【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP31【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story

**Order774** · 2018/03/21(水) 18:44:15.98

映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。

The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com

Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com

1977
スター・ウォーズエピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズエピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズエピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズエピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズエピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
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Star Wars Episode III
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Star Wars: The Clone Wars
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STAR WARS: REBELS
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Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズエピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
|
2032

前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP30【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI ～ Solo: A Star Wars Story
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1520238026/

**Order774** · 2018/03/30(金) 13:45:13.41

>>494
ルークは早い方だと思うけどそれでも2年近く修行してるしなぁ

**Order774** · 2018/03/30(金) 14:30:12.96

映画の葛木事件見たけど、三浦友和が老ルークにメッチャ似てた

**Order774** · 2018/03/30(金) 16:59:04.28

>>498
だよな
今回考察とか全くされてないのがまたね
まあ擁護してる奴等も伏線に関してはどうでもいいんだろ
そもそも潰されるだけで無いしな伏線

**Order774** · 2018/03/30(金) 17:15:44.23

ライアン「実は秘密の作戦があったのだ。どうだ驚いたか」
観客「最初から作戦を伝えていれば反乱なんておきなかっただろマヌケ」

ライアン「ファルコンでTHEファイターを引き付けてその間にボロ戦闘機で砲を破壊させよう痺れる展開だ！」
観客「ファルコンで破壊しにいけよマヌケ」

**Order774** · 2018/03/30(金) 17:18:50.22

>>505
TIEファイター

**Order774** · 2018/03/30(金) 17:25:46.04

アンチはTHEファイターって呼ぶんだな知らんかった

**Order774** · 2018/03/30(金) 17:58:27.31

ザ・ファイター

**Order774** · 2018/03/30(金) 18:42:59.90

>>500
レイはあんまり物語の中心人物って感じがしないんだよね
スノークともレンとも赤の他人で、ルークの弟子でも主要キャラの子孫でもない。誰とも因縁がない
なのに滅茶苦茶強くてフォースも簡単に使いこなしてるから、メアリースーって言われても仕方ない

**Order774** · 2018/03/30(金) 19:15:40.41

それでも良いけどね
両親凡人なのに何かの拍子にフォースの強い人間が生まれるとかさ
そもそもヨーダの親ってジェダイなの？

**Order774** · 2018/03/30(金) 19:36:00.56

ヨーダは主人公じゃないからな
物語の中心にいる理由も動機も薄いというのは分かる気がする

**Order774** · 2018/03/30(金) 19:37:31.60

ヨーダが修業なしでフォースを身につけたという描写はない
修業の大切さを説いていることから自身も修業したのは間違いない。レイと比べるのはヨーダに失礼

**Order774** · 2018/03/30(金) 19:58:58.72

>>486

うっかり黒幕のスノークは切られる知識をレイに刷り込んだとか、
ライアンはノベル版でもノータリンだわw

レイに刷り込むならFOやレンに見合ったのにしたら。
ローズの男特異型女スキルとか w

**Order774** · 2018/03/30(金) 20:33:46.85

>>513

ノベライズ版でも、ライアンのご都合ストーリーは変わらないね。

＞スノークは、ルークがベンを訓練することにより、悲劇的な結末が訪れ、
その結果、ルークが銀河から隠居してしまうことを見抜いていた

スノークは「ルークが銀河から隠居してしまうことを見抜」けるくらいなら、
レイの刷り込みは、レンのスノークの召使い犬のスキルが良かった　ｗ

**Order774** · 2018/03/30(金) 20:37:48.28

>>507
ライアンってアンチだったのか知らんかった

**Order774** · 2018/03/30(金) 20:40:28.62

>>510
ジェダイは恋愛も子作りも禁止されてるからね
いや厳し過ぎるだろってことでシスが出来た
ジェダイとシスの戦いは謂わば宗教戦争

**Order774** · 2018/03/30(金) 21:31:59.16

>>516
シスに恋愛とか容認してる描写あったっけ
厳しすぎるというんじゃなくて何に基づくフォースを重要視するかの宗教対立だと思う
厳しすぎるから柔軟に行こうてのがクワイガンからの流れだったような
愛妻家で赤ちゃんにあやしてオムツ替えもするシスのお父ちゃんなんか出てきたら倒せねえ

