探検
ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
最後も自分より遥かに弱い小者と対峙もせずに幻で翻弄するだけ
そしてまだ、心に色々悩みをかかえているはずなのに都合よくリヴィングフォースとなって消える
こんなんで面白くなるわけがないｗ
二人が向かい合って、EP3のラストみたいな師弟対決が見れるのかとワクワクしたのに戦わないからモヤモヤが残った
母親の前でその息子を殺すオジさんにグレードダウンか
１２３で活躍したベンケノービも４では世捨て人になって大した活躍もなくあっさり負けて消えた。
ほら。一緒じゃないか。
７８９ではレイとレン視点を合わせるんだ。ジェダイも過去の遺物で意味はもうない。
客寄せパンダにするのはOKなの？
4のオビ＝ワンのようであったなら、これほど不満は出ていないでしょうな。
これに尽きるな
アクション系のシリーズものってアニメでも何でもインフレしていくしかない運命があるわけで
実際SWも4〜3に行くにつれて
セーバー戦が激しく(多く)なっていった
特に男性はそういう部分にカタルシスや楽しさを見出だしてるのにあれでは納得できない
7でいきなり劣化して8では456では物語的にも技術的にもできなかったルークの高度なセーバー戦が見れると期待したのに
前回よりショボくすることなんて普通ないだろ
理由は簡単、ウケないから
ここで設定連呼が出てくるんだけど
そんなのはいくらでも書き直せるわけで
映画としての技術の進歩も感じられないリメイクなんていらんわ
どうせ回想使うならローズ関連削ってジェダイマスターとしての栄光と堕落をちゃんと描いてればよかったんじゃないかと思う
今回は誰も感情移入できるキャラがいない
伯爵さえ最期は可哀想だったのに、カイロレン死んでも全く悲しくないぜ
スノークをフォースチョークでひねり殺して、
レンをマインドトリックして善の心に改心させたら
オリジナルファンは満足すると思うよ。
どや顔で書いてるんだろうけどそれはやりすぎだよねえ
ただルーカス主導でもそれは今回のタイミングだと実現は困難だったろうな
みんな年をとりすぎた
そんな力技で改心させても喜ぶファンはいない
レン自体好かれてないし人殺しだし
改心せずに死んどけ
ダースベイダーは悪役としての存在感が半端なかった
いろいろ言われるプリクエルも、主人公こそが悪役になるという
その捻りにマゾヒスティックな快感を抱いたが
シークエルは何もない
ほんと、なんにもない
命がけの生体離脱とかやったって
滑稽なだけだわ＞ルーク
ちゃんと赴いて闘って死ねばよかった
理由は二つある
・レジスタンスを逃がす事
・レンに己の愚かさを知らしめる為
そう思えば老人の命の代償など安いものだ
幻影じゃなったらいくらジェダイでも集中砲火で死んでる
あそこでほこりを払うような仕草をやったのが余計に期待させたわけよ
スカイウォーカー家の話じゃないならもうどうでもええわ
怒るとしたらチューイやドロイド達になにかあった時だ
いや、あんな砲火食らって無傷なわけがないので「あれ、なんかおかしいぞ…」
と流石に思ったけどな
無理せず安全な場所に移動するだろうな
ジェダイが真正面からの集中放火で死ぬと思ってるカイロはドアホ
さっさと降りてけよって話
ヌートガンレイはびびりで人間臭いじゃん
ドゥークーはシスだしグリーヴァスはサイボーグだし…プリクエル叩きたいだけかよ
スレ違い
なんでもかんでもプリクエル叩きで片付けるな
スレ違いではない
特にカイロレンは成長性が閉ざされてるのが将来的にも魅力がない
導く者もいなくなり、幼稚なまま衝動的にFOのトップになって成長する要素も閉ざされたし
スピンオフか、もしくは本編でも脇役ならいぶし銀の魅力も出るかもしれないが、メインキャラでこれはちょっと無いわ
なんでルークの結末にどうすれば納得するかのスレにプリクエルからんでくるの？
それもレンやハックスのほうがプリクエルキャラより人間的っていう文に
物凄い馬鹿なのかな？
安全な場所なんてなかっただろ
もし安全な場所があったとしても老人の足で間に合うわけないし
個人的にはAT-ATのブラスタをセイバーで跳ね返し、フォースでAT- ATを空中に浮かせ落として無効化くらいはやって欲しかった
もちろん幻じゃなく
まぁ思ってることは俺もいっしょだよ
なんか続三部作になってからセイバーは使いこなせば無敵！みたいな描写ないな
ローグワン以外
普通ならそう感じるんだが、如何せん宇宙遊泳見せられた後だっただけに…え？また新しいフォースの技なのか？と期待と不安のよく分からない感覚で興奮していた
そこまでインフレやり過ぎるとファンの反感を買いどっちにしろ酷評気味になると思うぞ
初代クローンウォーズのメイスじゃないんだからみたいな
パワーバランスの良さもスター・ウォーズ本編の魅力だしな
対人戦でメッチャ強い位で良いんじゃないの
>>142
レンやハックスって、昨今よく見られる「見た目は大人でもメンタルが子供」的な
現代のゆとり世代をある意味象徴するような存在だよな
製作サイドが意図して描いているのかは微妙だがそう考えると、
結構リアルかもしれないね。
ただの君個人の偏見でしょ
大人の階段登る途中だよ
そんなひよっこに組織の需要なポストを任せるとか人材不足なんだろうね
テーマは、人材不足による世界の混乱。
>>152
まあ、他に有能な人材居なさそうだしね＞ファーストオーダー
せいぜいファズマぐらいか？
旧帝国軍のような秀でた30〜50代くらいの中間管理職が全然見当たらない組織なんだよな
モフ・ジャージャーロッドやピエット提督みたいな
レジスタンスも似たようなもんで、目立つのが両陣営の指導者と主人公連中だけ
それ以外の登場人物はほとんどモブキャラ扱い
それがシークエルの世界
ファズマもフィンに銃突き付けられてあっさりシールド解除しちゃうからな
自分の命の為に軍全体を危険に晒すってあり得ない
ジェダイらしい最期
オビワンとアナキンの霊体に肩を叩かれ「さぁ、行こう」と言われて一筋の涙を流してルークが消えたら、泣いたかも
その前にも単体で出たしね
どこがジェダイらしい？
・ルークがジェダイの修行を受けるには遅すぎる年までただ見守ってるだけの無能
・ダースベイダーにわざとやられて全てをルークに丸投げして逃げる無能
・誰もが反対してるのにアナキンを育てると言って聞かない無能
・しかもパダワン卒業したての無能
・アナキン以降弟子を任されることのない無能
・ドゥークー戦でいきなり瓦礫に体を挟まれて動けなくなる無能
・年甲斐もなくパドメと不倫する無能
・アナキンにとどめを刺さない無能
・どさくさに紛れてアナキンのライトセイバーを盗むコソ泥
観客にとってジェダイは、原点のＥｐ４の完結した話で作られ始めている。
Ｅｐ５以降はその３年後で、Ｅｐ４のジェダイはオビ＝ワンのみであるから、
Ｅｐ４でアレックス・ギネスが演じたオビ＝ワンの姿がジェダイ原型である。
オビ＝ワンはレイアのメッセージを受けて、ハン・ソロとチューバッカを雇いミレニアム・ファルコンで帝国軍の追跡を振り切ってオルデランへ向かった。
トラクタービームの電源を切り終えて、ファルコン号へ乗り込むルークたちを見たオビ＝ワンは悟ったかのようにライトセーバーを収め肉体は消滅するが、ルークの戦いにフォースを信じるように諭す。
Ｅｐ８で革命軍とレイアが戦うのに、レイとファルコン号ですぐ向かわないルークは、
オビワンと違い「ジェダイとしてするべき事」をしない。
その時点で「オビワン・ケノービーのようなジェダイらしい最期」に向かっていない。
ディズニーが、ジェダイとしてなすべき事をさせなかった。
ルークの場合、レンを闇落ちさせてしまったという自責の念があるからな
オビワンは自らの指導不足の為アナキンを闇落ちさせたがそのことに責任を微塵も感じてない
だから他人事のように振る舞える
邪魔者だったオーエンおじさんも帝国に密告して殺してしまう
本来ジェダイならパイロットを雇わずに船だけ買って自分で飛ばす
極秘作戦中だし信用できない
オビワンに自責の念がないとか決め付けだろ。ジェダイは「執着しない」という教えもあり、いちいち哀しみとか後悔に執着しない
オビワンはそのお手本みたいなジェダイであり、不必要に「哀しみや後悔に執着しない」から、
逆に冷静に飄々とした明るい老人の振る舞いでルークたちをサポート出来た。それは明らかに正解
いつまでもウジウジ悩んでたら、老ルークみたいな悲惨な状況になるんだよ
大体、もしアナキンはどんな師匠についたところでも、シディアスの姦計にかかってたわ
パドメが死ぬ「かもしれない」ってだけで、仲間を大虐殺出来て「宇宙征服しようぜ！パドメ♪」とか言えちゃう男だぞ
明らかに「性悪説」に当てはまる男
他人事どころかオビワンはルークを逃して希望を繋ぐためにああなったんだぞ
あの時の状況よく思い出してみろ、あのまま戦い続けてたら全員共倒れしてる
EP8のヨーダで確定した
オビワンくらいの「執着しないスタンス」がちょうどバランスが良い。執着しすぎるとダークサイドに落ちるし
アナキンはキリカスのオマージュやから
そんなん言ってるとキリカス教徒に殺されるぞ
異教徒は人ではないんやで
どんな師匠についてもダースサイドに堕ちるならジェダイにすること自体がオビワンの過ちだったってこと
止められなかった評議会全体の責任やろ
「弟子？アカン！」と上が言ったらそれで仕舞いやったんやで
が、そうはならない運命の歯車だった
>>162のように、レイアのジェダイ要請のメッセージを受け、
砂漠で何も無いのにオルデランに迷いもなく向かったよ。
自分はそれがジェダイなのだと思ったよ。
ルークはレイが迎えに来ても、ファルコン号がハイヤーのように待ち車をしてても、
妹が待ち望んでいても、ローズの姉とか革命軍が次々に死ぬのにも、
オビワンがしたジェダイの判断をしない。
更にオビワンはベイダーに、ジェダイとして執着しない最期を師で教える。
あの時にベイダーを振切って逃げられないし、
自分を消せば、ファルコンは待たずに飛べる。
自己に執着しないジェダイの判断での最期だった。
ルークの最期も、オビワンのようにジェダイにふさわしくするべきだった。
評議会では「修行は受けさせない」と決定してる
評議会「そのガキ何となく危険！あかん！」
オビ「譲らん！！」
評議会「頑固は師匠譲りだのう。まぁえぇ」
こうじゃないの？
修行も結局させてパダワン認定されてるし、
最終的には修行も評議会が容認してなきゃジェダイの一員になれるわけないでしょ
当初は「保護する事は認める、だが修行は許さん」
↓
その後、数日後か数ヶ月後か数年後か知らんが、
「まぁ仕方ない、やらせてOK」
ってことね
あんたＳＷ総合スレでもそういう口調で相手を決めつけてるけど、
こういう場所で個人の感想を言ってどこがわるいの
オビワン「クワイガンの信じた子です！」
ヨーダ「師が師なら弟子も弟子じゃ悪いとこが似おった」
ヨーダ「皆にはワシから話しておこう」
ヨーダの独断だった
師匠が死んで同情的だったのか、オビワンまでダークサイドに転向されては困ると思ったのか
各地で戦闘が激化してそれどころじゃないのか、オビワンの強情さに負けた
実際偏見丸出しのレスだと思うがマジで分かんないの？
あんたの決めつけ口調のほうがよほど偏見にみちてると思うけど
ルークは自分をジェダイだと言ってたけど
あんなウジウジはジェダイとは程遠いよな
ま、8の製作陣的には助けに行った
ってことにしてるみたいだが
よくわからんが同じIDのレス見当たらんかったけど
同じ口調だから同一人物だと思ってるならそれこそ主観的な決めつけやろw
そりゃ批判される
いやいや少なくともオビワンは
ルークを静かに見守ってたからな
もし敵が来たら倒さなきゃいけないし
そのへんはオビワンのスピンオフで明かされるだろう
見守り過ぎてルークはジェダイにするには歳を取り過ぎた
見守るだけならニートでも家を見守ってる自宅警備員だよ
霊体が雷を落とすとか、いらないよ。
ジェダイがヒーローで活躍するのがスターウォーズ
それはオーウェン叔父さんのせい...
