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【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP32【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI 〜 Solo: A Star Wars Story
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0739Order774垢版2018/04/25(水) 12:07:35.98ID:jxiKozmrd
>>733
昨日届いたので再チャレンジしてみた。
初見でもそうだったが良いところはそれなりにある。ルーカス作じゃないのでストーリーの色合いが違うのもやむを得ない。伏線壊しも有りだと思う。
が、しかし致命的な部分があるので好きにはなれない。
あまりにも非合理的な兵器思想。世界観無視なフォースの使い方。非合理的な指揮官。後先考えない非合理的なフォースの使い方。
差別するわけではないが女性にありがちな考え方が露骨に見える。ライアン自身がカマ野郎なのか敢えて女性目線で描いて批判されることを狙ってるのか。
0740Order774垢版2018/04/25(水) 12:37:20.20ID:gdxdrV8Rp
ジェダイの帰還のその後を描いた昔のノベルズは面白かったよ。
こんだけ人材と予算つぎ込んで、何で素人から総ツッコミされるような仕上がりになるのかね
0741Order774垢版2018/04/25(水) 12:38:20.14ID:cgbkSnbY0
ジェダイは結婚も許されないんだからルークに奥さんがいるって設定はやめて欲しいね
アナキンと違ってルークは真面目なんだから
0742Order774垢版2018/04/25(水) 12:42:19.87ID:gxwo1WVY0
俺は特に強いこだわりはないけど、数年後に正史から今三部作が外れてたら笑うな
なんもかんも正史から外したディズニーだから絶対ないともいえんかもしれんw
0743Order774垢版2018/04/25(水) 12:42:56.52ID:AAdhpDgu0
別れた奥さんが実はルークの子を身籠っててそれがレイとか……今更無いか
0744Order774垢版2018/04/25(水) 12:54:43.92ID:9ne7UXso0
仮の名前マラで応募してるだけなのに、このスレでは9に出るマラ・ジェイド役を募集してるって話になってて草
低能情弱多すぎだろ
0745Order774垢版2018/04/25(水) 12:55:37.11ID:9ne7UXso0
レイ役がキラって仮の名前だったのも知らないんだろう
0746Order774垢版2018/04/25(水) 12:56:12.58ID:cgbkSnbY0
レイの両親は何者でもない普通の人って8で決定してしまったからね
0747Order774垢版2018/04/25(水) 13:11:12.69ID:9DQaYXPg0
>>746
もしかしたらそれは育ての親だったのでは?とまだ期待をしてみるw
0748Order774垢版2018/04/25(水) 13:16:35.97ID:9ne7UXso0
それはそれでいいじゃない。凄い血筋じゃなかったのは逆に面白かった
7の企画段階、最初期はレイじゃなくてキラってコードネームだったって話
マラって名前もとりあえずのコードネームで募集してるだけなのに、ルークの奥さんとか先走ってる人がいるから飯噴いたんだわ
0749Order774垢版2018/04/25(水) 13:19:11.35ID:cgbkSnbY0
>>748
仮定の話で色々想像を膨らませるのが楽しいのにつまらない人間だね
0750Order774垢版2018/04/25(水) 13:20:18.35ID:9ne7UXso0
9でレイの真の両親なんかが現れたりするのは勘弁して欲しい
見抜いたカイロが間抜けになるし、オクトーのミラールームやスプレマシーでのレイの涙が全て無意味になる
レジェンドが居なくなった9では、カイロとレイが本当の主役として物語を締めて欲しいね
0751Order774垢版2018/04/25(水) 13:25:32.73ID:9ne7UXso0
>>749
何を言ってるのかな?マラって仮のコードネームで募集してるのは仮の話ではないだろう
それを「マラ・ジェイドかも知れないね〜」なんて想像してるのが楽しいのならご自由にどうぞw
0752Order774垢版2018/04/25(水) 13:29:47.30ID:cgbkSnbY0
>>750
全て無意味になるのがこのシリーズでは?
死んだと思ってたポーがいきなり何食わぬ顔で登場
BB8回収の為に危険を冒してジャクーに戻ったのにそれはいいのか?
任務を放棄してレイアに怒られなかったのか?
コード破りの男の話も無駄に終わったしね
0753Order774垢版2018/04/25(水) 13:46:45.54ID:9DQaYXPg0
>>734
ライアンがトランポリンみたいなエアーマットの上で跳び跳ねてるシーンは必見
0754Order774垢版2018/04/25(水) 13:49:33.78ID:9ne7UXso0
ポーがどうやって生きてたのかはコミックで分かるみたいよ
BB-8回収はそれこそ地図の為だし、
レイアに怒られたのは命令無視、
DJのお話はレジスタンスが壊滅的打撃を受ける一因
全て意味があるよ
主役二人のやりとりとは、違うでしょう
0755Order774垢版2018/04/25(水) 13:59:06.59ID:9ne7UXso0
9にはヨーダが出るって噂がある。個人的にはルークよりヨーダにレイの修行を完成させて欲しいので本当だったら嬉しい
ルークは、8でのファンの思い入れの強さを見ると、9には出なくてもいいんじゃないかとすら思う
まあ、出ないとは思えないから、ヨーダとレイとの絡みでほんの少し、またおちゃめな所が見れたら嬉しい
0756Order774垢版2018/04/25(水) 15:09:55.54ID:i6/+le5gr
いつもの人だよスルーが吉
0757Order774垢版2018/04/25(水) 15:13:24.83ID:9ne7UXso0
>>756
仮定の話で色々想像を膨らませるのが楽しいのにつまらない人間だね
0758Order774垢版2018/04/25(水) 15:15:25.28ID:9ne7UXso0
低能情弱は論破されるからスルーした方がいいよw
0759Order774垢版2018/04/25(水) 15:18:37.34ID:7z8jRNDra
次回は Ep.9 part1 ということにして
今の進行ペースに合わせながらフィナーレへ繋げてかないと、凝った展開は難しいかもね
ざっくり善のレイと悪のレンで最後までいくなら、135分一本に収まるだろうけど
0760Order774垢版2018/04/25(水) 15:19:24.06ID:ddE6QjY4r
>>744
そんな事みんな分かって言ってるのに決まってるだろw
0761Order774垢版2018/04/25(水) 15:26:41.02ID:9ne7UXso0
分かってるだろうけど、
>>660なんて酷いと思うんだ
マラって仮の役名だけなのに、んな噂ねーからw
0763Order774垢版2018/04/25(水) 16:02:07.22ID:ZNeSUHyuM
誰とは言わないけど1名キチガイが居るな
0765Order774垢版2018/04/25(水) 17:14:46.12ID:01qjsVBpp
EP9に旧作キャラはもう出ないだろ
0766Order774垢版2018/04/25(水) 17:31:15.05ID:YlSxiYAG0
>>759
ハンガー・ゲームかよ
0767Order774垢版2018/04/25(水) 17:34:15.01ID:AAdhpDgu0
>>761
>>756
仮定の話で色々想像を膨らませるのが楽しいのにつまらない人間だね
0768Order774垢版2018/04/25(水) 17:55:07.55ID:JsssHWSy0
>>684
スターウォーズもシークエルが爆死したあとでオリジナル周辺の話に戻ってきそう
0769Order774垢版2018/04/25(水) 17:56:33.17ID:GZkUGwDKr
Ep8 が映像的に素晴らしいって評価、肯定派否定派ともに聞くけど、例えばどのシーン?
1回しか観てないのであまり思い出せない。観た時は正直印象に残ったものないんだけど・・・
デイジーが可愛いとか、アダムの演技が良い、ルークとヨーダの関係性とか、演技面で好きな場面はあるんだけどね。
0770Order774垢版2018/04/25(水) 17:59:00.27ID:3r9Uweot0
>>713
アサージしかいないじゃん
0771Order774垢版2018/04/25(水) 18:26:57.59ID:7z8jRNDra
>>765
チューバッカ出してやって
0772Order774垢版2018/04/25(水) 18:29:05.02ID:ktT45otMp
>>769
クレイとの赤塩シーンが素晴らしいらしい
僕にはピンとこないけど
というか今思うとポスターや宣伝の赤強調も正直よくわからないし、特段なにか良いとも思わない
0773Order774垢版2018/04/25(水) 18:36:53.41ID:7WIPMNasa
>>746
映画公開後のライアンのコメント見てないの?
0774Order774垢版2018/04/25(水) 18:41:14.48ID:7z8jRNDra
>>769
馬みたいな犬みたいな競走用の動物が束になって脱走するシーンの夜景
全部がCGだったけど、硬質な感じで印象深い
0775Order774垢版2018/04/25(水) 19:05:57.28ID:YlSxiYAG0
>>769
冒頭のドレッドノートの登場シーンは神がかっていると思うが
0776Order774垢版2018/04/25(水) 19:17:29.74ID:cHYS8HYAd
>>769
素晴らしいかは知らんけど
演技を除いて個人の好きなシーンで良ければ
クレイトの最初に立っているレイアの姿
レイとレン対ガード戦の開始時
ルークとヨーダが並んでちょこんと座ってるとこが好き
0777Order774垢版2018/04/25(水) 19:21:22.14ID:16wHL46K0
>>775
そこは音響といい絶望感といいマジでよかった
ただそこがピークだったという
0778Order774垢版2018/04/25(水) 20:08:10.99ID:9n7GaRSj0
メイキングでマーク・ハミル「ライアンのルーク像には反対だけど、決定権はルークにないし、僕はこの役を借りてるだけだからやるしかないね」
みたいな事言っててかなしい
0779Order774垢版2018/04/25(水) 20:26:17.85ID:orzqsjHjM
ヨーダよりオビワンを出してほしかった
0780Order774垢版2018/04/25(水) 20:34:18.96ID:Zif181Ra0
スターウォーズ私物化しぶち壊したライアンを絶対に許さない
特典映像を見てると憎悪しか湧かない
こんなことはスターウォーズのDVDを見て初めのことだ
0781Order774垢版2018/04/25(水) 20:37:02.20ID:Zif181Ra0
>>778
ほんと見てるおれ達が辛いんだから
本人の気持ちがどうだったか考えると
余計に辛いよね
0782Order774垢版2018/04/25(水) 20:50:26.40ID:YlSxiYAG0
>>777
あと、クレイトの戦闘シーンも良かっただろ
ローグワンほどじゃあないが迫力あったし
0783Order774垢版2018/04/25(水) 20:53:13.12ID:6eW3h+9C0
>>781
でもいまは名作に関われて感謝してるって。
0784Order774垢版2018/04/25(水) 20:53:38.95ID:6eW3h+9C0
>>780
そう?俺は逆に印象変わったけど。。。
0785Order774垢版2018/04/25(水) 20:54:13.79ID:Zif181Ra0
>>783
んなこと言ってねえよ
0786Order774垢版2018/04/25(水) 20:54:30.44ID:7z8jRNDra
>>779
CGのサー・アレック・ギネスですか
0787Order774垢版2018/04/25(水) 20:54:51.03ID:Zif181Ra0
>>784
はあ?
どんな印象がどんな理由でどう変わったんだよ、あ?
0788Order774垢版2018/04/25(水) 20:56:33.60ID:6eW3h+9C0
>>785
調べてねw
0789Order774垢版2018/04/25(水) 21:00:42.21ID:Zif181Ra0
>>788
言ってたとしたら大人の事情です
マークの発言の変遷を知らないのかお前w
0790Order774垢版2018/04/25(水) 21:03:16.92ID:Zif181Ra0
いったんはおさまった憎悪が円盤の特典映像を見てまた湧き上がって来た
そして悟った
この憎悪は継続しなければならないことを
人生をかけてこの憎悪を燃やし続けなければならない
0791Order774垢版2018/04/25(水) 21:06:44.99ID:/zN6j+RH0
>>787
カリカリしすぎやろw
自分と違う意見が許せないならブログにでもこもっててくれや
0792Order774垢版2018/04/25(水) 21:10:44.45ID:Zif181Ra0
>>791
お前の指図に従うつもりはない
もし従わせたいならお前がこの5ちゃんねるを買い取れ
0793Order774垢版2018/04/25(水) 21:11:45.74ID:rDqUYzIu0
>>790
>>791
ムスタファーのアナキン見たいなコメントw
0794Order774垢版2018/04/25(水) 21:12:41.56ID:Zif181Ra0
ほんとこの特典映像はおれの憎悪をかきたてる

