なぜ最近のセイバーの殺陣はつまらないのか

**Order774** · 2018/05/01(火) 18:06:58.59

旧6部作は、常に足場に動きがあったり当人らも積極的に動いて立体的な戦闘が楽しめた
そして高レベルな強豪同士のぶつかり合い

ディズニー以降は常に平面で戦ってなんのメリハリもなく、
かつ雑魚同士がやりあうので面白みにも欠ける

**Order774** · 2018/05/16(水) 12:32:30.10

>>48
槍型はジェダイテンプルガードが使ってる
鞭型はレジェンズに一応ある

**Order774** · 2018/05/16(水) 14:40:24.50

やっぱ剣だけでいいな
槍とか鞭とかそんなダサいSW観たくない
まずあのエネルギーを自由に曲げられるように作れるとは思えない

**Order774** · 2018/05/16(水) 23:47:01.36

スノーク様の赤い護衛たちが鞭や鎌を使ってなかったっけ？
うろ覚えだ

**Order774** · 2018/05/17(木) 02:04:22.81

アベンジャーズかデッドプールか忘れたけど、ビーム鞭みたいの敵の女キャラが使ってたな

**Order774** · 2018/05/17(木) 11:39:04.93

>>8
立体的な戦闘って
天性の身体能力が大きいだろう
どんな時代でも、居るはず

**Order774** · 2018/05/17(木) 18:36:27.59

>>1
プリクエルはそうかもしれないが旧3部作は違うだろ
ベイダーを倒した時も力任せに振り回してるだけ

**Order774** · 2018/05/18(金) 04:27:26.34

>>54
経験不足

**Order774** · 2018/05/18(金) 10:56:21.58

>>54
全体的なモッサリ感は昔の映画なので致し方ないけど、
ベイダーを叩き伏せた時は、怒りのダークサイドのパワーでがむしゃらに攻撃してるわけだから、
あの遮二無二に叩いてる描写は結構イイと思う

**Order774** · 2018/05/18(金) 11:01:06.19

EP5のセーバー戦は好きだな

**Order774** · 2018/05/18(金) 14:29:47.98

セールバージでの大振りライトセイバーはエレガンスさの欠片もないけど勢いあって好き

**Order774** · 2018/05/18(金) 15:44:05.13

そのルークが現代の技術で戦うと
どう美しくなるのかが観たかったのに

ライアンしね！

**Order774** · 2018/05/18(金) 16:14:59.23

カノンだと7つのフォームの設定がレジェンズのと微妙に違うんだっけ
ルークが習ったのはシャイチョーだけ？

**Order774** · 2018/05/18(金) 19:00:03.42

ルークはカイロレンの攻撃を全て交わし有終の美を飾った
素晴らしい最期だ

**Order774** · 2018/05/18(金) 19:01:47.89

純粋につまらない
セーバー関係ない

**Order774** · 2018/05/19(土) 10:14:04.42

旧３部作は激しさ、続３部作は粗さを表現しているって言ってたよね。
新３部作のライトセーバーを教えていた人が今回呼ばれなかったのが大きいよね。

**Order774** · 2018/05/19(土) 10:44:37.98

レン相手に手をあげないのはしょうがないけれど
せめて騎士団相手に無双してほしかったなあ

**Order774** · 2018/05/19(土) 14:46:25.64

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**Order774** · 2018/05/19(土) 15:48:21.96

>>64
だよねー
あくまで向こうから襲ってきてルークが戦わざるをえない状況にして

騎士団がいるって言っといて
こんだけ出てこないのもおかしくね？

**Order774** · 2018/05/19(土) 18:48:07.84

だいたいがマークハミルは30年もなにやってたの？
以前もセイバーさばき下手だったけど、8ではカスになってた。

**Order774** · 2018/05/19(土) 19:43:03.52

30年もなにやってたの？って言うけどマークハミルさんが自宅でセイバーの素振りとかしてると思った？
セイバー捌きは上手くなってると旧シリーズではへっぴり腰だったけどちゃんと腰が入ってる

**Order774** · 2018/05/19(土) 20:38:20.32

>>68
前作はスター・ウォーズの世界の中でどういった演技をするかとかあっただろうけど、今回は出来上がってるじゃんか！
もっとアクション内容に力入れられるやろ？
その中でライトセイバーの握りひとつすら出来てない！
カスやで

