【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP34【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP33【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1524924870/ >>197
海外ではユーチューバーに馬鹿にされ掲示板では毎日のように矛盾点で大荒れ
この状況で賛否両論ならなんでも賛否両論だわ つまり、君の主観がソースなんだｗよく分かったよ
このスレでも否定派が大半だから否定派こそSWファン、肯定派はSWアンチなんて言う人もいたねｗ
私は決めつけるのはイクナイって言ってるだけだよ
このスレだけでも色んな人がいるじゃん、賛否両論でいいよ こっちのアンチって大概アメリカ人の後追いだからな
自分で考える前に権威アメリカの意見をパクるんだよね >>199
ガンダムのシャアのモチーフになっただけあって自分が出たがる所は共通してるね。 >>194
ハンの件は怒ってたろ
フィンの場合脱走兵で敵扱いになるし
あとはフォース繋がりで中身に触れたせいで
捨て子猫拾う不良見たみたいに通常より閾値が低くなったんやろ >>206
おいおいそれじゃあアメリカでも結局叩かれてるってことかよ
賛否両論設定はどこいった？ 誰の子供時代もぶち壊しませんようにツイートのコメントに
何故ああいうのが湧いてんだ >>205
もうわかったから自分一人の中でじっとしていてくれ 8がみんなの子供時代をぶち壊したという自覚があるからだろうな 「子供時代をぶち壊す」が何を指してるのかそもそもわからない件について
マークはもっと明確に自分の考えを述べないと、女の腐ったようなことばっか言ってるとファンを幻滅させちゃうよ。 ああ、マーク・ハミルには幻滅したよ。もしかしたら頭悪い老害かもしれんな
9には出ない方がいいだろう マークハミルは結果的に長くルーク像を背負わされた人だからファンの夢を壊せないプレッシャーもあっただろう
プロの役者としては確かに作品に文句を言うべきでないだろうが
アイドル的な意味ではプロの姿勢を守ってきた立場だからこれくらい許したれと思うよ >>215
頭の悪い肯定してる人にはわからないだろあね >>215
EP8そのものだろ
比喩表現がわからないバカに向けて発言してないので安心してくれ 結局マークも否定派の多くと同様、「ぼくの考えたルーク・スカイウォーカー」
じゃなかったのに怒ってるだけなんだよなあ
自分を客観的に見れてない
マーク・ハミルの考えたフォースの覚醒の展開なんて、まさに噴飯もの ルークほど強メンタルの主役も中々いないだろう
未熟な部分はオビ=ワンやヨーダといった銀河5本の指には入るであろうマスターに育てられたわけだし
エピソード8の扱いは正直旧作ファンの俺は嫌い
ただ映像化され正史になっちまったもんは仕方ない
あぁ…でももっと描き方あっただろう…ルークも完成されたメンタルじゃなかった、という演出だとしてもさ
ライトセーバーは投げ捨てずレイのちっぱいに突き返すぐらいにするとか
親友のR2にだけは事前に過ちと後悔を素直に話していた、とか
妄想しても仕方が無いけど マーク・ハミルのことまで攻撃し始めたか
ほんと肯定派って自分が正義、俺様こそ多数派、他の意見は認めない決めつけ厨って感じだな >>221
別にメンタルが強いとは思わない
旧作でも何度も挫折しすぐ諦めるひ弱な青年だった
最後には親父に命乞いしてたしな
ヨーダにはほどんど何も教えられてない
修行も途中で投げ出して駄目だコイツと思われてたしな
何も教えられてないままヨーダは死んでしまった 8なんてちっぽけなゴミを持ち上げてる障害者にはマークハミルもオリジナル三部作もクソつまらん古臭いものに見えるんだろう
マークも元々好かれていないレイロファンなんかに嫌われようがどうでもいいでしょ
スターウォーズの正史がマークを老害扱いするならそれでええやん >>224
何で否定派はこう口が悪いんだろう？
人格否定ばかり、これじゃ誰の同意も得られないぞ マークさんが老害化しているのは残念ながら事実。
