【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP34【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP33【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1524924870/ そんなに必死にならなくてもいいのに何この流れ
やっぱりスレ最初から読むと草生える この5ヶ月間を一言でまとめると、
「僕の考えたルーク・スカイウォーカー」じゃなかったのに発狂している人たちが
いまだに韓○人のように日々恨み節を書いている、そんな感じ。 ジャージャーとかイウォークとか
特別版のマックスレボバンドの歌とか
ハンとグリードの撃ち合いとか
ホリデースペシャルとか全部どうでもよくなるくらい酷い映画だわ ファンの心にはヒーローであり続けているルークを落ちぶれた醜態晒す老いぼれにされたから呆れてるんだが
否定派を｢自分の思った通りの展開しか認めない｣幼稚で我儘な存在にしたくて堪らない人がいるな
ep8を肯定したい気持ちが前に出過ぎてて攻撃的 結局はルークをヒーローと捉えてた人とそうでない人の違いなのねん >>100
人が作った物は否定する方が簡単なんだよ
否定してる人に対してどんだけ頑張って擁護しても覆すのは無理 >>104
そう？攻撃なんてしてないけどなあ。スレ最初から読んでみてよ。Ep8は楽しかった、そう言ってるだけですよ。
まあしかし、俺はルークの事をヒーローだなんて思った事は無いけどね。もうそこからして違うよね。 >>107
勿論そんな意固地になってる人ばかりではない
別にルークを崇め奉れと強制する気も無いからね
>>この5ヶ月間を一言でまとめると、
「僕の考えたルーク・スカイウォーカー」じゃなかったのに発狂している人たちが
いまだに韓○人のように日々恨み節を書いている、そんな感じ。
俺が言ってるのはこういう人のことさ ルークって田舎の平凡な農夫でそんな自分に悩んでるっていう共感しやすいところから始まって、
一貫して自分の正義を貫くためなら死を恐れないキャラとして描かれてたからね
父親の誘惑に乗らず飛び降り自殺選んだり、暗黒面に誘惑されたことを恥じて敵前でセーバー投げ捨てたり並の神経じゃねーと思ったな EP9ではルークが「精霊として現れる」以外のサプライズというか新技あるかもよ 俺は昨夜のEp8で笑ったレスとサントラのレスの者です。確かに攻撃的で人格否定みたいなレスはダメですね。
もちろんダメな所も分かるんだけど、それでも俺はSW好きだしこれからも好きでいたいんだよね。
「ハン・ソロ」が公開されて、こんなファン同士の言い争い無くなるといいなあと願ってます。 >>104
ルークは個人的にはヒーローというより
未熟でも情の深い誠実な人のイメージだった
だから血の繋がった寝てる弟子にセーバーを起動するのがショッキングだったな
あれ漠然と闇なんて言わずにハンとレイアがベンに殺される未来を見てつい、じゃ駄目だったのかなせめて >>112
そのくらいの悲痛事を表現してくれればまだ良かったかもね
もしくはレンが既にダークサイドに両足突っ込んでるのを止め切れずにぶつかり合うとか
結局レンがちっとも驚異に見えないからルークの対応に違和感 サントラの発売はいつものように公開日当日だと思いますよ。
EP8のサントラも凄く良いのですが、さすがに飽きてきてますし、このタイミングで新作SWのサントラ聴けるなんて夢のようです。 >>117
サントラも正直ロンドン交響楽団の方が良かったなーと思いますが、高齢のジョンがロンドンまで通う負担を考えると仕方ないのかもしれませんね。 >>116
レイに負ける、スノークにコケにされる、母親を撃てないと、強さに疑問符がつく展開が続いてるからな