カジノのシーンは時間と金の無駄遣い
それ以外の言葉が見つからない
0795Order774垢版2018/04/25(水) 21:12:48.60ID:9n7GaRSj0
>>753
これマジであって草
誰かgif作ってほしい
0796Order774垢版2018/04/25(水) 21:14:29.39ID:Zif181Ra0
マークとライアが2人のシーン

マークの顔が怖すぎる


ほんとこのライアンはどうていの鼻摘まみもんなんだと確信したわ
0797Order774垢版2018/04/25(水) 21:14:50.51ID:9ne7UXso0
>>790
憎悪の継続とかw否定派って面白いねwウケるw死ぬまで継続して欲しいんだけど、
こんな匿名でやってないでさ、本気なら自身のブログでやって欲しいね。本気ならやれるハズだけど、やってねーだろ?
自身のブログで死ぬまで憎悪を継続しろよwやらねえの?出来ねーのか?なら、カスが匿名で吠えてるだけじゃんwこれ以上笑わせんなよ
0798Order774垢版2018/04/25(水) 21:16:07.88ID:9ne7UXso0
こいつ、円盤買ってやがんのかな?余計ウケるんですけどwww
0799Order774垢版2018/04/25(水) 21:32:25.87ID:16wHL46K0
否定派は作品内の時系列、肯定派は公開順で解釈してる人が多いイメージ
0800Order774垢版2018/04/25(水) 21:37:33.35ID:Zif181Ra0
>>753
さっき見た
なんなんだよこいつはwwwww
0801Order774垢版2018/04/25(水) 21:38:24.70ID:Zif181Ra0
>>797
ブログなんてつまらんものやってるわけねえだろ
0802Order774垢版2018/04/25(水) 21:40:29.44ID:Zif181Ra0
>>798
何が受けるのかな?
0803Order774垢版2018/04/25(水) 21:45:28.38ID:im/jbUIda
こんなくだらない映画がキャリーの遺作になったことが残念でならない
0804Order774垢版2018/04/25(水) 22:19:05.55ID:TsWdo91+0
ハリソンをベラボーなギャラとハンソロを死なす契約で
わざわざ再登板させたんだから、マークハミルの意見ももう少し採用するべきだったね
ハリソンのハンソロ人気は高いしハリウッド指折りの大スターだけど
SWの主役でヒーローは間違いなくハミルが演じたルークスカイウォーカーなんだから

ハミルが考えるルーク像や思い描く物語は当時のルーカスが考えてたビジョンに重なるだろうし
Pのキャスリーン婆的にルーカスのSWから脱脚したい ハミルの意見なんてタワゴト扱いだったろう
インディーズアート作家ぽいルーキーのライアンを監督に据え脚本を丸呑みするんだから
ルーカスの6部作、特に旧三部作はSW産業を支える屋台骨なのに、婆が
その価値を分かってなかった事が、そもそもの終わりの始まりだった
なんだかんだハリソンの人気キャラハンソロも商品キャッチというかマーケティング的に
出したかっただけに思えてくる やっぱPのキャスリーン婆が旧三部キャラを商品としか
思ってないんだろうね 
0805Order774垢版2018/04/25(水) 22:21:37.27ID:g11PEZVUa
なにげにアウター裏面のダークサイド側のルーク消されてね?w
0806Order774垢版2018/04/25(水) 22:28:33.79ID:Zif181Ra0
ダークサイド側にルークはもともといないが
0808Order774垢版2018/04/25(水) 22:29:57.04ID:Zif181Ra0
というかスノークいねえのかよ
0809Order774垢版2018/04/25(水) 22:40:30.09ID:9n7GaRSj0
>>807
これこれw
童心を忘れない監督の鏡
0810Order774垢版2018/04/26(木) 01:45:33.59ID:jXtTa8y90
>>806
いや、劇場にライトサイド、ダークサイド左右対称のパネルにフードで顔隠したルークいたよ?
0811Order774垢版2018/04/26(木) 01:56:16.21ID:b2OKJqkm0
これでもしハン・ソロもEP9もクソだったらこの先どうなるんだろう
近年のロン・ハワードだからあまり期待できないし、J.Jはもう伸びしろないし・・・
0812Order774垢版2018/04/26(木) 02:04:56.28ID:rmrV8eRm0
>>807
なんやこれ
ライアンどないしたん?
0813Order774垢版2018/04/26(木) 02:33:30.13ID:WCraAQZd0
>>811
お前にとっての“クソな作品”の主観は何か知らんが、興行収入だけ見るなら7ローグワン8も全部それなりの成績は残してる

作品の出来はともかくな
プリクエル時代と比べればこれでも黄金期よ?
0814Order774垢版2018/04/26(木) 02:40:06.47ID:IHm3HaKz0
>>782
戦闘?ボロスピーダーで往復マラソンしただけだろ?
0815Order774垢版2018/04/26(木) 04:17:36.62ID:2HMian78M
ルークってフォースに安定をもたらすと言われてたけど最後まで安定をもたらさなかったね
0816Order774垢版2018/04/26(木) 05:03:23.68ID:T+eDNGpc0
ルークはハカイダー
0818垢版2018/04/26(木) 05:44:40.74ID:x4PELl3op
もう、そういう後付けこじ付け考察はいいから
0819Order774垢版2018/04/26(木) 06:41:23.32ID:ahHG/P+j0
>>815

「フォースに安定をもたらす存在」と言われて観客がそう認識しているから、
そういう結末を最後にしないと批判が出るのに、キャスリーンとライアンは変えたからだよ。
0820Order774垢版2018/04/26(木) 06:45:56.15ID:s39WylYZ0
>>817
いつもながら素晴らしい考察だと思うよ。
ルークの性格をしっかり考えている。
0821Order774垢版2018/04/26(木) 07:14:12.58ID:Z1sNIl0j0
>>810
右側にもルーク?だったかいたね
アメリカの3枚組BDスチールブックがあれだね
内容が同じならあれがよかったかっこいい
0822Order774垢版2018/04/26(木) 07:31:50.96ID:3AlCv8czM
最後のジェダイよりライアンのトランポリンシーンの方が面白かったわ
0823Order774垢版2018/04/26(木) 08:40:42.86ID:6bMPoTInd
>>820

