ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか

**Order774** · 2018/02/25(日) 14:12:50.13

王道パターン

最初はウジウジしとる
↓
レイと話すうちに最終的に思い直す
↓
スノークに苦戦するレイとカイロレンに加勢しに来る（カッコ良い登場シーンで劇場拍手）
↓
スノークとのバトルでレイとカイロレンにジェダイマスターの強さや精神を見せつけ、スノークに勝つ（スノークのルークへの執着もここで判明する）
↓
だがその後の脱出のドタバタでカイロレンを守って死ぬ
↓
カイロレンは複雑な思いを抱きつつも、まだFOに残る

**Order774** · 2018/06/19(火) 21:36:42.44

>>531
いつものキチガイだから気にしなくていいよ
そうやって人にレッテル貼って長文連投して発狂する荒らし

**Order774** · 2018/06/19(火) 23:42:11.33

>>531
肯定的な意見が出るとすべて自演ってことにしたい思考停止馬鹿だから
ほんとまったく気にしなくて大丈夫
みんな知ってるから

**Order774** · 2018/06/20(水) 01:10:47.19

>>530
最後のジェダイではこれらの行いを前提としていないかの様に感じるね
特に未来のビジョンは言葉と効果音、悲鳴だけで表してたから説得力が欠ける

**Order774** · 2018/06/21(木) 10:07:50.17

オビワンがジェダイを滅ぼしたとかいう珍説はライアンの思い込み
実際、ちゃんとシリーズ見てれば>>528の言う通りなんだし、
ライアンとかいう奴こそ、ちゃんと映画見てストーリー理解してんのかね？

ホントマジでバカじゃないのか？っていうセリフのオンパレードだよEP8は

**Order774** · 2018/06/21(木) 10:54:56.78

またジジイが自演してるよ

**Order774** · 2018/06/21(木) 11:34:41.17

と、妄想するしか逃げ場がないライアン信者であった

**Order774** · 2018/06/21(木) 12:21:44.90

色々考えても結局ライアンのドヤ顔を思い出すとやる気がなくなる

**Order774** · 2018/06/21(木) 15:16:18.91

ライアン信者なんてこの世に存在しないだろ

**Order774** · 2018/06/21(木) 23:09:34.80

>>530
文章長いしくどいし意味不明
3行以内に抑えてね

**Order774** · 2018/06/21(木) 23:42:02.18

>>540
しつこい

**Order774** · 2018/06/22(金) 03:44:13.05

>>530
説明下手な癖に長文

**Order774** · 2018/06/22(金) 07:11:43.56

この程度の文章で長いとか意味が分からないとか
ライアン信者ってのは知能も低いんだな
まさに類は友を呼ぶ

**Order774** · 2018/06/22(金) 07:15:42.20

>>535は別に間違ったことは書いてないんだから
堂々と反論すりゃいいのに
返ってくるレスは小汚い煽りばかり
結局こんな奴しかEP8見て喜んでないってことだな

**Order774** · 2018/06/22(金) 09:04:12.66

オーダー66発動で死んだジェダイはダサいな
ジェダイ騎士団がどれほど凄い軍団だったかをもうちょっと魅せてほしかった
ビデオで何回も繰り返し見る分には進行上くどくど感じるだろうけど