徹底してプロフェッショナルなハリソンを見習って欲しい。 ルーカスフィルムが、
駄作を配給しているからじゃない？
まともな作品は否定されない。 今レンタルで見たけどなんであんなぼろくそに叩かれてたのかやっとわかった
映画館で金払って見に行った人には同情する
批評家が絶賛する理由は最後までわからなかったけど >>220
浅いのう
肯定派はこんなのばっかでほんとうんざり >>229
スター・ウォーズは劇場の大スクリーンで観ないと「観た」とは言えない。
俺は7回も観たぜ！ >>230
何回目だろうな、この擁護
同じことしか言えないのかね
そして他人を攻撃し出して大概ブーメランなのも笑える そのレイロファン達はマークを嫌ってるのじゃなく
9でレン君の子供時代かレイロの子供が出るんじゃないかって嬉しがってるだけだよそれ ヘイトの矛先をハミルに向けやがった
EP8信者は害悪だな >>229
衝撃的に駄作のＳＷを見せられて、脳みそが侵されるよね ｗ
ルーカスフイルムは慰謝料を払って貰いたい >>229
評論家によるディズニーの忖度無しという過程で考慮してみると
スターウォーズが嫌いなんだろう
評論家にとってSF映画は高尚なものであり
ドンパチアクションものスターウォーズがSFの代表作であることに憤慨していた
勧善懲悪の意識低いスターウォーズが嫌いなのさ https://www.youtube.com/watch?v=oR_e9y-bka0
↑
まあこれを超えるSF映画はいまだにないしな。
多分この先50年は現れないだろう。 >>168
ショックから立ち直れなかった、でもよかったと思いますけど、だったらなんであんなに偉そうだったのでしょうか。
もっといじけてたら、EP6でヨーダにもう修行は必要ないと言われるまでになっても、R2に一人じゃ無理だとこぼしてたルークだからなあ、さもありなんとも思ったかも知れません。
それに、なんで、そこからジェダイが滅ぶべきという結論に至ったのでしょうか。
自分のせいだから自分がいなくれなればいい、ならまだしも、そもそもジェダイの存在が問題だなんて、その責任転嫁にはちょっと共感できないですね。
>>220
多くの人は「ぼくの考えたルーク・スカイウォーカー」じゃないから怒っているのではなくて、なんでルークがそんなおかしな人になっているのか、というところに怒っているんじゃないでしょうか。
「ぼくの考えたルーク・スカイウォーカー」じゃなくても、ファンが納得できる「ルーク・スカイウォーカー」を見せることはできたんじゃないでしょうかね。 >>238
>>220見たいなのに説明しても無駄だよ
絶対にスタンス変えないからな >>221
仕方が無いけど、妄想してしまいますよね。
責任を感じて、でも、ジェダイが滅ぶべきと思っていた、でも、どちらであっても、受け取らない(手に取らない)のがよかったんじゃないかと思います。
あのポイ捨てはジェダイ以前に人として失礼でしょう。ヘタれててもよかったと思いますけど、あそこまでルークを貶める必要がありましたかね...。 ポイ捨ては強い意志の表れ
若ルークのヘタレとは訳が違う
戦う道を絶って隠れたのに戦場に連れ戻す方が余程失礼でしょ 確かに強い意思を感じる
同時にヤケクソ、開き直り感もあったが チューバッカはユージャン・ヴォング大戦で死亡することになるから、
ハンソロで友情で持ち上げておき、
他の旧来のＳＷキャラと問うように、Ｅｐ９でディスられるのだろうな。
Ｅｐ８で敵を弱い雑魚ばかりで、
革命軍の旗艦がハイパードライブできなくなる追跡装置が未だあるから、
ＦＯに革命軍はもはや勝ち目がないし、銀河系外の侵略者を持ち込むしか手がないからな。
チューイは持ち上げられてから情け容赦なく悲劇にして、
ライアンの様なドンデン返しにする積りだろう。 >>221
ベンソロをルークの元パダワン→のちにジェダイオーダー脱落という
筋書きにしたいなら、今三部作は過去作の様にベン君がスノークに唆されて
脱落するまでを描けばよかったと思う
新のオビワンが注意してるのに議長に近づきすぎて脱落したアナキンみたいね
わざわざ前作EP6で完成されたルーク像を今三部作の為に歪めて貶める事もないし
新勢力の闇のスノークこそベンソロ脱落の元凶という描き方でね