**Order774** · 2018/03/30(金) 21:34:06.01

>>480
今更だがマークハミルがこんな事言い出すのは日本のみならず世界的に最後のジェダイが(評論家的ではなく一般的に)叩かれているからじゃないかと
こんなのルークじゃない！とライアンジョンソンと衝突したけど最終的に和解したけど本人的には、もしEP7からルーカスが作っていたらこうなりましたよ、ルーカスならルークの最後こうしましたと遠回しにディズニーの作ったスターウォーズ批判した気がする。

**Order774** · 2018/03/30(金) 21:46:57.04

>> 517
ケイナン・ジャラスだったらそうなったような気がするんだけどね
ケイナン・ジャラスだったら…（´・ω・｀）

**Order774** · 2018/03/30(金) 21:50:04.76

ケイナン・ジャラスだったら、
愛妻家で赤ちゃんあやしてオムツ替えもしたんだろうにね…

**Order774** · 2018/03/30(金) 22:07:48.65

師一人に対して弟子一人を頑なに守ってるシス可愛い

**Order774** · 2018/03/30(金) 22:39:44.76

ジェダイが恋愛禁止してるのは、愛するものを失うことでダークサイドに落ちる奴が多いからでしょ
シスを生み出さないために厳しい掟ができたのであって、厳しい掟に反発してシスが生まれたわけではないだろう

**Order774** · 2018/03/30(金) 22:43:25.14

ダークサイドを恐れるあまり感情のない人形のように生きるのか

**Order774** · 2018/03/30(金) 23:23:39.99

>>523
まさにプリクエルのジェダイの教えがそうだったな
ヨーダもメイスも全然守れてないのが面白いがｗ

**Order774** · 2018/03/31(土) 00:14:50.08

フォースなんかあると、妻の心を覗いたら恋愛感情では続かない気がする　、、、、

だからじゃない　ｗ

**Order774** · 2018/03/31(土) 00:29:31.59

>>522
愛するものって恋人じゃなくて弟子や仲間の場合もあるわけで
弟子を殺されたドゥークーはダークサイドに落ちた

**Order774** · 2018/03/31(土) 01:03:42.68

>>521
シディアスから破りまくってたけどな
ベイダーも
まぁ野望に進むなら破った方が良いと思うけど

**Order774** · 2018/03/31(土) 01:38:15.81

>>527
クローンウォーズだと弟子を持ったモールを殺そうとしたんだよな

**Order774** · 2018/03/31(土) 03:09:55.23

>>527
シディアス破ってた？
破ってたのはその弟子達だよね
ベイダーのはレジェンズのゲームだからわかんないけど

**Order774** · 2018/03/31(土) 09:33:32.85

906 名無シネマ＠上映中[sage] 2018/03/30(金) 23:37:35.81 ID:lci/1aaa

ジュマンジの予告でスターウォーズ最後のジェダイ興行収入を超えた大作が日本上陸！
って煽られててワロタ

やっぱゴミだよ8

907 名無シネマ＠上映中[sage] 2018/03/31(土) 00:11:12.65 ID:rfZqUeLa

>>906
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=jumanji2016.htm
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=starwars8.htm

国内、世界、どこをとってもまったく超えてないけど？
当社比
何月分
とかちっちゃく書いてある広告に騙されるやつ？

916 名無シネマ＠上映中[] 2018/03/31(土) 08:44:32.42 ID:EDpoeq30

>>907
2018年の興収
最後のジェダイ $71,068,301
ジュマンジ $193,718,073

ほぼ3倍だな
いかに8が初動だけで稼いだのかがよくわかる
クソ映画だからこその結果

これで満足か？

**Order774** · 2018/03/31(土) 13:23:02.32

新共和国に対して力を蓄えてたFOが
秩序変更を狙って挑戦してきてるって構図なのに
ホズニアンプライムごと全てが消え去ったが如く新共和国の情報がない
8で残った星系を結集する話をしてくれるのかと期待したのに
相変わらず私兵集団だけでFOに対抗しててひたすらスケールが小さく見える

