ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか

**Order774** · 2018/07/12(木) 12:27:24.70

>>775
いる
父親もルークもマスターでないことに劣等感を抱いてたから

**Order774** · 2018/07/12(木) 12:28:49.28

ルークはマスターでないことに劣等感なんて抱いてたっけ？
アナキンは分かる

**Order774** · 2018/07/12(木) 12:30:16.46

むしろヨーダからジェダイだと認められたときは静かに喜んでいたような
師匠の死の床だったから控えめだったけど

**Order774** · 2018/07/12(木) 12:41:12.18

>>770
お前はEp4でも観てろ
あんな再放送みたいなオマージュ観たかねーよ普通
しかもあんなにSWが荒らされてる状況で見せられても気分悪かったし

**Order774** · 2018/07/12(木) 12:41:46.24

>>768
絶対ない
お前はアホで終了

**Order774** · 2018/07/12(木) 12:43:41.60

>>779
マスターって思ってたんだから
そんな心情にはなってない
はい終了ー

**Order774** · 2018/07/12(木) 12:45:01.65

>>783
なんだ？お前？どんだけ俺の書き込みにレス付けるんだ？
発狂し過ぎだろ

**Order774** · 2018/07/12(木) 12:50:05.09

>>782
あのシーン自体は良いと思うんだ
ルークが後に再奮起する切っ掛けにはなっているはずだから
ただ、そこだけ良くても全体的に頑固爺過ぎてねぇ
良いアイディアが死んでると思う

後、ヨーダから言われた本当のジェダイとなる最後の試練が今思うと無茶ぶりだよね
殺戮マシーンみたいなシス卿と対決して打ち倒し、無事に帰ってくることとかさ

**Order774** · 2018/07/12(木) 12:57:26.62

>>785
全員に聞けよ
自演でもなんでもねーし
それくらいアホな発言したってことだよ

**Order774** · 2018/07/12(木) 13:03:31.63

>>786
結局かってなったよね
そんなんで心動くなら最初から動かせ
もしくは映画の最後まで引っ張るなよって話な

ベイダーを倒せ。でしょ？
ヨーダがルークに教えることはないと言ったから
情さえなければベイダーを倒せるとこまで来てたと思う
実際の決闘でも5のときと比べ
すごい冷静であのまま勝てそうな勢いだった

**Order774** · 2018/07/12(木) 13:24:50.71

>>788
ルークの見せ場を映画の最後に持ってくるのはアリだけど、幻影含めて期待外れではあったなー

4-6だけ見た時はごく自然に感じだし、君の言はもっともだと思う
1でオビワンがモールを倒したのは物凄い功績なんだっけ？
プリクエル見た後は、6の結末って奇跡的な事だったのではと思うようになった

**Order774** · 2018/07/12(木) 15:46:29.12

>>773
「ここにライアンが入っていくのかと思うとわくわくするだろう？」
典型的な自己投影メアリー・スー脳だと思う

**Order774** · 2018/07/12(木) 18:10:56.77

>>786
まぁ、シスの1人を倒すことが最後の試練ってのはありえる範囲とは思う
オビワンもモール倒した事がパダワン卒業の大きな理由の1つになったしね
でもまぁ皇帝撃破は無理ゲーだけど。ヨーダも皇帝をあなどるなと言ってたし、ベイダー1人倒して卒業かな

**Order774** · 2018/07/12(木) 18:34:06.60

>>773
そりゃ嫌いとか興味ないとかいう訳ない

**Order774** · 2018/07/12(木) 18:43:33.57

顔真っ赤で書き込んでるキチガイが1匹いるな

**Order774** · 2018/07/12(木) 20:14:35.06

今までそんなことなかったのになんか必死にルーク叩いてる奴いて草
まあそうでもしないと大好きな8持ち上げられないもんね

**Order774** · 2018/07/12(木) 20:16:01.36

>>785
もしかして相手が一人だと思ってる可哀想なきちがい君かな？

**Order774** · 2018/07/12(木) 20:55:07.33

かつての主人公を貶めないと作品を擁護できない時点でもう欠陥品なんですよ

**Order774** · 2018/07/12(木) 21:17:44.97

最強ジェダイに成長し、レイを助けるルークを見たい？それとも！？

**Order774** · 2018/07/12(木) 23:10:27.79

>>791
パルパティーンとか言うハッスル暗黒爺さんは確かに無理くさい
あの時点で恐らく一番ヤバイ奴だし

**Order774** · 2018/07/13(金) 01:07:07.45

ID:Hh0N2wH3rみたいな奴は、
他人には他の考え方があることを認められないのな
頑なに相手を否定しないと気が済まないみたいだ
俺なんかはそういう考え方もあるのかと納得してしまったが・・・

**Order774** · 2018/07/13(金) 05:54:40.14

>>786
>>788
Not yet. One thing remains--Vader. You must confront Vader. Then-- only then--a Jedi will you be. And confront him you will.
ヨーダは、「勝て」とも「無事に帰って来い」とも言っていません。
解釈を含みますが、この"confront"は、ベイダーと向き合う事自体が、ジェダイとなるために必要なことだったのではないかと思います。
また、ヨーダは、以下のように"know"と言っています。つまり、ジェダイになる、といことは強くなるということではなく、フォースとは何か、ジェダイとは何かを「知る」ことではなのではないでしょうか。
No more training do you require. Already know you that which you need.
さらに、勝ちにこだわるということは、負けることへの恐れにつながります。ヨーダは、恐れはダークサイドへつながる道だ、とEP1で言っています。
ジェダイならば、誰かに勝つことを何かの条件にすることはないのではないでしょうか。

**Order774** · 2018/07/13(金) 06:42:34.99

>>799
お互い様に見えるな
>>779とか言いっぱなしで何故そう思うのかの返答も無いし
一言感想だけ書かれても考察にならないよ

4以降は、マスターかどうかというのは肩書きだけの問題で人格や能力には関係ないかな
劣等感を抱いているというのは、どこでそう思ったのかな？
自分が知る限り旧三部作ではその様な要素は無く、7以降もそんな悩みは描かれていない
見落としだと言うのなら教えてほしい