つまり旧のルークや新のアナキンみたいにパダワン時代から順々に
フツーに描けばよかった 青年期からね
７８のケースは修行時代をショートカットしてベンはカイロレンになり
ルークは島に隠遁した事後から三部作を始めたから説明が追っつかなくなったｗ
ベンの修行過程で師ルークとの絆、スノークとの出会い、誘惑を描いて
Fオーダーとレジスタンスの銀河を股に掛けた広大な戦争にルーク、ベンが
巻き込まれていき、スノークがかつてのシディアスの様に裏で暗躍する様子を描くという
過去作のような物語構成で始めれば良かったと思う >>241
強い意志があるということと行動が失礼だということは別でしょう。
ポイ捨てしなくても強い意志を表すことはできますからね。
無理矢理引きずって戦場へ連れて行こうとしているわけではありませんし、妹が兄を（兄妹ではなくても窮地にかつての英雄を）頼るのがそんなに失礼でしょうか。
レイは、レイアとハンの話しか聞いていないわけですし。まあ、レイは失礼な人だと思いますけど。 ライアンはSWファンのセオリー常識をドッキリ的に覆すことに捕らわれて
ルークのセーバーをポイ捨てさせた なんも考えてないと思うよ
お前ら予想してなかっただろ？俺のアイデア驚いただろ？こんな程度だろうね
ルークにもファンにも思い入れがあるセーバーを本人に捨てさせる糞脚本とか
まず描かないよね 実にKYライアンらしい
しかも７の感極まる表情でセーバー見つめるルークと差し出すレイのエンディングも
台無しという こんなに穴だらけなのに琴線に触れてしまったがために擁護し続けてる奴は哀れだわ
しかも話が噛み合わない
駄目じゃないなんて現実逃避してないで駄目なところも愛せよっての ep8でSWファンになったから、まだ観てなかったep4と5借りてきたぞ
これで実写シリーズコンプリートだ
よろしくな アナキンがダースベイダーになるまで3エピソードかかったんだから、ベンがレンになるまでの過程もそれくらいの内容が必要だよな。
ep1から6までの内容を3部作にまとめるのは大変だと思う。相当能力ある人じゃないと無理でしょう。 シークエル三部作を作ろうと企画が持ち上がった時に
前作EP6から30年を経てマスターになったルークとルークの弟子を
対決させるアイデアは誰でも思いつく
ルークを再登場させて物語に絡ませて戦わたいなら必然的にそうなるよね
ヨーダみたいな傍観者じゃなくて物語に絡む当事者に設定を作りたいのならそうなる
ポイントは前作EP6で皇帝とベイダーのシス師弟に打ち勝ったルークは
師ヨーダやオビワンには成し得なかったシスを倒して精神の到達点にゴールしてる訳だから
父を信じて皇帝の前でセーバーを捨てたルークがたかだか弟子一人を
導けないわ、可能性の未来を悲観して寝込みを襲うとか、まずありえない
ルークが弟子を掌握できないほどベンソロの闇の力が強かったという映画の設定にしたいのなら
合理的な説明をしないといけないし、ベンソロを闇に引き入れたスノークの存在と力の説明も絶対に外せないが
そこんとこの重要なポイントを全部省略しちゃったｗ ベンの重要な修行時代もショートカットしてる
ファンの間に不満が出て当然なんだよね 物語の語り口が雑すぎる >>149
だからあれだけソロがいない事に驚いたのか。。。
ルークはレイアとのテレパシーで全てを知ったらしいね。 >>250
精神の到着点なんてないぞ
あのヨーダだって到達はしてない
そもそも皇帝を倒したのはベイダーだしな >>252
いやあれがゴールでありジェダイの完成形だよ
父を許し武器を捨てることで明確に意思表示をした
オビワンやヨーダですらベイダーは殺すしか無いと断言してた 皇帝を倒すことが精神的成熟ならスノークを倒したレンも同じだろ >>253
お前さあベイダーが何人のジェダイ殺したと思う？
死んで当然だろ レン君はなぁ
次回、前作から時間をおいて成長させておいて欲しい >>255
そんな単純な話ではない
過去のジェダイができなかった選択をしたって事だ >>253
ルークはジェダイですらないんだよ
ジェダイオーダーが滅びその決定をする評議会もないからな
プリクエルがなかった頃はそれで納得してたけどプリクエルが出来たからチンケなものになってしまった