ルークは実在の人物でないよ。
Ep6以後はJJ、ライアン、キャスリーンのストーリー設定の問題だよ。

成長するストーリーなら、弱くて欠点が指摘される主人公ルークで良かったんだよ。
子供っぽいけど、がむしゃらだから感情移入できる。

レイはそういう点で感情移入されなかった。

でも成長のストーリーは最後に成長した姿を描かないと完結しない。
スターウォーズの年代と共に大人になった観客の子供たちはガッカリだよ。

ルークが成長しないストーリーで、子供も夢みるようなロールモデルを失った。

レイとかで女の子グッズが増えると思えないし。
0825Order774垢版2018/04/26(木) 10:03:24.82ID:2Iv/ze6N0
>>814
あれ何のために出て行ったんだ?
武器らしきものはついてたけど誰も撃ってないし
前進→ほとんどやられる→撤退しかしてないよねw
白い地表に赤い線を描きたかったらやっただけですね
0826Order774垢版2018/04/26(木) 12:39:14.81ID:s39WylYZ0
>>823
ルークは大きな失敗をした。
でも、最後にはその問題に向き合ってレジスタンスを救ったんじゃない?
ルークの最後はかっこいいと思ったよ。

一方で、レイはレジスタンスを救おうとして、伝説のジェダイ・ルークを
頼ったが、理解が得られなかったから一人でFOに立ち向かった。
俺は素敵な人物だと感じたよ。
0827Order774垢版2018/04/26(木) 13:01:06.91ID:JG8hR09h0
>>825
あの塩の惑星、赤と白で全然リアリティなかったな
0828Order774垢版2018/04/26(木) 13:16:44.41ID:b2OKJqkm0
>>826
強靭な精神が必要な選択

皇帝と戦わない&ベイダーを許す(救いたい)>>>超えられない壁>>>未来は一定ではないのに、l小物レンの未来の暗雲を見ただけで襲う


なので、その「大きな間違い」ってのが「そんな行動をとるのはありえない」のでまったく説得力がない
0829Order774垢版2018/04/26(木) 13:54:25.69ID:2Iv/ze6N0
>>827
あの色を見せることを優先したシーンだから
リアリティとかそんなも何も考えてないんだろうな
白い大地に戦闘機(実際にただのスピーダー)が
赤い線を描きながら飛んだらかっこいいだろ
それだけ
0830Order774垢版2018/04/26(木) 14:05:38.23ID:HGr18aKTx
ははは、円盤買ってまで文句垂れてるのか
こいつらバカだろ
0831Order774垢版2018/04/26(木) 14:22:24.42ID:JG8hR09h0
>>826
理解が得られなかったというより修行を途中で投げ出したんじゃない?
ルークのセクハラにも耐え兼ねたのかもしれんが
0832Order774垢版2018/04/26(木) 14:54:51.58ID:s39WylYZ0
>>828

ベイダーを許す選択をしたルークが、なぜ、レンに対して刃を抜いたのか。

その理由は・・小説でなんとなくわかるけど、現時点では明確にはなっていない。
続3部作の核心はまさにそこだと思うし、次回作で明らかになることを楽しみにしている。
0833Order774垢版2018/04/26(木) 14:57:51.86ID:s39WylYZ0
>>831
戦うことを避けていたルークに嫌気をさした、
といったほうがよいのかな?

でも何とか銀河を救おうと模索していた姿勢は
素敵だと思ったよ。
0834Order774垢版2018/04/26(木) 15:06:21.64ID:SKzWWzH8r
>>830
買わないで文句垂れてる奴より全然マシだと思うけど
0835Order774垢版2018/04/26(木) 16:05:27.90ID:Z1sNIl0j0
>>815
ルークはフォースの安定をもたらした
ことがある
0836Order774垢版2018/04/26(木) 17:05:09.40ID:KVyIegOHd
>>833

レイにライトセーバを渡された時点で直ぐに革命軍を助けに行くだろう。

ライトセーバーを投げ捨てた時点で、そんなグッズを買わなくなるよw

後でバーチャルで闘うのも茶番だけど、り
怪我をしないで死ぬのも弱っちい。

あれ餓死なのかい?
0837Order774垢版2018/04/26(木) 17:35:08.01ID:UbZQhh5Td
円盤みて改めてep8は残念だと思った。
スケールが小さい。中途半端に壊すならep7直後から始めないで数ヶ月後、数年後から始めればよかったのに。
予想の逆を狙うならレジスタンスがFOを圧倒する展開とかでもよかったな。
OPロールの内容が薄っぺらくてワクワク感がないよ。
細かいネタは良いところもあったから尚更残念。
0838Order774垢版2018/04/26(木) 17:49:07.18ID:WCraAQZd0
>>837
>ep7直後から始めないで数ヶ月後、数年後から始めればよかったのに。
>レジスタンスがFOを圧倒する展開とかでもよかったな。

それだと、帝国の逆襲とまんま同じになって、それこそ目新しさが無いシリーズになる
0839Order774垢版2018/04/26(木) 18:26:48.71ID:zmtmUq/CM
5と6なぞりまくってるし目新しさもクソもないだろ
0840Order774垢版2018/04/26(木) 20:17:24.10ID:DIoNkmS0p
>>837
俺も7と8の間は何年か経過していた方が
良かったと思う。ストーリーはさて置きね。
スターウォーズは常にそうだったし。

常にそうだったからこそライアンの
逆張りじゃないけど崩そうとする悪い癖が
ここでも出てるんじゃないかな。
0841Order774垢版2018/04/26(木) 20:23:38.33ID:Iib04kwi0
>>820
この人の考察はほんとすごいよね
これ読んだらルークという人物をちゃんと理解できた気がする
0842Order774垢版2018/04/26(木) 20:59:22.88ID:DOmHVEyea
>>823
EP6以後だとEP6も含まれるよ
まずは日本語きちんと学ぼう!
0843Order774垢版2018/04/26(木) 21:00:58.37ID:aqISE2p90
改めて見てもライアン監督の2000年代半ば感がすごい
ライトセーバーマトリックス避けからのスロー演出が古臭すぎる
脚本は好き嫌いあるにしても、撮影手法は踏襲して欲しかったと思うけどどう?
SWのアクションは長回しのカメラで広くゆったい見たいのよ
0844Order774垢版2018/04/26(木) 21:03:13.46ID:F5vFB4CJ0
>人生をかけてこの憎悪を燃やし続けなければならない