**Order774** · 2018/06/22(金) 10:28:49.72

いきなり味方兵士が後ろから撃ってきたら、凄腕でも反応難しいだろ
てか、EP2でも乱戦で普通にジェダイ死んでたから、そんなに万能感はなく納得できるけどな

**Order774** · 2018/06/22(金) 11:29:57.33

全然スレタイと関係ないよな

**Order774** · 2018/06/22(金) 19:48:29.26

>>545
これはわかる
並のジェダイならわかるけど評議会のマスタークラスだからな
クローンウォーズのクレルだって一人でクローン兵を圧倒したぞ

**Order774** · 2018/06/22(金) 21:35:49.28

剣の達人が皆が皆「戦場の達人でもある」とは思わん事だな
数の暴力にはどうしようもない場合もある

**Order774** · 2018/06/22(金) 22:18:30.97

まあジェダイと言えども人間だからな
撃たれれば死ぬ
凄い攻撃力を持った人間

**Order774** · 2018/06/22(金) 22:25:37.22

>>543
馬鹿の長文

**Order774** · 2018/06/23(土) 02:25:05.07

3行以上は長文という概念になるアホの自己紹介はもういいです

**Order774** · 2018/06/23(土) 03:01:44.11

長文うざい=ライアン信者というのが解らない
このキチガイ頭大丈夫？

**Order774** · 2018/06/23(土) 04:25:07.25

>>553
そんな事もわからないの？色んなスレで８を批判してるレスにしか長文うざいをしてないから多少の馬鹿でもわかるはずだけど？
深刻な馬鹿なの？それ以下の白痴なの？病気？気持ち悪いよ
毎度ライアン信者のライアン同様の能無しガイジぶりには呆れるわ

**Order774** · 2018/06/23(土) 09:00:39.21

>>554
例えば？

**Order774** · 2018/06/23(土) 16:10:44.48

本スレちょっとさかのぼれば
すぐわかるのに調べないバカ

**Order774** · 2018/06/23(土) 20:25:24.64

具体的にはないのねｗ

**Order774** · 2018/06/24(日) 01:44:12.15

>>554
怖い

**Order774** · 2018/06/24(日) 04:06:51.15

ちゃんとした根拠とともに
意見書けば3行超えても仕方ないのに
3行以内でお願いしますって言ってるキチガイいるじゃん(笑)
Ep8への意見ばかりだから
どう考えてもライアン信者でしょ

**Order774** · 2018/06/24(日) 06:42:19.95

>>559
語彙力と伝える力がないから毎回長文になっちゃうんだね

**Order774** · 2018/06/24(日) 08:58:24.69

>>560
読み解けない自身の馬鹿さを棚に上げて人を攻撃してんなよガイジw
具体性とか求める前に自分の頭の悪さに危機感持っとけよ
ライアン信者はマジでイカれた奴しかいねーな

**Order774** · 2018/06/24(日) 09:08:32.53

>>554
うわあ…

**Order774** · 2018/06/24(日) 10:03:25.11

三行以内奴のが逆に一言縛りになってるのｵﾓﾛ

**Order774** · 2018/06/24(日) 12:03:55.11

>>555
ほ～「ＮＥＷ　ＨＯＰＥ」って副題も最初っからあったのかい？ぼうや

**Order774** · 2018/06/24(日) 12:26:00.67

http://aya-matsuura.jp/

**Order774** · 2018/06/24(日) 13:25:07.09

＞ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか

ヒーローの最後だろ。

ちなみにWikipediaでヒーローを引用すると、
＞ヒーローの多くは、普通の人を超える力・知識・技術を持ち、
＞それらを用いて一般社会にとって有益とされる行為、いわゆる救世主としての行為を行う。
とある。

ライアンとJJとカスダンの脚本は、ルークをヒーロから堕としたから最低な脚本だよ。
レイアと反乱軍が大変なときに引き籠りは救世主じゃない。
しかもレイが捜しあててライトセーバーを渡した時に、
それを受け取り宇宙に飛翔するのがヒーローで、緑色の乳なんで飲ませてるな。

**Order774** · 2018/06/24(日) 15:21:05.96

そう考えると
ハイパースペースアタックはせめてルークがやるべきだったよな
キャラクターの役割が合ってない
いきなり出てきたキャラクターが
突然アルマゲドン風な自滅したけど
全然あれで涙なんか出ないし
原因が何かもわかってないだろうな