こいつが将来銀河に破滅をもたらすんですって言われてもぴんとこないよ ベンはフォースがすごい ベンはダークサイドのせいでおかしい って作中で何一つ具体的に描かずに全部視聴者的に過去形の又聞きで語られるから
ルークの対応もどうしてそうしたのか納得できづらいんだよな レンにはep9で存分にフォースを荒ぶらせて暴れて欲しい
この際精神的に弱いままでも良いから
割合気に入っているんだ >>112
確かにそのイメージの方が正確だね
決して完全な人間ではないが心に芯が通ってる
そんなルークだからこそ父親と師匠の形見であるセーバーを何のリアクションもなく投げ捨てるのはちょっとありえない・・・
いや、人間なんだからそりゃ心境に変化はあるんだろうが、なぜそうなるまでに至ってしまったのか描写がが説得力に欠けてないか？と思ってしまった
いままでのダークサイドに対する一貫した対応と、その経験で学んできたことは何だったんだ？
「老いたから」「ジェダイも人間だから」と言われればそれまでだがそもそも同じ人間に見えない
みんなの言う通りレンのダークサイドがどれほど恐ろしいなのかもうちょっと掘り下げて欲しかったな ルークはEP6のｖｓ皇帝ベイダー超えで既に精神的に達観して
アナキンの転落の対比にもなるシリーズ到達点で描かれてるから
そもそも弟子の寝込みを襲うなどありえない
それでも尚、マスターになったルークが恐れおののく闇があるという設定にしたいならｗ
劇中で脅威の程をちゃんと理論的に理屈を説明しないとEP6を踏まえて映画を
観に来た客に受け入れられる訳がないｗ なんで素人が大作フランチャイズの脚本やってたの？？？ってことだな 肯定派の人に問う。
ベンはルークが思わずライトセーバーを起動してしまうほどの闇を抱えたキャラに見えるだろうか？ 普通の人にはそうは見えなくても、未来を見通せるルークにはそう見えたのだろうね。 今三部作は元々失敗だった そもそものキャラ設定や立ち位置がムチャだったね
映画の記号的にキャラの対立図式を作り、立ち位置を振り分けただけだろうね 合理的な理由は考えてないｗ
旧主役陣の息子ベンソロを今三部作のベイダーポジに置く
マスターになったルークは無論ベンソロの対立側に据えるｗ
2人の確執の原因はベタだが弟子ベンの闇に原因があると設定にするｗ
ここから既にオカシイｗ ルーク程の経験を積んだジェダイが掌握できない深い闇って？
案の定、劇中でそのベンの深い闇を理論的に説明付けすることから逃げｗ
全く合理的な説明がないベンの闇とやらｗｗを恐れたとするルークが？ｗ弟子の寝込みを
襲う？という、んなアホなｗｗの馬鹿回想を８で披露ｗｗ
よくこんな能無し脚本考えるもんだよね関心するよｗ >>105
それだけじゃないだろ
穴だらけの脚本
何かを見せたいがために前後のつながりは無視
ありえないフォースのインフレ
キャラクターの崩壊
伏線ひとつ足りとも回収しない
赤いロゴ
上げればいくらでもあるわ ライアン監督のファンを分断するような作風自体がSWみたいなビックシリーズに向いてないと思う
分断するような作風で一部を囲い込んで身内化カルト化させるようなタイプ。
監督に決まってからすぐにスタッフを身内から引っ張ってきたりが象徴的
しかもカルト化させる母数が小さいんだから笑えない。最近だとこのタイプで規模が大きく上手く行ってるのがノーラン >>129
そうやね、まさにEP8でSWファンにライアン主義みたいな連中が出来上がってしまったからな
このカルト化した奴らは旧作の解釈すら都合よく捻じ曲げて
議論がまるで成立しない
ひたすら教祖を褒め称えるだけで論理的な考察がまるでない
異を唱える者には人格レベルでの誹謗中傷攻撃を行って来るし
まさにカルトだよ ハンソロ映画のプレミア上映のリークが出てるけど読もうか迷うな
どうせ英語圏のSWファンダム関連を見てれば一般公開直後から日本公開まで1ヶ月間たっぷりネタバレを目にすることになるんだけど EP7が制作されるってニュース見たときのワクテカ感がいまで嘘のようだ