何か他に打ち込める趣味を見つけた方がいいと思うのww
0845Order774垢版2018/04/26(木) 21:06:32.64ID:F5vFB4CJ0
>>843
俺はハイスピード撮影は好きだな。それとワイプが無いのも良いと思った。まあ、人それぞれだね
0846Order774垢版2018/04/26(木) 21:13:54.12ID:lClqc62JM
まぁウンコ好きな人もいるからね
0847Order774垢版2018/04/26(木) 21:20:56.40ID:4FbkZZu+0
俺はまあこのプロジェクト自体駄目だった気がする
旧俳優陣にはご苦労様のご祝儀点あげたいし
アダムドライバーもナードな演技良かったしデイジーやボイエガもフレッシュだった
しかしぶっちゃけ旧三部の続きの後日談三部作としては斜め上の三部作だったな 
何と言っても伝説の旧三部の後日談の製作とあればもっとイイ感じにデキルと思った
ルーカスフィルムが抱える脚本家チームやデザイナーチームの
創作力も落ちてるんじゃないかと インディのスカルも昔の三部作よりかなり落ちる出来だし
なんというか安くなった感じ
0848Order774垢版2018/04/26(木) 21:21:34.84ID:F5vFB4CJ0
>>846
ウンコが好きなのはあんただけだよw
0849Order774垢版2018/04/26(木) 21:24:42.16ID:h6SGzEA30
ほへー
マトリックス避けで喜ぶような層もいるんだなぁ
0850Order774垢版2018/04/26(木) 21:24:45.17ID:F5vFB4CJ0
>>847
>伝説の旧三部作の後日譚
過去は超えられないしね。だからこそ俺はよく頑張ったと思うんだけどな。つか相当楽しめてる
0851Order774垢版2018/04/26(木) 21:27:36.75ID:F5vFB4CJ0
>>849
撮影方法の話だけどwまあいいや。あのルークよけ方、のけ反ってから攻撃入れて回転してる。剣を交える訳にはいかないし、悪くはないと思うがね
0852Order774垢版2018/04/26(木) 21:39:45.33ID:4FbkZZu+0
>>850
俺は意外とルーカスフィルムは40年も商売にしてきた旧三部を
総括出来てないんだなーと思ったよ 暖かい老人の目で見てる感じw
いや俺はまだ40過ぎだけどね
今三部作の固まってない物語のリレー小説みたいな監督交代とか
あざといキャラの使い方といい店じまいセールの商品みたいだし
世界観も広がってないし見たい物を見せてくんないし
マスターになったルークがジェダイ寺院でパダワンを指導する姿は
誰しも夢見たと思うけどそんな絵は無い
スノークとベンとルーク周りの回想は30年の変化を知るうえで外せないと思うが
それも無い とにかく雑 謎かけで始まったレイ周りにしろ自然な物語じゃないんだもの
古典とまで言われる旧三部だからもちっと上手く作るんじゃないかと思ってたよ
むろんデザイン関係もね
0853Order774垢版2018/04/26(木) 21:44:55.88ID:4FbkZZu+0
まあ今更だから、いいけどもw
インディも5作る予定らしいけどやめとけ、とw
0854Order774垢版2018/04/26(木) 21:45:08.56ID:F5vFB4CJ0
>>852
まあそうなんだけど、俺は50でオリジナル世代、生暖かい老人の目で楽しんでるのw
ルークの気持ちが少し判るんだよねぇ・・・若手の育成とかサw
0855Order774垢版2018/04/26(木) 22:03:17.90ID:4FbkZZu+0
>>854
旧三部をリアルタイムで見た人なら、夢に思い描いてた後日談は
旧456の世界をそのまま移行した銀河だったと思うんだ
もちろん旧三部のタトゥイーン、ヤヴィン4、ホス、ダゴバ、べスピン、エンドアの
ように新しい星が出てくる 流用じゃなくてね、しかし旧三部の美術に近いデザイン
ジェダイオーダー達を指導するルークがジェダイ寺院に佇む絵とか
レイア達反乱軍の新しい組織とか拠点惑星とかね 
これも既視感がないEP6から30年後を思わせる形でね
お話のリズムや構成みたいなものも、旧のテンポに近い感じのやつでね
しかしまあ、どうしても2010年代の映画にしちゃうんだなーとw
天才は居ないもんだね
0856Order774垢版2018/04/26(木) 22:03:33.36ID:h6SGzEA30
>>851
回転してるからなんだよww
0857Order774垢版2018/04/26(木) 22:20:12.06ID:oeTNJZHcp
>>855
Xウィングとタイファイターをそのままのデザインで出してきたのには呆れた。
EP6の時点で最新鋭機のBウィングとタイインターセプターが投入されてるのに何で30年も経ってまたEP4に戻ってるねんw
0858Order774垢版2018/04/26(木) 22:25:23.69ID:ppWhBXZea
>>857
FOもレジスタンスも満身創痍。
0859Order774垢版2018/04/26(木) 22:27:07.09ID:F5vFB4CJ0
>>855
ダグちゃんがILMのトップになっちゃったからねwジョンストンもマクォーリーもカスダンも居ないしね
でもあえて言うと俺は7より8が好きなんだな。8はワリと新鮮に見れたんだよ
0860Order774垢版2018/04/26(木) 22:31:04.18ID:ppWhBXZea
>>852
うーん。ルーカスフィルムは、少なくともあなたよりオジリナル、プリクエルを総括して展開してるよ。
マスターになってパダワンを指導してるルークをみたい?だったら更に三部作必要だよ。
0861Order774垢版2018/04/26(木) 22:31:40.67ID:P20ANEzoM
マトリックス避けはなぁ・・・
誰も止めなかったのかあれ
0862Order774垢版2018/04/26(木) 22:32:09.37ID:0Wxp5EIW0
>>857
帝国軍壊滅後、表向きには平和な時代が続いて軍事産業が停滞していたため。
0863Order774垢版2018/04/26(木) 22:33:21.77ID:4FbkZZu+0
>>857
現スタジオのプロダクトデザイナーチームが実力不足で旧人気アイコンのタイファイターとかX-WINGとかに
代わるアイコンメカを創作できないんじゃないかなと 今三部作のステージ星々もほぼ流用だしね
関連スレで以前も数回書いたけど、デザイナーチームを総入れ替えしろとw
シークエル発のSWアイコンって作れてないしね 
アダムドライバーのカイロがネタキャラ的にウケたけども、他は何もないし
0864Order774垢版2018/04/26(木) 22:35:13.41ID:m5tTPuz1a
>>862
どんな理由をつけようと、デザインの使い回しにはかわりないだろ
0865Order774垢版2018/04/26(木) 22:38:52.56ID:lDlEUf7kM
>>860
総括できてたらこんなリレー小説になってないから
頭大丈夫?
0866Order774垢版2018/04/26(木) 22:40:33.64ID:NnaEGVtHa
>>828
ルークのミスというのは、実はカイロ・レンを害することに躊躇してしまった事やろな
これはルークも従ってきたこれまでのジェダイたちの価値観に寄るんだけど、躊躇して一歩のところで
レンは難を逃げ仰せるに至った
だけど、結局しくじって良かったとは言わんまでも、今度は自身が造り上げた新しい価値観を持って
かつてのパダワンの前に向き合うことが出来た。 よかった

あと、ベイダーを許す父を救いたい気持ち、勿論あったんだけど
第一義的にはルークが自分からダークサイドを拒む意思表示としてセイバーを投げ捨てたんよな
してそれは結局、ルークが人生の最晩年に取り戻した思想と合致してるんすね ( `;ω;´)
0867Order774垢版2018/04/26(木) 22:48:11.46ID:4FbkZZu+0
>>859
8は新鮮だけど、過去シリーズのSWのフォーマットでは
今後は作りません表明って感じだった
今後の作品ではSWといえば、こうだろ?ジェダイとかこんなじゃね?という
ファンのこれまでのSWマメ知識は意味を成さなくなったと思うよ
何でもアリになると思う どうかなーと思うな

>>860
いやいや、雑だよ 
とてもとてもレイダースや帝国のローレンスカスダンが脚本作りに関わってるとは思えない
新旧三部作の方が全然出来がイイと思うよ
現ルーカスフィルムの旧三部作総括として進行中のシークエルがあると訳でしょ
あと一作残っては居るけど、8まで見てやはり荒い 
おそらく9公開後もルーカスの新旧三部並に評価されるコトは無いと思うなあ
0868Order774垢版2018/04/26(木) 23:00:30.20ID:F5vFB4CJ0
流れぶった切るけど「ソロ」登場のヴィラン、Enfys Nestの下面の下と噂される彼女Lily Newmark、綺麗!
キーラもイイけどこの子も美しい。劇中でマスクを取るシーンがあるといいのだが・・おじさん、楽しみになってまいりました
0869Order774垢版2018/04/26(木) 23:02:56.40ID:oeTNJZHcp
>>862
そのわりにはデススターの何倍もデカい星系破壊兵器を作る技術はあるんですね
0870Order774垢版2018/04/26(木) 23:07:49.05ID:4FbkZZu+0
8で唯一面白いのはベン君だけだね
7の時に、うわーSWのベイダーに代わるシスにこんな癇癪持ちのナードを
出しちゃったかーしかも弱いじゃん 千と千尋のカオナシみたいだwと
と思ってたけど、8ではベン君のキャラ立ち以外の要素はのきなみダルイ
アダムは出て良かったシリーズになったと思う
0871Order774垢版2018/04/26(木) 23:11:55.45ID:4FbkZZu+0
>>868
Enfys Nestの仮面の下は男とも女とも噂されていて
情報が錯綜してるみたいだよ
0872Order774垢版2018/04/26(木) 23:19:17.29ID:7DMDZ3Pq0
EP8で良かったのってレンきゅんだけだよね
0873Order774垢版2018/04/26(木) 23:23:55.96ID:NnaEGVtHa
>>836
今思えば、5万くらいの高級な光が出んセイバーを投げ捨てて遊ぶ用に買っとけばよかった
2万の光が出るセイバーなんか買うんじゃなかった
0874Order774垢版2018/04/27(金) 00:00:00.64ID:7LkJoWqB0000000
>>867
>とてもとてもレイダースや帝国のローレンスカスダンが脚本作りに関わってるとは思えない


帝国の逆襲の脚本家が書いてるから、事実上8の踏襲にはなってるじゃん
その上でオリジナルの要素は入れてから、方向性自体は間違ってない

問題は、そのオリジナルの部分がことごとく裏目に出てるということだな
特にホルドー関連のエピソードはもう少し上手く書けただろうと
0876Order774垢版2018/04/27(金) 03:06:08.58ID:+YxGweP50
>>874
ライアンが悉く改悪したんじゃないの?
0877Order774垢版2018/04/27(金) 04:22:20.45ID:+wiaADweM
あの時レンを殺してたらルークもダークサイドに堕ちてたんじゃないか?
セイバーを受け取ってすぐにレジスタンス救出に向かったら何の為に消息を絶ったの?って話になる
自分の居場所の地図をわざわざ残して消えるとこが探してくれと言わんばかりでメンヘラみたいで嫌だ
ルークが消えたらR2-D2も心を閉ざして起動しないという可愛げもない設定も嫌だ
フォースに関わらなければダークサイドに堕ちることも、他人をダークサイドに堕とすこともない
だから関わりたくないという意思表示なんだろうなポイ捨ては
だけど子供っぽく感じてしまった
0878Order774垢版2018/04/27(金) 04:25:51.82ID:+YxGweP50
演出が下手なんだと思う
余計なシーンごちゃごちゃ入れてるから
本来伝えたい部分がボヤけてしまってる
0879Order774垢版2018/04/27(金) 04:33:36.24ID:+wiaADweM
レン君はどこでダースベイダーの思想や生い立ちを知ったんだろう?
ダースベイダーに憧れ仮面を付けるのはヒトラーやナチスに憧れるナードそのもの
制作サイドもナードというイメージなんだろうか?
だったらアダムドライバーの演技は評価できる
ストーリーとしては酷く低俗なものになってしまったが
0880Order774垢版2018/04/27(金) 05:06:20.30ID:+wiaADweM
何万光年も離れた場所からテレパシーを送ったり、
何万光年も離れた場所から幻影を飛ばしたりと
過去に前例のないフォースの使い方ばかりで安っぽさを感じてしまった
ブラスターの弾をフォースで止めるのも前例がない
止められた弾のエネルギーはそこに停滞し続けるのだろうか?
0881Order774垢版2018/04/27(金) 05:14:26.54ID:os0J493X0
>>873