**Order774** · 2018/06/24(日) 22:42:07.61

>>564
ねーよ、バカ
無知なジジィは生き恥晒さずに黙ってろ、ドアホ

**Order774** · 2018/06/24(日) 23:32:42.53

>>567
ルークならハイパードライブアタックしても遠隔操作やフォースやらで生き残りそう
そして今までの戦いが全て意味不に

**Order774** · 2018/06/25(月) 03:28:58.57

>>569
まぁそんくらい過去作に例がない
とてつもないフォースの使い手になってたなら
それはそれで見たかった

**Order774** · 2018/06/25(月) 05:58:11.45

>>568
過去の栄光にすがってバカ映画奉るしかない能無しの癖によくいうわ
大抵の若者はバカなのに、さらに学ぼうとしないやつは永遠に底辺漂うだけだな

**Order774** · 2018/06/26(火) 12:47:20.45

スレタイよりも「なぜライアンの監督就任は防げなかったのか（決まってしまったのか）」に尽きる

**Order774** · 2018/06/26(火) 12:49:15.80

>>570
何万光年も離れた星に幻影を飛ばすなんて過去作に例がない
とてつもないフォースの使い手になってるよ

**Order774** · 2018/06/26(火) 16:20:47.15

>>573
あれもルークだから顔が白くなるくらいで済んだが
パティーン程度なら、顔がシワシワのお化けになった上に幻影技も失敗してる
多分

**Order774** · 2018/06/26(火) 16:38:51.53

>>573
それで結果どうなったんだよ

ルークは現場に来れないチキンという批判
レジスタンスのその場しのぎの時間を作っただけ
しかもまた会おうで過労死
紫ババアの死のほうが悲しい演出

その技は否定してないが
それをもっとルークをヒーローとして
立たせるような使い方をしてほしかったって
俺は言いたいんだけど

**Order774** · 2018/06/26(火) 23:39:27.11

>>573
過去作に縛られるというルールだったら、新3部作のフォースはどうなるんだ！？

**Order774** · 2018/06/26(火) 23:40:43.65

>>575
マスターでもないルークに期待しすぎ。

**Order774** · 2018/06/26(火) 23:44:56.38

>>572
ライアンが何故選ばれたのかを考えたほうが早いよ。

**Order774** · 2018/06/26(火) 23:46:14.70

>>567
ボルドがハイパースペースアタックをする理由はKKが言ってるよ。

**Order774** · 2018/06/27(水) 00:17:17.82

1レスにまとめられるだろライアン信者

**Order774** · 2018/06/27(水) 03:13:58.14

>>577
マスターじゃない根拠は？
弟子取ってたんだしマスターだろ

**Order774** · 2018/06/27(水) 03:14:41.80

>>579
おう、なんて言ったか言えよ

**Order774** · 2018/06/27(水) 04:28:06.16

>>576
新3部作に新しいフォースの使い方ってあったっけ？

**Order774** · 2018/06/27(水) 05:07:10.05

>>575
文章が長い上に内容がない

**Order774** · 2018/06/27(水) 05:37:16.24

>>581
プリクエルの様にジェダイ評議会の承認を得るプロセスを経てないということじゃないかな
もう滅んでるしルークには関係のないことだけどね

**Order774** · 2018/06/27(水) 10:23:06.11

「3行以内にまとめろ」と色んなスレで荒らしてるアホ（同時にルーク下げ）は、本スレで
「自分が3行以上読む能力がないから」と自白してるんで、完全放置で

**Order774** · 2018/06/27(水) 17:34:25.68

>>577
公式データバンクにマスターと書いてありますね。
... one of the greatest Jedi the galaxy has ever known. ... of the famed Jedi master was ...
劇中ではgreatestやmasterらしい描写は感じられませんでしたけれども...。

**Order774** · 2018/06/27(水) 22:14:55.96

色々言ってるけどライアンはそこまで考えてないと思いますよ

**Order774** · 2018/06/28(木) 00:19:49.65

>>587
その過程はすっ飛ばされたし、弟子の育成失敗の結果にフォーカスされてるから仕方ないね
カイロレンとの関係も最初は順風満帆だったのだろうか

**Order774** · 2018/06/28(木) 03:58:30.61

アナキンでもナイト止まりだったからジェダイオーダーが実在してもマスターにはなれなかったじゃない？

**Order774** · 2018/06/28(木) 10:02:41.53

評議会のさじ加減次第だから、なれる可能性は普通にあるだろ

EP6以降もルークが最後のジェダイだから、弟子を取るならば自分でマスターと名乗るのは不自然ではない

**Order774** · 2018/06/28(木) 10:28:21.58

相変わらずルークはマスターではないことにしたいんだね

Ep5でヨーダから、ベイダーに立ち向かい己の試練を越えたときに新時代のマスターとなれとジェダイの未来を託されている
ジェダイ育成のスペシャリストであるヨーダに言われてるんだからマスターと言っても差し支えない