実際に見たEP7はなんかイマイチ感が強くてEP8には凄く期待したんだが
凄く期待ハズレだった
更にスピンオフの『ハンソロ』予告とかは見てて痛々しい感じしかしない
ハリソン・フォードのハンソロと全然イメージが結びつかない
こういうのは実写じゃなくてアニメでやればいいと思う ぶっちゃけ今の三部作よりそれに関わったVFXアーティストが作ったショートフィルムの方が面白いわ
https://youtu.be/BpmkpCK3ysg 伏線は回収しないEp7-Ep8だからな～
映画では早い展開速度にする単純な手段で、
速度を上げることで「提示した情報を考えないで見るだけになる」という単純な手段を使っている。
観客にストーリーを「考えて付いていけない速度」にすれは、
提示される情動的な画面を「見るだけ」になるから、作品のアラに気が付かなくなるだけだけど。
中にはストーリーの中身はなかったり、穴だらけなことに気づく観客も多い。
ストーリーの回収しない伏線の指摘には、「SWの謎」という言い訳を用意するが、
ただ単なる「ストーリーの穴」だし、「観客に共感して貰うだけの中身も無い」だから、
「作品を理解できないのは、理解力がないからだ」との返答しか出来ない ｗ
JJやライアンのストーリは駄作で、「展開速さ」だけが命である作品を作る。
ハンソロのロン・ハワードも情動的な展開を並べる手法だから、
原作が名作で、良くできたストーリーを観客側が知っていた「ダビンチコード」では
散々だったからな ．．．．
ディズニーも、少しは作中でストーリーが繋がる監督で、作品を製作しろよ。。。 元々ルーカスの詰めが甘いからストーリーの穴や矛盾はあった
だけど新シリーズはストーリーが絶望的につまらない
登場人物の魅力が絶望的に皆無
ファンが展開を読めない滅茶苦茶なストーリーにすれば勝ちと思ってる節がある >>126
これが肯定派の>>125への回答じゃないよね？
>>125はep8に対するスタンスを決める重要ポイントだと思うので、ベンの暗黒面について肯定派の人の解説お願いします。 ハン・ソロ映画、巨大ミレニアム・ファルコンにキャスト集結！ワールドプレミア開催
https://www.cinematoday.jp/news/N0100727 >>139
気の抜けたおっさんになってしまったルーカスがいる・・・。 >>139
>「もしこの映画が『スター・ウォーズ』じゃなかったとしても、十分に楽しめるアドベンチャー作品になっているはずだ」
こええw >>136
ダビンチコードを2時間の映画にすることは誰がやっても無理
もし映画のダビンチコードがダメだと思うならそれは脚本家のせいだよ
ちなみにおれは原作ファンだが映画は楽しめたよ
原作読んでない人はダメだと思うかもしれないがな >>138長文失礼します。
スノークからのコンタクトもあり、心を変えられたベンは祖父の虜になり、暗黒面に魅入られてしまっていた。
ハンは反対したが、レイアたっての頼みでルークはベンを預かったが、訓練を重ねる内にベンの心に広がる闇はルークの想像を遥かに超えていた。
それでもルークは何とかベンを救いたかった。甥だし。しかしあの夜みたビジョンは、ルークの愛する物全てを破壊するベンだった・・・。
弟子を殺され、寺院を焼かれ、父母に手をかけようとするようなベンの未来を視たルークは、つい本能でセーバーを起動してしまう。しかし恥を感じ一瞬の迷いを後悔するが、ベンは起きていた・・。
これに納得出来ないって事ではなくて、ベンはルークが思わずライトセーバーを起動してしまうほどの闇を抱えたキャラに見えるだろうか？って事なら、うーん、Ep7でルークの友人のテッカとハンを殺っちゃってるし、
光か闇か、正義か悪かどうかなら完全に闇を抱えたキャラだと思うし見えます。さらにEp8のカイロを見ると、どうも自分にはジェダイもシスも超える新しい時代の秩序をもたらす才能があるように思ってるように見える。