**Order774** · 2018/07/13(金) 06:45:53.79

>>800
会話の流れから言ったら倒してこいと言う意味にとれると思うよ？
ベイダーに合って、フォースのなんたるかを教えてもらって帰ってこいってのもおかしいしね
以前もベイダーを倒してないとか言ってたけど、描写を見たら力で打ち負かしてたよね？
殺してないから倒してないという意味かもしれないけど、揚げ足鳥に見えますよ

**Order774** · 2018/07/13(金) 06:53:04.14

>>799
論破されたのにまだグダグダ言ってるのか？
お前みたいな間違った意見を正してやってるんだよ
Ep見て来い

**Order774** · 2018/07/13(金) 06:55:04.86

>>800
お前なんで急に敬語になってるんだ？自演のつもりかよ
論破された後に何を言っても無駄
ママのおっぱいでも吸って来な

**Order774** · 2018/07/13(金) 06:57:06.64

>>804
痛すぎ

**Order774** · 2018/07/13(金) 08:51:48.57

>>800
なるほどな
英語だから断言はできないけど倒せではないな
そしてヨーダの期待した通り
その戦いでルークのジェダイ宣言
これで白黒はっきりついたなって感じか

しかし後年弟子の育成の失敗で引きこもる

**Order774** · 2018/07/13(金) 09:05:16.13

>>802
解釈の範囲かと思いますので、ヨーダは倒してこいと言った、という解釈を否定はしません。ただ、ジェダイの教えにはそぐわないかな、と思います。
>>800の解釈は、ベイダーに何かを教えてもらう、ということではなく、彼と対峙することで何かを得る、ということです。
ルークはライトセーバーを手放して、僕はジェダイだ、と言っていますが、これは、ベイダーを打ち倒したからもうジェダイってことでいいよね、ではなく、力で敵を打ち倒すことがジェダイなのではない、ということに気づいたからではなでしょうか。
ベイダーを倒したかどうかについては、その後のレスで打ち倒したのは確かだ、とコメントしております。

**Order774** · 2018/07/13(金) 09:49:48.84

>>807
確かに、ルークがベイダーに止めを刺さず、父親の僅かな善の心にかけたのはそういうことだね
彼の決断は正しくジェダイの体現であると思う
しかし、ヨーダは一体どこまで予測していたのだろう
対峙せよ、と言うことは戦闘は避けられないし、ベイダーが父親であることは隠そうとしていたし
オビワンはハッキリと倒せと言っていたけれども

**Order774** · 2018/07/13(金) 10:23:10.22

旧作ののオビワンはなぜかかなり好戦的にルークを煽ってたよな
ベイダー倒せベイダー倒せって
説得を選んだルークの方が上かな？

まぁ、アナキンはあれだけの虐殺をやらかして、今もダークサイドに堕ちてるんだから、
説得など無理、倒すしかないという判断でも無理はないか
それでもベイダーの善と悪の心が戦っていると見抜いたルークは流石だろうな

**Order774** · 2018/07/13(金) 12:09:33.71

>>809
ep1でオビワンがモールを倒したのは、その裏付けの意味が強いのかな

シス卿を退けるだけでも困難なのに、暗黒面から引き戻すのは不可能だと考えるのは妥当だね
親子の情にかけるというのは、元々直情タイプだったアナキンだから通用したのだろう
ルークとしては偉大な戦士というイメージだったかもしれんが

**Order774** · 2018/07/13(金) 15:25:16.96

>>807
この解釈好きだわー

>>808
あれは善の心にかけたから止めたんじゃなくて
ベイダーの右腕を見て
丸腰の者への攻撃はダークサイドに繋がるということに生で気づいたからじゃないかな
そしたら皇帝がまさかの手から電撃出してきて
対処法が分からずひたすら叫んだと

**Order774** · 2018/07/13(金) 15:44:43.43

>>811
戦う前から父親をジェダイの心に戻したかったのだし、戦闘不能にしたらトドメは刺さないものね
それに、殺してしまっては皇帝の思うツボ

以前どこかで見たけど、フォースライトニングの対処法は教えておいても良かったね、ヨーダは

**Order774** · 2018/07/13(金) 15:45:19.97

>>809
オビワンはジェダイとして真面目なタイプ
よって責任を感じやすいタイプ
ヨーダに倒せと言われてて勝ったのに
アナキンがまだ生きてたということに後悔してたんじゃないかな
あと実際3で説得してみた感じ
落ち具合にあきれてたじゃん

他には家族にしかわからないものもありそう
パドメも｢まだ善の心が｣って言ってた
オビワンは完全スルーしたのは笑うけどね
まぁその時オビワンは
(ないない、てかアナキンは殺しちゃったわ)って思ってるか

**Order774** · 2018/07/13(金) 15:53:31.33

>>812
そうだね
ヨーダがあの戦いを観てたら
(あ、バカ！どや顔でライトセーバー捨てるなぁ！)って言いそう

8ではそこらへんのジェダイの足りなかったものを
全てマスターしたようなルークが見れると思ってたのに...