別にルークを育ててけしかけて、帝国をどうにかしようなんて計画でもなかっただろ
ルークの身に危険が及べば全力で守る、ただそれだけ
積極的に幼い頃から修行させるべきだったとか思ってるヤツは、スター・ウォーズの何を見てきたんだ
ルークは何にも関わらずに平和に歳をとって死んでも良かったんだよ、オビワンは死ぬまで見守るつもりだったが、運命はルークをそうはさせなかっだけ
何の為に守るんだ？
オビワンだって劇中で一緒に旅立とうって誘ってたし
ヨーダは最後の希望とか言ってたし
ただ守るだけのつもりじゃないだろう
外交戦略がとれる立場にあるレイアがなんとかできれば、
そのままでよかったんだろうけど、それが失敗した
では、ルークを出すしかない、と思ったのかも
つまり、ジェダイ候補のスペアはレイアじゃなくて
ルークのほうだったんだよ
シークエルの３部作は、ジェダイを超越するシリーズにしたがるが、無理があるんだよね w
ジェダイを潰したり、息子による父殺しをモチーフにしている。
若い者が父やジェダイなど家を守る事実上の擁護者を抑圧者のように描いて、
それを堕落させて描いたり、実の父を殺したところで、父やと同様の社会の一員になることはできない。
父やジェダイなどの擁護者を外したところで、それ以外の社会すべての敵と対峙しなければいけないから。
そういう擁護に対する反抗の映画って１９６０年代くらいからの古いテーマだけど、
「卒業」のラストシーンで、ゆるく熱が冷めるように表情が映ろうカットが物語る。
どう足掻いても、Ep8とか、おそらくEp9もジェダイの霊体とか使うだろうから、
Ep4のオマージュの力を借りて、擁護から抜け出せてはいない。
レイとか両親が居ない。カイロレンは父を殺した。
父なき世代の「なにものか」に向けた反乱を描いたシークエルは、
勝手に自分の父親を擁護者から抑圧者に設定して、その幻影と戦かう無為な作品と思う。
ＳＷの若者が戦かう抑圧の相手が映画「卒業」のように幻想である気付く時、
若者はどうするのであろうか。
ＳＷの自己犠牲を伴う攻撃とか、自爆テロなどの宗教に走る若者の姿に重ねられる。
抑圧されることに反抗に走り、擁護されて成長しない若者たちは、何をもたらすのかな 。。。
やはり自分は、父殺しなどの破壊でなく、神話の構造で「世の中の知恵」を学びながら、困難を乗り越えて成長する、明るい未来のストーリーの方が良いと思うよ。
そのためにはルークを若者たちの抑圧者として描くべきではなく、
若者を擁護して成長の先にヒーローとなるような存在に描くべきだった。
ジェダイというSWオリジナルで
唯一のコンテンツを否定して新しいものを作ろうとしてるんだろうけど
ただただもったいないし
古いファンも面白くないし
キャラも共感しにくい
何にせよ方向性がわからんよな
エデンの東とか、「神を父、キリストをその息子」とする父子関係に一石を投じる作品で、イギリスから独立したアメリカでは、父と戦う息子のイメージに絡める新興国の背景があると言われるよ。
父親は、父親を頂点とした権力とみると、父親殺しは権力構造の打破の意味がある。
一方で、父親に家族を守る役割をみると擁護者である父親は家族のヒーローとなる。
要は、どちらの視点で描いているかの父親像の違いだよ。
ところが父親の立場になれば、息子の父や師匠の擁護者を超越することは望ましい事で、
それまでに親や師により多くの知恵を学んで、成人式や卒業という儀礼を通過する方が良い。Ep1〜6では未だ若い者の擁護しようとする者でジェダイが描かれていた。
一方で、自己犠牲を伴う破壊的行為をもって親元を離れる子供も居る。
「卒業」のダスティン・ホフマンは、親らの退廃を背景にロビンソン夫人への不倫で堕落して、
親も子も自分勝手で感情に走り娘エレーンと駆け落ちに至るが、最後シーンで
自分勝手て突き進む現実が、若気のいたり、不安、焦り、人間の愚かさ、を描いた。
シークエルでは、ジェダイは擁護者でなく退廃し果てた師匠に描かれ、
更にＪＪが、レイは「親のない子」で、カイロ・レンは親や叔父の師匠が擁護者でなく
「殺し抑圧する存在」に描いた事で、父親やジェダイを打破する存在にした。
これがディズニーに買収されてからのＳＷの描き方だ。
但し実際の社会は、抑圧者のグズ男の部分はあっても擁護者となる父親が普通だ。
わざわざ擁護者を、グズ男に堕とし入れなくても良い。
子供は親やジェダイのような師匠に教わって育つような、Ep4の方が親としても有難い。
シークエルのに、親殺しとか、自己犠牲を伴う特攻とか、過激な反抗をモチーフは子供に見せたら逆効果だ。
ローグワンの全員死亡する作戦とか、ハイパードライブの特攻など、
死んでしまったら次の創造は無いのだが、ISと同じく、テロリストの自己犠牲を美化することは一緒である。
もともと神話の構造は、がヒーロー（擁護者）になるようなモチベーションを高めて、
世の中の知恵を師匠に学んで、より高い困難を乗り越える教訓を含み、より創造的な話になる。
キャスリーンらディズニー女性らの配偶者が、揃って家を擁護するモチベーションが無い、
ＤＪのような夫を選ぶ眼しか無いので、その恨み辛みで「ＳＷのグズ男」が設定されたなら別だが ｗ
Ep8でクソ駄作になってしまった。
ＪＪは、昔からの「父親なき世代の反抗」のモチーフにして、
このあとの落としどころをどうするのだろうか。
「エデンの東」のように、
「父親が自分を愛さず努力して、父親に説明し最後にキャルを蔑ろにしていた事を自覚させる」のだろうか。
「卒業」のように、
「主人公ベンは、金持ちの息子のスネをかじりで、幼馴染のエレーンの母親で童貞を捨てて、
家に戻ってきたエレーンに、僕は君の母とヤリまくってますが、結婚してくださいと言って、
エレーンが怒るのに、ストーカーで式場に乗り込み、バスで逃げて現実に向かい合う」のか。
擁護しない親（ジェダイ）という点では、Ep8は「エデンの東」よりも「卒業」の親堕落のストーリーだが、
Ep9が旧来作品の２番煎じでは詰まらない。
ＪＪも「ジェダイ堕落後の落としどころ」は考えてあると思うが w
「老害という言葉を吐く」連中だから、
おそらく「エデンの東」ストーリーのベースで、無理矢理、
「父親が蔑ろにしていた事を自覚させ」るエンディングにするかな。
今のやり方では、「旧来のスターウオーズ・フアン」＝「老害」となる、
糞駄作をまた描くことにＪＪが拘り、ファンを減らす気がするが w w w
先月見たブラックパンサーに根っこが似てると思った
主人公は父親の選択を過ちだったと告げるし
ヴィランは孤児となり過激に走る
これまでのSWが導き手を持てる若者の成長ならシークエルは持たざる者の話なんだろうと思うわ
世界の警察官であることをやめて移民の国であるアイデンティティが揺らいでいるアメリカの時勢が生み出した傾向だと思う
ID:INd8tO190の長い文章の人の背景は知らないけど責任感が強い親御さんの立場なんじゃないかなと書き込み見てて思った
だからって殺すことはないのに
帝国軍が来るのを知って見殺しにした
結局、ルークを育てさせて殺されるだけの人生
もともと愚鈍で否定されるレベルの親が、努力する子供に否定されるのと違う。
ＳＷは過去に積み上げた「シリーズのお約束」で、道徳や思慮深い擁護者であるジェダイは、
否定されたりする低レベルな存在ではなかった。
これを無理矢理に「父親殺し」の筋にしたから、標題の批判が発生する。
ＳＷは神話構造で、子供達に話に織り込んだ知恵や教訓が入るから、親が子を連れて観させる。
しかも「エデンの東」や「ブラックパンサー」のような、親が低レベルで子が努力する上位志向のストーリーじゃない。、
最後まで父親であろうとしたハンソロを父殺しするカイロ・レンとか、ジェダイのルークを堕落するのは、
社会にあるべき自分を模索するのでなく、自分勝手に生きる人々(親側、子供側）の堕落を描いて、
「卒業」で、ダスティン・ホフマンとロビンソン夫人の不倫の自堕落と類似した、下位志向だよ。
1960〜70年代で「父殺し」の映画の流行後、Ep4が1977年で「明るい基調」の映画になった裏返し w
「子供がその擁護者を軽蔑して、反抗して言う事を聞かない」という「父殺し」は、
親やＰＴＡ向けの、「親や先生のいう事を聞いて立派な人になる」と折り込まれる神話構造の逆行だよ。、
親はＳＷを誉めないし、子と親が共感しなかければ玩具も買わないし、ファンにならないだろうし、
それが危険な賭けだったのだと思うよ。
長すぎ。ブログじゃないよ
いや知らんだろ
しかもオビワンが叔父さん助けに行ってたらルークがサンドピープルに殺されてただろ
ストームトルーパーを倒したら帝国に目をつけられるから仕方ない
特にセイバーの傷なんか見つけられたら全部パー
可哀想だが家臣より王の命が優先されるのは当然
ルーク移動したらルークの方に護衛に行くわな
>>192のように、ハンソロを「息子に父殺し」させるとか、
ルークを>>162のように、Ep8でジェダイ失格にしてて、
スターウォーズの世界観がえらく壊されて、暗い話になったし、
ストーリーも破綻したから退屈でつまらない。
じゃあ敵が来ても守れないじゃん
では、見守るとは口だけで数十年何もしていなかったということだな
あの後死体隠蔽してるオビワン想像するとシュールだが
フォースプッシュで十分
やっぱりルーク無双は違う気がするんだ
誰かを殺傷する行為はルークの最期にあわないような
その点では8のように直接対決回避は結構賢明かなと思えてきた
でもやはりレイアには直接会って欲しかったのと空中浮遊がアレなので幻影使っていいから本体はFO艦隊の追跡装置か動力無効化してもらいつつ幻影時間稼ぎしてレイア達助けてレイアの所で話しながら過労死なら自分的にアリだ
相手を馬鹿にしてる
ワロタ
これまで何万人と殺したんだから別に今更どうでもいいな
ハンが殺されてもいいかってくらい最悪の父親で
なんで修業中にスノークに心を奪われ
ルークがなんで殺そうとしたのか
このあたりの物語を俺たちが知ってるような前提で話が進んでいくからむかつくんだわ
だから直接対決しに行かないルークの行動にも納得できない
ハンへの愛情があって未練になるから殺したんで別に悪い父親として憎んじゃいなかったろうよ
後半は同意
なにしろそこに至る過程の描写が足りなすぎる
小説とかで補足して当然と製作した側が考えてるならそのやり口に腹立つ
まじかよ、ハンも成仏できないなそりゃ
で、補填する予定も何も無かったんだとしたら
脚本家がただの無能で行きあたりばったりだったってことだから
どちらにしろ腹立つよな
アナキンがダークサイドに堕ちるまでを3作に渡って書いたのに
カイロレンの経緯を
セリフと禁じ手の回想だけで済まそうとしたり
レイも7の最中であんだけ経緯お楽しみにーってしといて
親は無名落ちとか
製作陣の考えほんとすげーって思うわ
まあ、いい父親ではないな
家には殆ど居ないし外で女作ってるしな
父親らしいことしてこなかった癖に、
父親面して説教垂れてきたからイラっとしたんじゃない？
>>218
だからって殺さねーよ(笑)
例えそれが動機だとしてもそれフィクションとして失格でしょ
たんにハリソン・フォードがもう出たくないってのと
ギャラ抑えるために劇中で殺しちゃった感じ
だったら別に、息子に殺されなくたっていいだろう
ハン・ソロの死因なんて、100でも1000でも考えつくだろうに
道で転んで死ぬ奴だっているんだぜ
でも7公開からずっと違うと思ってたけど
段々ハリソンフォードにもイライラしてきた
そんなにSW嫌いなら7の時点で断れよ糞ジジイ
元を辿れば奴のせいじゃん
破格の金もらえるからそりゃ宣伝しまくって手のひらくるくるよ
まあ自分でも金のために俳優やってるって言ってるしな
面白けりゃハリソンにヘイト向くこともないんだけどね
だったらレンがレイアを殺さなかったけど、
スノークを殺した理由もわからないよね。
せめてハンソロがヒーロー的な死を遂げたらまだ納得できたんだがな
なんか惜しい
>>226
そういえばスノークって殺されてたな
そういえばな
バカだからってだけでしょ
怒られたから殺したってだけのゆとり
ほんと
あの若い警官の事件、まっさきにレンのハンソロ殺しを思い出したわ
ネットじゃあの警官を賛美してるし日本終わったって感じ
いや、レンが30近いのに未だに厨2病な時点で理解は出来るだろ
ハン＝前から憎んでたし、単に親父殺し。あの状況で衝動的なのもある
レイア＝ママンは殺せない。マンマー
スノーク＝ムカついたから殺した。これは単に衝動的
スノークに「いつまでそんな仮面かぶってんだ」と怒られてすぐ仮面も破壊してるし、
ベイダー心酔って事すらも単なるポーズだったとんでもなく薄っぺらい男だよベンは
そしてそんな男が、たなぼたでFOのTOPという玩具を手に入れてしまった。成長もしないまま導く者もいないまま
こりゃEP9でいきなり成長とかされても何の説得力もない。ここまできたら最後まで小者のまま死んだら評価はする
レイが来てライトセーバーを渡されたら即座に、
ファルコン号で飛び立ちＦＯと戦い、その合間にジェダイのレッスンをする。
革命軍の兵士らの戦いでの救世主となり、
最期にカイロレンにベイダーのような悟りをあたえ、ともに中空に消える。
なら、早くテメエの祖国へ帰れ糞チョン
最期にがっかりしたというより
レイと初対面のルークのあの態度の時点でうまく行きようがなかったような気もするね
そこからすでにルークに納得行かない人いたでしょ
冒頭でそれだったから、案の定それ以降の全体的な映画進行もつまらなかった
当然の事だが、監督に力量がなかったらスター・ウォーズでもこんなクソになるんだな
ルークがなぜそのような行動を取ったのか？
そこがEP8の勘所では？
それじゃあオリジナルとほとんど似た展開となるよ。
続3部作を全く理解できていないし。
なぜハン・ソロを殺してレイアを殺さなかったのか？
そしてスノークを殺したかをじっくり考えたほうがいい。
お前が理解できてないんだろ
でもセーバーをただ受け取らないもしくは押し返すだけなら反発あまり招かなかったと思う