ライトセーバーの価値が下がったよね。

ジェダイの象徴だから親にねだって買うのだけど、
レイがルークにジェダイとしての行動を期待してライトセーバーを渡すのに。

オビワンをオマージュしたシーンで、ジェダイの物語が始まり、
今度は船を雇わなくてもファルコンがいて、宙に飛ぶかと思うのに。

ジェダイが、ライトセーバーを放るとは思いもよりませんでした
チューバッカが説得しても「帰ってくれ」の一点張りだし。

フレッシュな緑の乳を大自然で飲んでも売店にはないし w
0882Order774垢版2018/04/27(金) 07:28:35.51ID:k4yCIRPNa
多分スノークとカイロレンはこんな感じなんだろうね

カイロ:スノーク様、庭の草むしりの任務遂行致しました(ベイダー卿を継ぐ俺様にこんなクソみてぇな仕事させやがって)
スノーク:ダースベイダーを継ぐ者よよくやった(仕事出来ねえやつに仕事ふるのめんどくせぇ)
カイロ:スノーク様、例の女捕らえました(俺様にかかればこれくらい楽勝だぜ)
スノーク:その女にルークスカイウォーカーの居場所を吐かせよ(こいつ使いもんになんねぇと思ってたがやりよった)
カイロ:スノーク様・・・女を取り逃がしました(俺は悪くねえ衛兵が見張ってなかったせいだ)
スノーク:何やっとんじゃボケ!お前どんな仕事やったらきっちりこなせるんや!タダちゃうねんこっちはお前に金払っとるねん!ええ加減にせえよ!
カイロ:申し訳ありません・・・(俺様にくだらねぇ仕事ばっか頼みやがってんのはお前だろマジしばき殺してぇ)
0883Order774垢版2018/04/27(金) 08:16:52.86ID:gqcU10xBr
最後のジェダイより今日公開されるアベンジャーズの意外な展開が気になるぜ
0884Order774垢版2018/04/27(金) 09:56:12.59ID:4SNKjpfqM
キャスリーンはライアンの人間性を買ってるみたいだな
こんなにやり易いことないわみたいなことしきりに言ってる
オバチャンへのごますりがうまいんやろな
0885Order774垢版2018/04/27(金) 09:56:13.67ID:RiG7VCznd
>>881

ジェダイがヒーローでないとただの光る棒だし、
ルークが卑屈に投げたから、莫迦にされかねない w
0886Order774垢版2018/04/27(金) 10:54:51.44ID:4vCEWQEL0
EP8否定派を中立を装って否定し続けるディズニーの提灯TheRiverを許すな
0887Order774垢版2018/04/27(金) 12:09:55.21ID:S7wb+eV60
>>879
スピンオフとかなら味があるキャラでそういう小物も人気でたかもしれないが、これ本編のメインキャラってのがな
あまりに雑魚&精神も幼く小物すぎるんで、いよいよルークが寝込みまで襲って恐れた理由が乏しくなる

パダワンレベルの雑魚の寝込みを襲い、パダワンレベルの雑魚にTOPを簡単に奪われるFO
ベンが成り上がっていくのも物語の1つであれば、最低でも中間のEP8で少しは成長したとこを描かなければいけなかったが、
なんの成長もなく運と棚ぼたでTOPになっただけ。これでEP9でいきなり急成長しましたとかやられても無理
最後まで小物のまま死んだら、そこは一貫してるなぁと評価はできそうだが
0888Order774垢版2018/04/27(金) 12:32:59.07ID:eN82dttY0
>>886
客観性が無い腐ったそのサイトについては、
誰も見てないし、誰も信頼してないよ。
0889Order774垢版2018/04/27(金) 12:35:46.47ID:eN82dttY0
>>879
レンがどの時点でベイダーのことを知ったのか。
小説ブラッドラインに書かれているが核心に迫る話しだと思う。
ここで知るのにはもったいないので小説ブラッドラインを読むことをおすすめする。
0890Order774垢版2018/04/27(金) 12:42:59.87ID:eN82dttY0
>>880
テレパシーについてはレイアとルークで使っていた。
幻影についてはやや描写が異なるがCWで出てくる。
過去に前例があることに限定してしまうと、
何ら発展が無いスター・ウォーズになってしまうので、
個人的には応用して描くのはいいと思う。
ブラスターの弾をとめることについては、
レンが強力なフォースを有していることを示している。
物理現象についてはスター・ウォーズなので無視しましょう^^
0891Order774垢版2018/04/27(金) 12:44:07.39ID:Qf3jw5Rla
>>832
JJはそんなもん完全無視するよ
目には目を歯には歯を
0892Order774垢版2018/04/27(金) 12:46:22.89ID:eN82dttY0
>>891
大まかなストーリーはEP7にできている。
ストーリー作成部署が考えたので、JJは無視できないよ。
0893Order774垢版2018/04/27(金) 12:48:42.88ID:Qf3jw5Rla
>>830
買ったからこそ文句を言う権利があるんだろが
0894Order774垢版2018/04/27(金) 12:50:23.88ID:Qf3jw5Rla
>>838
8には5と6の完コピ映像いっぱいあったよね
見てないのか?
0895Order774垢版2018/04/27(金) 12:52:09.65ID:Qf3jw5Rla
>>840
ほんそれ
今までやってきたことを
「おれは他のやつらとは違うだぜえ」
ってのを見せたくてしょうがない感じ
それをキャスリーンBBAが嬉ション撒き散らして喜んでる
0896Order774垢版2018/04/27(金) 12:53:28.21ID:Qf3jw5Rla
>>843
ドレッドノートを落とすまでのスローモーションも
昔何かの映画やドラマで散々見せられた映像だよね
0898Order774垢版2018/04/27(金) 12:59:32.52ID:4JJ94mWl0
>>890
ルークの使ったテレパシーは短距離だろ
そもそもテレパシーが使えるならジェダイは無線を使う必要がない
0899Order774垢版2018/04/27(金) 13:03:22.60ID:h7payM8t0
>>815
「フォースに安定をもたらす存在」はルークじゃなくて死ぬ寸前のアナキンのことじゃね。
0900Order774垢版2018/04/27(金) 13:09:40.04ID:eN82dttY0
>>898
フォースの距離や時間の概念は無い
0901Order774垢版2018/04/27(金) 13:14:24.95ID:3PiQ36MsM
>>890
ルーカスを越える為に奇抜なことやろうとしてB級映画になってしまったという例だな
0902Order774垢版2018/04/27(金) 13:16:21.71ID:3PiQ36MsM
>>900
それなら戦地に赴くことなく安全な場所からフォースチョークで敵を倒せばいいな
この作戦アホなライアンじゃ思い付かないだろうから教えてやれば良かったなw
0903Order774垢版2018/04/27(金) 13:45:18.16ID:eN82dttY0
>>902
補足すると、CW6においてフォースゴーストでは距離や時間の概念は無いとされている。
ただ、その他のフォースについてははっきりと明言されていないが、EP8を見る限り、
テレパシー、幻影については距離の概念は無さそうだね。
0904Order774垢版2018/04/27(金) 13:52:52.27ID:ZWmdM2VXM
フォースはそうやって使うものじゃない
0905Order774垢版2018/04/27(金) 14:58:44.53ID:Qp2GZI3Zp
宇宙遊泳だけはどれだけ説明受けても納得出来る気がせんわ。
フォースであんな事まで出来るならオーダー66で殺されたジェダイマスター達はどんだけ雑魚なんだ
0906Order774垢版2018/04/27(金) 15:51:33.70ID:nzU40mxA0
>>905
父親と同じなんだ
フォースの加護によるなみはずれた生命力
0907Order774垢版2018/04/27(金) 15:59:14.62ID:LjSrOwcj0
まあヨーダはともかく突然裏切られたらあっさり撃たれる連中ばかりでしたし
0908Order774垢版2018/04/27(金) 16:05:43.19ID:3PiQ36MsM
ジェダイといえど人間だから集中砲火受けたら死ぬわ
0909Order774垢版2018/04/27(金) 16:38:23.11ID:Wv5Xoc3X0
普通の人間でも短時間なら宇宙空間で生きられると何度言ったら
逆にそうじゃなかったらフォース発動する前に宇宙に投げ出された時点で死んでなきゃおかしい
0910Order774垢版2018/04/27(金) 17:03:09.57ID:ObDrM+yi0
宇宙遊泳は原理どうこうというよりは演出がゴミすぎるのが
0911Order774垢版2018/04/27(金) 17:17:40.35ID:7LkJoWqB0
>>905
一応、アレは「ドロイドと同じある種機械的な存在のクローン人間は
感情の概念が無いから、ジェダイはフォースの気配で察知できなかった」という捕捉が
なされてる


その割には、ヨーダが部下のクローンに裏切れた時は素早く察知して返り討ちにしてたが
プリクエルはこういう終盤の構成の破綻がな…。
0912Order774垢版2018/04/27(金) 17:27:05.30ID:eN82dttY0
>>909
CWでは、プロ・クーンやクローンが宇宙空間でも生きていることが描かれている。
https://www.youtube.com/watch?v=tLU6kM9KNCA