**Order774** · 2018/03/31(土) 13:39:14.17

>>531
スケール小さくて局地的すぎるよな
本当に本編かよ
8で新共和国残党についてもう少し描いてくれると思ってたよ
まさか一切出ないとは

**Order774** · 2018/03/31(土) 14:19:03.88

レジスタンスって、新共和国の庇護が無くなった以上ぶっちゃけただのテロリスト集団じゃない？
ローグワンのジン達と立場上は変わらないような気がするんだが

ファーストオーダーとやってることは目糞鼻糞だよね？

**Order774** · 2018/03/31(土) 14:29:27.88

>>531
そうだったの？新共和国があるならなんでFOを野放しなんだろう？
旧レジスタンスの残党の少数部隊で戦わないといけないんだ？

**Order774** · 2018/03/31(土) 14:39:58.27

>>529
・プレイガスに黙ってモールを育てていた

・弟子のベイダーに「ルークを弟子にするから連れてこい」と言った

**Order774** · 2018/03/31(土) 15:18:38.01

>>535
でもプレイガスはあらかじめ殺す計画立ててたんだから、弟子を先にとっておかないとプレイガス殺した時点でシス自分1人になっちゃうよ。
ベイダーとルークにしても同様
そういう意味ではきっちり掟守ってると言える

モールが死んでもちゃんとティラナスを用意してきたでしょ
常に予備はとっておかないと。

**Order774** · 2018/03/31(土) 19:38:36.78

>>535
プレイガスってその時死んでなかった？
シディアスはベーダーを殺してルークを弟子にするつもりだった

**Order774** · 2018/03/31(土) 20:29:15.22

>>534
小説ブラッドラインによるとレジスタンスはレイアの私設軍隊。FOが着々と新共和国への反乱の準備をしてるのに議会はくだらない政治闘争。これも仕組まれたもの。
どこかの国と同じくらいアホな政治家しかいない新共和国。

**Order774** · 2018/03/31(土) 20:32:34.92

>>538
敵も味方もアホばっかりだな

**Order774** · 2018/03/31(土) 21:02:58.60

制作サイドがアホばっかりだから有能な人物を描けないんだろう

**Order774** · 2018/03/31(土) 21:03:16.52

新共和国にも朝日新聞みたいのがいたんだろ

**Order774** · 2018/03/31(土) 22:28:19.11

意味不

**Order774** · 2018/03/31(土) 22:34:30.48

左翼は内部からの侵略者ってことはもはや常識

**Order774** · 2018/03/31(土) 22:34:44.82

>>535
一応正規採用の時に弟子なら師匠を師匠なら古い弟子を殺せば良いだけでしょ

**Order774** · 2018/03/31(土) 22:38:28.10

こんなとこにもネトウヨ湧いてくるんだなw

**Order774** · 2018/03/31(土) 22:57:56.79

>>545
意味不とか言っときながら意味わかってんじゃん

**Order774** · 2018/03/31(土) 23:04:52.73

チョンはどこにでも沸いてくるなｗ

**Order774** · 2018/03/31(土) 23:18:00.03

>>539
意図的にアホばかりの話を作るつもりだったらまだかろうじて擁護のしようもあるが
到達点を示すべき9でまだアホやってたら本当にアウト

**Order774** · 2018/03/31(土) 23:29:30.78

>>548
もう8が擁護しようもないアウトそのものなのに
評価はまとめて9の出来次第みたいな責任転嫁はおやめ下さい
ただでさえ8のケツ拭くので9は大変なんだから本当8は害悪だわ