ルークのやってることはジェダイの真似事に過ぎない >>257
過去のジェダイが出来なかった選択をしたからジェダイの完成形？
意味わからん
もうお前の妄想はいいから消えてくれ
話が通じない >>258
いや逆だよ
完成形としてのルークと対比するために過去のジェダイオーダーが選択を間違い続けるのを執拗に描いたんだよ >>259
普通に公開順で考えてちゃんと見れば分かることだぜ
まぁもういいならいいけどｗ >>253
あの時ルークがひとつの完成形になったてのは同じように思ったけど
精神に到着点はないってのも当たってるように思うなあ
人間だもの迷いや揺らぎはいつあってもいいよ
その前提として何があったかの説明は必要だけど >>260
ジェダイオーダーが間違ってることは8のルークはそこで初めて悟った
それまでのルークはジェダイが正義と疑わなかったからな EP6ラストのルークがジェダイの完成形か、というとまだまだじゃないか、と思いますが、少なくともあの時点である区切りには到達したのではないか、と思います。
具体的には、ジェダイになった、と言っていいと思います。EP7のオープニングクロールで、Skywalker, the last Jediと言ってますしね。 映画としての完成形だな
極悪人のベイダーはカンダタのように最後に一つだけ良い行いをした
皇帝は死に極悪人ベイダーも死んだ
映画としてこれは綺麗にまとまった
だかルークはというとセイバーをポイ捨て、大見得切ったのに親父に助けを求めるというヘタレっぷり
これが完成形の訳ないだろ EP8のルーク像を肯定するためには、ルークは最初からヘタレで作中まったく成長してないってことにしなきゃいけないからな
肯定派がルークを貶すのは当然 何言ってんだ？こいつ
成長の話はしてないだろ
お前言う完成形だと意見が間違いだと言ってるだけで
しかも俺は肯定派じゃない
そういうレッテル貼りをやめろよ >>250
セイバーを捨てるような半端者ばからあり得るんだよ >>267
> ルークはというとセイバーをポイ捨て、大見得切ったのに親父に助けを求めるというヘタレっぷり
まるで意図分かってねぇw 弟子の寝込みを襲うっていうのはやっぱり違和感があると思うんだよね
この点は肯定派であっても前提に議論してほしいと思う（この意外性っていうのが脚本上のドラマチックな部分な訳で）
この違和感とか意外性に対して「それならしょうがない」って納得できる描写が全然ないから問題なんだって話
だから肯定派が否定派によく言う「ぼくのかんがえたルークじゃないから嫌なだけだろ」って批判は筋違いと思う・・・ >>272
それは何度も議論し尽くされだろ
弟子や旧友が殺されるビジョンを見たからだ だからそれじゃ納得できるに足らないからここまでこじれてるんだろ
レジスタンスが大虐殺されたりレイアの首が切られるくらいのイメージショットがあってもいいくらい、足りないくらい 逆張り展開に対しての好き嫌いは置いておいて
その展開に対しての説得力のある描写がなさすぎるんだよね こういうのが何箇所もあるし
この点を指摘すると大抵「お前の読解力がないからだろｗ」みたいな信者はそれだけ言いにくるんだよね
ライアンと信者に「盲信しろ」って言われてるようでこれがまさに宗教って感じ >>272
自分もこれだな
やりたい方向は理解できるけど取らせた行動がショッキングさを優先してキャラとしてチグハグしてるんだよな
ベンが裏切りだと感じる演出は寝込みセイバーしかなかったの？とか
ジェダイへの忌避を表現するのにセイバーぽいっしかなかったの？とか
いちいちえっ？って躓いちゃうんだよ ハミルはルーカスの脚本でルークの最期を知ってるからね
立派な死に様だったに違いない Ep8は英雄が否定された作品。
革命軍とレイアが追いこまれたときに、
オビワンは自ら船をチャーターして飛んだ。
ルークはライトセーバを放り投げた。
人びとの期待に応えてこそ勇者で英雄だ。
アナキンの指導が上手くいかず隠者になったオビワンも、
ベンで隠者のルークも心の傷は同じ。
ルークはオビワンが戦いに出向いたのを共にみていた、
師の行動を共にしたルークがサーバーを投げることは無いだろ。
だいたい戦いで切られても、岩の上で座禅で飢えじにしても、
