なぜ最近のセイバーの殺陣はつまらないのか

**Order774** · 2018/05/01(火) 18:06:58.59

旧6部作は、常に足場に動きがあったり当人らも積極的に動いて立体的な戦闘が楽しめた
そして高レベルな強豪同士のぶつかり合い

ディズニー以降は常に平面で戦ってなんのメリハリもなく、
かつ雑魚同士がやりあうので面白みにも欠ける

**Order774** · 2018/05/03(木) 11:27:52.02

その通り
子供時代から修行を積んで来たオビワンやアナキンと
ちょっとかじった程度のレンやレイと同じセイバー捌きだったらおかしいわ
あえて下手糞さを演出している

**Order774** · 2018/05/04(金) 16:16:32.28

作中の個人の技量とはまた別問題だろ
単に撮り方が下手なんだよ
弱くても撮り方に工夫は出来るのに、その工夫がまったく無し

**Order774** · 2018/05/08(火) 02:49:38.91

設定的なところで擁護してるやつは
カイロレンについて触れない時点で終了

**Order774** · 2018/05/08(火) 09:43:16.53

カメラワークでしょ
アップでごまかしすぎ

**Order774** · 2018/05/08(火) 10:48:49.77

思うにレイは、拳銃使いにした方が良かったんじゃね
フォースを使いながらのブラスター、新鮮じゃん。ルークを師匠じゃなくてハンソロを心の師匠的な感じで
性格もあんな暗めの真面目じゃなくて、明るいバウンティハンター的な感じで
セイバーはルークが受け取って使えば良い

**Order774** · 2018/05/10(木) 18:54:00.12

ブラスターを積極的に使うジェダイは反乱者たちでやったしなあ

**Order774** · 2018/05/11(金) 02:13:38.10

バチバチ炎みたいなライトセーバーは絶対失敗
ライトセーバー戦はアーティスティックな画にするべきなのに汚すぎ
あれでよくルークのセーバーと戦えたな

**Order774** · 2018/05/11(金) 07:19:14.41

プリクエルの戦い方は正しくジェダイって感じでいい
リアリティってよりエレガントさに重きを置くべきなんだな

シークエルみたいなのもまあいいけどせめて軽そうにセイバーを扱ってほしいわ

**Order774** · 2018/05/11(金) 09:44:52.70

>>16
なんであんなに重そうなの？っなるよな
持つとこだけだろ。重さあんの

**Order774** · 2018/05/11(金) 10:08:16.70

撮影技術が追いつきプリクエルの戦い方でルークが観れると楽しみにしてたのにな

重そうなのも設定のちぐはぐさが露呈してるものの1つ
無理矢理解釈しようにも
逆にジェダイ、シスが筋肉の発達が
凄かったのかとしか

**Order774** · 2018/05/11(金) 17:00:35.42

使いこなせてないと思いらしい

**Order774** · 2018/05/13(日) 01:36:23.52

>>19
フォースが無いと凄く重いとか？
もしくは起動した状態だとじゃじゃ馬で気を抜くとあっちこっちに引っ張られるのかも知れない

**Order774** · 2018/05/13(日) 04:06:32.91

いずれにせよレイもレンもジェダイには遠く及ばないんだろうな
フォースは強い描写多すぎだけど

あールークの成長した剣さばき見たかったなぁ
それだけで待ってた甲斐あったと言えるのに
結局旧作のままでルークのセーバー戦は終わりかよ
ライアンしね！

**Order774** · 2018/05/13(日) 08:04:56.97

>>20
持ち主と調和すると軽くなる
反乱者たちで出てくる

**Order774** · 2018/05/13(日) 08:16:06.71

>>20
フォースの使えないグリーバスは軽々扱ってたけど？
レイもレンもフォースは使えるのにセイバーの扱いは下手

**Order774** · 2018/05/13(日) 09:52:35.04

>>23
やっぱり無理だな矛盾してくるわ
ライアンはライトセーバーも理解出来てなかっただけか･･･

**Order774** · 2018/05/13(日) 10:16:31.16

軽くなったっていっても劇的に変わるわけじゃないし
刀身に重量がないのと刃のエネルギーが回転してるせいで変な癖があるから扱いづらいってだけで訓練すればフォースが無くても扱える
実際にフォースを持たないグリーヴァス、プレヴィズラ、サビーヌも使えてるわけだし