**Order774** · 2018/07/13(金) 18:33:35.26

>>765
ゴミみたいなコンテンツなら関わらなきゃいい
仕方なくどころかライアンは俺が俺がでノリノリだったろ
拒絶されたけど

**Order774** · 2018/07/14(土) 05:43:20.85

ライアンは子供頃からのスターウォーズファンだからな
嬉しかっただろうね

**Order774** · 2018/07/14(土) 12:28:13.34

ウイットな冗談を飛ばしながらもキメる時はキメる老ルークが見たかった
マーク・ハミルの声優の才能とかを見ても、絶対明るい爺さんの方が魅力的だったはず

**Order774** · 2018/07/14(土) 15:49:02.45

明るくても暗くてもルークらしさは皆無だった

**Order774** · 2018/07/14(土) 22:25:52.65

>>393
親が同じこといってたわ
麻原彰晃みたいって

**Order774** · 2018/07/15(日) 05:24:37.66

>>765
仕方なく？
監督するなら俺に脚本書かせろだの、
ライアンの自己投影と初恋の相手を混ぜたまさにオナニーキャラ出しといて？
大体その結果が人気キャラならともかくジャージャー再来とまで言われてる不人気キャラ
アホは誰なのかな？

**Order774** · 2018/07/15(日) 05:31:18.44

もし僕がスターウォーズの世界にいたらどうするか、それを投影したのがローズ

僕がいじめられて誰も口を聞いてくれなかった時に唯一話しかけてくれた子にとてもにてる人にした

見終わったらみんなローズのことが好きになるよ

なんなんですか？この人のセンスやばいだろどう考えてもやばい
笑うわこんなん

**Order774** · 2018/07/15(日) 05:33:18.23

id変わってるけど上二つ俺な
信者が自演うるさそうなんで先に言っとくわ

**Order774** · 2018/07/15(日) 08:36:13.90

>>822
お前はハンドルネームかトリップ付けろ

**Order774** · 2018/07/15(日) 08:54:04.88

>>817
EP7でああいう設定だったので、EP8でルークを明るくするわけにはいかなかったでしょうね。
EP7で新ジェダイ・オーダーが健在でFOとの戦争が始まる、EP8で新ジェダイ・オーダーの危機とFO・セントリストによる新共和国の分断、EP9で戦争の終結とルークの新たなる旅立ち、のようであれば、EP7, 8で明るいルークも描けたんじゃないでしょうか。
つまり、リレー方式にしたのだとすると、シークエル三部作の最初の作品としてのEP7がよくなかったんじゃないかと思います。

**Order774** · 2018/07/15(日) 09:31:40.75

>>823
何も言い返せない雑魚お疲れさん

**Order774** · 2018/07/15(日) 13:07:27.52

>>824
まぁ俺ならルークを主役にするしなまず
感情移入できない若手とかいらねー

**Order774** · 2018/07/15(日) 21:39:50.05

>>824
闇落ちのルークは、ep7で作れたという訳か。じゃあ、ライアンは悪くないね。

**Order774** · 2018/07/15(日) 22:50:39.94

シリアス展開は確実と思える出だしだったから明るい性格にするのは難しかったろう
それはともかく、あそこまで残念な爺さんになってたのはなぁ
かつての英雄の凋落は悲しいね

**Order774** · 2018/07/15(日) 22:58:33.98

アナキンの大虐殺を見てショックを受け＆アナキンを自らの手で成敗、したオビワンも明るい爺さんでいれたし、
EP8みたいな寝込みを襲うとかの改悪でもない限り、数人の弟子らとベンが出奔した程度のEP7からなら、
EP8も十分、そんなに陰気ではないルークは十分作れたと思うぞ

**Order774** · 2018/07/15(日) 23:04:46.92

>>827
EP8のルークは闇落ちしていないと思います。
それはそれとして、ルークをあのような人物にし、フォースをあのような能力にしてしまったのはライアンなので、JJも悪いけど、ライアンはもっと悪いと思います。

**Order774** · 2018/07/15(日) 23:29:00.27

>>829
EP4のオビ＝ワンが明るいとは思いませんでしたが、あれくらいの雰囲気でなら作れたでしょうね。

**Order774** · 2018/07/15(日) 23:47:19.59

>>829
その後ダースベイダーとして大量虐殺してるんだよな
それに責任も感じてないならオビ＝ワンはクズ野郎じゃないか

**Order774** · 2018/07/16(月) 00:05:52.10

ルークだけじゃなく、スノークもライアンに改悪されたと思う

前作の落ち着いた言動とはうって変わって、ベラベラ表情豊かに喋りまくり、ローブも派手派手に
前作でカイロレンに父親と対決しろと言ったにも関わらず、EP8では「ハンソロを殺したからお前はバランスを失った！」
とか支離滅裂な事を言う始末
レイを連れてこいと興味を持ってそうな前作とうって変わり、単なるルークの居場所を割り出す情報源としてしかレイに興味がなかったEP8のスノーク

決定的な読解力に欠けてそうな気がするよライアンは

**Order774** · 2018/07/16(月) 01:34:08.73

>>833
言われてみれば確かに
1回しか観てないから内容所々忘れてるわ！

**Order774** · 2018/07/16(月) 13:01:41.16

何か単純に人様が作ったキャラをよく粗雑に扱えるなぁというのがある
普通は気を遣いまくるでしょ

**Order774** · 2018/07/16(月) 21:11:09.04

赤い仮面のスノーク親衛隊を横にズラっと並べながら
レンに「バカげた仮面を外せ！」って怒ったシーンがシュール過ぎて引いた

**Order774** · 2018/07/16(月) 23:42:08.88

今思うと確かにそうだ
あそこは仮面の事には触れずに、スノークに馬鹿にされてその悔しさからマスクを破壊するのも良いね
自分から捨てた方が意思の強さを表せる

**Order774** · 2018/07/17(火) 03:55:46.72

レンの仮面がただのベイダーパクリ仮面なのがクソダサい

これ何回でも言ったるわ
これはJJの汚点
ライアンは破壊者だから
それもただ単に壊したくなっただけなんだろうけど
スレ違いすまん

**Order774** · 2018/07/17(火) 12:34:39.63

>>835
基本的に、逆張りでしか意外性を出せないのがライアンだからね
「俺はこうするでぇ～そんじょそこらの監督には出来んやろ～」と

しかし事実は逆張りなんて誰でも出来るし、特に大作シリーズ物はそれをやった所で整合性は失われるので普通はやらないだけ
ライアンはそのバランスがまったく分からない
ライアンは一生、単発物の映画で「実はこうでした～！」の手法でやってればいい
まぁ説得性を乗せられないとそれを連発しても馬鹿にされるだけだけどね