ルークとレイの間でジェダイの継承が途切れるという含みを持たせたのかもしれないけど
ポイ捨てはそれも違うだろという感じ
孫や弟子に囲まれて老衰死で構わなかったと思う
あの時点でオープニングで上がった興奮ゲージが一気に20%くらいに落ちたわ
一度下がったゲージはなかなか元には戻らないよな
7であんだけセーバー渡すシーンを強調しといてあれだしなー
あのシーンで、全ての感情移入ってのが出来なくなったよな。
ジェダイに何させるの？って。
レイやレン、ローズとフィン、紫BBAとポーのアクションシーンをつなげるだけで
他に感情を動く話もなく映画を見た。
考えてみればJJのEp7も展開を繋げただけで何もテーマが結ばれなかった。
アトラクションをつなげた脚本を書くしか能がない連中なのだな。
、
そうそう、受け取らないにしても押し返すだけで良かった
もうちょっとで海に落ちるくらいの酷い放り投げは無いわ
まぁ、ルークそのものが改悪再構成されてるからこそ、あの投げなんだけどね
もちろん寝込み襲いで陰気になったのは無しバージョンで
自前Xウィングで参戦
ルーク「昔取った杵柄だ」
ポー「凄い、古い機体であそこまで動けるなんて」
ちょっと被弾するルーク「腕が落ちたかな」
とか
そしてドッグファイトもセイバー戦も決めるとこは決める
現シリーズ作ってるやつらはシリアスと陰うつを履き違えてるよな
プリクエルでも暗い話の中でも
気の抜けるセリフとか
ジェダイ側の余裕だけど？みたいなシーンがあってよかったのに
8のルークは糞つまらん人間になってて残念でならない
そこが続３部作の根幹なんだけど、
その理由を考えない人が多くて残念。
しかもベンみたいな小物に人生狂わされるとか
マークハミル自身も何一つ納得出来ないと言ってるし
Ep8は新キャラと無理に交換したんだろ。
でもレイ、レン、ローズ、ホルドとかボロクソなのは設定が悪いし。
レイの内的な世界より、俳優ハミルの気持ちの方を観客は考えている ｗ
あれだけルークの登場を遅らせたのに、ハミルにみんな持っていかれてるのは、
それまでにレイを描いて魅力ある主人公になってないし。
・生まれを皆が気にしたのにテキトー過ぎる生い立ち
・ジェダイの教えをルークがしたのにレッスン拒否でジェダイ書物を持ち出す
・正当な苦労をせずフォースを手に入れる
ルークは苦労してきたのに、全く魅力ないレイが主人公だし、
ユーモアも虚ろで、フォースの修行を台無しにするときぐらいで、全く笑うことができない。
（むしろレイアの真面目な宇宙遊泳の方が失笑）
フォースとは何か？
会話したり、石を浮かせる力でしょ？
（持っていた草でレイの手をこちょこちょ）
感じるか
・
・
・
・
一から苦労して出直して成功すれば、
Ep7の興行収入は越すんじゃない。
考えなきゃいけないとか残念
あれ、旧作のファンは自然とルークにフォーカスを当てられるけど
ディズニーの狙う新規ファンにとったら
めちゃくちゃつまらないストーリーじゃないかって思うの俺だけ？
ヒロインが頼りに行ったおっさんが相手してくれず
なのに主人公かのようにダラダラ画面に写ったあげく霊体でセーバーごっことか
娯楽SFとしても観るに堪えんだろ
日本語な
というかコミュ力というか、、
つまらない人間になったのはヨーダの言う通り忍耐がなさ過ぎるからでは？
まあ旧作ファンから見てもつまらんよ
レイがルークを頼って行くシーンはミリオンダラーベイビーを彷彿とさせる
イーストウッドはちゃんと稽古つけてくれたけどルークはなにかした？
モラハラやセクハラしただけか？
まあイーストウッド自体がネトウヨだからナマポリアンをディスる内容にしたりしてな
ネトウヨって万国共通なんだなｗ
アナキンはフォースの申し子だっていうが如何せん性格が悪過ぎた
それがルークにも遺伝したんだろう
あと、リレー小説形式でぶん投げなところも原因
無能なヤツがバトンタッチしたらとんでもない展開入れがちだし
じゃあ4〜6の時点で性格悪くしないとだめ
>>261の言ってることが全てだと思う
8大好きなやつもここは否定できないだろ
新規ファンにとっても殺人未遂にしか見えなかっただろうし
なにあのサスペンススリラーみたいな作り方
4〜6のルークもハンソロが借金を返す為に帰ろうとしたら蔑んだ態度したり
初見のヨーダを物乞いだと思って邪険な態度を取っていた
ゲーム感覚で大量殺人を果してヒャッハーしてる様子はサイコキラーそのもの
熟練の兵士でも戦場で心的外傷後ストレス障害になるのにね
ルーク一人で何億人殺してると思ってるの？
いまさら癇癪持ちの鼻垂れ小僧一人殺したとしてそれが何の問題に？
過去作のルークもむりやりしょうもない人間だった、ということにしたいやつが湧いとる
マジレスするのもアホらしいが、>>263なんて全部成長途中の話だろうが
最終的には、父にもとどめを刺さず、皇帝を前にしても戦わないという達観に至ってるんだよ
それがどれだけ凄い自制心か分かるか？
そんなルークが小物ベンの寝込みを襲うとかありえないわ
EP4は野心・好奇心旺盛で無邪気
↓
EP5はベイダーに打ちのめされてどん底に
↓
EP6はローブも黒くなりフォースチョークも使い、ダークサイドに落ちそうな危うさも表現している
だが最終的には強靭な意思でダークサイドの誘惑を跳ねのけた
と上手く円が収まってるので、それ以降またダークサイド寄りの失敗をしたことにされたEP8は非常にバランスが悪く唐突すぎる
そんなのはベン1人で十分であり、そのベンに対しルークも寝込みを襲うとか2人とも同じ方向を向かせてどうしようというのか
ルークは円熟した先達としてのキャラ的役割を果たすべきだったが、ライアンはまるで自分もクリストファー・ノーランみたいになりたい、
とでも勘繰りたくなるような無意味なダークさをルークにしょわせて、キャラ設定を大失敗した
ルークの方にも少しだけ問題があった風な設定にしたいのであれば、
「師匠としてはベンに対し完璧に指導出来ていたが、ベンが飢える父性に対しては、子供を持たないルークは上手く接することが出来なかった」
くらいが丁度いいだろう
8を擁護す為にルークを叩いてるって被害妄想激しいなwおい
ルークが円熟した先達？
成人してからちょっとフォースに触れただけのニワカだろ
ジェダイオーダーが滅びる前だったら鼻で笑われるだろ
>>266
全て同意
だいたい7の時点でおかしかったよね
ルークがルークのままなら
ベンの一連の事件のあと
ルークが消えた！とはならない
で、本編でハンソロの説明の時点で違和感だらけだった
てかルークの地図のために頑張った意味
めちゃくちゃもったいぶって8から暴れるぞっていう雰囲気を感じた
まあそう捉えていたから皆がタークサイドヘ堕ちたわけだ
7の冒頭から・・
「ルークが消えた
ルークが居ない間に帝国軍の残党がファーストオーダーを結成
ファーストオーダーは最後のジェダイであるルークの抹殺を狙っていた
レイアは共和国から援助を受けレジスタンスを率い
ルークを探し出し宇宙に平和をもたらす為
パイロットをジャク―へ向かわせルークの居場所の手掛かりを手に入れようとするのであった・・」
なんとスケールの小さな物語なんだろうか
たかが爺さん一人で宇宙の平和をもたらせると思ったのであろうか
一人の爺さんをめぐってファーストオーダーとレジスタンスの戦いが始まるのであった
我々はこれっぽっちも感情移入していないことだ。
スターウォーズがルーク・スカイウォーカーの物語のままである。
これはＥｐ８の後でも、ハミルのインタビューの言葉が記事になり、
レイやレンの人気の無さがそれを物語っているよ。
眉ひそめて、思わせぶりな表情はしているんだけど、
行動は短絡的だし何考えてるのかわからないし、
どんなシリアスなシリーズでもSWには欠かせないユーモアのかけらもない
安全なとこからちょこちょこやるだけで、ネット社会の比喩みたいでカタルシスも何もない
普通に熱い展開にしろよ
「君(監督)が作ったルークの物語は一ミリも理解できないけど、俳優としてベストは尽くすよ。」
との無念な気持ちが強く響いている。
レイやレンは、情動性が強い話や映像の連続しているのを単に追うだけで、
そのつながりで連想も呼び起こされたり、喜びや何かの感動ももたらされないんだ。
強いて言えばEP4の二つの夕日とBGM、ルークの冒険が始まるシーン再現で、感極まった表情で消えた事で
俺も臨終の際にはこうありたい、と思ったかなｗ
レイやレンの話が響かないのは、話や映像の連続させるだけの構成では何かの感動もなく同情されていない。
しかもＥｐ７で登場したサブキャラも、ポーはホルドに侮蔑され、フィンの特攻はローズに止められ、それぞれの信念を曲げられて弱い存在になった。
Ｅｐ８から登場したローズとホルドのサブキャラも底が浅いから絶大なる不人気で、
ローズはＥｐ９もレイやレンとともに感情移入されて人気が出ないだろ。
結局Ｅｐ８まで、観客はルークの物語に感情移入して終わったから、
観客は冒頭の通りルークの物語の結末や、新キャラの話の展開に納得してない。
期待させる要素だけ散りばめて、ぜんぜんそれを活かせてない
ルーク・スカイウォーカーそのものにしても
ルークのライトセイバーにしても
物凄い良い素材を与えられてるのに、監督がダメダメでダメダメなものしか生み出されなかった
ヨーダと話した以降のルークを見てもそう思うの？
俺はかっこいい親父だと思ったよ。
情けなかったわ
ルークが「俺には人に教えることなんて出来ない」って言って
ヨーダに「自分が失敗したことを教えればいい」と諭されるとこ
最後まで前線に出ずに、安全な場所から幻だけ飛ばすメタボ親父のどこに感動出来るんだよ
相変わらずヨーダも責任感ゼロの開き直った老害だったし
>>282
ヨーダの失敗は、ジェダイ・オーダー組織全体の問題でもあり、
ルークの失敗は、ジェダイ個人の問題だと思う。
ヨーダもルークもその失敗で大きな間違いを犯したんだけど、
その間違いを認め、どうすべきかということを示した。
オリジナル、プリクエル以降の展開を考えて
良く練り上げた内容だと思ったよ。
惑星ダゴバの沼に沈んだＸウイングをヨーダが軽々引き上げて見せたように
今度はマスターになった老ルークがＸウイングを引き上げるどうみてもフラグだったよね
翼もそのままの完品のＸウイングを沈めてるし だが使わない
まあ出だしからSWファンにもマークハミルにも思いが詰まるセーバーをポイっさせる脚本だし
R2の懐かしレイアのホロ映像とか劇中のルークもSWファンも感無量なニクイ演出だったけど
ああいう部分は会社の脚本スタッフのアイデアじゃないかな？ｗ 知らないけど
そのせいでベン君も進むべき道から脱落して過ちを犯した
２人の関係では師匠のルークに重大な責任があるんだけど
ベン君のＦオーダーでの大量殺戮は、ルーク師匠に裏切れたからグレました
という理由を遥かに超えた悪行なんだよね
たしかにルークは駄目師匠だったがベン君本人の未成熟な甘え精神はそれを超えて罪深い
大罪を犯したベン君には、やはり罪を償ってもらう必要がある
しかし、もはや尊敬すべき師ではないルークにベン自らの過ちを認めさせる事ができるだろうか？
恋人レイへの愛とか部下のハックスに裏切られるパターン等で
ベンのニラニラした銀河征服の野望はEP9で儚く潰えるかもしれないけど
肝心のその昔ジェダイオーダーから脱落した事やF軍で大量殺戮してきた事への
贖罪の気持ちはベン君に生まれるだろうか？ それが心配
あれで感動しろというほうが無理だな
なんとなく、ロッキー5でラストに路上で戦ったガッカリさを思い出した
それでもまだ体張ってるロッキーの方がカタルシスあったわ
ヨーダ失敗とは？
アナキンにジェダイの修業を受けさせたことか？
シディアス卿の存在に気づかなかったことか？
誰もが怪しいと思うクローンを使い続けたことか？
サイフォディアスが個人的にクローンを何万体も注文出来る財力がある訳ないだろ
あのホログラムのシーンは寒過ぎて寒気がした
ルークが「それはズルいよ」って言うシーン
往年のファンなら嬉しいのかな？
Ｅｐ８で、「人々の期待が込められたライトセーバー」を英雄が握らなかったので、
ヒーローが居なくて小者が闘うだけになった。
レイが、革命軍が（そして観客が）ジェダイへの期待を込めてライトセーバーを渡したときに、
このライトセーバーを握るしかないのに。
ライアンは裏をかくだけの馬鹿だが、それが「信頼を受け取らない」ことを決定づけた。
ＳＷは信頼関係で生きてそれを信じようとする者たちの夢のある物語でなく、
信頼関係がなく自己の個に閉じて精神的に虚弱になり、小者がただ争うだけの物語になった。
ネバーエンディングストーリーじゃないが、敵の正体は『無（Nothing）』だから。
ジェダイもダーズベーダーも「何かに向けて」戦かっている。 だからベイダーにも人気がある。
だから敵は「善や悪」よりも、信じ続けられずに虚しくなる諦めなのに、、、
ＥＰ８のルーク・スカイウオーカーは、ライトセーバーを投げた瞬間に、
人々の期待に応える（ヒーロー）を降りることを明確に示してしまった。
夢に疲れた大人以外が同情する程度だよ、、、
子供はヒーローに夢を見る。 子供たちは真実を見抜く。 大人の事情や同情などがない。
子供たちは真実を見抜く。 大人の事情や同情などがない。
ライトセーバーとかヒーローグッズは、売れなくなるんじゃない？
夢のあるヒーローでなく、
親殺しとかの精神病的な若者らが主人公の物語では、、、、
地図を残したのも探してくれるのを期待しての行動だろうな
ジジイの癖に構ってちゃんなのが気持ち悪い
可哀想だわ
往年と言うほどリアルタイム世代じゃないけど個人的に嬉しかったよｗ
なぜかと言うと個人的に期待してた旧三部ドラマの追体験という意味で
言うなら今三部作は別物という印象で、ドラマ内容は３０年の空白を埋めてくれないし
美術も旧三部の世界の再現という意味ではイマイチ
ハンソロやレイアとか出ても昔演じたHフォードが演じてくれてる、という
くらいの印象 嬉しいけど記憶の中のハンソロやレイアと完全にはダブらないし
でも無愛想で髭ズラの老人が、アールトゥーとかチューイとか叫んで