**Order774** · 2018/05/13(日) 13:48:35.93

グリーヴァスは手の部分ロボットなわけだから
ライトセーバーなんて重さを感じないだろ

**Order774** · 2018/05/13(日) 15:16:31.29

子供のパダワンだって軽々扱ってたわボケ
フォースがないと重くなるなんて設定はなえよカス
適当なことほざくな雑魚が

**Order774** · 2018/05/13(日) 15:40:16.99

上で言われてる反乱者たちの軽くなったっていうのはサビーヌってキャラがダークセーバーの訓練中に軽く感じるようになったと言ってるだけで持てなかったものが持てるようになるまで軽くなったとかじゃないからな
訓練前もサビーヌはセーバーを普通に振ってるし
実際に軽くなったのかもわからないし軽くなってたとしてもほんの微々たるものだよ
それにそもそもサビーヌはフォース持ってない

**Order774** · 2018/05/13(日) 16:47:22.74

ライアンに騙されてるやつがいるからだめなんだよ
設定矛盾なんだから
知らなかった設定という風に解釈するな！

ま、いくら軽かろうと扱えようと
レンとフィンがライトセーバーで
数秒戦ったのはSW史上最っ高の恥だよ

**Order774** · 2018/05/13(日) 22:01:14.21

グリーヴァスには正直一番ガッカリした
アニメではあれだけ強かったのに
音楽もゴミみたいなのだったしな
ムスタファーは長すぎるわ
あの四分の一でいい

**Order774** · 2018/05/13(日) 22:52:40.10

まあオビワンがそれだけ強かったってことで
セイバーをスライドさせて腕を落としていくって戦法はつまらないけど

**Order774** · 2018/05/14(月) 01:59:37.90

小さい頃からSWを観始めて
いよいよサーガ完結
まさかライトセーバーを扇風機みたいに回す敵が出てくるとは夢にも思わなかったわ

**Order774** · 2018/05/14(月) 10:46:12.07

俺が考えてる戦い方は、強力なフォースで自分の周囲に竜巻みたいに4～5本のライトセイバーを浮遊旋回させる
ブラスターもこれで跳ね返し、セイバー戦ではその4～5本のセイバーを相手に飛ばしたり、実際に手に持ってるような剣撃も可能

過去にこういう映像あったっけ？既出か知らんけど

**Order774** · 2018/05/14(月) 10:47:35.99

あと、その応用で強力なフォースで自分の周囲360度にブラスター10丁くらいを旋回浮遊させ、
360度一斉射撃

**Order774** · 2018/05/14(月) 10:57:04.87

弱そう

**Order774** · 2018/05/14(月) 12:36:50.29

>>34
ガンダムのファンネル的な戦いは出来ると思うけど
フォースによる体力の消費が激しそう
敵を浮かせて倒した方が早い

**Order774** · 2018/05/14(月) 15:13:58.44

>>33
そんなんいたら
そいつしか勝てないワンマンゲームになるじゃん
セーバーはあくまで握って戦うもんだわ

**Order774** · 2018/05/14(月) 16:35:02.95

>>37
ワンマンゲーム以前になんか美しくないわな
見た目と精神性の両方の意味で

**Order774** · 2018/05/14(月) 17:33:36.25

>>38
そうだね
ライトセーバーのルーツは武士道なわけだし
SWって言うほど魔法みたいなことが起きる世界じゃないからいいんだよね

**Order774** · 2018/05/14(月) 17:50:42.92

ベンドゥ「せやな」
ナイトシスター「せやせや」

**Order774** · 2018/05/14(月) 18:09:32.69

8で幻影飛ばして戦わせたじゃん
あんなん魔法だろ
別にセイバー飛ばして戦うジェダイが居ても不思議じゃない
もう光る剣で普通に戦うだけでは面白みがなくなってるんだよ
だからアベンジャーズにも負けてる