**Order774** · 2018/07/17(火) 21:26:57.75

>>836
やめろ！もうあのシーン見るたびに笑っちゃうじゃん！

まあ見ないけど

**Order774** · 2018/07/18(水) 02:52:42.15

>>836
だからレンちゃんがブチ切れたんでしょｗ

**Order774** · 2018/07/18(水) 06:28:27.73

男やもめなルークの筆下ろしをレイがしてあげるべきだったと思う。
それなのにレイはカイロに浮気した。それが悲しかったんだよ。家吹き飛ばしたの。
レイがルークの股間のライトセーバーにスイッチを入れさえしていれば、ルークは単身スノークと一騎打ちを臨んだに違いない。

**Order774** · 2018/07/18(水) 10:52:49.01

>>836
ガードはレッドガード時代から仮面付ける伝統、
ベンはただ厨2ファッション感覚で仮面つけてただけだからねぇ

**Order774** · 2018/07/18(水) 10:55:26.43

それよか、親父と対決しろと煽ったのにベンがハンを殺すと
「殺したからお前はバランスを失った」とか無茶なことを言うスノーク
アウトレイジだったら「アンタがやれっつったんだろ！！」と言われちゃうよな

もともとそういうプロットだったのか、これもライアン先生の十八番のキャラ改悪かは分からんが

**Order774** · 2018/07/18(水) 11:02:40.19

あ、ライアンが自分で全部やるつったらしいから、元々あったセリフって事はないか

**Order774** · 2018/07/18(水) 13:20:07.38

>>842
吹き飛ばすとこ謎だったよなー
ルークのフォースがめちゃくちゃ強いんだと言いたいのか
演出が雑なのかわからなかったし
ルークが必死に証拠を隠そうとしてる容疑者に見えて辛かった
結局お前のせいで困ったことになってんだから倒しに行けよと思ったわ

**Order774** · 2018/07/20(金) 01:34:36.42

ルーカスが作るのなら納得してた
ライアン？誰？

**Order774** · 2018/07/20(金) 03:19:27.03

>>846
レンがレイまでダークサイドに誘ってたからだろ
お前は何見ていたんだ？

**Order774** · 2018/07/20(金) 05:15:32.97

>>848
クソ映画

**Order774** · 2018/07/20(金) 19:08:26.32

ディズニーはどうして大事な本編をライアンみたいなイキり凡人に任せてしまったのか？

**Order774** · 2018/07/21(土) 09:15:54.80

>>850
もう、実写はスターツアーズのＰＶでいいと思っているんじゃない？
ＳＷスピリッツは、フィローニがしっかり受け継いでるから

**Order774** · 2018/07/22(日) 01:11:37.90

>>848
ゴミを3時間近く見てたわ…
お前は何見てたの？

**Order774** · 2018/07/22(日) 20:39:40.76

>>844
あれはスノークのテストでしたので、
Even you, Master of the Knights of Ren, have never faced such a test.
テストの結果失敗した、ということでしょう。
You were unbalanced...
Bested by a girl who had never held a lightsaber!
You failed!

**Order774** · 2018/07/23(月) 10:33:18.41

>>848
内容が頭に残らない映画

**Order774** · 2018/07/23(月) 10:58:02.15

ルークが「やめろおおおおおおお」とか「よせえええええええええ」って叫んでるのがウザかった
吹き替え版だからかもしれないけど
スターウォーズだからお約束の「Noooooooooooo！」みたいなノリはやめて欲しい
いい加減寒いわ

**Order774** · 2018/07/23(月) 13:08:35.04

8でNo!あったっけ？

**Order774** · 2018/07/24(火) 00:28:06.09

俺が監督なら、ルークの最後はオビワンの霊体に迎えに来させるよ
劇場絶対泣くでしょ
うーんアナキンでも良いかもなぁ

**Order774** · 2018/07/24(火) 02:09:53.57

>>856
レイベン、テレホンセックスのときじゃね？

**Order774** · 2018/07/24(火) 04:24:14.38

>>857
オビワンも出会ってすぐ死んだからな
ほぼ他人だよ
アナキンとも関わったのは短い時間だったし
ハンソロが迎えに来るのが一番

**Order774** · 2018/07/24(火) 06:36:39.35

何言ってんだこいつ

**Order774** · 2018/07/24(火) 07:23:43.85

霊体が迎えに来るというプロット自体何もそそられない

**Order774** · 2018/07/24(火) 07:24:39.76

一気に天使悪魔系映画になるじゃん

**Order774** · 2018/07/24(火) 19:35:53.63

ベイダーに斬られて死んだケノービと同じく
カイロレンに普通に斬られて死ぬば良かったんだよ

**Order774** · 2018/07/24(火) 22:57:23.66

>>863
親殺しに加えて叔父ごろし
とんだ連続尊属殺人犯だ

**Order774** · 2018/07/24(火) 23:06:00.64

>>863
オビワンは刃が触れる直前に自分の意志で霊体化になって消えただろ
セイバーが当たっただけで体の全部が消滅などしないよ

**Order774** · 2018/07/25(水) 00:59:36.62

ルークが諦めるには、スノークをシディアス以上の強大なダークサイド使いに描かねばならない
アイツにベンをとられたらもう終わりだと
ベイダー引き戻しの様には上手くいかないと
が、実際は只の油断雑魚にされた

ルークが諦めるには、ベンをフォースの化け物に描かねばならない
アナキン以上の才能、こいつが一旦ヘソ曲げたらもう誰も止められないと
だが実際は、まだまだ精神も腕も未熟な雑魚止まり