これらのベンの未来全てを一瞬で見て感じてしまったら、たとえジェダイマスター・ルークでも本能で起動してしまうのはあり得ると思うのですが。あり得ない！って意見も分からないではないです。
俺はカイロ・レンってキャラクターは凄く好きですね。あの映画史上最強の悪役ダース・ヴェイダーの存在に劇中でもメタ的にも向き合うなんて凄く面白い。
弱い所も見せるのもまたいいと思うのですが、それを闇を抱えてるように見えないって意見もあるのは制作側も分かってるだろうし、当然だと思います。 >>143
ハンとレイアに手をかけるのを予知したって前提なら過去をレイ語る場面でその話が出ないのは作劇的に違和感ちょっとなぁ >>141
SWのスピンオフとして見に行く人が多数だろうに不穏すぎる
ローグワンは登場人物一新だからゆるい目で見られたけど今回は既存キャラの看板負うのにね >>142
ルーカスフイルムの脚本は
Ep7-8をみても穴だらけで駄作だし
ロン・ハワードと掛け合わせても脚本は期待できないな ｗ >>144
ハンとレイアを殺る具体的なビジョンを見たのではなくて、それと同等の衝撃を感じたのではないでしょうか？ベンが起こすであろう全ての惨劇をあの短い時間で感じ取ったのなら、相当辛いと思いますけど。 >>139
ドナルド・グローヴァー格好いいな。
既にアルデンのソロを受け入れてるし、サントラも先に聞けるのが楽しみだし、ポジティブな気持ちで待ってる。 >>144
旧友が殺されるビジョンが見えたと言ってる
ボッチのルークの友達ってソロくらいしか居ない >>147
そう言いたいのは分かるよ
ただ上で言われてるように暗黒面に対して答えを出したルークが対応を間違えるほどの描写かと言われるとちょっと端折りすぎた感ある >>150
端折り感は確かにありますね。
でも俺はあの時の手をかざしてから焦るマーク・ハミルの演技が凄く好きなんです。
そして俺は、本能でセーバーを起動してしまった失敗も、後継者を育てる事が出来なかったという事も含めて、悪いのは自分だと隠匿するルークの気持ちに共感できるのです。 今思いついたのですが、本能でセーバーを起動してしまった・・って言うのは、ジェダイならブラスターをはじき返しますよね？
アレと同じような感じではないでしょうか？うまく説明出来ませんが、つい反応してしまった・・・と。 >>140
EP7のあまりの出来に絶望して数日ほど鬱状態になったくらいだからなｗ
今はもうどうにでもな～れ精神で自我を保って新生SWを見守っていくスタンスになったが >>152
その解釈が正しいとしても、そこまで視聴者側で想像して辻褄あわせなきゃいけない映画って、やっぱダメだと思うよ
真っ当に考えるなら、ベンの未来を見てセーバー起動したんだから、禍根を除くために殺そうとした以外の解釈はあり得ないと思うけど >>154
はい。肯定派の意見を聞かれたから自分が思ってる事をレスしただけで、色んな人がいていいと思います。
俺は積極的に楽しみたい派なだけですが、それでもクソとか馬鹿とかアホとかのレスは見ていてあんまし気分良くないのでね、そーゆーのが無くなればいいなあと思います。 >>155
俺も積極的に楽しみたい派だわ。
旧三部作、新三部作もそれぞれ好きだし
続三部作も楽しんでる。
7は新キャラ達が思いのほか魅力的だったし。
8は正直「ん？？」となったけどw
スターウォーズ見終わってあの感覚は初めてw
でも9が楽しみだわ。ネットなんか見てると
続三部作楽しんでる人って少ないのかな？
色んな意見あるだろうけど確かにクソやら
馬鹿やらは気分良くないよね。 >>156
Ep8は最初に見た時の感覚は凄いモノがありましたｗうわ、やられた、まじかよ、ｷﾀｰ！うっそー！？って感じでいろいろ楽しんで見れました。