まールークが手続き踏んでマスターになっていようが無かろうがep8の描写に関係はないね

**Order774** · 2018/06/28(木) 13:24:36.63

>>591
師匠＝マスターじゃなくてマスターは階級だぞ
評議会のさじ加減ではなく試験によって昇格する
何でこう知識のない奴がスターウォーズを語るんだ？

**Order774** · 2018/06/28(木) 15:03:04.55

うぜー

**Order774** · 2018/06/28(木) 15:07:32.71

試験に昇格する必要があるのはパダワンからナイトになる時だと思ってたけど違ったっけ
マスター候補も試験受けるんだっけか？

**Order774** · 2018/06/28(木) 15:09:38.16

>>593
だ・か・ら、その「試験を受けさせるかどうか」も、議会の協議による「さじ加減1つ」だろーが

**Order774** · 2018/06/28(木) 15:10:05.55

なんか分かりにくい文章になってしまった
>>595は試験を受けるのはパダワンであって、マスターは弟子がナイトに昇格した功績でなるんじゃないかという意味ね

**Order774** · 2018/06/28(木) 15:17:34.84

>>597
相手するなよ

だいたいプリクエルの話しても仕方ないだろ
ルークしかいないんだから
どう考えてもマスターだよ

**Order774** · 2018/06/28(木) 15:26:53.02

>>598
そうだね
少しはスレタイに沿った話が出るかと思ったけどそうでもなかったからこの辺でやめとくか
結局、マスターという肩書きの有る無しがルークの人格に影響はしないと思うし

**Order774** · 2018/06/28(木) 15:37:37.50

>>598
その根拠は？

**Order774** · 2018/06/28(木) 21:55:04.75

マスターではない師匠から学んだ弟子の運命は。。。

**Order774** · 2018/06/28(木) 23:37:52.45

つスレタイ

**Order774** · 2018/06/29(金) 00:09:55.36

ライアンは「ジェダイが復活したらシスも復活するのでルークは隠れた」
とかワケわからん設定にしてるみたいだが、
そもそも帝国残党という巨大なダークサイドの驚異の話だし、シスとか関係ない

マジでアホだわライアン

**Order774** · 2018/06/29(金) 00:27:18.45

フォースのダークサイドというのを
闇＝暴力や恐怖による支配
という解釈にしているんじゃないかな

ならば代わりに光となるレジスタンスを助けるべきだと思うんだが、自分は一切表に出ない
それを大義名分とは考えにくいし、大局どころかジェダイとシスの争いに拘り続ける
8の序盤で既に違和感というか、共感できなかったよ

**Order774** · 2018/06/29(金) 04:22:56.57

>>603
レンを育てられなかったルークの言い訳が
それだもんな
どんなキャラ変なんだか

**Order774** · 2018/06/29(金) 13:05:02.52

ライアンは子どもからやり直した方がいい。

**Order774** · 2018/06/29(金) 13:57:26.01

大ヒットシリーズでは続編の失敗は付きものだけど
SWは恐らく映画の中で一番気をつかわなきゃいけないシリーズ
普通はJJみたいに多分プレッシャーを感じながら安全な道をなるべく辿るだろう
それで禁じ手ばかりを行いヘラヘラしてるライアンはラリってる

映画史に刻まれるヒーロー、ルークをあんなことにするなんて許せない

**Order774** · 2018/06/30(土) 20:27:01.71

>>606
いじめられてたくらいだからね
ほんとなんでこんなのに作らせたんだろ

**Order774** · 2018/06/30(土) 21:35:53.80

新キャラ上げのために旧キャラ下げするクソみたいなメアリー・スー

**Order774** · 2018/06/30(土) 22:37:47.19

小説ではシディアスが復活してルークが弟子になるらしいけどそっちの方が面白そう

**Order774** · 2018/07/01(日) 06:32:23.84

いやだからさー
ルークが悪に落ちるってパターンはタブーなわけよ

**Order774** · 2018/07/01(日) 16:02:35.49

>>611
何で？

**Order774** · 2018/07/01(日) 16:39:25.75

ルークが正義かといえば正義はないしな
他の帝国兵は容赦なく殺すけど自分の父親だけは助けるという差別している

**Order774** · 2018/07/01(日) 16:52:16.77

戦時はそもそも味方も全員助けることなどまず不可能なのに、
交戦中に敵国の兵士らを全員助けられるわけねーだろアホ
流石に釣りじゃなかったらヤバいぞ

**Order774** · 2018/07/01(日) 18:27:59.54

>>612
散々出た意見だけどオリジナルの
アナキンが負けた誘惑に勝ったルークの心の強さから考えてもそうだし
映画史に長く根付いてるルーク=ヒーローのイメージを今さら覆すような行為はタブーでしょ
ルークを見て育った人は嫌がるに決まってる
逆に何で何で？という疑問が生まれる？

