最初はウジウジしとる
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レイと話すうちに最終的に思い直す
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スノークに苦戦するレイとカイロレンに加勢しに来る（カッコ良い登場シーンで劇場拍手）
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スノークとのバトルでレイとカイロレンにジェダイマスターの強さや精神を見せつけ、スノークに勝つ（スノークのルークへの執着もここで判明する）
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だがその後の脱出のドタバタでカイロレンを守って死ぬ
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カイロレンは複雑な思いを抱きつつも、まだFOに残る
探検
ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか
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最初はウジウジしとる
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レイと話すうちに最終的に思い直す
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スノークに苦戦するレイとカイロレンに加勢しに来る（カッコ良い登場シーンで劇場拍手）
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スノークとのバトルでレイとカイロレンにジェダイマスターの強さや精神を見せつけ、スノークに勝つ（スノークのルークへの執着もここで判明する）
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だがその後の脱出のドタバタでカイロレンを守って死ぬ
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カイロレンは複雑な思いを抱きつつも、まだFOに残る
見ている人が成長する主人公を応援するのは普通だと思いますよ。
最近だと6月29日に放送してますね。
視聴率は8.2%でしたので、それなりに見る人はいたようです。
見ている人が成長する主人公を応援するのは普通なんじゃないでしょうか。
最近だと6月29日に放送してますね。
視聴率は8.2%でしたので、それなりに見る人はいたようですよ。
Ep4をバカにする発言した奴に構わなくていいぞ
ここにいる意味がわからないし
かまってちゃんかキチガイだから
じゃあお前はレイの成長応援してたのか？
お前、その1行目って本スレでお前が批判された丸々コピペじゃん
マジでライアン信者は荒らしたいだけでボキャブラリー皆無なのな
応援する訳ねえだろ
ライアンの糞映画じゃ感情移入出来ねえし成長なんかしてねえだろ
Ep4はルークの成長する素晴らしいストーリーだ
ライアンはそれの足元にも及ばない
レイは自分探しの旅をしているだけで修行しなくても強かったので、ジェダイとして成長するという方向では応援のしようがなかったですね。
彼女の抱えるものが解決すればいいね、という意味では応援していたと思います。
そちらはどちらかというと、オク＝トーの穴やカイロ・レンによって少し解決されたように見えますが、ルークはレイに何をしたのか、というところがちょっとモヤモヤします。
今どき、無限に続く鏡という使い古された描写を恥ずかしげもなくかましてくるし
そして、あそこは何も喋らせなくても良いのに、レイの心の声をあえて言わせるダサさ
EP5のダークサイドの洞窟の描写の方が何倍もマシ
ルークはレイに直接何も伝えることはなかったし、自身が満足して死んだことをレイが感じ取って、どう思ったのかも不明
9で何か影響を与えた描写があるかどうかにかかっていると思う
そうでなければルークは自分のけじめをつけただけ
レイはレイで勝手に頑張るだけだね
これは7の頃から思ってたな
映画の中でルークは神格化されすぎ
のくせしてあの扱いとかなんなの
インタビュー読むかぎりまじで自分の自己顕示欲のために作ってるから困る
主人公なら応援するのが普通だろ
↓
でもシークエルの主人公は応援しない
なんだこいつら
ただの偏見じゃねえか
「成長していく主人公」なら応援するのが普通だと思います。
そのように描写されていないのが問題なのかもしれません。
EP8で、旧キャラやEP7の新キャラたちも、ライアンにことごとく改悪されたから仕方ねーだろ
ほとんど全員知力の無い馬鹿に改悪されたわけだからな
偏見…？
(つまらない、感情移入できない主人公だから)応援しないんでしょ
どう考えても俺らが論破できるのに
よくわからないレスしてくる
神格化しているというのは、ルークとレイのセリフからでしょうか。
自分でレジェンドというあたりがかなり痛いですよね。
ルーク・スカイウォーカーの都市伝説の第一章のルークと思われるフードの男なら、そうは言わないんじゃないかと思います。たとえどんなに挫折しても。
いい考察だ
そういう要素は含まれていると感じた
希望という言葉を使いすぎなレジスタンスは他力本願すぎて見苦しい
何かが来て助けてくれるだろうみたいに聞こえる
反乱軍は団結力あったのに...
