの中では５歳女児がやること
出来れば皇帝と一騎討ちして力負けからの、ルークを助ける方が良いとは思うけど
最強の駒は、クイーン美智子さま。。
陛下を護りながら、子を産んで次代へ。
ジダイ！？ジェダイ？？ヨセミテ？
ワケわからん♪
ポーンは弱いから、正面の敵は倒せない。
ななめ前から横槍を入れる。
ナイトは、まんじ固め、猪木ボンバイエ！
いち、にー、さーん！
da!だーーーーっ！( ・`ω・´)シャキーン！！
Indiana Johnsね。
元の言葉さえ記憶していれば、
普段は、日常会話の言葉でもいいと思います。
インディー(と言っても外国人労働者には伝わりませんね。(*´・ω-)
ハンが育児放棄しただの捏造し、ベンを限り無く甘やかす姿勢
キリスト教で、イエスキリストに最も愛された弟子のヨハネを敬ってつけられる著名な名前です。
海外の作品を見るときには、
製作されたその国の文化や風習などを理解しなければ、見えて来ない事柄もあります。
予備知識が多ければ多いほどに。。
シスターテレサを「マザー」と呼んでしまう輩。
ルカ → ルーク → ルーカス
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1631406776/
だよね
あれはハンソロにとってシリアスすぎる展開だと思う
シスサイドに指名されるほどの人間じゃない
俺たちが観たかったのは
目が見えない！と言いながらボバを落としちゃう明るいソロである
ルークと熱い抱擁をかわすソロである
レイアと喧嘩してもすぐ謝れるいい男のソロが
ベンに恨まれるキャラにされたのは許せない！
キャラクターの性質がまったく分かってない
そういう性質なんだから
インディーシリーズもそうだろ。ハリソンの冒険キャラのイメージが大体そんな感じ
そういう家庭にパルが介入してきたら、こじらせベンなんてイチコロに決まってるだろ
パルがいなかったら、洋画で良くあるみたいな「やや距離がある親子だが、芯は愛しあっている」
という大して珍しくもなく問題もない家庭になっただけ
パルに目をつけられた時点で終わり。あとはEP8の改悪ルークのせい
まるでハンがクズであるように語る奴は読解力が皆無
どうしようもない改悪を受けたのはむしろルーク
ハンは性質は変わってないし、特に変える必要もない
ただ、個人的に彼は別にジェダイの再興とかは考えないだろうと思った。
戦争が終わったなら特に。
レスを投稿する
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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