霊体になるなら卑怯者より、英雄の死を選ぶでしょ。
ディズニーからのSWはだから駄作と言われるんだ。 ep8はオールドファンの期待には答えなかったかもしれないが、
ルークは、レジスタンスの期待に答えたのでは？ 新三部作はクソだけど、みんな笑ってバカに出来るクソ。あーあれクソだよね～って感じ。
ところが最後のジェダイは、わけのわからない評論家だのライターだの、Twitterでもキャラ萌のバカはともかく、特撮や映画ジャンルでまともっぽかった人まで、それも少なくない数がわけのわからない、キチガイとしか思えない絶賛してる分、本当にたちが悪い。
スター・ウォーズファンを永遠に分断させた。本当に許されない。 はぁ・・、またクソさんが湧いて出てきた。クソさんキチガイさんっはつまらないし汚いし本当にたちが悪いししつこくて嫌いなんだよなあ。やっぱりいつまでも永遠にクソさんなんだろうね >>285
そんなクソを文句言いながら見てる君は何なんだ？ >>285
ファンの分断は悲劇だが、おれは楽しめる側の人間だったらしくラッキーだったと思う。 俺はファンであり信者みたいになっちゃってるからスターウォーズからは離れない
ただ1番つまんない嫌いなスターウォーズ何？
って聞かれたら8って答える
今までは2だったけど 自分はやっぱり「ファントム・メナス」かな、一番嫌いなの。
でも当時はまさかの新作が作られるってだけで興奮MAXだった。 >>287
レスあれば読むじゃないｗクソとかｷﾁｶﾞｲとか書いてあるのやっぱり嫌ですよｗ
俺も8は楽しめた方だけど、ファン同士が汚い言葉で罵りあうのは悲しいっすよ 俺は4だな
当時はガキだから良かったが今見ると子供騙し過ぎて見てられない
5と6も等しくゴミだが 俺はオリジナル特別編が何か嫌だな。オリジナルのままの方が好きだわ。
話がつまらないのは「クローンの攻撃」が全ての面で飛びぬけてて一番嫌い やっぱ5かな
雪男に襲われるとこが凄いB級っぽくて嫌だわ >>285
自分がバカだと宣言しに来なくて良いんだよ？ ジェダイマスターではない等とルークをディスるのに必死だな
評議会の承認が得られないとマスターにはなれないなんてのはプリクエルの話
肩書きだけの問題
過去のジェダイはep4時点でほぼ滅んでいる
だからこそ新しい風を吹き込み、再生の希望を繋いだのがルーク
ヨーダも未来を託して死んでいった >>295
日本語読めない人にははなしてないんで^^ >>290
当時の記憶が飛んでるんじゃない？
まさかの新作じゃないだろ！
16年も待たされて！ >>292
巨人は好きだけど‥長嶋と王は嫌いと言ってる様な感じだね >>298
まさかの新作だったよ！
ジェダイの復讐でもうスターウォーズ作るのはやめたんだと思ってたから、こうして「スターウォーズの新作」を映画館で観る日が来るなんて！という興奮で胸が一杯だった！
逆に言うとそういう興奮があったからこそ楽しめたとも言えるかも...
DVDも買ったが、ファントム・メナスは家で見ると話がつまらなすぎて途中でいつもギブアップ。 特別編が普通に映画館で3作やってたからそれが初めてのSWだな自分にとっては
だからEP1のときもそれほど待ったという感覚も新作という感覚もなかった >>284
映画の中のレジスタンスの期待ですよね？
EP7のオープニングクロールからすると、全く期待に答えていないのではないでしょうか...。
With the support of the REPUBLIC, General Leia Organa leads a brave RESISTANCE. She is desperate to find her brother Luke and gain his help in restoring peace and justice to the galaxy. >>301
ﾅｶｰﾏ
スターウォーズはほぼ一年おきに公開してたから続きのつもりで観たな
凄く楽しんだし、友達とも盛り上がった
PSのゲームでも遊んだな
かなり後になって昔からのファンには不評と聞いて信じられなかったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