レイは成長してるよ
その成長力はルークの比じゃない
君が成長してないと思う根拠は？
そうだね、何もしてないのにいきなり強くなったね
それが成長って言うなら成長なんじゃない？
但しひとりでに、フォースの申し子と思うほどのスピードでね
どんどん強くなっていくから見てるこっちがおいてけぼりで笑えてくるね
成長しているかどうかは別として、>>703に書いたように、そのように描写されていないと感じました。
例えば、誰かに負けて悔しい思いをしたとか、僕には無理だと弱音を吐いたりとか、師匠を背負って森を駆け巡ったりとか、修行を途中で一旦中断したりとか、そう言う描写です。
レイは、フォース・プルもマインド・トリックを、すぐに誰にも教わらずに習得しました。
確かにルークの比ではありませんね。これはヒーロー・ヒロインが生まれる過程としては度を越している、と思います。
そう言うのが好きな人もいるのかもしれませんが、私は面白いとは思いませんでした。
>>709
ルーク・スカイウォーカーの都市伝説から、ルークと思われるフードの男のセリフです。
調子にのったり、自分を希望の光とするような人物ではなさそうですけどね。
「新共和国の英雄は、自分たちを英雄だとは思っていなかった。
銀河の自由と正義を取り戻すためにやるべきことをやる、ごく普通の存在だと考えていた。
彼女の話に抗議するのは、行いよりも名声の方が重要だと考え、恐れに屈することだ。
それは怒りにつながる。自分たちの犠牲によって利を得た者全員に尊敬されていないことへの怒りだ。
そこから憎しみが生まれる。事実だけでは物足りないという思いだ。
そうなれば、暗黒面に屈する事になるだろう。」
まあ色々考察して擁護してる人もいるけど
結局のところ典型的なメアリー・スー作品だと思います
ルークだってマインドコントール誰にも教わってないぞ
旧作品も見てないのに考察（笑）してんじゃねえぞ素人
お前さ、必死すぎて無理あるよ
時間だって経ってんだしその間修行してたわけだし
6を見た大部分の人は5からルークが成長したと思うんだよ。お前はずれてるみたいだけど
シークエルって2日とかだっけ？
恐怖だわ
それお前が1人で言ってるだけ
「ルークは成長してる」「ルークは成長してる」
壊れたレコードかよ？
このスレを「ルーク 成長」で抽出してみろ
全部お前のレスだから
確かに
正論過ぎて草生える
どこが必死なのかわからないが？ｗ
お前はマインドトリックは誰も教わらないで習得したと言った
実際はレンのマインドトリックを真似して習得した
この時点でホームラン級の馬鹿だわな
映画を見ても何も理解してないってことだぞ
その理解力のない薄ら馬鹿が『時間経ってんだからその間修行したんじゃねえ？』だってよｗ
いやいや修行したとして誰が教えたんだよ？ｗ
というか劇中に成長を表現出来てない時点で駄作なんだよ
コイツは「ボクの考えたルークは成長してるだもん」と駄々を捏ねてるガキ
別に荒れるような事でもない
旧作では、ルークはオビワンのマインドトリックを隣で見てただけ
でも実際使ったのはep6で、ヨーダの修行を受けた更に後
比べてレイはカイロから技を受けて直ぐに使えたから習得スピードは驚異的だね
北斗の拳のケンシロウ並みだわ
発狂してるのはどっちだよ？
そいつはいつものルーク信者の老害爺だから相手しなくていいぞ
他の方も書いていますが、ルークがマインド・トリックを使ったのはEP6で、そういうことができるということがわかって（EP4）から時間が経っています。
その間には描写されていない修行があるわけで、その間にヨーダに学んだ、またはそれまでに学んだことを元に独学で習得した、と考えてもおかしくありません。
レイは、見たりかけられた技を習得できる能力があるとしか思えず、これもまたレイへの感情移入を難しくしているところだと思います。
やめたれｗ
見てすぐできちゃうのが器用でかっこいいとか思ってそう
SWの修行系案外泥臭いからそういうのもいーらねってなってて
一概に修得描写がないといってもルークとレイでも時間経過含め意味合いが変わってきそう
爺さんにメット被らされてブラスター弾き
爺さん背負ってランニング
爺さんの横で逆立ち
爺さんとドキドキ洞窟探検
なんだよなあ
すべての修行シーンを描写するわけにはいきませんので、描写されたシーンだけで見るか、その裏や拡がりを想像できるか、ではないでしょうか。