そもそも攻撃された際に即死するのでは?との意見もあるけど、
爆弾の破片がレイアにぶつかった状況は描かれておらず、
宇宙空間に吸い出されただけ、とも考えることができる。
0913Order774垢版2018/04/27(金) 17:44:51.58ID:heixJo2yM
>>910
そこだけでなく見せ方の下手さは全体にいえるな
溜めて溜めてドーンとやるべき所をポンと出したりシリアスとギャグのメリハリがめちゃくちゃだから安っぽく見えたり弛緩してるシーンがやたら多い
0914Order774垢版2018/04/27(金) 17:58:04.04ID:WUUt5mFS0
>>874
俺は今の方向性はどうかなーと思うな 分りにくいし
EP3のアナキンはジェダイこそ悪だと言ったが
ルーカスは安易に悪の道に走ったアナキンにオトシマエは付けさせ断じた。
オビワンは師弟の情からトドメこそ指さないけどね
EP6のルークもベイダーをコテンパンに叩き伏せた、が最後のトドメは指さない。
許しを与えてる事が悪を断じる厳格な旧態ジェダイと違うように見えるかもだが
安易な悪に身を委ねたEP3アナキンとEP6ベイダーの精神はジェダイに名にかけ叩き伏せられた

簡単に言うと、ジェダイも至らぬ点があり完璧な善の賢者じゃないのはたしかだけど
しかし、アナキンが安易に選んだダークサイドの道は間違っていたし断罪してると思うんだよね
ライトダークどちらのサイドも正しくてどちらも間違っていたという喧嘩両成敗の結論ではなく
やはりSWはジェダイが主役で正義の映画という体裁はあるんだと思う
どんなに法律が矛盾だらけで不条理で不備があっても法は法
変わるまでは守らなくちゃならない アナキン悪落ちの理由は同情を禁じ得ないが
しかしルールを破る者に正義は無いしケジメを付けさせられる道義的いうか倫理観が
テーマにあるんだと思う これまでのSWには 
0915Order774垢版2018/04/27(金) 18:01:07.43ID:LjSrOwcj0
6以降の話なんてどう頑張ってもターミネーター2以降の話みたいな感じ
やるなら全然違う時代のほうが救いがある
0916Order774垢版2018/04/27(金) 18:01:47.73ID:WUUt5mFS0
>>874
しかし8のルークが事件の晩、師自ら弟子ベン君にセーバーを振り上げた事はマズイw 
過去ルークの様に情から踏みとどまったにせよ、ベン君がダークサイドに
転ぶ可能性の未来を怖れて罪もない弟子の寝首をかこうとした 
アナキンの様に闇に転んだ後でないのにね これではルークは流石に立つ瀬がないw
過去のオビワンはアナキンとの友情を、過去ルークは父ベイダーの絆を信じてたけど
8ルークは一時的とはいえ無実のベン君を疑った訳だし
アナキン転落はジェダイへの不信感だが、ベン君転落は信じた師に裏切られた恐怖

EP9最後で母レイア、あるいは恋人レイの愛がベン君を救うのかもしれないけど
ベン君のジェダイや師ルークへの疑念はどう晴らすのだろう?ルークを許せるのか?
ルークの父アナキンは自分が選んだ選択の間違いを認めたが
ベン君の場合はジェダイに帰還できるだろうか?
彼の悪行のケジメを付けさせられるだろうか?SW結びの最後それが気がかり
好ましい流れと思えないんだよね 9の着地はモヤモヤするんじゃないかなとw
0917Order774垢版2018/04/27(金) 18:40:30.68ID:aZL1BfYx0
9はレイとカイロが結ばれて、フォースの双子である二人の子共は、ジェダイやシスを軽く超越する存在になる予感でEND、これしかない!
0918Order774垢版2018/04/27(金) 18:52:51.52ID:k4yCIRPNa
>>916
JJ「僕の描く脚本では三作目で一旦区切るというシリーズの掟すら通じない」
0919Order774垢版2018/04/27(金) 19:30:14.87ID:nzU40mxA0
>>916
レンはルークに襲われる前からスノークの虜じゃなかったかな?
それともルークは、預かってる全てのパダワンを殺そうとしたんだろうか?
まだディスク届いてないから、その辺のニュアンスが再確認できない
0920Order774垢版2018/04/27(金) 19:53:51.78ID:gqPg2UqRd
>>919
そんなニュアンスが伝わる描写が無いから駄作と言われてる訳なんだよな

8を見直すよりヒッチコック全作見ると急に何かが見えるらしいぞ。極一部の大勢()の肯定派が言うにはw
0921Order774垢版2018/04/27(金) 19:56:22.74ID:662PtRSip
インフィニティウォーの方が新生帝国の逆襲って感じがするな
もうルッソ兄弟が暇になって引っ張ってこれるまでsw新作作らない方がええ
0922Order774垢版2018/04/27(金) 20:25:29.90ID:WUUt5mFS0
>>917
ベンとレイが結ばれるのはラブラブでいいけど、ベンは犯した大罪のツケを
払う必要があるから生還ルートは考えにくいと思うなあw
レイと心中は暗すぎ レイの愛の為に犠牲になって死ぬパターンとかかもね
レイには可哀相だけど悪に落ちた代償は払わせないとね
>>918
JJも、9をなんか釈然としないフワフワした落ちにしそうw
なんとなくベンとルーク霊体レイアとかと和解ムードができちゃうwみたいな
>>919
ほんと、そこなんだよね
事件の晩前の出来事が何一つ描かれてない
ルークとベンの絆を示す回想もないし
0923Order774垢版2018/04/27(金) 20:46:10.61ID:xUAigu0w0
>>911
えーと…そのシーンちゃんと見たことある?

襲撃される前に他のジェダイが次々と倒されるのを感じて動揺して杖を落とすシーンがあり、その後周囲を警戒してたら背後のクローンが目配せしてるのに気付いて返り討ちにしてる

最初にヨーダが襲われたり、杖を落とした直後迄に行動してたらヨーダも倒されてた可能性が高い
0924Order774垢版2018/04/27(金) 20:56:00.27ID:aZL1BfYx0
カイロを許すのはレイアとレイでしょう。
カイロがレイに惚れるんじゃなくて、カイロを救おうとするレイが気が付けばカイロの事を好きになってしまってる!レイはレイアに相談するが・・ってレイア居ないし!どうするし!
0925Order774垢版2018/04/27(金) 21:18:52.05ID:RH345VCu0
>>920
ライアンてヒッチコックとかリスペクトしてるの?
0926Order774垢版2018/04/27(金) 21:29:15.79ID:WUUt5mFS0
9のレイアとベン君予想
ベン
アンタら夫婦は俺に闇があるとか言ってルークに預けただろお
今更母親ヅラすんじゃねーヨ
俺はただ抱きしめて欲しかっただけなのに・・・婆あフザケンナ!
レイア
ゴメンナサイ ・・・母親失格ね

レイ
酷いわベン!私にはお母さん居ないのよ!
お母さんの言う事を聞いてあげて
ベン
いや、君に親が居ないのと俺の家族の問題は
関係なくないか・・・

ルーク霊体
レイが正しい!
ベン
アンタは黙っとれ
0929Order774垢版2018/04/27(金) 23:23:49.15ID:aaFlJ4RC0
>>903
「距離や時間の概念は無いとされている」のソースはありますか?
クワイ=ガンは以下のように言っていますが、そこまでのことは言っていないように思いますし、
彼ですらダゴバでなければ、ヨーダとまともに話せませんでしたよね。
All energy from the Living Force from all things that have ever lived,
feeds into the Cosmic Force, binding everything and communicating to us
through the midi-chlorians.
I exist where there is no future or past.
0930Order774垢版2018/04/27(金) 23:29:53.27ID:YelPqk420
ブルーレイ初見で早送りしたのはシリーズ初だよ
0931Order774垢版2018/04/28(土) 00:09:40.54ID:pbKQihu50
>>890
やりすぎるとSWの世界観を壊してしまいます。
フォースを使う人がいても戦争に勝てるわけではない、くらいのバランスでないとつまらなくないですか?
ジェダイやシスの五千年以上の歴史でできなかったことをあっさりやられても、私はなんかモヤモヤしますけどね...。
0932Order774垢版2018/04/28(土) 00:25:57.90ID:nXJptAEra
Ep.8の冒頭がどうだったか今思い出した
反乱軍が駆逐艦に爆撃するシーンだったかな
0933Order774垢版2018/04/28(土) 00:45:36.94ID:pbKQihu50
>>911
「ドロイドと同じある種機械的な存在のクローン人間は感情の概念が無いから、ジェダイはフォースの気配で察知できなかった」
どこでこういう補足がされていますか?