**Order774** · 2018/05/19(土) 23:58:41.19

>>59
マトリックス避けを披露して
セーバー無しで戦ったやん

**Order774** · 2018/05/20(日) 00:50:31.77

それが一番ダメなところですよ

**Order774** · 2018/05/20(日) 03:35:35.04

>>70
さすがに皮肉だよね？

・セーバー無し
・光刃が青

セーバーファンにとって
これはただの罰ゲームです

**Order774** · 2018/05/20(日) 06:44:30.81

確かにルークのセーバー戦見たかったわ。

ただ、ヨーダも旧３部作ではセーバーを見せてないし、
オビ＝ワンのセーバーは見れたものじゃなかった。

今回のルークは戦わずして味方を守った。
あれで良かったと思うよ。

**Order774** · 2018/05/20(日) 23:09:50.98

セイバーもだが、レイにライトセイバーで迫られて「ひえっお許し」となってんのが最悪だった
いいよ、斬るなら斬れよくらいの感じで凄んでほしかった

**Order774** · 2018/05/21(月) 03:08:23.88

>>74
同意
ただの腰抜けだよなあれじゃ
レイもなんか卑怯だし
あのシーンも8で意味わからないことの1つ

**Order774** · 2018/05/21(月) 14:14:03.86

ユーチューブでも、EP1のモール戦が特に人気あるみたいだね

**Order774** · 2018/05/21(月) 14:17:04.98

お互いに剣撃の合間に体術も入れるのも良かったし、
モールが2人がかり相手に基本ジリジリ後退しながら戦うのも良かったし、
バリアで戦いが一時中断するギミックも良かった

**Order774** · 2018/05/21(月) 14:49:42.76

>>77
あれが20世紀の映画なのに
8のアクションは劣化だよなさすがに
あれは緊迫感がやばかった

**Order774** · 2018/05/21(月) 14:51:40.93

モール戦は全部カッコいいわ
EP1もCWも反乱者たちも

**Order774** · 2018/05/21(月) 15:14:48.26

ep1はセイバー戦が最高だった
BGMも相まって盛り上がりも最高潮
モールの最後が呆気ないのだけが不満

**Order774** · 2018/05/21(月) 15:36:59.44

あれはオビ=ワンとモールの因縁の始まりに過ぎないからなあ
後付だろうけど
何だかんだ決着付いたのは劇中でその約30年後だし

**Order774** · 2018/05/21(月) 15:39:20.39

俺反乱者のモールVSオビワンが一番好き
リアリティとエレガントさと脚本的意味合い全てが含まれてる

**Order774** · 2018/05/21(月) 15:45:04.29

あそこいいよね
クワイガンを倒した技で攻めるモールとそれを見切るオビ=ワン

**Order774** · 2018/05/21(月) 16:13:02.68

>>80
あっけないってあれ以外に無くね？

**Order774** · 2018/05/21(月) 16:42:47.42

>>84
オビワンのジャンプに反応出来ないモールとは考えにくいと思うんだ
追い詰めてナメプで油断してたってことで良いんだけどさ
最後まで正面からぶつかり合って欲しかったな