そこは作り手・見せ手の技量にもよるところがあると思いますが、EP4,5で大した修行をしてないと取られたのであれば、その人に対しては見せ方を失敗したと言えるかもしれません。
EP7,8のレイに関しては、その描写も劇中での時間も充分ではなかったと思います。
毎度お馴染みライアン信者で本当のファンさんですか？手口が面白すぎるよw
もし同一人物じゃないとしたらライアン信者は頭の程度が低いの集まりすぎだw
それらの修行の内容は後に活かす場面が用意されてる
短い時間で観客に説得力を持つ描写を見せないといけないのだからこれで良いんだよ
それを陳腐だ幼稚だと感じるのは個人の感想だが、それをSW板で言うのなら君は何でここにいるのかな
ここは旧三部作アンチスレではないんだけど
レイは誰にも教わらなくても自分で勝手に強くなるから修行の過程は省かれているんだと思う
見たり、感じたことをどんどん吸収出来る
過去のジェダイ達とは別物だよ
だからメアリー・スーなんだけども
タイファイターの三機ぶち抜きと言い、8での成長ぶりは化け物としか思えないキャラクターになってしまった
師匠を背負って森を駆け抜ける？
ギャグで言ってるのか？
超密着スタイルだよね
あれはヨーダを背負うことによる物理的な意味は少ないかもしれんが、弟子の動作や心理状況を具に見ていちいちダメ出しするのならなかなか辛い気もする(笑)
EP8を擁護するために、延々と過去作をけなし、
ルークはもともと大したことないと思い込み、
全体的なつたない知識を見る限りろくにスター・ウォーズの知識もないニワカ
ハンソロの悪くない評価も気に入らないのか、
本スレでもEP8の方がマシ、と必死に主張してた
7からその兆候はあったが、8で更に斜め下に進むとはなぁ
ほんとそれ
8観てから旧作が怖くて観てない
いい年して何でグレたり引きこもったりするのかなー
マーロンのヴィトーが晩年ヘタレだったら
2のデニーロがどんだけどや顔してもかっこよくなかっただろうな
お前が何も理解してないのはわかった
ヨーダもアナキンもオビワンも晩年に醜態を晒したがプリクエルでは成功している
旧作がいまいちなのは描き方が下手だったからだろう
そうなんだ
話通じないからおかしな奴だと思ってたわ
走り抜けるだけじゃなくバク転やターザンもやったぞｗ
オリジナルは低予算で技術もなかったからしゃない
あれでも当時は斬新だった
>>672が人物の心情や描写のアッサリしていたところを良く補完してるんだけど、挫折して責任放棄、引きこもった事実は変わらないからな
ep6以降の続きはレジェンズでいいやって思うわ
映画は好きにすれば良いよ
>>672が人物の心情や描写のアッサリしていたところを良く補完してるんだけど、挫折して責任放棄、引きこもった事実は変わらないからな
ep6以降の続きはレジェンズでいいやって思うわ
映画は好きにすれば良いよ
ヨーダもベイダーもオビワンも晩年に醜態晒してるとは俺は思わないけどね
旧三部作がいまいちだとも思ってないし
何一つ共感出来ないな
出来の悪い同人作品でしかない
そういう節はあるね
ライアン監督は自分の考えるSWしか愛していないと思う
他人の褌で相撲を取ろうが一切気にしないだろう
むしろ過去作品で気に食わないところは全部自分なりのストーリーに変換してそう
だよねー
他で補完されないとわからないような描写自体が大作としておかしいし
8は台詞一言で伏線回収してたりするのが原因だと思う
ルークとカイロレンの確執の原因はまだマシな方で
フォーススカイプ＝スノークが繋いだ
カイロレンの暗黒面への傾倒＝スノークが働きかけてた
カイロレンの闇＝悲劇的な虐殺のビジョン（観客には非公開）
レイの出生＝カイロレンが捨て子と暴露
ポーの上官からの評価＝散々煽って反乱されたホルド曰く「嫌いじゃない」
ローズとフィン＝フィンに幻滅したと思いきやいつの間にか惚れてた
この辺りは台詞で語られても設定資料を読み上げられてる気分
映画なんだからもっと動きで見せた方が良い
そういう意味ではルークが幻影だということを匂わせる演出をしていたのは評価する
そのこだわりを他のキャラクターにも分けてあげて欲しかった
「馬鹿な男が馬鹿な事を言ってる。しかし熱意があるし可愛いから嫌いじゃない」
観客「黙る必要のない作戦を無意味に黙ってた、ホルド、お前も相当の馬鹿だけどな」
凄い上から目線だったよな
最終的に艦を捨てる作戦だから言えば反発もあるだろう