**Order774** · 2018/05/14(月) 18:11:13.55

アベンジャーズに負けたのはストーリーもキャラもクソだからだろ
仮にカッコいいライトセーバーの戦い方を考えたとしてもあの内容じゃ誰も見んわ

**Order774** · 2018/05/15(火) 00:07:27.58

もはや大喜利だ

**Order774** · 2018/05/15(火) 03:18:20.56

アベンジャーズと同じベクトルで見てないから
負けようがどうでもいい
でもライトセーバーの使い方は8が糞

**Order774** · 2018/05/15(火) 11:06:15.29

>>41
まぁ、あの幻は物理攻撃は出来ないぽいよね
せいぜい、強烈な気配を発しながら敵を欺くだけじゃない？
本物と見まがう幻影見せながら遠距離攻撃も可能な、乙女座のシャカの方が凄いな

**Order774** · 2018/05/15(火) 11:40:25.62

別の作品と比べるやつなんなの
常に他の作品のやつと
ジェダイ脳内で戦わせてる感じの人？

**Order774** · 2018/05/15(火) 16:49:17.62

光刃の長さが10mくらいのセーバー作ればいいのに

**Order774** · 2018/05/16(水) 11:02:11.87

斧型と鞭型のセイバーって出てきたっけ？槍型もあっても面白そうだけどな

**Order774** · 2018/05/16(水) 12:32:30.10

>>48
槍型はジェダイテンプルガードが使ってる
鞭型はレジェンズに一応ある

**Order774** · 2018/05/16(水) 14:40:24.50

やっぱ剣だけでいいな
槍とか鞭とかそんなダサいSW観たくない
まずあのエネルギーを自由に曲げられるように作れるとは思えない

**Order774** · 2018/05/16(水) 23:47:01.36

スノーク様の赤い護衛たちが鞭や鎌を使ってなかったっけ？
うろ覚えだ

**Order774** · 2018/05/17(木) 02:04:22.81

アベンジャーズかデッドプールか忘れたけど、ビーム鞭みたいの敵の女キャラが使ってたな

**Order774** · 2018/05/17(木) 11:39:04.93

>>8
立体的な戦闘って
天性の身体能力が大きいだろう
どんな時代でも、居るはず

**Order774** · 2018/05/17(木) 18:36:27.59

>>1
プリクエルはそうかもしれないが旧3部作は違うだろ
ベイダーを倒した時も力任せに振り回してるだけ

**Order774** · 2018/05/18(金) 04:27:26.34

>>54
経験不足

**Order774** · 2018/05/18(金) 10:56:21.58

>>54
全体的なモッサリ感は昔の映画なので致し方ないけど、
ベイダーを叩き伏せた時は、怒りのダークサイドのパワーでがむしゃらに攻撃してるわけだから、
あの遮二無二に叩いてる描写は結構イイと思う

**Order774** · 2018/05/18(金) 11:01:06.19

EP5のセーバー戦は好きだな

**Order774** · 2018/05/18(金) 14:29:47.98

セールバージでの大振りライトセイバーはエレガンスさの欠片もないけど勢いあって好き

**Order774** · 2018/05/18(金) 15:44:05.13

そのルークが現代の技術で戦うと
どう美しくなるのかが観たかったのに

ライアンしね！

**Order774** · 2018/05/18(金) 16:14:59.23

カノンだと7つのフォームの設定がレジェンズのと微妙に違うんだっけ
ルークが習ったのはシャイチョーだけ？

**Order774** · 2018/05/18(金) 19:00:03.42

ルークはカイロレンの攻撃を全て交わし有終の美を飾った
素晴らしい最期だ

**Order774** · 2018/05/18(金) 19:01:47.89

純粋につまらない
セーバー関係ない

**Order774** · 2018/05/19(土) 10:14:04.42

旧３部作は激しさ、続３部作は粗さを表現しているって言ってたよね。
新３部作のライトセーバーを教えていた人が今回呼ばれなかったのが大きいよね。

**Order774** · 2018/05/19(土) 10:44:37.98

レン相手に手をあげないのはしょうがないけれど
せめて騎士団相手に無双してほしかったなあ

**Order774** · 2018/05/19(土) 14:46:25.64

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**Order774** · 2018/05/19(土) 15:48:21.96