**Order774** · 2018/07/01(日) 20:30:03.02

>>610
それいいな

>>611
お前の中でタブーなだけだろ

**Order774** · 2018/07/01(日) 21:12:34.22

>>615
8でそんなのもうどうでもいいキャラに成り下がったじゃん

**Order774** · 2018/07/01(日) 22:33:21.58

>>615
それはお前の主観だろ
俺はスターウォーズを見て育ったがルークにそんな思い入れはない
当時からダースベイダーの方が人気あったしな
むしろプリクエルのアナキンのイメージが違い過ぎてショックだった

**Order774** · 2018/07/01(日) 23:04:36.52

ダブーとかいうから老害とか有毒ファンって言われるんだぞ。

**Order774** · 2018/07/01(日) 23:34:20.70

ベイダーは立派な人物がどんな悲劇で堕ちた英雄になったんだと思っていたらep2で既に問題児っぽく描かれてたのがなぁ、残念だった

**Order774** · 2018/07/02(月) 01:01:11.45

>>611
いや俺のことより疑問に思わないの？
仮にルークがああいうキャラに変わったとして
描き方どうなのよって話でしょ？？

>>617
その成り下がりに納得の行くエピソードが伴ってないのがおかしい

>>618
いや多数決取ったら絶対俺が勝つね
ルークを落としたのは
評価を落としたかったようにしか取れない

>>619
プリクエル世代だけど何とでも言えよ
俺はこの意見にブレはないと思ってる
誰がそんなルーク期待して映画館行くんだよアホか

**Order774** · 2018/07/02(月) 01:01:58.81

>>611はミス
>>616に対して

**Order774** · 2018/07/02(月) 01:07:45.63

>>621
プリクエル世代のニワカが何でルークを見て育ったなんて虚勢を張ったんだ？

**Order774** · 2018/07/02(月) 01:25:11.89

>>623
実際見て育ったからねー
ビデオテープってご存知？

**Order774** · 2018/07/02(月) 01:30:13.72

プリクエル世代のニワカ
という表現はどうもしっくり来ないね
リアルタイムで観た人にしか分からない事実でもあるの？

**Order774** · 2018/07/02(月) 04:16:50.02

リアルタイム世代は友達と語り合えるからな
お前みたいに独りでビデオ見てるから偏った考えになるんだよ

**Order774** · 2018/07/02(月) 11:23:24.44

ルークが何らかの理由でダークサイドに落ちるのは、昔小説でもあったので、
納得できる理由があれば別にいい（小説は、ダークサイドの事も知る必要があるって理由があったし）

ライアンルークはまったくその説得付けが滅茶苦茶なだけだな

**Order774** · 2018/07/02(月) 13:22:39.47

ルークは真っ直ぐなヒーローで良かった
中の人もそう言ってるだろ

**Order774** · 2018/07/02(月) 15:33:13.38

無能監督の馬鹿ライアンのせいでルークを貶めても平気な奴らが勘違いして主張しだしてるのが目に余るな
ゴミ映画のep8を持ち上げる為に過去作品のルークを下げてep8の糞化ルークを正当化しようとしても無駄
ライアンの排泄物ep8はそもそも映画として糞すぎ、糞まみれの肥溜め痰壺映画で馬鹿ライアンはそれでオナニーする始末
そんなキチガイ監督に過去の流れや展開をしっかり考慮し正常な人間が納得するルークをまともに描ける訳がない
あのep8を擁護する事は無能ライアンの垂れ流したep8という糞とスペルマに湧く蛆虫ですと主張してるだけだわな

**Order774** · 2018/07/02(月) 17:26:25.09

>>626
オリジナルも好きな友達2人はいるけどな
それぞれEp7とEp8一緒に観に行ったよ
んでEp8に関しては友達も全然期待してたのと違うって言ってた

**Order774** · 2018/07/02(月) 17:35:12.05

ほらな？
>>616-619、>>623はライアン脳
普通の人とは異なった危ない思考の持ち主でしょう