ルーク以外のキャラの描写も大したことないのばかりなので、ルークが諦めた理由も説得力がない事に拍車をかけている

**Order774** · 2018/07/25(水) 06:58:27.63

>>864
たとえ親族であれ陣営を異にしたなら殺しあうのが武人の務めでしょう

**Order774** · 2018/07/25(水) 09:07:20.28

>>866
何で？ルークなんてシディアスも倒せない雑魚だろ
シディアスより強敵出してどうするんだ？

**Order774** · 2018/07/25(水) 09:34:23.29

>>868
ただのひねくれただけのカスは二度と書き込むなよ

**Order774** · 2018/07/25(水) 09:55:19.14

普通バトルものって段々パワーや能力がインフレしていくのに
デフレに向かってるのがスターウォーズ
ジェダイオーダーが崩壊した後をドラゴンボールで例えると悟空たちが居なくなった天下一武道会
そこではミスターサタン（ルーク）が神のように扱われていた

**Order774** · 2018/07/25(水) 12:30:49.83

>>868
シディアスが強すぎるだけだろ
ルークは怒ったらベイダーを押せるだけで大したもんだよ
そこらのジェダイじゃベイダーの足元にも及ばないんだし

**Order774** · 2018/07/25(水) 12:35:10.72

ルークは怒りでダークサイドの力を使った
一方ベイダーは息子を殺すの躊躇いライトサイドの寄りに
やっぱり最後に悪が勝つのがスターウォーズ

**Order774** · 2018/07/25(水) 15:52:18.46

>>857
宝塚のベルばらオスカル編みたいで泣けてきたぞ

**Order774** · 2018/07/25(水) 15:58:22.47

>>859
「ようルーク、迎えにきてやったぞ
　あの世からひとっ飛びでなぁ」

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**Order774** · 2018/07/25(水) 21:34:39.87

ケイナンの最後には泣いたがなぁ
どうしてアニメのほうがしっくりくるんだろう

**Order774** · 2018/07/26(木) 03:55:28.08

スターウォーズは敢えてお涙頂戴はやらないんだよ

**Order774** · 2018/07/27(金) 10:17:33.97

あそこまでイジケて隠遁するなら、弟子の中に妻がいてそいつも殺されたから絶望して、くらいの理由が必要
自分で夜襲かけといて最終的なベン離反の引き金になったのだから（スノークの下準備もあるが、最終的な引き金はこれ）、
EP8の脚本でいくら「ジェダイがいたらシスも復活するから～（この考えも間違ってるんだけど）」、
とか言ってもルークの現実逃避、責任転嫁にしかならない。最後の幻術もなんの贖罪にもなっていない

どうもライアンには「英雄的キャラを、自分が考えたシナリオで落とし（ココ気持ちぃぃ～！）、かつ最後にはやはり英雄的な見せ場で終わらせる」
という、こじらせた面があるように思えてならない。実際は最後も英雄的見せ場にもなってないのが問題だが
やはりこいつはクリストファー・ノーランかぶれの小物にしか見えない
SWでそれをやる意味も需要も一切ないから、その作家性は一生単発作品でせいぜいやってろって感じ

**Order774** · 2018/07/29(日) 17:28:53.11

ルークの隠居の理由やその運命はもっと劇的であるべきだったと思うわ。
例えば、EP3で明かされた「死を欺くシスの技」をスノークがもってて、倒しても何度も復活するから、ひとところに留まってスノークの力を抑えつけているとか。
それで最後は不死状態の解除に成功して、何らかの傷痕をスノークに残して死んでいくとか。
あとスノークも「皇帝」キャラに終始させないで、ちゃんとライトセーバーを持たせて、それなりの舞台でレイに倒されるっていうのを三部作の三つ目でやって欲しかった。

**Order774** · 2018/07/29(日) 18:15:20.13

>>878
新しいSW（）をやりたかったので旧キャラをリスペクトするような設定はナシです
旧キャラは新キャラの踏み台になって死んでください

**Order774** · 2018/07/30(月) 01:39:58.03

>>877
みんな同感だから
もうやめよう、疲れた...

**Order774** · 2018/07/30(月) 01:43:14.70

3回目(SWに関しては3作で1作のカウント)はマンネリするという法則を映画界はなぜ歴史から未だ学ばないのか
ライアンはそのマンネリを避けようとしたのかもしれないが
逆に安心感を失い悪化させてしまったね

**Order774** · 2018/07/30(月) 02:05:25.92

>>880
ほんとこれ
同じ事を何回言うんだよ

**Order774** · 2018/07/30(月) 08:43:58.36

>>881
マンネリ化を避けるためにライアンが投入されたんじゃない？

**Order774** · 2018/07/30(月) 10:50:28.32

>>880
次スレもあるよ
疲れたらスレを見ないのも手
ここまでの問題作だから仕方ない

**Order774** · 2018/07/30(月) 20:31:51.44

マンネリ避ける割には、ルークの最後はなんだよ
EP4、EP3、と夕陽みながらルークのテーマ流すとか
いい加減にしろや

**Order774** · 2018/07/31(火) 03:29:54.34

>>885
つまり>>883の憶測は間違い
あんなに臭いオマージュ入れまくってマンネリ避けるもくそもない
ライアンは一見マンネリを避けようとしてるようにも見えるが
それは彼にとっては古いものを排除するという汚い名目からのものであって
旧作ファンに喧嘩を売ったあげく大敗してる
多勢に無勢

**Order774** · 2018/07/31(火) 08:36:49.36

古き良きものは活かしつつ、新しい物を導入。
ディズニーからの難しい要求にライアンは果敢に取り組んだんだよ。
多少のちぐはぐさは多めにみてあげようよ。

**Order774** · 2018/07/31(火) 10:34:30.85

>>887
火に油を注いでるのはライアン本人なんだよなぁ

**Order774** · 2018/07/31(火) 10:40:28.16

>>887
難しい要求も何も「俺にほとんど任せろ」
とか大言こいといて、自分で壮大なクソを作り上げたんだが

**Order774** · 2018/07/31(火) 10:45:02.69

聳え立つ糞

**Order774** · 2018/07/31(火) 12:29:22.29

古き良きものをぶっ壊そうとしたルーカスよりマシだろ
お前らだってCG使いまくりでゲームみたいなプリクエルに文句言ってたろ？
新シリーズは原点回帰したファンの為の作品だよ