>>64
だよねー
あくまで向こうから襲ってきてルークが戦わざるをえない状況にして

騎士団がいるって言っといて
こんだけ出てこないのもおかしくね？

**Order774** · 2018/05/19(土) 18:48:07.84

だいたいがマークハミルは30年もなにやってたの？
以前もセイバーさばき下手だったけど、8ではカスになってた。

**Order774** · 2018/05/19(土) 19:43:03.52

30年もなにやってたの？って言うけどマークハミルさんが自宅でセイバーの素振りとかしてると思った？
セイバー捌きは上手くなってると旧シリーズではへっぴり腰だったけどちゃんと腰が入ってる

**Order774** · 2018/05/19(土) 20:38:20.32

>>68
前作はスター・ウォーズの世界の中でどういった演技をするかとかあっただろうけど、今回は出来上がってるじゃんか！
もっとアクション内容に力入れられるやろ？
その中でライトセイバーの握りひとつすら出来てない！
カスやで

**Order774** · 2018/05/19(土) 23:58:41.19

>>59
マトリックス避けを披露して
セーバー無しで戦ったやん

**Order774** · 2018/05/20(日) 00:50:31.77

それが一番ダメなところですよ

**Order774** · 2018/05/20(日) 03:35:35.04

>>70
さすがに皮肉だよね？

・セーバー無し
・光刃が青

セーバーファンにとって
これはただの罰ゲームです

**Order774** · 2018/05/20(日) 06:44:30.81

確かにルークのセーバー戦見たかったわ。

ただ、ヨーダも旧３部作ではセーバーを見せてないし、
オビ＝ワンのセーバーは見れたものじゃなかった。

今回のルークは戦わずして味方を守った。
あれで良かったと思うよ。

**Order774** · 2018/05/20(日) 23:09:50.98

セイバーもだが、レイにライトセイバーで迫られて「ひえっお許し」となってんのが最悪だった
いいよ、斬るなら斬れよくらいの感じで凄んでほしかった

**Order774** · 2018/05/21(月) 03:08:23.88

>>74
同意
ただの腰抜けだよなあれじゃ
レイもなんか卑怯だし
あのシーンも8で意味わからないことの1つ

**Order774** · 2018/05/21(月) 14:14:03.86

ユーチューブでも、EP1のモール戦が特に人気あるみたいだね

**Order774** · 2018/05/21(月) 14:17:04.98

お互いに剣撃の合間に体術も入れるのも良かったし、
モールが2人がかり相手に基本ジリジリ後退しながら戦うのも良かったし、
バリアで戦いが一時中断するギミックも良かった

**Order774** · 2018/05/21(月) 14:49:42.76

>>77
あれが20世紀の映画なのに
8のアクションは劣化だよなさすがに
あれは緊迫感がやばかった

**Order774** · 2018/05/21(月) 14:51:40.93

モール戦は全部カッコいいわ
EP1もCWも反乱者たちも

**Order774** · 2018/05/21(月) 15:14:48.26

ep1はセイバー戦が最高だった
BGMも相まって盛り上がりも最高潮
モールの最後が呆気ないのだけが不満

**Order774** · 2018/05/21(月) 15:36:59.44

あれはオビ=ワンとモールの因縁の始まりに過ぎないからなあ
後付だろうけど
何だかんだ決着付いたのは劇中でその約30年後だし

**Order774** · 2018/05/21(月) 15:39:20.39

俺反乱者のモールVSオビワンが一番好き
リアリティとエレガントさと脚本的意味合い全てが含まれてる

**Order774** · 2018/05/21(月) 15:45:04.29

あそこいいよね
クワイガンを倒した技で攻めるモールとそれを見切るオビ=ワン

**Order774** · 2018/05/21(月) 16:13:02.68

>>80
あっけないってあれ以外に無くね？

**Order774** · 2018/05/21(月) 16:42:47.42

>>84
オビワンのジャンプに反応出来ないモールとは考えにくいと思うんだ
追い詰めてナメプで油断してたってことで良いんだけどさ
最後まで正面からぶつかり合って欲しかったな