あのホロ映像にズルイよ言ってる反応を見たら、俺が知ってるルークだ！って感動したよ
>>289
３０数年の思いが詰まったセーバーをマークハミル本人演じるルークに
ポイ捨てさせる脚本て洒落にならないよね KY脚本すぎる
７ラストで感極まる表情でレイが差し出すセーバーを見つめるルークも台無しだし
希望の象徴ルークが偏屈ジジイが弟子を未遂とはいえ襲うし
セーバーも捨てるし 旧三部のルークの成長とサクセス全否定じゃんと
ほんと思い出のヒーローになにしてくれんねん、みたいな
ロッキー５はチャンピオンロッキーの最後は
こんな泥臭いストリートファイトかーとしみじみしたよね
まあ人生はこんなもんかもねって
最期じゃなかったけどｗ
ボーナス映像の見所ははライアントランポリンだろが
ライアンにとってはシンデレラストーリーかもしれんが、
もし大物たちに断られたとしても他にもっとマシな監督いただろうに
濃いファンからの批判と非難の嵐を切り抜けられるのは
ライアンみたいなサイコパスじゃないとだめなんだろ
でも、監督とのやりとりもファンの楽しみの一つだろうに
ディズニーはその楽しみも潰しちゃった
スケールは小さいかもしれないが、仲間のピンチに必ず駆けつける悟空が行方不明とかハラハラするだろ？
＞ほんと思い出のヒーローになにしてくれんねん、みたいな
それは見方次第だよ
ルーク自身も言ってるが「ルークが神格化され過ぎている」
ルークは自分の功績や実力以上に過大評価されてる
これは我々ファンにも言えることだね
旧三部のルークはみんな希望となるように頑張った
これは青年期のルークの成長だ
だがそれは大きな驕りであり傲慢であることに気付いた
自分の後継者を作ろうと寺を建てた時にその傲慢さに気付いたんだよ
ジェダイの傲慢さがダースベーダーやカイロレンを生んだ事にね
フォースは生き物と生き物の間に存在しジェダイが消えても光は消えないと言ってる
ルークは年老いてまた一層成長したんだよ
そのレベル
昔ルークという伝説のジェダイがいたと神話のように語られるだけでいいわ
あんな無様な姿になるなら
これですよね、はい
こんなこと言ったらルークはマスターじゃない()とかいうの沸きそー
言いたいことは良く分かるけど
その例は、８のライアンが考えた脚本上に描かれてるルーク像で
ライアンのルーク像だと思うよ
この三部作の最終着地がジェダイを否定する着地じゃダメじゃんと思うよ
ジェダイは賢者とは言いながら、至らない箇所が多々あり、たしかに傲慢で
融通が利かずに教条的な組織だった それはご指摘の通りで非常に罪深いし悪い
しかし、それはそれとしてアナキンみたいな安易な悪の道に
走ったジェダイの脱落者アナキンをＪルーカスは悪は悪としてキッチリ断罪したからね
人工肺と四肢切断してダルマにした
つまり、ジェダイの悪を律する精神は否定されるものじゃないと言う事
それは、ルーカスが十代の頃に、父親に家を出て映画を撮りたいとか何とか言った青年ルーカスに
父親が度々しつこく言った説教に関係するみたいだよ
お前が成人したら好き勝手するのはいいが、今は父親としてそれを許すつもりはない
それはお前に必ず不幸な結果を招くし警察のお世話になる事になるだろう
だから許すつもりはない こんな話だった
時に親は理不尽で子供に辛く当たる時期がある、しかしそれは子供の為の愛ゆえ
つまりさ、
ライアン脚本の８のルークはこれまでのジェダイ像や神格化されたルークを否定したけど、
ジェダイってそんな卑屈なもんじゃなくて、マークハミルが言う様にルークも希望の象徴ヒーローなんだ
ライアンや現ルーカスフィルムの脚本家チームが考えるルーク像やジェダイ像はともかくとして
、やはりSWファンやマークハミルが考えてるルークやジェダイってヒーローだよ
シークエルを作るのは大変だから、８の様な自己否定のルーク像とか分からなくもないけど
やはり旧三部作６で父親を超えてシス皇帝も親子で倒したルークを
８でああいうキャラ付けはブーイング来て当然と思うよ
成長なんてしてないだろ
心にモヤモヤを抱えたまま、ライアンに無理矢理リヴィングスォースとなって消された風にしか見えんわ
老ルークを導くリヴィングスォースが、相変わらず責任感皆無の開き直った(霊体になってさらに悪化)ヨーダの時点でお察し
理想的なジェダイの完成形オビワンに導いて欲しかった
ズル剥けに禿げ上がるほど同意
ルークがなにを見たのか、レンの闇とはどんなものか
それを充分に描いていたならば観客は「そんなことがあったからルークはこうなったのか」と、好き嫌いは別として少なくとも理解することはできる
映画はその描写が圧倒的に足りない、投げっぱなしジャーマンすぎる
そう、つまらないとしても話のネタにはなったよね
シリーズ通してジェダイすげぇすげぇだけじゃつまらんだろ
ＣＷでは、ジェダイの愚かさや失敗を描いたepはあるし、
反乱者でもジェダイの苦悩を描いてる
なんでそれが本編に反映されていないのか、という話
全員死んどるがな
EP9ではどうせ、なんの苦労もしてないレイが毎度の説得力のないチート潜在フォース爆発させて無双、
そういう意味でのうっす〜い「新世代ジェダイすげー」しかたぶん描けないよ
EP7で新キャラの紹介、ルーク登場は溜めに溜めて次回のお楽しみ
EP8でルークの圧倒的存在感や強さを表現、レイを導く（本来はこうすべきだった）
EP9で新キャラに再びバトンタッチ、伝説は続く
こういう構成じゃないとバランスが悪すぎる
全員ルークがブッ倒せとまでは言わないが、最後まで引きこもりなのは悪い意味で予想外
お陰で人には勧めにくいシリーズになってしまった
それはもうベイダーでEp456の時にやったこと。
ＦＯが銀河に台頭し反乱軍が壊滅寸前の時にマスターヨーダがジェダイの経典なんて
もう不必要だといってなんの意味もなしに燃やしてしまうはずがないよ。
時代が変わりジェダイは本当にもういらなくなったんだ。
８でジェダイの役割は終焉し、新たな世界の秩序がこれから生まれてくるんだよ。
最後のジェダイはルークであり、その死と共にジェダイはその役目を終え、
ジェダイとは別の秩序の誕生に精霊となったルークが寄与するんだ。
そしてレイとレンはジェダイでもシスでもなくその新しい秩序の創始者となる。
って言ってんのに何言ってんだ？
ベイダーと違って、老ルークは最初から味方側だろ。しかも成熟した（EP6でベイダーも許し皇帝とも戦わない境地に至った）
EP8で改悪されてウジウジ爺さんにされちゃったけど
皇帝と戦わないじゃなくて戦えないだろ
あの未熟なルークがどうやって皇帝を倒すことが出来るんだ？
無謀にも程がある
ルークは死んでベイダーも死んで反乱軍は大打撃
・・・って8の状態とあまり変わらないな
どうなっても話は続くんだな
オビワンは「あの子が最後の希望」と言ってたがヨーダは「まだいる」と言ってた
おまえEP6見てないだろｗ
ルーク「お前とは戦わない。ダークサイドには落ちない」
ルークの実力が皇帝より上か下とかそういうアホな話じゃないんだけど
もし怒りで向かっていったら皇帝にライトニングで無力化され、無理やり弟子にされただろうし（ベイダーも用済みで処刑）、
「戦わない」という選択は皇帝の策謀は阻止できるのだから、間違った選択とは言えない
仮に無防備のルークが皇帝に殺されても、戦局には直接関係ないのだから劇中通りデススター破壊＆皇帝死亡（良くて脱出）
そして、そんな精神力を持ったルークに、甥（しかも雑魚）の暗い未来を少し見ただけで凶行させた改悪脚本
お前馬鹿だろ
戦わないのに何しに来たんだ？
死んどけ
暗黒面を跳ね除けたルーク凄えホルホルしてるとこ悪いけど
暗黒面に堕ちたジェダイは2人しか居ないからな
いいおっさんが大人になり切れてなくてキモイ
小学生か？どんだけ読解力ねーんだお前ｗ
ベイダーの魂だけは救いにきたんだろ。死ぬ覚悟で
皇帝は別にルークが倒さなくてもどうせデススター爆発で死ぬだろ
ルークがそのまま攻撃してたらダークサイドに落ちて、後は海千山千の皇帝の思うがまま
よって、戦わないという苦渋の選択肢しか無かった。間接的にベイダーの奇襲で勝てたのも、ルークが手を出せない事の補助になって上手い構成
こんな簡単な脚本もわからんアホは、何も考えずに見れるアクション映画でも見とけ
EP8好きなこんなアホばっかりと思われるで
ベイダーの魂を救いに来たという記述はどこにある？
お前の創作？
皇帝を怒りのままに攻撃したら、その弱い心を突かれてダークサイド落ちで強制弟子END
なので、戦わない選択肢がベター
ビリビリ拷問中に、ベイダーに「助けて父さん」のヘルプも、自分は手を出せないから正しい戦略
自分に注意を向けさせてベイダーの奇襲を成功させた
なのでルークは効率がいい行動をちゃんととっている。本能的にしても分かってやってるにしてもかなり優秀
>>323
何度も「父さんを救いたい」と言ってるだろ
故郷のオルデランを破壊された妹にもそれ言えるの？
ルーク程の繋がりは感じていないだろうし
オルデラーン破壊に関しては、ターキンが最終的な決定権を持っていたから
そこまでベイダー個人を恨んではいないかも
許すことも出来ないだろうがね･･･
フォースの覚醒の前日談のスピンオフであるブラッドラインってスピンオフにそこらへん詳細に書かれてるんだけど、レイアは帝国滅亡後もずっとベイダー憎み続けててベイダーの最期を語るルークの気持ちが理解できないって書いてあるよ
ルークはまがりなりにも偉大なジェダイ、アナキンの息子って誇らしいだろうけど
ずっと反帝国の政治活動を続けてきたレイナにしてみれば、
ベイダーの娘というのは汚点でしかない
レイアは祖国の星を破壊されんだから怒ってるよ
霊体のアナキンにも2度と現れないでくれと言ってる
そのせいでメンタル病んだ
それはそれで当然か･･･
実際、レイアはベイダーの娘であるというスキャンダルが銀河中に広まったせいで政治から引退させられたらからな
その話は今ではレジェンズ扱いだから非正史
その話は今ではレジェンズ扱いだから非正史
こっちの話はそういうバックボーンがep8までの間にあるんだっけ
知らないことだらけだわ
皇帝を倒したのは結果オーライだぞ
そもそもあの場所に行ったのはベイダーにフォースで感知されて奇襲がバレる前に投降した
皇帝の暗殺は目的じゃない
ベイダーのことばかりで皇帝の脅威を教えなかったヨーダやオビワンは酷い
もっと具体的アドバイスを与えても良かったとは思うけどね
特にSWみたいな大作になると、悪い意味ではない「鉄板」はどうしても必要になる
とんがった冒険作や野心作、問題作などは、単発の映画でやればいい
それが分からなかったライアンや上層部は、SWでノーランのダークナイトみたいな事をやろうと勘違いし大失敗
しかも監督の未熟な力量からダークナイトになど匹敵も出来ず、その他の全体的な脚本も稚拙、モドキで終わった
プリクエルも物議は醸したが、ちゃんと鉄板部分はあったので、良いシーンもあり非難点もEP8とは次元が違う
ルークの最後はどうすれば良かったか、というよりも根本がクソなので、そこだけ変えてもしょうがない感じだよね
「ライアン以外の監督なら回避できた」が答えだな
僕の考えたスターウォーズはお前の脳内でやってくれ
若さは関係ない
誰にも求められない8の興行が大幅に下がったのは見えないのかな
旧作のオマージュしただけなのに？
デススターの設計図をR2-D2に託す→ルークの居場所をBBに託す
この時点で既にショボイ
ルーク→レイ ベイダー→レン シディアス→スノークと入れ替えただけ
更にショボイ
老害はルークとソロとレイア出せば嬉ションなのか？
じゃあ帝国の逆襲も駄作だな
8のキチガイ脚本よりは大いに納得できた
でも新しい世代へのバトンタッチを済ませたので良しとした
ところが続く最後のジェダイで逆張り中心、伏線ぶん投げの展開だとはね
肩透かしでがっかりした
ほぼ無難な映画しか撮れない八方美人なJ.J
野心だけデカく、才能もセンスも経験もないライアン
2択ならJ.Jの方がマシ
カレーに合わない調味料や具材を多々入れ、原型をとどめないものを出すB
A一択だろ
豚はブヒブヒ喜びながら食べてるが
まともな人間ならそんなもの食べ物とすら認識しない
長文で作品に意味をもたせようとする擁護派
いいかげんに諦めなよ
否定派の人たちってずっと否定しつづけるの？
まさか心変わりしないよね。
時代とともに評価が変わることもあり得るけど
つまらないものはいつまでたってもつまらない
別にお前に興味持って欲しいと思って書き込んでねえよ
だれもお前の書き込みなんて読んでない
俺的には、旧3部作〜プリクエルは良いとこも悪いとこもあるから、総合的には好き
EP8は良いとこがないから多分永遠に嫌いだわ
監督やキャスリーンの言動とかを見ても
そんなことないぞ
流石にオリジナル3作品は今見ると辛い
冒険、ロマンス、宇宙船何でもアリで
オビワンvsベイダーはまぁ･･･剣道の試合っぽさ全開だが
いや、EP4のオープニングとか何回見ても凄いけどな
まぁ、見すぎて飽きて早送りするシーンとかはあるけど
昔のものしか認めず新しい時代に取り残されている
そういう人向けだとしても、旧作キャストを雑に扱う理由にはならないんだよなぁ
あんな醜い爺婆だして旧ファンに媚び過ぎ
つ>>348
マインドトリックの方がよほど闇を感じるがね
そう、ダークサイドの技
ローブや衣装も黒いし、ダークサイドに落ちそうな危うさを上手く表してるよ
>>370
あれ一瞬で気絶させてるからチョークではなさそうだけどな
フォースチョークは首絞め技だぞ
ベイダーの得意技
ロックの良さをいくら説明しても絶対に分かり合えないあの感じ。
美空ひばりがどうとか今のロックはくだらないとか自分の価値観しか一切認めないあの感じ。
そんなオヤジには絶対になりたくないもんだと思ってただろ？
今のお前らはそのオヤジそのものだ。
ロック好きな親父なんて腐るほどいたんだが
単にEP8は映画として駄作
論点をズラして逃げんな
全然例えになってなくて草
新しければなんでも肯定しちゃう思考停止君かな？
同じジャンルなのに演歌とロックに例えちゃう頭の悪さが垣間見える