**Order774** · 2018/07/31(火) 14:17:35.10

>>891
全てのファンがプリクエル忌避している訳では無いと思うが
確かにep1に期待して超ガッカリした人はいるけどね
そういう人もいるってだけで一括りにされても困る

**Order774** · 2018/07/31(火) 14:36:29.49

>>891
それに君の言い分は、ep8は従来のファンに向けたものだから拒絶反応を起こさず黙って享受しろという事だよね
誰に向けたかは製作サイドの思惑であって、受け手には関係のないことだよ
気に入れば良し、嫌なら文句も言うだろうさ

**Order774** · 2018/07/31(火) 15:04:02.42

オリジナルファンからもこんだけ批判食らっといて
オリジナルファン向けはないわ

**Order774** · 2018/07/31(火) 20:34:21.15

>>891
別に壊そうとしてないと思うけど
どうせ、CG増えすぎとかいうしょーもない理由だろ

**Order774** · 2018/07/31(火) 20:35:58.04

あ、1行目だけ読んで後流し読みしてたらホントに書いてるわｗ
プリクエルも旧3部作の古い特撮で作れ、という無茶な事を言う人こそ老害というのでは？

**Order774** · 2018/07/31(火) 22:02:31.38

>>891
プリクエルは面白くはなかったけれども、スターウォーズ・ユニバースを壊してはいなかったと思います。
撮影方法やCGの多用については、いろんな意見があるとは思いますが、個人的には面白さ（面白くなさ）の原因ではありませんでした。
私はシークエルが原点回帰しているとは思えないのですが、どの辺が原点回帰していると思いますか？

**Order774** · 2018/07/31(火) 23:52:11.63

原点回帰ってEP4の雰囲気を真似ただけでしょ

**Order774** · 2018/08/01(水) 11:11:32.30

夜襲などは当然論外でなかった事にして、
ベン出奔の一因として、

ルーク「ベン。私はマスターとしてはお前に完璧に接する事が出来たが、子を持たぬ私はお前の父親代わりにはなれなかった。
　　　　　許せ」

とかいうこういうセリフが聞きたかった
んで、ベンVSルークでルークが死んでもいい。ルークがわざと負けたとしてもかなり味わいがある。泣くでしょこれ

**Order774** · 2018/08/01(水) 11:21:22.22

ラストはルークとベンがチャンバラしてる
ルークは離れて見てるレイを見てニヤッと笑う
ルーク「今、オビワンの気持ちが解った」

これで完璧でしょ
こんな気持ちいいオマージュはないでホンマー

**Order774** · 2018/08/01(水) 11:59:53.78

>>900
吐き気がする臭さなんだけど
オエー

**Order774** · 2018/08/01(水) 13:08:14.15

ルークとベンがチャンバラしてレイは遠くで見てる
ルーク「このままだとお前のボーイフレンド死んじゃうけどいいのか？」
レイ「NOooooooooooooo！！！」
レイがルークの体にセイバーを突き刺す
レイ「ハッ」と我に返ってことの重大さに気付く
ルーク「それでいい、その感覚忘れるな」
ルーク、レンに向かって「命拾いしたな、また会おう」
ルーク死んで消える

俺の考えたルーク最高じゃん

**Order774** · 2018/08/01(水) 14:18:05.74

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

**Order774** · 2018/08/02(木) 00:43:44.11

ルークって消えたから死んだんじゃないかと思われてるけど、EP9でマークハミル出演決定なのは実は霊体じゃなくて生きてました、くらいのトンデモやってくれても構わんでJ.J

もうEP8の糞にまみれたバトンを受けて面白くするのは無理でしょ

**Order774** · 2018/08/02(木) 03:02:58.77

Ep8のヨーダ見て思ったけど
霊体で出るくらいなら
出なくていいとまで思うわ
しゃべることしか出来ないのに
あんな下らん話しかしないルークなんかもう見たくない
回想て手もあるけどサスペンスドラマの殺人犯の回想みたいなの見た限りやめてほしい