>>923
解釈の範囲だと思いますが、私には警戒していたというより、気配に気づいたように見えます。
ムンディも気づいて交戦してましたし。
0934Order774垢版2018/04/28(土) 00:46:56.80ID:2yQXR4aL0
寝床を襲ったのはフォースの力で未来予知したからって事ですよね・・?
あんまり覚えてないのですが、カイロレンが大虐殺してるような予知シーンってありましたっけ?
印象的なシーンのはずなのに全然思い出せない・・
0935Order774垢版2018/04/28(土) 01:11:04.40ID:8OFSawul0
>>934
恐ろしいビジョンなどまったく描かれてないし、ベンも実力も未熟なままなので、ルークがベンの未来を恐れてセイバーを抜いた必然性にまったく欠ける
0936Order774垢版2018/04/28(土) 01:19:13.14ID:nXJptAEra
>>934
Ep.7の黄色いトカゲおはさんのお店の地下の
箱にルークのライトセーバーが収まってるあの部屋で、レイがセーバーの記憶を垣間見るけど
アナキンとR2やレン騎士団らしき集団による虐殺の記憶が封印されてたね
0937Order774垢版2018/04/28(土) 01:32:12.59ID:90j8FTsja
ep7はいいよなんとか受け入れられるしep8がまともでしっかりした内容ならep7が更に引き立つし補正される
しかし現実はep8がゴミで破綻だらけでキャラが総じてアホになったのでもうどうしようもありません
JJでいいので早くep8を作り直してまずは見れるモノにしてほしい
0938Order774垢版2018/04/28(土) 03:24:49.72ID:tSPqtlPp0
>>934
沢山の人の悲鳴は聞こえてきたね。あれで今後起こりうる悲劇を表現したつもりなのだろう。その際、ルークが見た予知は弟子たちやロアサンテッカ、ジャクーの村人たち、ハンソロ…その他諸々、大切な人から多くの民衆までの悲劇を見たんでしょう。
0939Order774垢版2018/04/28(土) 03:36:36.09ID:jIb4cDYyM
>>911
仲間のジェダイマスターの死をフォースで感じとったからだろ
こういう理解力の足りないアホがプリクエル下げシークエル上げしてるんだよ
0940Order774垢版2018/04/28(土) 06:13:47.34ID:JKvPHvgma
>>939
じゃあEP2を擁護してみろよ
0941Order774垢版2018/04/28(土) 07:22:19.44ID:xlwWWfx80
EP2はライトセーバーを投げ捨てたりしない。
0942Order774垢版2018/04/28(土) 07:37:22.43ID:JKvPHvgma
>>941
オビワンが投げ捨てたライトセイバーをアナキンが偶然キャッチして二刀流始めたじゃねえか
0943Order774垢版2018/04/28(土) 07:50:58.73ID:xlwWWfx80
Ep2では、オビワンはアナキンと戦ってセーバーは捨ててない。
ジェダイとしての戦いを放棄している輪Kではなく、戦いの中での話しだ。

EP8は、明らかにレイかジェダイ・マスターに渡したライトセーバーを投げ捨てており
ジェダイとしての行動を放棄した。

スターウオーズはジェダイのストーリーだったが、
あのシーンでジェダイが最後になったようなものだ。 
0944Order774垢版2018/04/28(土) 08:09:05.45ID:xlwWWfx80
ルークはEp4でオビワンの生きざまを学んだ者だ。

オビワンはR2からのレイアのメッセージを受けて宙に飛んだ。
それがジェダイとしての行動だから。

ジェダイとしての模範を目前に学んだはずなのに、
人々の期待を受けて行動するジェダイを投げ捨てて、自分の中の気持ちを優先した。

EP4でもオビワンはライトセーバーと止めている。

それはベーダーに追われて振り切れないときに、ファルコン号を飛び立たせるために、
自ら命を絶ったときだよ。
0945Order774垢版2018/04/28(土) 08:28:59.75ID:T8s+SMhv0
>>933
解釈の範囲の話なのは承知の上だけど、他のジェダイ達より先にヨーダが襲われてたらアウトだった可能性は高いかと…

高齢で肉体自体は弱ってる描写もあるから、一発でも撃たれたら致命傷だろうし
0946Order774垢版2018/04/28(土) 08:30:18.25ID:xlwWWfx80
オビワンのジェダイ要請に応える姿や、ライトセーバーを止めるなど、
人々の期待を受けて最善となるように自らの死を厭わないジェダイを目前にして、

なぜレイの差し出し期待のこもったライトセーバーを投げ捨てれるのか、
ジェダイでなくても、人としてのレベルで、信頼を裏切る者に主人公がなったシーンだよ。
0947Order774垢版2018/04/28(土) 08:34:54.79ID:T8s+SMhv0
>>942
EP2でオビワンが投げ捨てたセーバーを偶然拾ったって…頭大丈夫?

あの一連の流れで明らかにアナキンに渡す意図あるって判らないとか理解力がないってレベルじゃないぞww
0948Order774垢版2018/04/28(土) 10:17:37.07ID:TvixTtU+r
ホント理解力が無い人が多いね
だから8に批判的な人が多いんだね
0949Order774垢版2018/04/28(土) 10:49:59.81ID:xlwWWfx80
ライトセーバーは人々を守るために戦うジェダイの象徴だったのにね、、、、

Ep8で、「人々の期待が込められたライトセーバー」を英雄が握らなかったので、
ヒーローが居なくて小者が闘うだけになった。

レイが、革命軍が(そして観客が)ジェダイへの期待を込めてライトセーバーを渡したときに、
このライトセーバーを握るしかないのに。

ライアンは裏をかくだけの馬鹿だが、それが「信頼を受け取らない」ことを決定づけた。

SWは信頼関係で生きてそれを信じようとする者たちの夢のある物語でなく、
信頼関係がなく自己の個に閉じて精神的に虚弱になり、小者がただ争うだけの物語になった。

ネバーエンディングストーリーじゃないが、敵の正体は『無(Nothing)』だから。
ジェダイもダーズベーダーも「何かに向けて」戦かっている。 だからベイダーにも人気がある。
だから敵は「善や悪」よりも、信じ続けられずに虚しくなる諦めなのに、、、

EP8のルーク・スカイウオーカーは、ライトセーバーを投げた瞬間に、
人々の期待に応える(ヒーロー)を降りることを明確に示してしまった。

夢に疲れた大人以外が同情する程度だよ、、、
子供はヒーローに夢を見る。
0950Order774垢版2018/04/28(土) 11:13:50.93ID:xlwWWfx80
子供たちは真実を見抜く。 大人の事情や同情などがない。 

ライトセーバーとかヒーローグッズは、売れなくなるんじゃない?

夢のあるヒーローでなく、
親殺しとかの精神病的な若者らが主人公の物語では、、、、
0951Order774垢版2018/04/28(土) 11:20:23.63ID:lgF2r3/iM
子供殺しまくったアナキンは許されたか
0952Order774垢版2018/04/28(土) 12:27:35.94ID:mJvzZxyV0
新アニメ『スター・ウォーズ レジスタンス』発表 ─ 第二次世界大戦に影響、映画キャラも登場、18年秋に米放送
https://theriver.jp/sw-resistance-announce/
0953Order774垢版2018/04/28(土) 12:37:06.09ID:mJvzZxyV0
>>950
>夢のあるヒーローでなく、 親殺しとかの精神病的な若者らが主人公の物語では、、、、


まあ、アメコミでもそういう型通りのヒーローなんかは少なくなっているが
0954Order774垢版2018/04/28(土) 13:01:22.31ID:8OFSawul0
今んとこ、リーパーが最高傑作のライアン
しかもそれもありふれた凡作で佳作ですらないという
0955Order774垢版2018/04/28(土) 13:08:00.56ID:8OFSawul0
ルーパーか
まぁなんでもいいや
0956Order774垢版2018/04/28(土) 13:14:02.41ID:GIRkqctGM
別にヒーローとしてでなく一人の人間としても全く感情移入できんからな
そうなった結果はわかるんだが過程がペラすぎる
ほぼ全キャラそうだがキャラ造形が下手すぎるとしか
0957Order774垢版2018/04/28(土) 13:26:27.30ID:mJvzZxyV0
>>954
演出家としてのライアンは有能なんだがなあ
監督としてはともかく
0958Order774垢版2018/04/28(土) 15:03:17.79ID:fr9L76pe0
>>942
アナキンに渡したんだろ
こういう理解力の足らない奴が8を擁護してる
0959Order774垢版2018/04/28(土) 15:05:10.66ID:fr9L76pe0
>>954
いきなりハゲが転送されて来て笑ったわ
0960Order774垢版2018/04/28(土) 15:05:24.78ID:TvixTtU+r
>>958
理解力の足りない人は8を擁護出来ないだろ
0961Order774垢版2018/04/28(土) 15:10:38.73ID:fr9L76pe0
理解力の足らない奴はいくらストーリーがクソでも
セイバーがブンブン言って宇宙船がドカンドカン爆発すれば喜ぶ
0962Order774垢版2018/04/28(土) 15:25:20.81ID:mJvzZxyV0
>>961
まあ、3もストーリーが糞だったけどな
宇宙戦やライトセーバー戦は良かったけど
0963Order774垢版2018/04/28(土) 17:01:53.44ID:A/skjU4/p
>>961
俺はむしろローグワンのスカリフの戦いとか対ドゥークー戦みたいなのを詰め込んだ娯楽に徹したスターウォーズが見たかったよ。
ルークの苦悩とかカイロレンの葛藤とか正直どうでもいいわ。
0964Order774垢版2018/04/28(土) 17:36:46.99ID:/kOaoCZ5d
娯楽ばかりで糞以下なのがEp8
0965Order774垢版2018/04/28(土) 18:58:57.02ID:4IB4UQuIa
EP8のどこに娯楽が…?