**Order774** · 2018/03/31(土) 23:36:48.12

このスレで、8を批判・肯定してる人達の年齢を知りたですね

自分は29歳の肯定派です

**Order774** · 2018/03/31(土) 23:41:21.04

私は52歳の肯定派です

マジジュマンジ

**Order774** · 2018/03/31(土) 23:41:39.67

自分は31歳で擁護派

プリクエル世代だけど、別にスターウォーズは～でなければならないとか凝り固まった思想は無いから、あれはあれで有りだと思ってる

**Order774** · 2018/03/31(土) 23:47:35.39

26
上に同意
擁護派

**Order774** · 2018/03/31(土) 23:51:48.47

>>552
私もそう
思っていた展開ならず残念な所もあるけど否定する程の物では無いと思う
今はただ9が待ち遠しい
その前に8のBlu-rayも待ち遠しい

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:00:05.83

38
このまま公開はないわと思う否定派寄りだけど
好きなシーンはいくつかあるし全否定ではない
ブラッシュアップさえすれば化けた作品かもと思うくらいにはなっている

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:07:02.82

リアルすぎるからやめろ

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:09:27.33

>>556
その馬鹿げた発言はやめろ

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:22:20.55

なんで依田はヤングスカイウォーカーとか呼ぶのか？
死ぬ寸前のジジイじゃん！

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:32:36.79

26
否定派
レイレンの共闘や生前のキャリーを撮影できた点は評価
ヨーダがパペットなのも良かった
ローズのキスで円盤買うのはやめた

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:34:31.97

https://i.imgur.com/456XjVM.jpg

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:36:16.88

くっさい流れやな

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:39:51.72

26
否定派
レイレンの共闘や生前のキャリーを撮影できた点は評価
ヨーダがパペットなのも良かった
ローズのキスで円盤買うのはやめた

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:42:49.23

マジでリアルでワロタ

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:44:32.27

>>562
嫌がらせしてゴメン

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:45:18.49

>>550
へえ。平成生まれの同い年だけど絶対無理
否定だわ

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:46:15.72

>>565
ごめん、まだ28歳でした…

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:53:35.49

否定派ばかりじゃ議論にならんな
ストーリーはともかく宇宙戦の戦闘シーンは良かったんじゃないか？

**Order774** · 2018/04/01(日) 00:57:57.86

>>541
政治腐敗をスクープする新聞のことかと思ったわ

**Order774** · 2018/04/01(日) 01:15:46.86

>>567
29歳の肯定派ですけど、冒頭の宇宙戦よかったですよね。
映画館の大画面で観る戦闘シーンは、迫力があって凄いですね。

**Order774** · 2018/04/01(日) 01:53:26.68

28の肯定派～
ローズのキス以外はローズ含めて大好きな作品

**Order774** · 2018/04/01(日) 02:16:39.57

29の肯定派だけど、ファースト・オーダーの制服を着たローズは
個人的に好き

**Order774** · 2018/04/01(日) 03:08:00.67

ノベライズ版のネタバレは、>>486の知識やスキルの心への刷り込み新設定の”フォース力取得１０分コース”の噴飯もあるが、

レイアがメリー・ポピンズのように宇宙遊泳への弁明も笑い物。
＞「ジェダイの帰還」から「フォースの覚醒」までの30年間のどこかで、レイアはルークの行なっていた訓練から何かしらの影響を受けていたのは明らかだ。
と訓練を受けたから出来るのだという論理だが、

＞ジェダイ初心者は一体どうやって死を逃れて、寒々とした真空空間を飛ぶことができたのだろうか？
という問いは、ジェダイの熟練者がいままで飛べてないのに、何故レイアが新設定の能力で飛べるのか？という意味。

１０分間刷り込みとか、真空の非破裂とか生物能力に無い能力設定を続けると、
ドラゴンボールのように孫悟空少年の修行のかわいい話が、サイヤ人の超能力の宇宙レベル戦争になり、
新設定の戦闘力がおかしい事で、つじつま合わせが出来ない雑なストーリー作りに至るようになる。

悟空が何年かかって達した強さにあっさりと数週間で他のキャラが追い付く世界がSWにも出て来た。

ライアンは雑なストーリーでに”首をしめる事になる新設定”を量産しているが、こいつは馬鹿なのだろう。
長く続くシリーズは、良識ある設定に限定した範囲でストーリーを面白くすることで続く。