実は死んでなかったからの
クワイガン並みのセーバー戦希望

**Order774** · 2018/08/02(木) 03:42:39.19

>>904
あれで生きてるのは無理があるわ
観客（相当なバカ）にもルークが死んだことが分かるのようにしてあるのに

**Order774** · 2018/08/02(木) 05:53:40.93

死んだのではない、
消えただけだ

**Order774** · 2018/08/02(木) 14:38:25.33

>>905
ライアン「落雷したけど？」ﾄﾞﾔｯ

**Order774** · 2018/08/02(木) 14:45:02.28

>>908
あれも何だったんだ
ハイパースペースアタック並みにひどいわ

**Order774** · 2018/08/02(木) 14:45:42.87

霊体がライトセーバー振り回せたら
みんな死んだほうがいいって話になるし

**Order774** · 2018/08/03(金) 06:50:23.99

最終的には光闇両陣営ともそうなるんじゃね
お化けになっても銀河を巻き込み延々争い続ける

**Order774** · 2018/08/03(金) 10:31:17.47

最終的に霊体も「この状態もまだまだ煩悩がある状態。ほんとに消える時が来た」
とか言ってみんな消えそう

**Order774** · 2018/08/03(金) 12:44:40.33

まあ何百年とずっと霊体として存在し続けるからな
退屈で死にたくなるだろ
後悔してそう

**Order774** · 2018/08/03(金) 12:52:17.99

>>910
エグザキューンも霊体になったら弱くなった
ルークなどの弱小ジェダイ数十人に倒されたくらいだから

**Order774** · 2018/08/03(金) 13:30:45.42

小説では戦えるのかよ

**Order774** · 2018/08/04(土) 10:59:36.82

クローン技術や、シスの生命の秘宝の鍵？も自分の手にあるので、
シディアスが自分の死に保険をかけてないとは到底思えない
EP9でなんかくるでコレ

**Order774** · 2018/08/04(土) 14:50:57.44

>>916
結局、シスの蘇りの術など無かった
小説では皇帝のクローンもあったが陳腐なので映画では採用してされなかった

**Order774** · 2018/08/04(土) 18:49:26.96

>>913
大丈夫
ヨーダもタカタのババァも1000年ぐらい生きて
全然退屈してなさそうだったじゃんか

**Order774** · 2018/08/04(土) 18:53:58.31

映画のがもっと陳腐だっというオチ

**Order774** · 2018/08/05(日) 00:42:51.28

いやいやいや、パルが死ぬ度に自分のクローンに憑依するんだぞ？
綾波レイかよ
私多分3人目だからとか言っちゃうのかよ

**Order774** · 2018/08/05(日) 00:47:08.01

スノークがプレイガスだとしたら、２度も弟子にやられちゃうの、流石にバカすぎない？
賢人じゃないよね

**Order774** · 2018/08/05(日) 02:02:28.42

シスってそういうものでは？
シディアスも結局弟子に殺された

**Order774** · 2018/08/05(日) 08:35:45.29

スノークがプレイガスだとしたらシスの命を救う（作り出す）奥義って本当にあるんだな
パドメ救えたかも知れない

**Order774** · 2018/08/05(日) 18:13:56.37

>>922
1度なら分かるけど２度は馬鹿じゃね
しかも、弟子が自分を超えるなら本望！系じゃなく、EP8スノークは権力欲に凝り固まってそうで、死にたくなかったただろうし

**Order774** · 2018/08/05(日) 20:31:55.26

パルパもベイダーが反抗したら機械を停止させるような機能つければよかったのに
ロボコップみたいにオムニ社には攻撃できないような機能とか
456になって一気にパルパの頭が馬鹿になったのが残念
ルークを弟子にしようとするのも無計画であれほど慎重だったパルパが2度もデススター破壊される馬鹿になったのが残念

**Order774** · 2018/08/05(日) 21:20:56.67

>>925
「456になって」て一体何から456になったの？
まさか123から456になったと考えてらっしゃる？

**Order774** · 2018/08/05(日) 21:33:51.09

シディアスは、強大な組織を打ち倒すのには長ける天才謀略家だったかもしれないが、
反乱成功後の統治はあまり才能がないタイプだったのかもしれない
ゴールしたらやる気がなくなるタイプ

**Order774** · 2018/08/05(日) 22:56:19.59

>>926
まさか映画の年代設定と現実を混同してらっしゃる？

**Order774** · 2018/08/06(月) 08:30:26.02

>>926
え？違うの？

**Order774** · 2018/08/06(月) 11:03:41.95

ラッシャル・ラン

**Order774** · 2018/08/16(木) 20:00:04.62

スターウォーズのストーリーの主人公は、ルーク・スカイウォーカーが原点なのだが、
Ep4を放映する限りは、最後をルークを卑怯者で消したディズニーが許されることは無いだろうね。

**Order774** · 2018/08/17(金) 00:08:08.05

そうだね
全く意味がわからない扱いだった
なんのために続編を作ったのかとさえ思うレベル

**Order774** · 2018/08/17(金) 10:51:06.80

ルーカスがつき
J.J・ギャレス・ロンがつきしスター・ウォーズ餅
座りしままに捨てるライアン

**Order774** · 2018/08/20(月) 02:52:48.89

>>933
あーツマンネ

**Order774** · 2018/08/20(月) 11:19:41.79

ルーカス＝フリーザ

J.J＝ザーボン

ライアン＝ウーロン

**Order774** · 2018/08/24(金) 10:21:28.83

面白い
https://goo.gl/te2vZi.info

**Order774** · 2018/08/25(土) 10:45:01.06

このスレがこんなに進むとは

**Order774** · 2018/08/25(土) 13:18:59.48

似たようなスレあるのにこの伸びよう
どれだけ8がアンチを生み出したかよくわかる

**Order774** · 2018/08/25(土) 13:42:43.64

アンチってよりもただ失望しかないよ

**Order774** · 2018/08/26(日) 23:45:11.07

EP9では、スノークが死を欺いて復活
ルークも消えたと見せかけて死を欺いて復活
なにゃかんやの大乱戦があった後、
レイもベンも死に、イデオンみたいな終わり方をする

もうこれでOK

**Order774** · 2018/09/03(月) 17:46:02.81

死した後も口から火を噴いて大活躍

**Order774** · 2018/09/06(木) 22:48:45.25

>>940
イデオンはいいな
でEp10は何もなかったかのように新シリーズを初めればいい
ライアンは抜きで

**Order774** · 2018/09/10(月) 04:30:14.06

ジェダイを目指したからには、ジェダイに最後だよ。

ライアンのEp8のように、辺境の星に引き籠って、
レイにライトサーバーを渡されて、ミレニアムファルコンで宙に飛ばないような卑怯者は、
スターウオーズの話ではない。