ポーは反対してたし
台詞より描写が大事だよね
なんせSWはオペラなんだから
何でコイツにSW任そうと思ったんだろう
ディズニーはアホなの？
ただしSWでそれをやるのは博打すぎたし、ダメだった場合のリスクが大きすぎる
キングコング髑髏島の巨神の監督も、それまで長編1本も撮ったことなかったらしいけど、あれは悪くなかったし、
結局は才能やセンスの差かな
＃Metooとかうそくせぇ…
脚本においてもワンマンじゃなくて、誰かが全体図を把握して調整しないとね
8は明らかに詰め込み過ぎて映像として描写しきれてない
だから説明台詞や急な場面展開で物事の「結果」が浮き彫りになっているんじゃないかな
展開が唐突で納得し辛いことが多く感じるのはそれが原因だと思う
スクリプトドクターに見てもらった方が良かったのでは
ハンソロは残念この上なかったけどまだマシな退場だった
レイアはキャリーが亡くなった以上仕方ない
ルークだけが酷い仕打ちを受けた
ディズニーやライアンが本当に挑戦がしたいならスターウォーズというコンテンツに頼らず完全新規作品を作れば良かったんだよ
それなら断ればいいだろアホ
ディズニーは版権買ったんだから行使しないと金の無駄だし
ライアンは依頼されたからゴミみたいなコンテンツでもしかたなく映画を撮った
ゴミみたいなコンテンツ？
ルークやチューバッカ、R2-D2などの演出を見るにつけ
スター・ウォーズをかなり好きな人であることは間違いない
いわゆるオールドファンの部類じゃないかな
ストーリー運びに対する好き嫌いは、あれだけやれば出てくるだろうけどね
それはない
確かにR2-D2が過去のホログラム見せるとか
この人わかってるなと思った
ないわー
その程度の演出でスターウォーズ好きなんだ！と考えるとかアホかよ…
インタビュー読んでもどう見ても自分と持論が大好きなタイプだよ
加えて旧作品の人物を安易に新しい登場人物の踏み台にするから反発が起こる
ライアン監督は8を撮影するに当たって脚本を全て自分で書き直すことを要求し、通した
自分の考える面白いSWを作ろうとしたことは間違いない
結果がどうあれね
その枕詞いる？
つーかEP8で洒落が効いてるとこって、そこのみくらいだよ
ライアン以外が出した案じゃないかと勘ぐるくらい
ライアンはインタビューとか見る限りスター・ウォーズの事あまり理解してないぽいし、
もしライアン案だったらたまたまここが当たっただけ
好きなんて言うだけなら誰でも言える
J.Jとかも色んな映画で八方美人ぶりを発揮して、
「昔から〜が本当に好きで」、と監督界の矢口真里みたいな事言うとる
いる
父親もルークもマスターでないことに劣等感を抱いてたから
アナキンは分かる
師匠の死の床だったから控えめだったけど
お前はEp4でも観てろ
あんな再放送みたいなオマージュ観たかねーよ普通
しかもあんなにSWが荒らされてる状況で見せられても気分悪かったし
絶対ない
お前はアホで終了
マスターって思ってたんだから
そんな心情にはなってない
はい終了ー
なんだ？お前？どんだけ俺の書き込みにレス付けるんだ？
発狂し過ぎだろ
あのシーン自体は良いと思うんだ
ルークが後に再奮起する切っ掛けにはなっているはずだから
ただ、そこだけ良くても全体的に頑固爺過ぎてねぇ
良いアイディアが死んでると思う
後、ヨーダから言われた本当のジェダイとなる最後の試練が今思うと無茶ぶりだよね
殺戮マシーンみたいなシス卿と対決して打ち倒し、無事に帰ってくることとかさ
全員に聞けよ
自演でもなんでもねーし
それくらいアホな発言したってことだよ
結局かってなったよね
そんなんで心動くなら最初から動かせ
もしくは映画の最後まで引っ張るなよって話な
ベイダーを倒せ。でしょ？
ヨーダがルークに教えることはないと言ったから
情さえなければベイダーを倒せるとこまで来てたと思う
実際の決闘でも5のときと比べ
すごい冷静であのまま勝てそうな勢いだった
ルークの見せ場を映画の最後に持ってくるのはアリだけど、幻影含めて期待外れではあったなー
4-6だけ見た時はごく自然に感じだし、君の言はもっともだと思う
1でオビワンがモールを倒したのは物凄い功績なんだっけ？
プリクエル見た後は、6の結末って奇跡的な事だったのではと思うようになった
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