ライアンは、ただ革命軍が逃げるだけの短い主ストーリーで、それに詰めたサイドストーリーは、
主ストーリーのエンディングの感動に全く影響せずストーリーとしては全く無駄だから不要なことをする。

サイドストーリーが平々凡々だと何も工夫が無いから、情動を煽る場面にして、スローで撮影して強調したり、
超能力のようなSWの首を絞めることになる新設定で驚かせることしか出来ない。

結局のところ観客の常識の制約の中で、感動できる脚本力が無能なんだから、
ノベライズ版なんかで、新設定が不可逆になるシリーズもので、禁じ手を解禁させる愚行を繰り返させるなよ。　

**Order774** · 2018/04/01(日) 08:56:10.43

>>552
俺も凝り固まった思想はないけど脚本のクオリティが低すぎるのでなしだと思う

**Order774** · 2018/04/01(日) 09:15:12.07

ローズはクレイトの場面がなかったら嫌いにはならなかった
制服姿のローズは北朝鮮や中国のブサイクな女性兵士を思い浮かべたわ

**Order774** · 2018/04/01(日) 10:05:42.45

>>573
脚本というより編集に問題があると思う

**Order774** · 2018/04/01(日) 10:15:11.54

中国や北朝鮮であんなチンチクリンなデブ兵士見たことあるか？
どう見ても兵士として鍛えられてない体だし居るわけない

**Order774** · 2018/04/01(日) 10:17:28.03

>>576
北朝鮮は栄養失調で痩せてるだけ

**Order774** · 2018/04/01(日) 10:21:01.99

>>575
脚本は、基本的なところはルーカスフィルムが監修してるだろうしライアン個人の問題ではないと思う。

編集については、監督の影響が大きいから色々意見があるんだろうね。フィローニは、ルーカスは編集の天才だって言ってた。ルーカスが関わってた時代とそれ以降でやや違和感を感じるのはそこも大きいと思う。

**Order774** · 2018/04/01(日) 11:07:42.20

撮影監督もあるんだろうなぁ
ライアンのお気に入り連れてきたらしいけど

**Order774** · 2018/04/01(日) 11:08:27.76

>>576
http://gakugo.net/unarigoe/2013/03/post-545.html

https://dotup.org/uploda/dotup.org1499602.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org1499595.jpg

**Order774** · 2018/04/01(日) 11:40:12.99

>>576
そう言う無知からくる的外れな批判は否定派が浅く見られるからやめて

**Order774** · 2018/04/01(日) 11:45:28.60

>>567
冒頭とクレイトの戦闘シーンは良いよな

ライアンは監督としての能力は微妙だが、演出家としての才能はあると思う

**Order774** · 2018/04/01(日) 12:05:26.94

ホスの戦いはATATのお披露目だけあって
兵士が蟻みたいに蹴散らされたり
スピーダーがワイヤーで脚を巻きつけて撃破する様子が良かった
音楽も映像と連動していてテンポがいい

クレイトは兵器を格好良く描く演出がもっと欲しかった
スキースピーダーは役に立つ場面がないし、
ゴリラウォーカーはワイヤー対策用に脚にカッターらしきものが装着されてたけど発揮される描写がない
レジスタンスに破壊される場面もない
折角の地上戦なのに勿体ない

**Order774** · 2018/04/01(日) 12:15:26.51

>>582
うん、役者がみんな良い演技してたね
逆にデイジーの経験不足が目立ったけど

**Order774** · 2018/04/01(日) 12:19:18.92

ローズを「ブサイクで極端な行動をとり明らかに異物」というヘイトキャラとして入れたのなら、なんでそんなキャラを入れる必要があるのか良く分からんのだが
普通にスト―リー全体にも関わるマイナス点になるし、アジア勢からも反感買うだろうし
不自然にポスターとかパッケージにも写真乗せないし、ヘイトキャラとして意図的に入れてるってのは間違いないのかな？