ミッキーの最新映画でミッキーが浮浪者として登場したらみんなキレるわ
いい例えだな
↓
胸騒ぎがしておやすみ中のベンを覗き込むルーク
不吉そうな未来のビジョンを見るが、未来は一定ではないのでそんな事では取り乱さない
だがルークに覗かれたのを関知したその暗黒面が一時的に具現化(黒い煙のような)してルークに襲いかかり、
ルークは反射的に防衛の為にセイバーを抜く、
そこで目が覚めるベン、殺されると勘違いして出奔する決め手となる
こうすればルークの株なんて一個も下がらなかったんだが
無能脚本！！
おまえ、相当なジジィだろｗ
例えが無能
まずベンが闇落ちする必要がない
ダークサイドに落ちた奴にはそれぞれ大きない理由がある
ドゥーク「弟子の死、共和国の政治腐敗、ジェダイの政治的利用」
アナキン「評議会への不振、パドメの死、オビワンとパドメの不倫」
ベン「ルークがセイバー持って枕元に立っていた」
ベンだけなんと弱い理由なんだろう
上司にちょっと怒られたら辞めるゆとり社員のようだ
だせえ！
その流れに巣能苦がベンを取り込もうと画策してる場面も挟んでおけばなお良しだね
やめるどころか拳銃で後頭部撃ち抜く部下がいるくらいだから…
意外に現代風のゆとりなのかな、便君は
ところが戦闘力も雑魚で精神も未熟なまま、周囲の人間の人生を破滅させていき自分は出世していくので、
ただの運だけ異様に良い雑魚にしか見えない
あれはアナキンはまだいるって意味だと思ってた
ｅｐ９で「ルークが寝込みを襲ったのは、寝込み襲撃の大先輩のシディアスの霊がルークに憑依してたから」
と力技で設定したら一応納得はするわ
んでもうラスボスはシディアス霊体で良いよ。ルークとベンのどっちか生き残った方に完全憑依して肉体乗っとると天秤かけてた感じで
最後に返り咲きの意思を表明したことも
乗り物さえあればもしかするとレイに行儀を教えるために舞い戻ったかもしれない
なぜルークが死ななきゃならないんだ
全く理由がない
あんな、麻原彰晃みたいなカッコでブザマに死ぬなんて
オリジナルへのレスペクトがないシークエルなんて、
ファンに見捨てられてあたりまえだろう
Xウイングがあるだろ
海から引き上げればいい
幻影は１万歩譲って許すとして何で死ぬ？
何でセイバーが青いんだ？緑はどうした？
青いセイバーはレイとレンが破壊しただろ
普通疑問に思うだろ？
さっき破壊したセイバーを耄碌したジジイが持ってたら
何で青いセイバーはババアの物置にあったんだよ？
何だ？このグダグダな脚本は？
>>392
ベンが闇に落ちる要因となることは小説に書かれているよ
Xウイングはもう装甲の一部を石の住まいの扉に使ってたり
海水に何年も浸かっていたりでレストアにはかなり時間がかかるだろう
ルークが自ら往生したのは個人的に何か追求していたことへの満足があったからだろう
ヨーダの助言を聞き入れたことと関係があるはず
青いセーバーを選択したのは、それを見たカイロが冷静でいられなくする為らしい
トカゲおばさんの手にどういう経緯であのセーバーが訪れたかはトカゲにしか分からん
あんなので感動する奇特な奴も世の中にはいるんだよな
ビデオを買って初めて、ああ浮いてる！
浮いてたから術が終わってあんなに岩に叩き伏せられたのかと思って納得した
知らずに初見で感動したから、もう浮こうが沈もうが何回見ても感動だけどｗ
気付かずに助かったわ。 初見ウケてたらあの後 感動できないところだったよｗ
なら納得出来なかった俺でも今見れば納得できるかもしれないのか
対するソンシは、幾人かのパダワンコープによる落下ワザ
激しくも、似て非なる両者
シークエルも10年後くらいに違う監督で全部撮り直してくれ
登場キャラも変えていいし
オウムのテロ事件知ってる世代からしたら、あのシーンはどうしても
麻原を思い出してし苦笑いしてしまうだろ
じゃあとなると、安易に果たし合いでの討死ではEp.6の否定だし、事故で死ぬとかも何か不自然
やっぱり幻想で対面するのでよかった
レイへの接し方も、硬化した態度だけど偉そうじゃなく
近所のちょっと風変わりなおっさん風で、独特のチャーミングさも内包されていて
サー・アレック・ギネスの良さとはまた違った新しいマスター像を築いた
演じるにあたり当初断腸の思いもあったろうけど、映ったのは紛れもないルークだったよ
いや、いいんだけどさぁフォースに遥か遠くの惑星まで幻影を飛ばす能力ってあるの？
勝手に僕の考えたジェダイを映画にしちゃいかんでしょ
フォース遣いの長い歴史のなかで、必要に駆られて超長距離へ幻影を飛ばすことを思い付いたのは
ルークだけだったのかもしれない
出来ると信じれば叶うものなのかもしれない
どう考えても馬鹿な演出だわ
距離とか度外視し宇宙の広大さを完全に無視した能力
仮にあの環境下で何かしら理屈あってあの能力が出来たとしても
何故ああしたのか、するしか無かったのか脚本、演出が糞すぎて説明なし
馬鹿のマジ基地無能ライアンの考えなんて未熟で欠陥欠落だらけでセンスもなくてどうしようもないから
普通の思考してる人には落ち度が目について受け入れるのは無理です
いやまったく感動できないわ
なんか、EP8って明らかにネット社会の比喩だろ
レイとベンのフォースチャットもそうだし、
ルークの幻飛ばしも、自分は安全なとこにいてネットに書き込むオッサンにしか見えん。そこに先達ジェダイとしての責任感は皆無
これで感動しろと言うのは至難の技
しかもそんなネットの比喩を、SWでする意味はまったくない
こじらせ監督ライアンらしいしょーもない作家性
SW関係ない単発映画でやれって感じ
＞安易に果たし合いでの討死ではEp.6の否定だし、事故で死ぬとかも何か不自然
EP6のルークは｢ダークサイドに堕ちる様な戦い方はしない｣と決意したのであり、｢戦いそのものを放棄した｣のではない
正しい事のために戦うのはもちろんするだろうし、じゃないとジェダイを存続させようと弟子たちをとって訓練したりはしない
なので、FOとの戦いの中で死ぬ事になっても不自然さなどない。そもそも、自分はスノークに脅威として血眼になって探されてるわけだし
LINEのテレビ電話はひどかったな
服着なさいよとか草生えたわ
そんないい体じゃないのも笑いどころ
だから 失敗したのじゃ！
お前よりはいい体だろ
そらそうよ
別に戦って死ななくてもいいと思いますよ。自ら入寂するとか。
オビ＝ワンだって戦闘で敗れて死んだわけではないですし。
ルークについては、それぞれの感じ方だと思いますけど、私には偉そうに見えましたし、チャーミングにも感じなかったですね。いいと思ったのはR2との下りくらいですかね。
そうだよ
ちなみに肯定派の言い分をまとめただけだから
肯定派の意味不な部分を指摘してくれて助かる
どんなにそれっぽい理由を付けようとチープなんだよ
そのせいでスタウォーズそのものがチープになってしまった
銀河の未来を掛けた戦いに人命がどうの金がどうの言ってる場合じゃない
戦争屋が儲けるために煽ってるみたいな話があったが
だったらもう少しレジスタンスにサービスするべき
圧倒的な戦力差があるから秘密兵器の１つぐらいあげないと
すぐに片が付いて戦争が終結してしまう
少しくらいの矛盾ならまだしも最初から最後まで矛盾してる珍しい映画
もともとＳＷはチープだよ
でもそこがＳＷの良さだった
プリクェルは旧作ファンの中に嫌いな人が多いけど
俺は別バージョンとして評価してる
冷戦時代の単純な正解構造とはもう時代背景が違うからね
でもシークエルはもうｓｗらしさが感じられないんだ
スターウォーズらしさ笑
今まで誰もその意義を説明できてないのにこの期に及んでもスターウォーズらしさを言う輩
これを踏まえてお聞きします
スターウォーズらしさとは何ですか？笑
ルークの死に方は、一見過労死に見えるけど
オビ・ワン式に自らフォースと一体化したんだと思う
まぁかなりの過労だったろうけど
ルークの場合は、まだ解決してない悩み満載で心穏やかには到底見えないんで、なんで都合よく霊体化出来るんだってしか思わなかった
オビワンの場合は、新しい世代に託して消える霊体化
ルークの場合は、イヤな現実から逃げ消える霊体化、にしか見えない
まぁ脚本がクソだよ
どっちも責任放棄だろ
若い世代に託すって聞こえはいいけどただの逃げだ
自分の弟子の不始末を他人に頼るとかおかしいだろ
ジジイの戦力などたかが知れてるけど役に立ってから死ねよ
>>420は>>409の「安易に果たし合いでの討ち死に...」に対してのコメントで、EP8のルークの死に方についてではありません。
EP8の死に方ついては、あれが自らフォースと一体になったというのであれば、それこそ、もっとやることやってからで良かったんじゃないでしょうか。
半人前のルーク1人で行かせるとか鬼畜の所業
結果、ラスボスを親父が倒してしまうというつまらない展開になった
ドラクエ3で言うとゾーマをオルテガが1人倒してしまって勇者はそれを見守るだけみたいな
オビワンが死に方もルークを守る為に死ぬならまだわかるけどな
ルークが逃げ切る前に死んで余計に危険な状況になった
ドラクエ5で言うと息子を守る為に死んだパパスみたいならまどわかる
ゲームのシナリオより酷いってどうなんだよ？w
オビワンの目配せに何か意味がありそうだけどな
>>427
オビ＝ワンの場合、あの状況でルークを逃がすには自分がベイダーを足止めするしかなかったわけで、できるならもっと教えたかったんじゃないでしょうか。
それに、自分が最後のジェダイではなく、ヨーダがいたわけなので、EP8のルークとはちょっと事情が違うんじゃないでしょうか。
ドラクエ11もゴミだったから仕方ないんじゃない？
足止めするなら「早く行け！こいつらは俺が引きつける」と言ってルークが逃げるまで待つだろう
ルークに見せつけるように死んで仇はお前が取れと言わんばかりのニヤリ顔
その後ルークは帝国軍の集中砲火を受ける
どいつもこいつも他力本願なんだよ
ライオンはわが子を谷底に落とすんだぜ
ルークなら大丈夫と分かったから消えたんだろ。現にそうなった
しかもあの後、霊体になった後もかなり頻繁にルークとコンタクトとれてるから、別に消えても問題ないだろ
1回の声しか出てこなかった霊体クワイガンより遥かに優秀な霊体だろ
ルーク「父さんには善が残ってる」
オビワン「残ってない。殺せ」
ルーク「暗黒面から救います」
オビワン「無理だ、アホ。もう皇帝の勝ちだなー。あーあ、俺の人生も銀河の未来も全部無になっちゃうね。あーあ、誰かさんのせいでー(チラチラ」
ルーク「」
だよなあ
オビワンはクズ過ぎる
ルークが偉大な騎士と称したオビワンすら諦めて
倒せといったベイダーをルークはアナキンとして帰還させた
帰還させたって・・？
ただ父親に情けなく助けを求めただけだろｗ
解釈の範囲だと思いますが、オビ＝ワンのニヤリは、ルークがファルコンの近くまで来たことで目的を達したということだと思いました。
オビ＝ワンがいなければ、脱出できていないと思いますし、彼が一緒に脱出することはできなかったと思いますので、あれ以上にどうにかするのは難しかったのではないでしょうか。
こんなレベルの認識の人っているんだね・・・。
オビワンが居なければアナキンを育てることなく
ジェダイオーダーも存在してみんな平和に暮らせたのにな
全ての元凶だな
↑
>>433と同じ奴だと思うが
まさに
こんなレベルの認識の人っているんだね・・・。
オビワンいなくてもパルパティーンはいたし
アナキンいなくてもパルパティーンがジェダイを滅ぼして帝国を樹立してる
お前バカだろ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/starwars/1455268516/
悲しいなあ
別にアナキンがいてもいなくても、オーダー66は成功しててジェダイ壊滅してたよ
しょせん｢いれば便利｣レベル
ホントこれ
こんなんでアナキンがライトサイドに帰って来たと言われてもハァ？だわ
やがて満足げにフォースの世界へ旅立ったに違いない
窮地を救ってくれると思いきや時間稼ぎに来たというのはレジスタンスから見ても肩透かしだったのでは
旧キャラは新キャラの踏み台かよ
最悪のメアリー・スーを見せつけられた気分
本当これ
普通、レジスタンスを逃す為の時間稼ぎだって思うか？
実際、逃げるまで時間が掛かった
もし、レジスタンスが男気溢れる連中で「俺も加勢するぜ！」とか「ルーク1人にいい格好させませんぜ」ってで出来たらどうするんだよ？
出来るだけ多く生き延びて、次につなぐことを考えるのがあの場面でのリーダーたちの使命な訳で
潰えそうな意思をお前らつなげよ！ということだったんやなルークの言いたいことは
そこの判断間違えてる様では、レジスタンスもしまいぞと
まぁこういうことでございます
例えレイが助けに来てフォースで岩を除くことを分かっていたとしてもね
誰も彼も考えなしに動いている様に見える
ルークは絵に書いたような正義のヒーローみたいでよかったんだよ
台無しにしやがって
考えなしというか、打つ手すべてが防がれて、クレイトでは玉砕もあるかという場面
そもそもはハイパースペースを追跡されていたところから始まり
アドリブとしてクレイトで密かにやり過ごすまでの考えすべてが裏目裏目に作用してしまって
わずかに武装闘争する民主主義派たちが更に削られるという後手後手展開で
本来レジスタンスはああいう戦いかたをするつもりではなかっただろうから考えなしに映るのかも
ルークは荷担することをずっと恐れたけど、最後は古巣といえる場所に復帰した
そして今後は後継者におどり出た格好のレイによって実践されるだろうという流れ
要は、がんばる民主主義派の戦いはこれからだというストーリーでした
ここまでの脚本を作れるのはある意味才能
言いたいのはルークが幻影でクレイトに表れて、時間稼ぎをするとも告げずに一人で出ていったことが考え無しに見えるということ
レジスタンスが最後の抵抗になるかと思い詰めているなら尚更逃げるよう促さないと
直後のシーンでもレジスタンスはルークの行動から意図を汲めてなかった