でも騙されたとか裏切られたって感じてしまう人がいるのもなんとなくわかりますけどｗ
とりあえず、新キャラ達の今後が楽しみですよね。Ep9クランクインももうすぐ、その前に「ハン・ソロ」、楽しみっす。 うーん反論にもなってないし論点ずれてる気がする
この流れでクソとか暴言ほとんど出てきてないし
まぁでも批判するならするで冷静になれる人が増えて欲しいのはわかる >>75
レイのテーマ嫌いか？
デストロイヤーが埋もれた砂丘を滑り降りてくレイの後ろでかかってた曲だよ レジスタンスのマーチは最初に聴いたとき悪役が攻めてくるときの曲かと思ったw
レイのテーマは綺麗で新ヒロイン登場！って感じの凛々しさと遥か遠い彼方の銀河系感もあってかなり好きだわ >>143
肯定的な立場のご意見ありがとう。
想像するベンの闇の深さと想像するルークの自制心が見る人によって違うから意見が分かれるのでしょう。
個人的には7でレイがライトセーバーに触れた時のように、ルークが見たベンの闇みたいなものを映像化した方がよかったと思う。
少なくとも8時点でルークが恐れる程のことは起きてない。あの時殺してしまわないとルークですら倒すことができないと思わせるような巨悪の描写が欲しかった。 あの回想シーンは数回現れるんだけど、それぞれそれを語る人の記憶の中で自分の都合のいいように変えられてるってのがリアルでいいよね。
回想のなかのルークの表情も、ベンの回想だと殺意に取り憑かれたような鬼の形相なんだけど、
ルーク本人の回想では本能的にセイバーを抜いてしまった（そのはなから後悔してる）みたいな表情なんだよな。 ルークがセーバー起動してしまったことで恐れたベンのダークサイド化がさらに強くなったよね
どうしてルークは責任取ってベンを追わずに島に引きこもったんだっけ？
最後は何故か急に責任感じて命捨てて幻影出したけど、ルークの心の動きが良く掴めない作りで本当困る >>162
あなたが褒めている回想シーン。
それはひとつの出来事をそれぞれの違った
視点から描く映画「羅生門」で使われた
手法だよ。 >>164
お詳しいんですね。優れた手法はさまざまな作品に繰り返し使われますね。
黒澤映画は幾多の洋画にも多大な影響を与えているのでしょう。
自分はといえば、不勉強ながら黒澤映画はカラーフィルム時代の作品しか観たことがありません。
昔の作品は音声が聞き取り辛いのがちょっと苦手です。 >>154
視聴者って…TV番組じゃないんだからw
だから説明を求めたがるんだよ みんなに共通してるのは、もう少し過去のルークとベンを見たかったってことだよね
私は8には肯定的だけど、寺院で教えるルークは見たかったよ >>163
自分のせいで道場は壊され、弟子も殺され、甥はダークサイドに堕ちた
これほどのショックから立ち直れるのか？ >>162
ただくどいだけ
スターウォーズでやることじゃない May The 9th Episode Be Perfect & Not Ruin Anyone’s Childfood
なるほど、もしかしたらEp9にルークは出ないかも知れませんね
ヨーダがレイを導く噂もありますが、俺としてはルークは出ずにヨーダだけでもOKですね。その方が誰の子共時代も壊さないでしょう。 最上位のヨーダが精霊で出てくれる以上、ルークにはもう出番はないものね。。。
ヨーダの助手とかで出てほしい気もするけど。 レイにしてみたらいきなりヨーダ出てきても
誰このちっさい爺ちゃんになるのでは…
それにヨーダじゃ旧式の教育になりそうだし ヨーダは800年も教師歴があるからレイタイプの扱いにも慣れてそう 生前に縁のある人としか霊体が干渉できない設定なかったっけ？ >>168
そこは挫折したままではなく、再び立ち上がって欲しかったな
折角のマークの出演なのだから >>170
ハミルはファンとの交流の中で
スターウォーズのお陰で人生が変わった人たちの話を聞いてきたらしい