ヘイトキャラとしても、「映画の中で凄く憎たらしい（けどキャラが立って名悪役）」ってのが普通であり、
「単なる異物のヘイトキャラ」なんてのは、明らかに制作側も何も得しないと思うんだけど

**Order774** · 2018/04/01(日) 12:20:35.88

スカリフの戦いの方が良いよね
ライアンは演出家としての才能はローグわんの監督にまけてるとおもう

**Order774** · 2018/04/01(日) 12:20:37.35

人によっちゃケレン味を感じるんだろうけど俺は微妙だったなぁ
つーかマトリックス避けの演出とか誰も止めなかったのかｗ

**Order774** · 2018/04/01(日) 12:33:47.46

>>587
マトリックス避けは散々使い古された演出なのにね
スターウォーズはSFの先輩格なのに
ルークでやらせちゃうのがね

**Order774** · 2018/04/01(日) 12:36:28.00

>>571
俺もローズのFO制服姿は結構好きだよ

ローグワンの潜入する時の帝国軍制服姿のジンも好き。スターウォーズって、正義役より悪役の方が魅力あるよな。制服一つとっても

**Order774** · 2018/04/01(日) 12:39:58.64

ブス専多いのかここはw

**Order774** · 2018/04/01(日) 12:43:49.03

>>578
ルーカスフィルムが監修してあの出来なら尚のこと悪いわ
誰も突っ込まなかったんだろうか

**Order774** · 2018/04/01(日) 12:47:31.85

ローズを褒める為に北朝鮮まで持ち出すとか肯定派はバカか

**Order774** · 2018/04/01(日) 13:23:08.79

脚本が悪すぎて本当ならローズはやじろべえ的ないいキャラになったかもしれないのにもったいない

**Order774** · 2018/04/01(日) 14:32:41.62

>>571
連投の意味

**Order774** · 2018/04/01(日) 15:08:49.29

>>592
最初に北朝鮮を持ち出したのは否定派だよ

**Order774** · 2018/04/01(日) 15:10:03.64

>>594
大事な事だから2回言ったんでしょ

**Order774** · 2018/04/01(日) 15:13:05.89

>>595
対立煽りの自演でしょそいつ

**Order774** · 2018/04/01(日) 16:16:20.08

脚本もその方針が悪いよ。

まず良識の制約の中で、映画の尺の大部分を使い、面白い「主ストーリー」をつくる方針にするべき。

Ep8は、超越する新兵器とか生物的能力とか、非倫理的にするとかを先に考えている節がある。
過去作品と安易な差別化させる方針から入ると、そのよう（ドラゴンボール化）になるのは必然。

サイドストーリーを連続させる作りも、主ストーリのエンディングの感動が無くなるから止めた方が良い。
伝えたい主ストーリーが貧弱でサイドストーリーを連続させるなら、なおさら本末転倒だよね。　

脚本で観客に伝えたい心を打つ感動のストーリーを作れば、それに合わせて、
今と違う兵器や能力や惑星環境の舞台などで、良識の範囲内にして新しい設定を考れば良いのに。

そうすれば前シリーズお約束とか、観客の良識の範囲を超える設定など必要は無くなり、
辻褄も合って理解できるようになるから、見ている観客が作品の伝えたいメッセージを理解してくれる。

キャスリーンと筋書き専門部署の脚本の方針が頑なで愚かに、雑なストーリーで過去と差別化するから、
物語世界が不可逆で行き詰りに向かうのに気づいてない。

**Order774** · 2018/04/01(日) 16:34:18.25

>>597
自演の意味がわからない

**Order774** · 2018/04/01(日) 17:17:42.99

>>596
+別の内容で1回？あれ？全部同じ人？
自演しかいないの？このスレ

**Order774** · 2018/04/01(日) 17:29:59.87

なんか突然肯定派がわらわら出てきたと思ったら自演だったのか

**Order774** · 2018/04/01(日) 18:06:09.60

自分45 肯定
息子25 肯定
息子21 肯定
姪18 肯定

周辺はこんな感じ