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:08:09.68

>>85
それよく議論されるね
あと俺は真っ二つ好きなんだけど
それでアニメで復活したのが許せない
美しくないけど心臓突き刺してやればよかったわ

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:12:44.57

オビワンの活躍はたくさん観たけど
ルークのセーバーが観れなかったせいで
オビワンのスピンオフでは存分に
セーバーで戦ってほしくなった

実は3～4までの間にルークが見つかりそうになるのを防いだとか
4であんな弱体化してたのを
撮影技術ではなくストーリーの中で裏付けてもいいと思う

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:24:23.84

>>84
キャラのほとんどあっけない最期だな
尺とったのヨーダとベイダーくらいか

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:35:53.88

>>88
まぁセーバー自体、一瞬で終わる戦いだからな
ライフポイント×1のゲーム

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:39:52.42

でもそこがハラハラしていいのに
ルークの斬られても死なない戦いは許せない

ライアンしね！

**Order774** · 2018/05/21(月) 17:41:01.50

>>87
EP4の3年前にあったモールとの決着で凄まじい剣さばき見せてるしなあオビ=ワン

**Order774** · 2018/05/21(月) 18:42:56.50

モールは人気キャラだから復活はやむを得ないとしても、サソリ男&メンヘラにされちゃって可哀想

EP1のときは寡黙でかっこよかったのに、アニメだと妙におしゃべりだし

**Order774** · 2018/05/21(月) 20:11:05.73

>>91
>>92
こういうの聞くとなんかなぁ
7、8に過去のキャラたくさん出してたとしても
うまく行ってなかっただろうな

**Order774** · 2018/05/21(月) 22:14:40.57

サソリベイダーならぬサソリモール（笑）
アニメ見てモールの株かなり下がったわ。
EP1であのまま死んでた方が絶対良かった。

**Order774** · 2018/05/21(月) 23:41:07.13

蜘蛛じゃなくてサソリ？

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:02:02.61

ファミコンのサソリベイダー思い出す

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:31:08.19

>>87
弱くはなってないと思うぞ
EP4のベイダー戦でも「私は打ちのめされればされるほど強くなる」と言ってるし、
老いても戦闘力をキープ出来る安定タイプと思う
ドゥークーも老いても安定形ぽい
クワイガンはモール戦息切れしてたから、老いたら衰えていくタイプかも

**Order774** · 2018/05/22(火) 00:55:57.54

老オビワンは型を全く忘れてるように見えちゃうのがな
ベイダーは暗黒面の力に頼って型を捨てたと妄想する

**Order774** · 2018/05/22(火) 01:01:04.85

>>94
それが嫌でまだアニメは観てない

**Order774** · 2018/05/22(火) 01:01:42.21

>>97
そうだなごめん

**Order774** · 2018/05/22(火) 04:18:21.36

ベイダーの水平斬りでいつも笑ってしまう

**Order774** · 2018/05/22(火) 18:24:10.72

>>94
蜘蛛モールでは株は落とさないだろう。饒舌なモールは不人気だが。

**Order774** · 2018/05/22(火) 19:35:04.28

>>95
確かにサソリじゃなくて蜘蛛だね
スコーピオンキングのイメージに影響されて、サソリ座の男と思い込んだのかも

**Order774** · 2018/05/22(火) 21:28:58.54

綺麗に死んだはずのモールを無理やり再登場させないと物語に求心力が保てなかった
そんなクローンウォーズの時点で既にスター・ウォーズは終わってたのかもな
アサージとかもなんか苦しかったし