Ep.8の始めから、リーダーシップについての提言というか
どうあるべきかみたいなことがレジスタンスたちのやり取りの中に織り込まれてたけど
そのことについての一つの答えとして、あの状況で自分たちの最善は何かという事を
見出だす描写だったんだろうと思う
先が見えない状況で自分たちのやりとげる事とは、あの場においての一か八かの応戦ではなく
民主主義の復活なんだという大前提を人々が思い出した事に意義があったんじゃないかな
言われないと逃げていいか分からないではなく、明確に勝つための撤退を自ら選択したのだろう
ルークが反乱軍は今立ち上がる、ジェダイもだという宣言にすべてが含まれていた
生きるか死ぬかの瀬戸際にえらいスパルタだな
上手くいかなかったら全滅していただろうに
直接逃げろと促さないまでも気付くように諭す描写を入れてもいいよね
あの場面ではレイアのことしか気にかけていない様子で、レジスタンスの生死は興味ない様に見えたな
あの場所で判断できないようなら、遅かれ早かれレジスタンスは消え去っていたに違いない
あの場面では人事を尽くしているならまだしも投げっぱなしの印象
自分の意思を曲げて出てきたのに反乱軍やレイアが全滅では意味が無いだろう？
その辺りの伏線が無いから行き当たりばったりでの行動に見える
逃げ道についても｢レイが助けに来るから大丈夫だとルークは分かっていた｣位の仄めかしは合って良いのでは
実際｢ルークは何をする気だろう｣と思って見ていたらポーたちも同じ様なリアクションだったから｢あいつらには教えてやれよ｣と思ってしまった
ルークが居なければ全滅してたんだからもう消えていいだろ
ルークは知っていたんじゃないかな
レジスタンスに希望があることも、レイが力を発揮しようとすることも
消えていいだろうってお前どっちの味方なんだ！
悪いやつだまったく
｢知っていた｣というのはあくまで好意的解釈になる
伏線がないから結果上手くいったのは偶然に見えるってこと
悪く捉えれば助かったのはただの偶然で、レジスタンスやレイアを明確に助けるわけではなく勝手に頑張ってくれということ
ちょっとした描写があれば無関心な振る舞いには見えなくなるのに、何故それをしなかったのか
監督、脚本の雑さを感じてしまうんだよ
何も言わなかったって好意的解釈は出来なくもない
何も言わなくてもレジスタンスは助かるしレイは覚醒する
全てはフォースの導きなので
まぁ最悪みんな死んでもフォースの導きだししょうがないよね
って投げやりだった可能性もある
例えば、自分が気に入っている近未来アクション映画がある
脚本に穴があると言われているし、事実そう思う
好意的解釈を交えれば擁護出来るがそれは逆に劇中で描写すべきだったということ
俺には｢裏でこういうことがあったのだろうと考えればいいのに｣とは言えない
駄作以前に作品としてなりたっていないものであり、それを行う者達を信者と言う
理解力がないなんて上から目線の奴に論じられたくないね
擁護派はこんなのばっかり
物語がそこにあり
ながめる度、雄弁に語りかけてくる
読み解く技は人それぞれ
自分の脳内で好意的解釈、想像等を理解力だと思ってる信者乙
好意的解釈はすなわち描写の不足だということこそ理解して欲しい
だが、何も聞く耳もたない監督ほどどうしようもないモノはない
そんな半端な覚悟のやつは要らんわw
ルーカスにしてもライアンにしても、与えられた中で能力の全開を注いでもの造りをやってるんだから
そこで弁解なんかしようものなら、かかわったまるごとを否定することになるしな
ルーカスとライアンを並べるのは違うわ
ルーカスはめちゃくちゃファンの言うこと気にしてたぞ
批判されても曲げなかっただろう
作る人の覚悟だよ
ライアン？さっさと俺の視界から消えてくれ
自分が目をつむってればいいぞ
ライアンは映画に出てないんだから見ようとしなけりゃ見えないだろ
お前がスターウォーズの世界から消えればいい
SWはクソだ、ゴミだ、終わりだとヘイトを巻き散らしながら居座ってくれなくていい
つーか、つまらない上に、公開後も痛い発言連発してたら、
ヘイトにつながる奴も中には出てきても納得出来るけど？
感動的なフィナーレを迎えるので、
それまで楽しみにしてね? KKJJ
答え合わせのテキストなど糞食らえ
そもそも、監督の未熟さのせいで、その描写の時点でおかしいから「根本がおかしい」に尽きるんだよねー
優秀な奴が撮ったら、多くは語らずとも自然と観客らが想像で語れる部分も出てくるが、
根本がおかしいものはそもそも広げることは無理
なぜ観客が均一になってるのか
馬鹿すぎ
どれだけ幅広い層に受けるかは監督次第だろ
お前のこと？未熟の観客なんてはじめて聞いた言葉だけど
あなたはもしやヒッチコック作品全部見ろとか、8が面白いと思う本当のファンだけ残れば良いとか言い出したりする優秀な観客かな？
とても感動などできましぇん
ていうか、EP4のオビワンの最後をなぞっても良かったと思うけどね
戦いの最中レイを見て満足、レイの前で消える
こうするとレイは、ハンとルークの最後を間近で見たことになるし、精神的成長にも生かせる
何度も言われてるが好意的解釈をして当然と思わない方が良いよ
EP8で繰り返されても、またかよ、ってしか思わなかった
しかも尊師みたいな浮遊だし、あんなふわふわ浮かぶ演出いらんだろに
俺は全くもって余分な演出だと思うけど
過去のシーンを繰り返すのは何度も行われてるお約束みたいなものでは？
レイは切羽詰った状況の中で、ルークのおだやかな最後を感じ取った
あれだけで充分伝わったはず
過酷な運命に負けず苦難を乗り越えたルークが引きこもっていたのは相当ショックだった
ルークを弱い人間にされたことへの反発の気持ちが強く、クレイトで離れ業を見せられようが納得出来なかった
人知れず大きな使命を果たしていたのなら、他のことも許せたと思う
脚本のために人格を変えられたことが一番納得できない理由だ
ジェダイオーダーの崩壊させたのはアナキンを育てたオビワンだろ
ルークはジェダイオーダーが存在していた時代に存在してない
ルークは、いちいち愚痴を言ってるし、
そもそも大した人格の持ち主じゃないでしょう。
マスターでもないし、大げさに神格化しすぎ。
何故人格を変えられたと思うんだ？
俺には同じ人格に見えたが？
考えは変わらない
好みの問題だからね
ここは納得してない人の集まりなんだから
これだけは突っ込ませてもらうが、ルークはジェダイオーダーを再建しようとして失敗したことはep8ではっきり描かれてるよ
2度と書き込むなよ
ep8に文句がないならお門違いかな
君は煽り目的だから無駄だと思う
ジェダイオーダーは再建できなかったんだから崩壊のしようがない
ルークはジェダイオーダーを崩壊に導いたのはオビワンとはっきり名言している
ルークはそれを再建しようして失敗したんじゃないかい？
「ジェダイオーダーを再建させて」とレイが言っていたものだから、ルークが弟子をもち、ジェダイを育成していたのはジェダイオーダーの再建だと思ったんだが
ジェダイオーダーが「崩壊」と言うのが正しくないんだね
ルークがジェダイ育成に失敗した、で良いよ
あんな様々に引用されて腐り切った演出を今更使うとか何考えてんだドアホ
カイロのセイバーに自分のセイバーも含めて当たる訳にはいかなかったんだけど
もっと上手くかわすかっこいい方法があったかな
他にかっこいいかわし方？最初からかわさないで済む展開にしろって事
真似じゃなくオリジナルでかっこいいかわし方が思いついてないならな
ライアンて実力もセンスも羞恥心もないアホ丸出しの生き物なんだよ
思い直して短く説明してみる
ep5では修行を投げ出して仲間を助けに行き、失敗をした
ep6で皇帝を前にして暗黒面に落ちかけるも持ち直し、命を懸けて父親を説得し、精神的にも成熟した
ep8では完全に挫折しており、失敗から乗り越えることをせず長い間逃げてしまっていた
このルークがどうしても別の人格に見えるんだ
それは作中で再び立ち上がるルークを描きたい脚本だからだと思う
またお前か
アナキンはシディアスにとって「いれば便利」程度の優秀な手ごまで、
アナキンがいようがいまいが、オーダー66でジェダイは壊滅してたんだが
EP8を擁護するために旧キャラを無意味に下げるくだらない言い訳はもう飽きたよ
つ>>47
ベイダー＆皇帝＞＞＞雑魚ベン
強靭な精神が必要度
↓
強敵ベイダーと戦いながらも説得し救う＆皇帝の策略や誘惑を跳ねのける＞＞＞雑魚ベンの暗雲（しかも未来は確定ではない）を多少見ただけでセイバー抜き
このように、雑魚弟子の少々暗雲が立ち込めそうなビジョンを見ただけでセイバーを抜くような小心者にされてしまい、
単にルークが改悪されただけ
誰かと勘違いしてない？
俺は昨日初めて書き込んだんだが？
しかもそれは俺の意見じゃなく劇中のルークの意見だが？
お前映画ちゃんと観た？
いつものキチガイだから気にしなくていいよ
そうやって人にレッテル貼って長文連投して発狂する荒らし
肯定的な意見が出るとすべて自演ってことにしたい思考停止馬鹿だから
ほんとまったく気にしなくて大丈夫
みんな知ってるから
最後のジェダイではこれらの行いを前提としていないかの様に感じるね
特に未来のビジョンは言葉と効果音、悲鳴だけで表してたから説得力が欠ける
実際、ちゃんとシリーズ見てれば>>528の言う通りなんだし、
ライアンとかいう奴こそ、ちゃんと映画見てストーリー理解してんのかね？
ホントマジでバカじゃないのか？っていうセリフのオンパレードだよEP8は
文章長いしくどいし意味不明
3行以内に抑えてね
しつこい
説明下手な癖に長文
ライアン信者ってのは知能も低いんだな
まさに類は友を呼ぶ
堂々と反論すりゃいいのに
返ってくるレスは小汚い煽りばかり
結局こんな奴しかEP8見て喜んでないってことだな
ジェダイ騎士団がどれほど凄い軍団だったかをもうちょっと魅せてほしかった
ビデオで何回も繰り返し見る分には進行上くどくど感じるだろうけど
てか、EP2でも乱戦で普通にジェダイ死んでたから、そんなに万能感はなく納得できるけどな
これはわかる
並のジェダイならわかるけど評議会のマスタークラスだからな
クローンウォーズのクレルだって一人でクローン兵を圧倒したぞ
数の暴力にはどうしようもない場合もある
撃たれれば死ぬ
凄い攻撃力を持った人間
馬鹿の長文
このキチガイ頭大丈夫？
そんな事もわからないの？色んなスレで８を批判してるレスにしか長文うざいをしてないから多少の馬鹿でもわかるはずだけど？
深刻な馬鹿なの？それ以下の白痴なの？病気？気持ち悪いよ
毎度ライアン信者のライアン同様の能無しガイジぶりには呆れるわ
例えば？
すぐわかるのに調べないバカ
怖い
意見書けば3行超えても仕方ないのに
3行以内でお願いしますって言ってるキチガイいるじゃん(笑)
Ep8への意見ばかりだから
どう考えてもライアン信者でしょ
語彙力と伝える力がないから毎回長文になっちゃうんだね
読み解けない自身の馬鹿さを棚に上げて人を攻撃してんなよガイジw
具体性とか求める前に自分の頭の悪さに危機感持っとけよ
ライアン信者はマジでイカれた奴しかいねーな
うわあ…
ほ〜「ＮＥＷ ＨＯＰＥ」って副題も最初っからあったのかい？ぼうや
ヒーローの最後だろ。
ちなみにWikipediaでヒーローを引用すると、
＞ヒーローの多くは、普通の人を超える力・知識・技術を持ち、
＞それらを用いて一般社会にとって有益とされる行為、いわゆる救世主としての行為を行う。
とある。
ライアンとJJとカスダンの脚本は、ルークをヒーロから堕としたから最低な脚本だよ。
レイアと反乱軍が大変なときに引き籠りは救世主じゃない。
しかもレイが捜しあててライトセーバーを渡した時に、
それを受け取り宇宙に飛翔するのがヒーローで、緑色の乳なんで飲ませてるな。
ハイパースペースアタックはせめてルークがやるべきだったよな
キャラクターの役割が合ってない
いきなり出てきたキャラクターが
突然アルマゲドン風な自滅したけど
全然あれで涙なんか出ないし
原因が何かもわかってないだろうな
ねーよ、バカ
無知なジジィは生き恥晒さずに黙ってろ、ドアホ
ルークならハイパードライブアタックしても遠隔操作やフォースやらで生き残りそう
そして今までの戦いが全て意味不に
まぁそんくらい過去作に例がない
とてつもないフォースの使い手になってたなら
それはそれで見たかった
過去の栄光にすがってバカ映画奉るしかない能無しの癖によくいうわ
大抵の若者はバカなのに、さらに学ぼうとしないやつは永遠に底辺漂うだけだな
何万光年も離れた星に幻影を飛ばすなんて過去作に例がない
とてつもないフォースの使い手になってるよ
あれもルークだから顔が白くなるくらいで済んだが
パティーン程度なら、顔がシワシワのお化けになった上に幻影技も失敗してる
多分
それで結果どうなったんだよ
ルークは現場に来れないチキンという批判
レジスタンスのその場しのぎの時間を作っただけ
しかもまた会おうで過労死
紫ババアの死のほうが悲しい演出
その技は否定してないが
それをもっとルークをヒーローとして
立たせるような使い方をしてほしかったって
俺は言いたいんだけど
過去作に縛られるというルールだったら、新3部作のフォースはどうなるんだ！？
マスターでもないルークに期待しすぎ。
ライアンが何故選ばれたのかを考えたほうが早いよ。
ボルドがハイパースペースアタックをする理由はKKが言ってるよ。
マスターじゃない根拠は？
弟子取ってたんだしマスターだろ
おう、なんて言ったか言えよ
新3部作に新しいフォースの使い方ってあったっけ？
文章が長い上に内容がない
プリクエルの様にジェダイ評議会の承認を得るプロセスを経てないということじゃないかな
もう滅んでるしルークには関係のないことだけどね
「自分が3行以上読む能力がないから」と自白してるんで、完全放置で
公式データバンクにマスターと書いてありますね。
... one of the greatest Jedi the galaxy has ever known. ... of the famed Jedi master was ...