ディズニーは、あの情けない最後を作れたなと感心するよ。

**Order774** · 2018/09/10(月) 07:59:02.83

だよなー
ルークがジェダイとして戦わないなんて的外れもいいとこ
ディズニーは別に好きじゃなかったけど
作り直さない限りは一生根に持つわ

**Order774** · 2018/09/10(月) 10:15:06.54

暇つぶしに最適だよ
https://goo.gl/1isqZE.info

**Order774** · 2018/09/13(木) 11:44:27.95

ルークがスペースギャングから莫大な借金をしていることをフォースを通じてレイに伝える
伝えた直後、レイがスペースギャングに捕まり連れ去られてep8,end

**Order774** · 2018/09/15(土) 06:05:29.10

ルークが木の枝にロープ引っかけて首吊りエンド

**Order774** · 2018/09/15(土) 09:31:28.96

レイに「いや、人違いだろー」と言ってそそくさと山に柴刈りに行く

**Order774** · 2018/10/04(木) 10:46:41.88

逆張りと書いてライアンと読みます

**Order774** · 2018/10/04(木) 20:11:29.77

前張りに見えた

**Order774** · 2018/10/04(木) 22:57:12.82

ライアンは熱冷まシートだったんだよ
スターウォーズに対する熱ってのが最近ないんだ

**Order774** · 2018/10/05(金) 02:51:28.66

わかる
ドラマも新作情報も前みたいに熱心じゃなくなったわ

**Order774** · 2018/10/12(金) 20:12:11.38

EP7が待ち遠しくてワクワクしていたのが嘘のようだ
見終わったあとの、う～ん、まぁ次に繋げるための導入ならこんなもんか？と半ば納得して、、、

EP8はルークの大活躍とマークハミルのキャリア復活だけを期待してたんだが、
見終わったあと、流石にもうEP9は作らなくていいって思った

EP9は全く期待してない
JJだから新旧ファンがある程度は納得する落とし所を用意しているとは思うが、、、

**Order774** · 2018/10/12(金) 20:27:50.74

>>953
シークエルで描いている表面的なことしか見ていないとそんな感想になる。

大半がそんな意見なんだろうけど。

**Order774** · 2018/10/13(土) 03:35:28.82

>>953
そんな奴がスターウォーズ板に何しに来たんだよ？

**Order774** · 2018/10/13(土) 04:01:54.27

>>953
いや、わかるわー
気持ちの動きまんまそれだったし

**Order774** · 2018/10/13(土) 05:42:35.14

>>955
どうしたらいいかわからないからだろう
気持ちの持っていきどころがないんだよ
とりあえずここに来れば、同意してもらえるか反対されるかわからないにしても
話は通じる

**Order774** · 2018/10/13(土) 05:56:43.63

シークエルをアーサー王物語だのゴシックロマンだの必死に考察してるサイトあったな
結局、考察するだけ無駄なリレー小説
全部空回りだったわけだが

**Order774** · 2018/10/13(土) 08:20:52.68

>>953
同意

**Order774** · 2018/10/13(土) 10:15:08.35

>>955
お前の脳内、新作擁護に必死すぎて
スター・ウォーズはEp7、8だけになっちゃった？

**Order774** · 2018/10/13(土) 10:49:48.52

>>954
シークエルの奥深さとやらを具体的に言えよｗ

**Order774** · 2018/10/13(土) 11:26:09.61

表面的なその場の驚きだけの「実はこうでした！予想出来なかったでしょ～？」の逆張り連発の駄作が、EP8なのにな

**Order774** · 2018/10/13(土) 11:47:33.82

俺も煽り抜きでシークエル特にエピ8に深い哲学あるなら聞いてみたいよ
ダメな理由なら具体的で論理的に書いてる人たくさんいるけど
擁護は抽象的な煽りばかりで、正直どこがそんなに素晴らしいのかサッパリでね

**Order774** · 2018/10/13(土) 11:55:36.16

ep8公開後何度も深く議論してきた。
レンがなぜダークサイドに落ちたのか。物語はそこから始まってるよ。

**Order774** · 2018/10/13(土) 12:16:52.49

言うだけでその理由を一切語らない（語れない）信者、というパターンも散々見てきたよ

**Order774** · 2018/10/13(土) 12:59:01.96

でましたーー表面的！！
俺は深い意味がわかって頭良いから理解してるんですもんねー
いやーさすがっすよ！

**Order774** · 2018/10/13(土) 14:50:40.25

>>964
そういう煙に巻くような抽象話はもういいよ
深く議論してきたなら、その議論結果ぐらい簡潔にかけるでしょ？

**Order774** · 2018/10/13(土) 15:07:30.57

つか、そういうレベルでしか言い返せないんだよ擁護派は

何が深い議論だｗ
そんな深い議論がされたスレがどこにある
リンク貼ってみろわ

**Order774** · 2018/10/13(土) 22:25:44.09

EP8について、まともに考察して擁護したものは
某ブログでゴシックロマンを引用したものぐらいじゃない？

読んでて成る程な、とは思ったが、
ただ、そもそもなんでゴシックロマンなんかを
スターウォーズに持って来る必然性があったのかについては無理矢理な気はした

もっともその記事の人は、
EP8の批判記事も詳細に書いていて、基本的には
もの凄い嫌EP8派みたいだけど

**Order774** · 2018/10/14(日) 00:25:01.23

980さん次スレよろぴく

**Order774** · 2018/10/14(日) 01:19:46.22

このスレがめっちゃ伸びてる事に憤慨してるライアン信者が、質問スレで聞かれもせんのに「あのスレむかつくきぃ～！」と間接的に自白してたよ

ほんと情けないやら気持ち悪いやら

**Order774** · 2018/10/14(日) 01:29:39.72

そらEP8信者さんはイライラの極地だろうな
ルーク改悪許すなスレも1000到達で既に2スレ目、
ほぼ同時期に立ったここももうすぐ1000、
EP8信者さんがEP7叩きの為にパクリで立てたハンソロ改悪許すなスレは、完全論破され逃亡

(‐人‐)なむなむ

**Order774** · 2018/10/14(日) 08:10:03.71

駄作７と駄作８がゴミなのに誰と争う必要があるんだ？
焼却炉に入れる順番でも争ってんのか？

**Order774** · 2018/10/14(日) 11:40:14.38

EP7が不味いレトルトカレーとしたらEP8はウンコそのもの
そのくらいの差がある

**Order774** · 2018/10/14(日) 19:46:57.57

>>973
何言ってるんだ？ライアン信者
8は傑作だろ
バイトから帰ったらまたイジメてやるからなライアン信者

**Order774** · 2018/10/14(日) 20:47:32.65

>>975

バイト君の言うとおり、8は傑作だねｗ

**Order774** · 2018/10/14(日) 22:11:03.94

>>976
ライアン信者はそうやってすぐ上げ足取りするんだな
8が傑作な訳無いだろ
7が傑作の間違いだ
バイトから帰ったらイジメてやるからな

**Order774** · 2018/10/14(日) 22:32:30.53

甥を傷付けず、甥に叔父殺しをさせなかったルークの最後は良く考えた
親子の殺し合いさせた7は駄目だな