まさかポーのハックスいじりや、ポーグの焼き鳥、ルークが葉っぱでこちょこちょ、BB8のコイン発射みたいな滑ってる寒いギャグの事か?
0966Order774垢版2018/04/28(土) 19:05:16.05ID:LyZDL8Mz0
>>964
理解力足りない人見っけ!
0967Order774垢版2018/04/28(土) 19:06:13.08ID:Nr4iqi1da
>>965
娯楽の意味履き違えてない?
0968Order774垢版2018/04/28(土) 19:13:02.87ID:HZ8UtIfp0
B級娯楽よりも低い、超弩級モラルハザート娯楽なんだろ w
0969Order774垢版2018/04/28(土) 19:26:48.98ID:HZ8UtIfp0
>>965

ハックスの下らない漫才か、、、、

レン    :今はオレが最高司令官だ!!
ハックス :最高司令官、バンザーイ


ポー:あの青っ白いやつ?
ハックス:ちゃんと私の話を聞け!!
ポー:早くハグス将軍に代わってくれ!!緊急の伝言があるんだ!!彼の母親の件なんだ!!
0970Order774垢版2018/04/28(土) 19:37:59.96ID:HZ8UtIfp0
たしかに
>滑ってる寒いギャグ 

そういえばJJのEp7にはユーモアあったっけ? 思い出せない。
0971Order774垢版2018/04/28(土) 20:07:12.33ID:pbKQihu50
>>934
ルークが何を見たかは映像では描かれていないと思いますが、台詞では下のように言っています。
I saw darkness. I sensed it building in him. I'd seen it in moments during his training.
But then I looked inside, and it was beyond what I ever imagined. Snoke had already turned his heart.
He would bring destruction, pain, death, and the end of everything I love because of what he will become.
And for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it.
It passed like a fleeting shadow. And I was left with shame and with consequence.
And the last thing I saw were the eyes of a frightened boy whose Master had failed him.

ジェダイであっても一瞬そう思うことはあるかもしれないと思いますが、寝ている相手に「咄嗟に」ライトセーバーを起動してしまうことは無いんじゃないかと思います。
この一瞬の気持ちを悟られて、ライトセーバーを起動したベンに、咄嗟に反応してライトセーバーを起動して、「よせ!」につながるならまだよかったかなと思います。
0972Order774垢版2018/04/28(土) 20:20:53.04ID:pbKQihu50
>>945
そうかもしれません。でも、一番大きいのは人数じゃないでしょうか。
ムンディも被弾する前に三発くらいブラスターを偏向させてるので、二人なら切り抜けてたかもしれません。

逆に、フォースの乱れを感じた時はめまいがしたようにフラつくので、もう少し攻撃が早かったらやばかったかもしれませんね。
0973Order774垢版2018/04/28(土) 20:52:26.08ID:d+D/scNu0
ブルーレイで見直してみた。やっぱりつまんなーい
0974Order774垢版2018/04/28(土) 21:07:49.15ID:mFswjXLr0
>>912
プロクーンは呼吸マスクが付いているのとクローンのフェーズ1アーマーは真空でも短期間なら耐えられる生命維持装置があるから生身のレイアと同列に語るのは違うと思う
0975Order774垢版2018/04/28(土) 21:25:56.39ID:yJ+ccQta0
>>324
全世界が禿同
0976Order774垢版2018/04/28(土) 21:33:48.68ID:mJvzZxyV0
>>973
7よりは退屈せんけどな
少なくとも、序盤と終盤の戦闘シーンはそれなりに見れる
0977Order774垢版2018/04/28(土) 21:37:54.45ID:GnnMlTJZM
退屈通り越して飛ばしたくなるシーン多い
0978Order774垢版2018/04/28(土) 21:41:00.48ID:pbKQihu50
>>949
EP8でルークがライトセーバーを捨てたのは、それは自分には関係ないもの(ジェダイではない、隠遁している)という表現でしょう。
また、ラストで幻影とは言え、ライトセーバーを持ってカイロ・レンに対峙したのは、非ジェダイからジェダイへと復帰した、ということを表現しているのでしょう。

でも、あのルークが、ジェダイ・オーダーを再建しようとした人が、そもそもジェダイだった人が、そんなことをするのにはやはり違和感を感じます。
そうさせるまでのことがあったんだろう、というなら復帰するのが簡単すぎると思います。
0979Order774垢版2018/04/28(土) 21:44:26.82ID:mJvzZxyV0
>>970
ファルコン内部でのフィンとチューイの喧嘩
0980Order774垢版2018/04/28(土) 21:47:13.61ID:YAoCCcfT0
スノーク艦がクルーザーを砲撃しながら追跡してるシーンはまったく疾走感が無くて可笑しな映像だよね。
ホルドの自爆の時もターンしてる時も距離が縮まないという。
なんとかならなかったのかな?
0981Order774垢版2018/04/28(土) 21:56:35.64ID:yJ+ccQta0
>>865
総括できないからルーカスフィルムん売り渡したんじゃなかたっけ
ともかく売却後に総括はしたくてもできない罠
実際、出したルーカス案は売り先の株主に却下されたわけだし
0982Order774垢版2018/04/28(土) 22:00:02.14ID:pbKQihu50
>>976
7は面白くなかったけれど、なんとかスターウォーズの世界にどどまっていたと思います。しようがない、次に期待しようと思いました。
でも、8はスターウォーズの世界を壊してしまっていたので、面白いとか面白くないとかの前に、これはダメだろうと思いましたね。
スターウォーズとして見なければ、面白いとは思いませんでしたが、見れなくはないと思います。ただ、尺は長すぎでしょう。

面白いと思った人がいるのも事実ですから、それを否定するつもりはありません。
SWファンとしては、素直にそれはよかったですねと言いたいです。
0983Order774垢版2018/04/28(土) 22:26:42.07ID:HZ8UtIfp0
>>979

JJ・エイブラムスは、切羽詰まったシーンでセリフを詰め込む「かけあい」をするけど、あまり中味が無いんだよねw

ファルコンの床下で、ヒューズをいじり回し怪物を目覚めさせてしまうレイとフィンのかけあいも同じだけど、、、

緊迫したシーンで2人以上のチームが、互いに大袈裟に「だめだ」「無理だ」とか言い合っている間に、
すり抜ける快感でタイミングを合わせるから面白いと錯覚するけど、セリフのマイナスと行動が成功する対比が
面白いだけのワンパターンが多いけど、ユーモアでは無いよね。

人を和ませるユーモアではないから、切羽詰まった展開が過ぎ去れば「何も残らない」ので、
後で「何かユーモアの言葉があったっけ?」と考えてしまう。
0984Order774垢版2018/04/28(土) 22:27:44.75ID:VKAb6Vgna
>>967
偉そうに上から目線で言うなら、EP8のどこに娯楽があったんだかはっきり言えよ

EP8がいいって言ってる奴って、アレが判らないの?…とかって煽るくせに、具体的な内容聞いてもはぐらかして逃げるハッタリ野郎ばっかりだよなww
0985Order774垢版2018/04/28(土) 22:35:09.33ID:pbKQihu50
>>980
燃料がなくなるまでの間にフィンとローズの作戦が成功するのか、という方の疾走感との対比だと思いますので、これはこれでいいのではないでしょうか。
まあ、この撤退戦が面白かったとは思いませんが...。
0986Order774垢版2018/04/28(土) 22:36:21.89ID:+9aB6wtj0
8のレイの自分探しのくだりはサスペンス物のやり方に思う
繰り返し見ながら、ある意味完成されたドラマのリズム感を楽しむタイプのSWには向かない気がする
結局明かされた謎は78と二作も引っ張る謎では無かったし
肝心のレイの才能の謎は回答無し それまでのオクトーの穴に落ちて分身とか
思わせぶりな引きも無駄な段取りになって、繰り返し視聴に向かない尺の無駄になってしまったw
サスペンス物映画の唸るようなパズルが解けてく感じも無いから
やはり謎を散りばめてフラグ回収していく今三部作のやり方はSWが持つ娯楽性でいうと
なんか異色に作り過ぎた感じ
0987Order774垢版2018/04/28(土) 22:47:43.60ID:enCOXKPG0
ボーナスディスクより

「フォースは超能力じゃない。部屋の物を動かすだけの力とも違う。本作でリセットしておきたかった。初めて見る子供のためにもだ。」

ほんとライアンってクズだな
0988Order774垢版2018/04/28(土) 22:49:32.14ID:7g8vBHSr0
>>983
フィン「女の子が襲われてる!うおおお助けるぞ」→自力であっさり返り討ちにしててポカーンとか
銃撃でふっ飛ばされて倒れ込んだのを起こしてくれたレイに対して「大丈夫か!?」とか
強かな女主人公レイとヒロイズムに憧れるが空回りするフィンというキャラ紹介しながら同時にギャグにしてて良かったけどなぁ
フェミ要素も押し付けがましくないしな
0989Order774垢版2018/04/28(土) 23:09:32.05ID:8bUgzqJO0
ライトセイバーを持ったフィンにストームトルーパーが「この裏切り者!」と言ってブラスターを投げ捨てて電撃棒?で勝負を挑んでくるとこ
すぐブラスター撃てば殺せただろ
0991Order774垢版2018/04/28(土) 23:15:49.73ID:+9aB6wtj0
>>980
冒頭のドレッドノート艦をなんとか沈めて、からくもワープで全滅の窮地を凌いだ
しかし掟破りのワープ先にデストロイヤー艦隊がーさらにスノーク主力艦まで追ってきたーw 
というドッキリをしちゃったから、ガス欠になって脱落するクルーザーを一隻ずつ
ぴゅんぴゅん雀の涙で撃ち落とす非合理でリアルに見えない苦しい脚本になるw 
おまけにカイロのタイファイター隊で襲撃かけるもんだから
タイファイター三機くらいでレジスタンス艦隊は十分壊滅できてしまう事まで見えててしまうw
だから無理やり引き揚げさせるという苦しい脚本になるしw
レジスタンス艦隊を塩の惑星まで後退させる為、壊滅的ジリ貧状態にするという前提ありきで
作った筋だから、限りなく追い詰められてるけど壊滅はしてない状態wをキープという
苦しい脚本になっちゃったんじゃないかなw
1000Order774垢版2018/04/28(土) 23:34:06.71ID:pJUkIZVXr
May the Force be with you
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