劇中ではgreatestやmasterらしい描写は感じられませんでしたけれども...。
その過程はすっ飛ばされたし、弟子の育成失敗の結果にフォーカスされてるから仕方ないね
カイロレンとの関係も最初は順風満帆だったのだろうか
EP6以降もルークが最後のジェダイだから、弟子を取るならば自分でマスターと名乗るのは不自然ではない
Ep5でヨーダから、ベイダーに立ち向かい己の試練を越えたときに新時代のマスターとなれとジェダイの未来を託されている
ジェダイ育成のスペシャリストであるヨーダに言われてるんだからマスターと言っても差し支えない
まールークが手続き踏んでマスターになっていようが無かろうがep8の描写に関係はないね
師匠＝マスターじゃなくてマスターは階級だぞ
評議会のさじ加減ではなく試験によって昇格する
何でこう知識のない奴がスターウォーズを語るんだ？
マスター候補も試験受けるんだっけか？
だ・か・ら、その「試験を受けさせるかどうか」も、議会の協議による「さじ加減1つ」だろーが
>>595は試験を受けるのはパダワンであって、マスターは弟子がナイトに昇格した功績でなるんじゃないかという意味ね
相手するなよ
だいたいプリクエルの話しても仕方ないだろ
ルークしかいないんだから
どう考えてもマスターだよ
そうだね
少しはスレタイに沿った話が出るかと思ったけどそうでもなかったからこの辺でやめとくか
結局、マスターという肩書きの有る無しがルークの人格に影響はしないと思うし
その根拠は？
とかワケわからん設定にしてるみたいだが、
そもそも帝国残党という巨大なダークサイドの驚異の話だし、シスとか関係ない
マジでアホだわライアン
闇＝暴力や恐怖による支配
という解釈にしているんじゃないかな
ならば代わりに光となるレジスタンスを助けるべきだと思うんだが、自分は一切表に出ない
それを大義名分とは考えにくいし、大局どころかジェダイとシスの争いに拘り続ける
8の序盤で既に違和感というか、共感できなかったよ
レンを育てられなかったルークの言い訳が
それだもんな
どんなキャラ変なんだか
SWは恐らく映画の中で一番気をつかわなきゃいけないシリーズ
普通はJJみたいに多分プレッシャーを感じながら安全な道をなるべく辿るだろう
それで禁じ手ばかりを行いヘラヘラしてるライアンはラリってる
映画史に刻まれるヒーロー、ルークをあんなことにするなんて許せない
いじめられてたくらいだからね
ほんとなんでこんなのに作らせたんだろ
ルークが悪に落ちるってパターンはタブーなわけよ
何で？
他の帝国兵は容赦なく殺すけど自分の父親だけは助けるという差別している
交戦中に敵国の兵士らを全員助けられるわけねーだろアホ
流石に釣りじゃなかったらヤバいぞ
散々出た意見だけどオリジナルの
アナキンが負けた誘惑に勝ったルークの心の強さから考えてもそうだし
映画史に長く根付いてるルーク=ヒーローのイメージを今さら覆すような行為はタブーでしょ
ルークを見て育った人は嫌がるに決まってる
逆に何で何で？という疑問が生まれる？
それいいな
>>611
お前の中でタブーなだけだろ
8でそんなのもうどうでもいいキャラに成り下がったじゃん
それはお前の主観だろ
俺はスターウォーズを見て育ったがルークにそんな思い入れはない
当時からダースベイダーの方が人気あったしな
むしろプリクエルのアナキンのイメージが違い過ぎてショックだった
いや俺のことより疑問に思わないの？
仮にルークがああいうキャラに変わったとして
描き方どうなのよって話でしょ？？
>>617
その成り下がりに納得の行くエピソードが伴ってないのがおかしい
>>618
いや多数決取ったら絶対俺が勝つね
ルークを落としたのは
評価を落としたかったようにしか取れない
>>619
プリクエル世代だけど何とでも言えよ
俺はこの意見にブレはないと思ってる
誰がそんなルーク期待して映画館行くんだよアホか
>>616に対して
プリクエル世代のニワカが何でルークを見て育ったなんて虚勢を張ったんだ？
実際見て育ったからねー
ビデオテープってご存知？
という表現はどうもしっくり来ないね
リアルタイムで観た人にしか分からない事実でもあるの？
お前みたいに独りでビデオ見てるから偏った考えになるんだよ
納得できる理由があれば別にいい（小説は、ダークサイドの事も知る必要があるって理由があったし）
ライアンルークはまったくその説得付けが滅茶苦茶なだけだな
中の人もそう言ってるだろ
ゴミ映画のep8を持ち上げる為に過去作品のルークを下げてep8の糞化ルークを正当化しようとしても無駄
ライアンの排泄物ep8はそもそも映画として糞すぎ、糞まみれの肥溜め痰壺映画で馬鹿ライアンはそれでオナニーする始末
そんなキチガイ監督に過去の流れや展開をしっかり考慮し正常な人間が納得するルークをまともに描ける訳がない
あのep8を擁護する事は無能ライアンの垂れ流したep8という糞とスペルマに湧く蛆虫ですと主張してるだけだわな
オリジナルも好きな友達2人はいるけどな
それぞれEp7とEp8一緒に観に行ったよ
んでEp8に関しては友達も全然期待してたのと違うって言ってた
>>616-619、>>623はライアン脳
普通の人とは異なった危ない思考の持ち主でしょう
何でこんなの作ったんだよディズニーはこの三部作は壊すことが目的なんだろうかね
ほんとクズ
世代でニワカになる映画があると聞いて
俺もプリクエル世代だけどビデオってもので先にオリジナル見てる！けどニワカなんです！ごめんね！
ルーク：成人するまで農家育ち、修行期間は１年にも満たない、実践経験なしの素人
こんな奴にベイダーが負けたんだぞ？機械の体というハンディキャップはあったとしても屈辱だろ
何がいい最期だよ
ただ説得力を持たせなさいってこと
何の策略もなく修行もなく強敵に勝ってしまったでは誰も納得しない
ライアンに下げられたルークざまぁwww
そうか黙ってろ
どんな努力も圧倒的な才能の前には無力
フィンは自分が特別じゃないと分かってて
怖いけど自分に出来ることをしようとする
正にアメリカ的な勇敢な一般人
そしてそれを下手な恋愛感情で台無しにする女アジア人
仲間が死んだことを悲しみ綺麗事を抜かすレジスタンスも最後は特攻することで
如何に綺麗事が無意味かを際立たせている
FOは慢心と恐怖による支配で正常な判断力がない象徴
そして武器商人をチラつかせて責任を丸投げ
脚本作った奴の思想を詰め込み過ぎ
腕切ったとこまでルークをダークサイドに傾けたベイダーの策略のが上手だったし
そこからはある意味精神との闘いじゃん
心根の部分は素人も玄人もないんだぞ
皇帝を自ら倒し息子に救われるって王道でいい
8はその救った奴の心根の部分をグズグズにしてクズだと普通に言われちゃうまでにしたからあーだこーだ言われてんの
芋づる式にそんなルークにアナキンは「やっつけられた」って解釈してあの最期もいい風に受け取れなくなってんじゃん
あなたは他スレでルーク成長してないと言ってた人ですか？
敵である皇帝でさえもルークは成長したから二人でかからないと暗黒面に落とせないと言っていますよ
こいつの特徴は文章に「ルーク」「成長」が入るからいくら自演してもすぐわかる
ワ無しなんで自演し放題なのは仕方ないですね
次のスレがあるなら付けるのも良いですが、勝手に建てたり結局荒れてしまうという
だったらルークが引きこもりになった経緯にもちゃんと説得力が欲しいね！
ダースベーダー倒した人なんだから
ベイダーにも迷いがあった＋ルークの異常な才能、
これらが合わさって勝ったんだよ
オビワンが全て投げうって託してる時点で、とんでもない原石だろ
ヨーダの短期間修行＋その後の1年未満の1人の修業、でベイダーに肉薄したのもルークの実力
そいつ多分まじめにやり取りしても無駄骨な人
迷いがあったってソースある？
直前までは勧誘しつつも手を抜かず闘っていたと思う
マスターの手前明らかに手加減も出来ないだろうし
今あなたの中で善と悪が戦いを始めている
EP8のルークは苦心して作り上げた組織が破綻する未来に耐えられず凶行未遂からのひきこもり
理屈としては合ってるんだろうな圧倒的に説明不足だけど。そして需要もなかったが
ハンソロはどこだ？で画面切り替えだった記憶
普通はそこでがっくりするシーンからの
ベン許さん！とかなってもいいと思うけど
そんなセリフあったか？
まっすぐで比重的にどっちを選べばいいか分からない局面にぶち当たってしまったんじゃないかな
それと、マーク本人が考える以上にファンはルークを神格化しているところがあるね
おれもそうだけど
皆さんそんなにルークを神格化してますかね。私もルークファンですが、EP6時点では神格化というよりここが彼のジェダイとしての始まりなんだと感じました。
むしろ、シークエルで神格化されるような活躍が描かれるのかと期待してました。
まあ、ライアンはあの描写でルークがレジェンドになったと言うわけですが...。
むしろ、伝説のジェダイとして神格化してるのはep8なんだよね
ルーク自信、世間で伝説だと言われていることを自覚している
カイロレンを暗黒面に落としてしまったのも、フォースのダークサイドが強まるのも自分が強いフォースの持ち主=語り継がれる存在だからだと責任を感じていたね
この説の是非はどうなんだろう
全部ルークに無理にしょわせて陰気じいさんにしてしまったライアン君のせい
そのあたりの設定は個人的には違和感がありますね。
You believed that he wasn't gone, that he could be turned.
And I became a legend.
レイどころか銀河中の人も、ルークとダース・ベイダーの間に起こった事を知っているという事でしょうかね。
レイアはベイダーが父親ということを暴露されて立場を悪くしているのに、ルークは伝説になるという...。
I failed. Because I was Luke Skywalker. Jedi master. A legend.
説というか、自分でそう言っているので、ルークの中ではそうなんでしょう。
ただ、光がー、闇がーというところは、ルークを貶めている設定のひとつだと思います。
どう伝わったのか分からないが、ルークの場合はデススターを破壊した英雄で、更にベイダーを倒し結果シスを打ち倒した訳だから実の父親でも好意的に受け止められたんだろうね
レイアは政敵から悪評として広められたのかな
ルークの身内だということで支持を得られそうだけども
光と闇説については、ep8だけでどう結論付けたのかハッキリしないね
とりあえずジェダイが滅ぶべきというのは覆したみたいだけど
ルークはベイダーを倒してはいませんし、皇帝がシスだとは知られていなかったと思います。
一般的には、ルークがベイダーと皇帝を倒した、ということになっているということであればまだわかりますが、それは戦功でもって英雄となったわけで、だから弟子の育成に失敗するとか、言ってることがよくわからないですね。
かつてのチャンピオンが、次世代の選手育成で苦悩するみたいな話なら、よそでやっていただきたかったです。
敵対する団体の一方が力をつければ、他方も力をつけようとするのは、普通の話であって、光と闇とか、ジェダイとシスとかに限った話ではないですね。
そして、フォースのライトサイドやダークサイドは、フォースの一側面なので、それ自体が互いに反発するようなものではなく、そのように見えるのは単に、ライトサイドを信奉するオーダーとダークサイドを信奉するオーダーが対立していたというだけです。
EP9でどうまとめるのかはそれを見るしかないわけですが、EP8では結局ルークは何がしたかったのかよくわからないですね。
父親を殺すなんてね
ああ、倒したというのは、世間では真実を知らずにそう伝わるのではないかという意味ね
それに力で打ち負かしたのは事実だから、倒したというか、追い詰めたというか
まぁ、ジェダイの戦士としてベイダーを上回ったのは事実だね
多分過去のジェダイの失敗を悪く受け止めて、ジェダイは光足り得ないというのがルークの考えだね
これは正直間違いだと思うし、スノークが皮肉っていたり、レイをジェダイと認めたのだからルーク自身も間違いだと悟ったと思う
やっぱり曖昧な印象だけども
ベイダーには迷いがあったから負けただけ
上回っているとは思えない
皇帝を倒したのは結局ベイダーだし
後の弟子の教育も、大っぴらにはしてなかっただろうし
「ジェダイってなぁに？」が反乱軍の一般的認識ぽいと思う
その辺をライアンは色々曲解してあんなザマになったと見た
そういう考え方もあるね
ベイダーの迷い、ルークの暗黒面に落ちかけた若い力、いろいろ合わさっての結果だと思う
皇帝はルークよりもベイダーよりも強いと思うよ
ベイダーが倒したといっても不意打ちだしね
本人もあの性格からして気分は良かっただろうな
調子に乗ってジェダイオーダー再建の意欲も見せる
ところが初めての大きな挫折を味合う
弟子のダークサイド堕ちである
過去のジェダイオーダーの失敗の繰り返しになってしまった
ルークは自分の未熟さと愚かさを知ることになる
ルークは希望の光を絶やさぬようにと後継者を育てようとしていたが
自分が希望の光でもなんでもなく過大評価された存在だと気付く
この辺は劇中でも語られている
レジスタンスや平和を望む人達にもルークが消えても希望は消えないと言うことを気付かせるのも消えた原因の一つだろう
話題作で有頂天になってるだけでしょ
打ち倒したのは事実ですが、ジェダイの戦士としてというのは解釈によるのではないでしょうか。
個人的には、怒りと恐れによって、つまりダークサイドの力で倒したのだと思います。
>>661で言いたかったのは、なぜレイがベイダーのライトサイドの帰還を知っているかのか、それが伝説となった理由ならなぜ大衆がそれを知っているかのか、ということです。
皇帝とベイダーを倒してレジェンドなら、第二デス・スターを破壊したレイアやハン、ランド、ナインらもレジェンドになっててもいいと思います。
叔父叔母が死んだ時は、悲しみを前向きに怒りや決意にすぐ変えてるように見えたし、
オビワンが消えた後は、ミレニアムファルコンの中でかなり落ち込んでただろ
ルークはああ見えて甘えん坊で
上になる才能はなかったということかね
あーでもだめだ
I'm a Jedi! ってセリフがこびりついてるわ
ライアンとかいう凡人の自己顕示欲と旧作ファンへの嫌がらせのためにこうなったから受け入れられない
ライアンお前ただの他人だろ？
これまで何のヒットもない
そのＳＷの主題を、
ジェダイでライトサーバーを手に持ち立ち上がらない者に堕として終えた。
Ep4がTVで流れる限りは、人々はルークの成長を何度も応援するから、
卒業の死を与えれば良かったのに、SWのテーマで取り返せない破壊をした。
応援してるのお前だけじゃね？
てか、いつまで過去の駄作に執着してんの？
大体いまep4なんてテレビで流すか？
誰も見ねえんじゃね？あんなもん
そのあとライアン三部作(笑)とか作れば良かったのに
資金繰りに困ってるわけでもなし、ペースも早いし色々と早まりすぎだろ
何考えてんのかね
いらいらすんなよ
お前がセンス無いだけだよ
それに対してこんな無駄にフォースを使うことはしないはずだと批判があり、作者も｢確かにそうだ｣と思ったとあとがきに書いてあった
この様な今まで形成されてきた世界観や人物像を再解釈するのではなく、それに頼らず新しいSWを作るべきだったのではないか
何のセンスだよw
応援するセンスか？
もう一度言うが応援してるのお前だけじゃね？
まぁどのスレでも大体同じヤツだろうがな
お前毎回特大ブーメランで笑えるよ
感情的に煽るだけで他人の意見を否定してるだけのクズはお前だろ
誰と勘違いしてるの？気持ち悪い妄想も大概にね！
見ている人が成長する主人公を応援するのは普通だと思いますよ。
最近だと6月29日に放送してますね。
視聴率は8.2%でしたので、それなりに見る人はいたようです。
見ている人が成長する主人公を応援するのは普通なんじゃないでしょうか。
最近だと6月29日に放送してますね。
視聴率は8.2%でしたので、それなりに見る人はいたようですよ。
Ep4をバカにする発言した奴に構わなくていいぞ
ここにいる意味がわからないし
かまってちゃんかキチガイだから
じゃあお前はレイの成長応援してたのか？
お前、その1行目って本スレでお前が批判された丸々コピペじゃん
マジでライアン信者は荒らしたいだけでボキャブラリー皆無なのな
応援する訳ねえだろ
ライアンの糞映画じゃ感情移入出来ねえし成長なんかしてねえだろ
Ep4はルークの成長する素晴らしいストーリーだ
ライアンはそれの足元にも及ばない
レイは自分探しの旅をしているだけで修行しなくても強かったので、ジェダイとして成長するという方向では応援のしようがなかったですね。
彼女の抱えるものが解決すればいいね、という意味では応援していたと思います。
そちらはどちらかというと、オク＝トーの穴やカイロ・レンによって少し解決されたように見えますが、ルークはレイに何をしたのか、というところがちょっとモヤモヤします。
今どき、無限に続く鏡という使い古された描写を恥ずかしげもなくかましてくるし
そして、あそこは何も喋らせなくても良いのに、レイの心の声をあえて言わせるダサさ
EP5のダークサイドの洞窟の描写の方が何倍もマシ
ルークはレイに直接何も伝えることはなかったし、自身が満足して死んだことをレイが感じ取って、どう思ったのかも不明
9で何か影響を与えた描写があるかどうかにかかっていると思う
そうでなければルークは自分のけじめをつけただけ
レイはレイで勝手に頑張るだけだね
これは7の頃から思ってたな
映画の中でルークは神格化されすぎ
のくせしてあの扱いとかなんなの
インタビュー読むかぎりまじで自分の自己顕示欲のために作ってるから困る
主人公なら応援するのが普通だろ
↓
でもシークエルの主人公は応援しない
なんだこいつら
ただの偏見じゃねえか
「成長していく主人公」なら応援するのが普通だと思います。
そのように描写されていないのが問題なのかもしれません。
EP8で、旧キャラやEP7の新キャラたちも、ライアンにことごとく改悪されたから仕方ねーだろ
ほとんど全員知力の無い馬鹿に改悪されたわけだからな
偏見…？
(つまらない、感情移入できない主人公だから)応援しないんでしょ
どう考えても俺らが論破できるのに
よくわからないレスしてくる
神格化しているというのは、ルークとレイのセリフからでしょうか。
自分でレジェンドというあたりがかなり痛いですよね。
ルーク・スカイウォーカーの都市伝説の第一章のルークと思われるフードの男なら、そうは言わないんじゃないかと思います。たとえどんなに挫折しても。
いい考察だ
そういう要素は含まれていると感じた
希望という言葉を使いすぎなレジスタンスは他力本願すぎて見苦しい
何かが来て助けてくれるだろうみたいに聞こえる
反乱軍は団結力あったのに...