ファン同士結婚した話を聞いて大変喜んだそうだし
ルーカスや自分がファンに与えてきた夢を勝手に台無しにされたら怒るに決まってる レディプレイヤー1見てきたらクレニック長官出てました、死んでなかったのね(´･ω･`) >>127
何となく新三部作の時のヨーダの文句を言われてる感じw >>129
幻影の中でハンやレイアが苦しみ泣き叫ぶカットを入れていれば分かりやすかっただろうなw >>161
恐れほどのことというのを中和しているのがレイの出現ではないかと思ったよ
レイを知らないままなら暴走が止まらなかったような気がする
カイロにとっては一種の癒しみたいな存在というか、同類な気がしたかもしれない >>178
Ep.8でのルークやレイ、カイロの大筋は気に入ってるんだけど
BDに入ってた撮影ドキュメントで、寺院を焼かれたルークがR2の頭に手を置いて呆然とするシーン後に
ハミルがセットの地面に突っ伏してる場面はさすがに泣いてしまった
あらためてマーク・ハミルは本意にそぐわぬ演技だったかもしれないが、あれをやりこなしたんだな
と思って思わずジェダイの復讐を鑑賞してしまったよ >>102
お前5か月日々チェックしてたのか
きもすぎ
まあその文章の時点でお察しですけどね ハンソロの記事の解禁が１５日だって？
また提灯記事だろうけど、
Ep8の「最後のジェダイ」で信用ないけどな。
プレミア上映の評判では、
「出落ちが詰まらない」らしい事と、
また最後のジェダイと同じで「賛否両論」あるみだいだけど
。 >>186
海外で賛否両論が多いってことは、最後のジェダイのように、
ハン・ソロも日本ではまた否定派が多くなりそう。 ルークに殺されかかったそのすぐ後に自分に着いて来ない弟子を皆殺しって凄いな
しかもルークにトドメを刺さずという中途半端っぷり
レン「ルークがボクを殺そうとしたんだ」
レイ「酷いわね、それじゃあなたが人を殺しても仕方ないわね」
という感じで話が進んでルークが大悪党みたいに弾劾される違和感
アナキンの時もそうだけどSWの世界では虐殺も軽んじられるみたいだね ハンソロなんかどうやったらつまらなく作れるんだ？
とりあえずソロやランドやエミリアクラークにアウトローっぽいことさせて、ボバやらボスクやら出しときゃファンは満足するやろ
予定調和でいいんだよスピンオフなんてのはよ >>186
>>187
15日のカンヌは翌16日か、
その後に全米公開だから一般観客の批評はその頃だな。
最後のジェダイは、、、 だったし。
しかし公開のずいぶん前でネタを出すな
、 >>189
それを言うならEP7、8なんてどうしたらあんなつまらなく作れたんだ？
ルークとソロとレイアの爺婆出してチャンバラごっこさせとけばオールドファンはションベン垂らして喜ぶだろう 日本語吹き替えに一言。
ベイダーの「儂」はないわぁー
波平ぐらしか使わんだろ >>188
ルークはヴェイダーが極悪人でも実の父親だから信じ続けてきても違和感はない
レンはソロを殺したりフィンを傷付けているのにレイはお咎めなし
レイは頭がおかしい >>187
外人もほぼアンチやぞ
賛否両論とか言ってるのお前だけだわ >>193
プリクエルみた後だとどうしてもマスクの下では浪川ボイスで「儂」とかいってるの想像してしてしまって違和感バリバリ感じてしまうwwwww 外人もほぼアンチとか言い切っちゃうのも凄いねｗソースだしてね >>192
7はともかく8は逆張りガイジ脚本だからだろ ローグワンのベイダーの虐殺シーン何度も見返してるんだけど、自ら先陣切っていくとことかはジェダイ時代のころから変わってないんだな
こういうとこからやっぱ根っこの部分はプリクエルのころとおんなじ人間なんだなって見方するようになってしまった >>187
ロッテントマトでも見てきたらいいんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