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:08:09.68

>>85
それよく議論されるね
あと俺は真っ二つ好きなんだけど
それでアニメで復活したのが許せない
美しくないけど心臓突き刺してやればよかったわ

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:12:44.57

オビワンの活躍はたくさん観たけど
ルークのセーバーが観れなかったせいで
オビワンのスピンオフでは存分に
セーバーで戦ってほしくなった

実は3～4までの間にルークが見つかりそうになるのを防いだとか
4であんな弱体化してたのを
撮影技術ではなくストーリーの中で裏付けてもいいと思う

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:24:23.84

>>84
キャラのほとんどあっけない最期だな
尺とったのヨーダとベイダーくらいか

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:35:53.88

>>88
まぁセーバー自体、一瞬で終わる戦いだからな
ライフポイント×1のゲーム

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:39:52.42

でもそこがハラハラしていいのに
ルークの斬られても死なない戦いは許せない

ライアンしね！

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:41:01.50

>>87
EP4の3年前にあったモールとの決着で凄まじい剣さばき見せてるしなあオビ=ワン

**Order774** · 2018/05/21(月) 18:42:56.50

モールは人気キャラだから復活はやむを得ないとしても、サソリ男&メンヘラにされちゃって可哀想

EP1のときは寡黙でかっこよかったのに、アニメだと妙におしゃべりだし

**Order774** · 2018/05/21(月) 20:11:05.73

>>91
>>92
こういうの聞くとなんかなぁ
7、8に過去のキャラたくさん出してたとしても
うまく行ってなかっただろうな

**Order774** · 2018/05/21(月) 22:14:40.57

サソリベイダーならぬサソリモール（笑）
アニメ見てモールの株かなり下がったわ。
EP1であのまま死んでた方が絶対良かった。

**Order774** · 2018/05/21(月) 23:41:07.13

蜘蛛じゃなくてサソリ？

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:02:02.61

ファミコンのサソリベイダー思い出す

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:31:08.19

>>87
弱くはなってないと思うぞ
EP4のベイダー戦でも「私は打ちのめされればされるほど強くなる」と言ってるし、
老いても戦闘力をキープ出来る安定タイプと思う
ドゥークーも老いても安定形ぽい
クワイガンはモール戦息切れしてたから、老いたら衰えていくタイプかも

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:55:57.54

老オビワンは型を全く忘れてるように見えちゃうのがな
ベイダーは暗黒面の力に頼って型を捨てたと妄想する

**Order774** · 2018/05/22(火) 01:01:04.85

>>94
それが嫌でまだアニメは観てない

**Order774** · 2018/05/22(火) 01:01:42.21

>>97
そうだなごめん

**Order774** · 2018/05/22(火) 04:18:21.36

ベイダーの水平斬りでいつも笑ってしまう

**Order774** · 2018/05/22(火) 18:24:10.72

>>94
蜘蛛モールでは株は落とさないだろう。饒舌なモールは不人気だが。

**Order774** · 2018/05/22(火) 19:35:04.28

>>95
確かにサソリじゃなくて蜘蛛だね
スコーピオンキングのイメージに影響されて、サソリ座の男と思い込んだのかも

**Order774** · 2018/05/22(火) 21:28:58.54

綺麗に死んだはずのモールを無理やり再登場させないと物語に求心力が保てなかった
そんなクローンウォーズの時点で既にスター・ウォーズは終わってたのかもな
アサージとかもなんか苦しかったし

**Order774** · 2018/05/22(火) 21:50:29.21

>>102
いやあんな再生怪人みたいな姿のモールを見て株落とさない方が不思議なんだけど。
全身機械化した方がまだマシ。

**Order774** · 2018/05/23(水) 01:45:41.19

>>104
同意
>>105
フリーザか

**Order774** · 2018/05/23(水) 04:04:09.04

上半身だけの状態でどうやって奈落の底から脱出して蜘蛛と同化したんだ？

**Order774** · 2018/05/23(水) 20:59:24.02

EP3のアナキン対ドゥークーが好き
冗長な演出がないしドゥークーがどんどん押されているのがわかって面白かった
でも命乞いはしてほしかったな