**Order774** · 2018/05/22(火) 21:50:29.21

>>102
いやあんな再生怪人みたいな姿のモールを見て株落とさない方が不思議なんだけど。
全身機械化した方がまだマシ。

**Order774** · 2018/05/23(水) 01:45:41.19

>>104
同意
>>105
フリーザか

**Order774** · 2018/05/23(水) 04:04:09.04

上半身だけの状態でどうやって奈落の底から脱出して蜘蛛と同化したんだ？

**Order774** · 2018/05/23(水) 20:59:24.02

EP3のアナキン対ドゥークーが好き
冗長な演出がないしドゥークーがどんどん押されているのがわかって面白かった
でも命乞いはしてほしかったな

**Order774** · 2018/05/24(木) 00:54:52.60

>>107
普通あんな高くから落下したらぐちゃぐちゃになって死ぬよね
復活が無理矢理すぎる

**Order774** · 2018/05/24(木) 01:00:08.67

でも俺はCWのモール好きだな

**Order774** · 2018/05/24(木) 03:15:09.16

>>108
パルパティーンが殺せと言ってるんだから慈悲を乞うだけ無駄であろう
どの道殺される
パルパティーンはCWだとかなり有能なドゥークーにも滅茶苦茶厳しい

**Order774** · 2018/05/24(木) 08:39:43.92

所詮ベイダーまでの繋ぎだし

**Order774** · 2018/05/24(木) 14:17:34.51

EP3で皇帝はヨーダと戦う前、いったんドアから逃げようとしている
が、ヨーダに塞がれたら嬉々として笑いながら戦い始めてヨーダを退却させた

ルーカスウォーズはこういう細かい演出も好きだった

**Order774** · 2018/05/24(木) 16:17:35.48

>>113
ルーカスのそれはわかるけど

そこの演出に何か意味あるの？
実際シディアスはヨーダが怖かったんじゃないの？

**Order774** · 2018/05/24(木) 17:00:22.61

できればヨーダとの戦いを回避したかったのとベイダーに危険が迫ってることを予知してたからね

**Order774** · 2018/05/24(木) 17:12:33.19

折角数十年耐え忍んで築いた帝国だからね
ヨーダとまともに闘って五体満足でいられる保証ないだろうし

**Order774** · 2018/05/24(木) 17:51:17.47

なるほどね
ヨーダとの戦いが長期化してたら
ベイダー助けられなくて
どちらかがお手柄だったかもな

あとヨーダは地の利が悪くなければ
勝ってたと思う

**Order774** · 2018/05/24(木) 21:12:16.99

>>105
再生モールはアメコミの黒歴史ネタを拾っただけだぞ

**Order774** · 2018/05/25(金) 01:01:03.52

まずヨーダとオビワンが二人でムスタファーに行き、アナキンと戦う → アナキン脂肪

続いてヨーダとオビワンが二人でパルパティンと戦う → オビワンが囮となって脂肪、その隙にヨーダが辛勝

こうすれば勝てたかも
映画のシナリオとしてはつまんないけど

**Order774** · 2018/05/25(金) 03:23:32.55

オビワン一人でもアナキンに勝てたが何でトドメを刺さして楽にしてやらなかったのかって話
手足を切断されて全身火傷を負ってる状態で見殺しにするってかなり残酷だぞ
しかもライトセイバーを持ち去るし
4に繋げるために無茶苦茶なストーリーを継ぎ接ぎした感が否めない

**Order774** · 2018/05/25(金) 03:52:53.52

>>120
ん？今さらその話題か
ジェダイは丸腰の相手には攻撃しないんだよ
オビワンだってもう見てられないって感じで去ったじゃん
個人的にセーバー拾うシーンは鳥肌立ったぞ

**Order774** · 2018/05/25(金) 12:31:37.33

>>121
メイスは既に腕を飛ばされて丸腰のジャンゴを殺してる
オビワンがヘタレたせいで何人死んでるんだよ？
オルデラーンの人だけで何億もの人が死んでる
ジェダイ聖堂で若きパダワンも1000人くらい殺してるし
最悪逮捕して死刑にするとかあっただろ
こいつの無能さはヨーダ以上だな

**Order774** · 2018/05/25(金) 12:45:22.39

感情に任せて無抵抗の人間殺すのはダークサイドの入り口みたいなもんだし……
アナキンのドゥークー殺害とか
ルークやエズラも同じようなことさせられそうだったし

**Order774** · 2018/05/25(金) 16:34:41.17

>>122
お前そんなこと言ったらベイダー見れなかったぞ
メイスみたいな流れで殺すのはセーフだろ
まぁメイスはダークサイドに近いから
っていう見方もあるかもしれないが
シディアスも殺そうとしたし

**Order774** · 2018/05/25(金) 19:54:13.75

メイスのジャンゴ殺害は流れだろ

五体不満足で寝っ転がって唸っているアナキンにトドメさすのとは全く違うじゃん

**Order774** · 2018/05/25(金) 23:56:56.30

>>122くんは
敵と戦ってる最中に
今敵の体のどこが大丈夫で
まだ斬って大丈夫かとか気にしてんのな
死ぬぜ？

**Order774** · 2018/05/26(土) 03:42:05.89

放っておいてたら死ぬから殺人罪は適用される

**Order774** · 2018/05/26(土) 04:23:45.18

なんだこの屁理屈マンは

**Order774** · 2018/05/26(土) 04:32:35.53

別にジェダイに殺しは駄目だという決まりはないぞ
ヨーダだってクローンを殺してる
アナキンたってサンドピープル虐殺してもその時点ではダークサイドに堕ちてない
だから殺したからダークサイドに堕ちるものでもないしジェダイの掟にも反しない

**Order774** · 2018/05/26(土) 05:21:27.79

>>129
釣りだろ
そんなことみんな分かってるはず
戦時中に殺さずに戦うとか無理な話
それにシスはジェダイにとって即抹殺レベルの相手

**Order774** · 2018/05/26(土) 08:27:20.45

ルークもデビュー2戦目で大量殺人

**Order774** · 2018/05/27(日) 19:23:57.57

>>114
もともとシディアスは慎重
皇帝にもなり立てだったし万が一もある、ヨーダは他の兵士とかに殺してもらえば楽
退路を断たれて戦うことになったが、もともとタイマンでもヨーダを退却させるくらいに強かった

単に最初にシディアスが逃げるという慎重策をとっただけ

**Order774** · 2018/05/27(日) 20:09:53.05

>>122
アナキンの生命力が異常なだけ
ダルマになって全身に火が回っても、火が消えた後も生きてるんやで
ダルマになって火が体に回った時点で、オビワンは「あ、こいつ死んだ」と思ったから去ってる

**Order774** · 2018/05/27(日) 20:11:46.08

間違えた>>120へね

**Order774** · 2018/05/28(月) 00:33:43.70

なぜセイバー殺陣スレでシディアスが慎重だとかアナキンの生命力がどうやら言ってんでしょう

**Order774** · 2018/05/28(月) 03:07:26.80

まぁもうある程度このスレの議題の答えは出たっしょ

**Order774** · 2018/05/28(月) 05:09:39.05

プリクエルの殺陣をリアリティがないとか的外れな指摘してた馬鹿の機嫌をとった結果がシークエルなんだろうな
そりゃつまんなくもなるわ
ルーカスが撮ってればこうはならなかった

**Order774** · 2018/05/28(月) 15:28:26.06

>>137
意味がわからんな
4～6が本当はやりたかったことをしただけなのにな

78は全員フォースの読み合いができない素人設定なんだろうけど
ルーカスならルークによる剣さばき撮っただろうな

**Order774** · 2018/05/29(火) 15:50:58.86

未熟なレイ、レン、フィンらのセイバーさばきと対比して、ルークの熟練のセイバーさばきを見せられるチャンスだったのになぁ
こじらせ監督ライアン以外ならちゃんと熱い展開撮れてたんじゃないかな

**Order774** · 2018/05/29(火) 16:06:29.81

>>138
ルーカスは技術が進歩してやりたかったことがやっと出来たのにオールファンは旧シリーズの殺陣が見たかった
今のシリーズはルーク、レイア、ハンソロ、チューバッカを出して殺陣も旧シリーズ同様素人の剣さばきにしてオールドファンに媚びたのにそれも気に食わないって何だ？

**Order774** · 2018/05/29(火) 16:06:45.46

>>139
それだよね
メリハリってものがない映画なんて共通して糞だわ
こじらせ監督が1で
正統派の監督が99の割合だとして
1のライアンを引くとはなー

**Order774** · 2018/05/29(火) 23:14:43.37

>>137
プリクエルのライトセーバー戦なんてピョンピョン跳び跳ねてるだけやん

不評なシークエルの方が、雰囲気的には4～6に近づけているんだぞ？

**Order774** · 2018/05/30(水) 02:48:00.67

>>142
ピョンピョン飛ぶのは一つの型ってだけでしょ

回帰するとこ間違えてる

**Order774** · 2018/05/30(水) 04:34:17.65

ピョンピョン飛んでるのはヨーダだけじゃね？
まあ俺がセイバー使えば確実に456のセイバー戦に近づけるわ
中学生の剣道レベルだからな

**Order774** · 2018/05/30(水) 05:35:11.45

ルーカスが本来やりたかったのはプリクエルの殺陣だろ
あれこそがSWでありジェダイだわ

**Order774** · 2018/05/30(水) 10:46:47.84

ＥＰ１はセイバーの柄で殴ったり、殴ったりして工夫があるから好き
クワイガンでも裏拳みたいのでモール吹っ飛ばしてたよね

**Order774** · 2018/05/30(水) 10:52:48.24

「一番盛り上がるのはダースモール戦だな」という意見はよく聞くけど、
「いや、ルーク対ダースベイダー戦だわ」という意見は聞かない
この時点で答え出てる

**Order774** · 2018/05/30(水) 11:02:46.50

>>146の続きだけど、未熟な腕のキャラたちのシークエルだからこそ、
チャンバラの間に殴る蹴るを入れたり（時にはみじめなほど）、グリーヴァスＶＳオビワンのブラスターでの意外な決着のような感じにしたり、
色々と、熟練ではないキャラだからこその工夫が出来たはずなのに、ただ凡庸なチャンバラするだけだったのがガッカリ