レイは成長してるよ
その成長力はルークの比じゃない
君が成長してないと思う根拠は？
そうだね、何もしてないのにいきなり強くなったね
それが成長って言うなら成長なんじゃない？
但しひとりでに、フォースの申し子と思うほどのスピードでね
どんどん強くなっていくから見てるこっちがおいてけぼりで笑えてくるね
成長しているかどうかは別として、>>703に書いたように、そのように描写されていないと感じました。
例えば、誰かに負けて悔しい思いをしたとか、僕には無理だと弱音を吐いたりとか、師匠を背負って森を駆け巡ったりとか、修行を途中で一旦中断したりとか、そう言う描写です。
レイは、フォース・プルもマインド・トリックを、すぐに誰にも教わらずに習得しました。
確かにルークの比ではありませんね。これはヒーロー・ヒロインが生まれる過程としては度を越している、と思います。
そう言うのが好きな人もいるのかもしれませんが、私は面白いとは思いませんでした。
>>709
ルーク・スカイウォーカーの都市伝説から、ルークと思われるフードの男のセリフです。
調子にのったり、自分を希望の光とするような人物ではなさそうですけどね。
「新共和国の英雄は、自分たちを英雄だとは思っていなかった。
銀河の自由と正義を取り戻すためにやるべきことをやる、ごく普通の存在だと考えていた。
彼女の話に抗議するのは、行いよりも名声の方が重要だと考え、恐れに屈することだ。
それは怒りにつながる。自分たちの犠牲によって利を得た者全員に尊敬されていないことへの怒りだ。
そこから憎しみが生まれる。事実だけでは物足りないという思いだ。
そうなれば、暗黒面に屈する事になるだろう。」
まあ色々考察して擁護してる人もいるけど
結局のところ典型的なメアリー・スー作品だと思います
ルークだってマインドコントール誰にも教わってないぞ
旧作品も見てないのに考察（笑）してんじゃねえぞ素人
お前さ、必死すぎて無理あるよ
時間だって経ってんだしその間修行してたわけだし
6を見た大部分の人は5からルークが成長したと思うんだよ。お前はずれてるみたいだけど
シークエルって2日とかだっけ？
恐怖だわ
それお前が1人で言ってるだけ
「ルークは成長してる」「ルークは成長してる」
壊れたレコードかよ？
このスレを「ルーク 成長」で抽出してみろ
全部お前のレスだから
確かに
正論過ぎて草生える
どこが必死なのかわからないが？ｗ
お前はマインドトリックは誰も教わらないで習得したと言った
実際はレンのマインドトリックを真似して習得した
この時点でホームラン級の馬鹿だわな
映画を見ても何も理解してないってことだぞ
その理解力のない薄ら馬鹿が『時間経ってんだからその間修行したんじゃねえ？』だってよｗ
いやいや修行したとして誰が教えたんだよ？ｗ
というか劇中に成長を表現出来てない時点で駄作なんだよ
コイツは「ボクの考えたルークは成長してるだもん」と駄々を捏ねてるガキ
別に荒れるような事でもない
旧作では、ルークはオビワンのマインドトリックを隣で見てただけ
でも実際使ったのはep6で、ヨーダの修行を受けた更に後
比べてレイはカイロから技を受けて直ぐに使えたから習得スピードは驚異的だね
北斗の拳のケンシロウ並みだわ
発狂してるのはどっちだよ？
そいつはいつものルーク信者の老害爺だから相手しなくていいぞ
他の方も書いていますが、ルークがマインド・トリックを使ったのはEP6で、そういうことができるということがわかって（EP4）から時間が経っています。
その間には描写されていない修行があるわけで、その間にヨーダに学んだ、またはそれまでに学んだことを元に独学で習得した、と考えてもおかしくありません。
レイは、見たりかけられた技を習得できる能力があるとしか思えず、これもまたレイへの感情移入を難しくしているところだと思います。
やめたれｗ
見てすぐできちゃうのが器用でかっこいいとか思ってそう
SWの修行系案外泥臭いからそういうのもいーらねってなってて
一概に修得描写がないといってもルークとレイでも時間経過含め意味合いが変わってきそう
爺さんにメット被らされてブラスター弾き
爺さん背負ってランニング
爺さんの横で逆立ち
爺さんとドキドキ洞窟探検
なんだよなあ
すべての修行シーンを描写するわけにはいきませんので、描写されたシーンだけで見るか、その裏や拡がりを想像できるか、ではないでしょうか。
そこは作り手・見せ手の技量にもよるところがあると思いますが、EP4,5で大した修行をしてないと取られたのであれば、その人に対しては見せ方を失敗したと言えるかもしれません。
EP7,8のレイに関しては、その描写も劇中での時間も充分ではなかったと思います。
毎度お馴染みライアン信者で本当のファンさんですか？手口が面白すぎるよw
もし同一人物じゃないとしたらライアン信者は頭の程度が低いの集まりすぎだw
それらの修行の内容は後に活かす場面が用意されてる
短い時間で観客に説得力を持つ描写を見せないといけないのだからこれで良いんだよ
それを陳腐だ幼稚だと感じるのは個人の感想だが、それをSW板で言うのなら君は何でここにいるのかな
ここは旧三部作アンチスレではないんだけど
レイは誰にも教わらなくても自分で勝手に強くなるから修行の過程は省かれているんだと思う
見たり、感じたことをどんどん吸収出来る
過去のジェダイ達とは別物だよ
だからメアリー・スーなんだけども
タイファイターの三機ぶち抜きと言い、8での成長ぶりは化け物としか思えないキャラクターになってしまった
師匠を背負って森を駆け抜ける？
ギャグで言ってるのか？
超密着スタイルだよね
あれはヨーダを背負うことによる物理的な意味は少ないかもしれんが、弟子の動作や心理状況を具に見ていちいちダメ出しするのならなかなか辛い気もする(笑)
EP8を擁護するために、延々と過去作をけなし、
ルークはもともと大したことないと思い込み、
全体的なつたない知識を見る限りろくにスター・ウォーズの知識もないニワカ
ハンソロの悪くない評価も気に入らないのか、
本スレでもEP8の方がマシ、と必死に主張してた
7からその兆候はあったが、8で更に斜め下に進むとはなぁ
ほんとそれ
8観てから旧作が怖くて観てない
いい年して何でグレたり引きこもったりするのかなー
マーロンのヴィトーが晩年ヘタレだったら
2のデニーロがどんだけどや顔してもかっこよくなかっただろうな
お前が何も理解してないのはわかった
ヨーダもアナキンもオビワンも晩年に醜態を晒したがプリクエルでは成功している
旧作がいまいちなのは描き方が下手だったからだろう
そうなんだ
話通じないからおかしな奴だと思ってたわ
走り抜けるだけじゃなくバク転やターザンもやったぞｗ
オリジナルは低予算で技術もなかったからしゃない
あれでも当時は斬新だった
>>672が人物の心情や描写のアッサリしていたところを良く補完してるんだけど、挫折して責任放棄、引きこもった事実は変わらないからな
ep6以降の続きはレジェンズでいいやって思うわ
映画は好きにすれば良いよ
>>672が人物の心情や描写のアッサリしていたところを良く補完してるんだけど、挫折して責任放棄、引きこもった事実は変わらないからな
ep6以降の続きはレジェンズでいいやって思うわ
映画は好きにすれば良いよ
ヨーダもベイダーもオビワンも晩年に醜態晒してるとは俺は思わないけどね
旧三部作がいまいちだとも思ってないし
何一つ共感出来ないな
出来の悪い同人作品でしかない
そういう節はあるね
ライアン監督は自分の考えるSWしか愛していないと思う
他人の褌で相撲を取ろうが一切気にしないだろう
むしろ過去作品で気に食わないところは全部自分なりのストーリーに変換してそう
だよねー
他で補完されないとわからないような描写自体が大作としておかしいし
8は台詞一言で伏線回収してたりするのが原因だと思う
ルークとカイロレンの確執の原因はまだマシな方で
フォーススカイプ＝スノークが繋いだ
カイロレンの暗黒面への傾倒＝スノークが働きかけてた
カイロレンの闇＝悲劇的な虐殺のビジョン（観客には非公開）
レイの出生＝カイロレンが捨て子と暴露
ポーの上官からの評価＝散々煽って反乱されたホルド曰く「嫌いじゃない」
ローズとフィン＝フィンに幻滅したと思いきやいつの間にか惚れてた
この辺りは台詞で語られても設定資料を読み上げられてる気分
映画なんだからもっと動きで見せた方が良い
そういう意味ではルークが幻影だということを匂わせる演出をしていたのは評価する
そのこだわりを他のキャラクターにも分けてあげて欲しかった
「馬鹿な男が馬鹿な事を言ってる。しかし熱意があるし可愛いから嫌いじゃない」
観客「黙る必要のない作戦を無意味に黙ってた、ホルド、お前も相当の馬鹿だけどな」
凄い上から目線だったよな
最終的に艦を捨てる作戦だから言えば反発もあるだろう
ポーは反対してたし
台詞より描写が大事だよね
なんせSWはオペラなんだから
何でコイツにSW任そうと思ったんだろう
ディズニーはアホなの？
ただしSWでそれをやるのは博打すぎたし、ダメだった場合のリスクが大きすぎる
キングコング髑髏島の巨神の監督も、それまで長編1本も撮ったことなかったらしいけど、あれは悪くなかったし、
結局は才能やセンスの差かな
＃Metooとかうそくせぇ…
脚本においてもワンマンじゃなくて、誰かが全体図を把握して調整しないとね
8は明らかに詰め込み過ぎて映像として描写しきれてない
だから説明台詞や急な場面展開で物事の「結果」が浮き彫りになっているんじゃないかな
展開が唐突で納得し辛いことが多く感じるのはそれが原因だと思う
スクリプトドクターに見てもらった方が良かったのでは
ハンソロは残念この上なかったけどまだマシな退場だった
レイアはキャリーが亡くなった以上仕方ない
ルークだけが酷い仕打ちを受けた
ディズニーやライアンが本当に挑戦がしたいならスターウォーズというコンテンツに頼らず完全新規作品を作れば良かったんだよ
それなら断ればいいだろアホ
ディズニーは版権買ったんだから行使しないと金の無駄だし
ライアンは依頼されたからゴミみたいなコンテンツでもしかたなく映画を撮った
ゴミみたいなコンテンツ？
ルークやチューバッカ、R2-D2などの演出を見るにつけ
スター・ウォーズをかなり好きな人であることは間違いない
いわゆるオールドファンの部類じゃないかな
ストーリー運びに対する好き嫌いは、あれだけやれば出てくるだろうけどね
それはない
確かにR2-D2が過去のホログラム見せるとか
この人わかってるなと思った
ないわー
その程度の演出でスターウォーズ好きなんだ！と考えるとかアホかよ…
インタビュー読んでもどう見ても自分と持論が大好きなタイプだよ
加えて旧作品の人物を安易に新しい登場人物の踏み台にするから反発が起こる
ライアン監督は8を撮影するに当たって脚本を全て自分で書き直すことを要求し、通した
自分の考える面白いSWを作ろうとしたことは間違いない
結果がどうあれね
その枕詞いる？
つーかEP8で洒落が効いてるとこって、そこのみくらいだよ
ライアン以外が出した案じゃないかと勘ぐるくらい
ライアンはインタビューとか見る限りスター・ウォーズの事あまり理解してないぽいし、
もしライアン案だったらたまたまここが当たっただけ
好きなんて言うだけなら誰でも言える
J.Jとかも色んな映画で八方美人ぶりを発揮して、
「昔から〜が本当に好きで」、と監督界の矢口真里みたいな事言うとる
いる
父親もルークもマスターでないことに劣等感を抱いてたから
アナキンは分かる
師匠の死の床だったから控えめだったけど
お前はEp4でも観てろ
あんな再放送みたいなオマージュ観たかねーよ普通
しかもあんなにSWが荒らされてる状況で見せられても気分悪かったし
絶対ない
お前はアホで終了
マスターって思ってたんだから
そんな心情にはなってない
はい終了ー
なんだ？お前？どんだけ俺の書き込みにレス付けるんだ？
発狂し過ぎだろ
あのシーン自体は良いと思うんだ
ルークが後に再奮起する切っ掛けにはなっているはずだから
ただ、そこだけ良くても全体的に頑固爺過ぎてねぇ
良いアイディアが死んでると思う
後、ヨーダから言われた本当のジェダイとなる最後の試練が今思うと無茶ぶりだよね
殺戮マシーンみたいなシス卿と対決して打ち倒し、無事に帰ってくることとかさ
全員に聞けよ
自演でもなんでもねーし
それくらいアホな発言したってことだよ
結局かってなったよね
そんなんで心動くなら最初から動かせ
もしくは映画の最後まで引っ張るなよって話な
ベイダーを倒せ。でしょ？
ヨーダがルークに教えることはないと言ったから
情さえなければベイダーを倒せるとこまで来てたと思う
実際の決闘でも5のときと比べ
すごい冷静であのまま勝てそうな勢いだった
ルークの見せ場を映画の最後に持ってくるのはアリだけど、幻影含めて期待外れではあったなー
4-6だけ見た時はごく自然に感じだし、君の言はもっともだと思う
1でオビワンがモールを倒したのは物凄い功績なんだっけ？
プリクエル見た後は、6の結末って奇跡的な事だったのではと思うようになった
「ここにライアンが入っていくのかと思うとわくわくするだろう？」
典型的な自己投影メアリー・スー脳だと思う
まぁ、シスの1人を倒すことが最後の試練ってのはありえる範囲とは思う
オビワンもモール倒した事がパダワン卒業の大きな理由の1つになったしね
でもまぁ皇帝撃破は無理ゲーだけど。ヨーダも皇帝をあなどるなと言ってたし、ベイダー1人倒して卒業かな
そりゃ嫌いとか興味ないとかいう訳ない
まあそうでもしないと大好きな8持ち上げられないもんね
もしかして相手が一人だと思ってる可哀想なきちがい君かな？
パルパティーンとか言うハッスル暗黒爺さんは確かに無理くさい
あの時点で恐らく一番ヤバイ奴だし
他人には他の考え方があることを認められないのな
頑なに相手を否定しないと気が済まないみたいだ
俺なんかはそういう考え方もあるのかと納得してしまったが・・・
>>788
Not yet. One thing remains--Vader. You must confront Vader. Then-- only then--a Jedi will you be. And confront him you will.
ヨーダは、「勝て」とも「無事に帰って来い」とも言っていません。
解釈を含みますが、この"confront"は、ベイダーと向き合う事自体が、ジェダイとなるために必要なことだったのではないかと思います。
また、ヨーダは、以下のように"know"と言っています。つまり、ジェダイになる、といことは強くなるということではなく、フォースとは何か、ジェダイとは何かを「知る」ことではなのではないでしょうか。
No more training do you require. Already know you that which you need.
さらに、勝ちにこだわるということは、負けることへの恐れにつながります。ヨーダは、恐れはダークサイドへつながる道だ、とEP1で言っています。
ジェダイならば、誰かに勝つことを何かの条件にすることはないのではないでしょうか。
お互い様に見えるな
>>779とか言いっぱなしで何故そう思うのかの返答も無いし
一言感想だけ書かれても考察にならないよ
4以降は、マスターかどうかというのは肩書きだけの問題で人格や能力には関係ないかな
劣等感を抱いているというのは、どこでそう思ったのかな？
自分が知る限り旧三部作ではその様な要素は無く、7以降もそんな悩みは描かれていない
見落としだと言うのなら教えてほしい
会話の流れから言ったら倒してこいと言う意味にとれると思うよ？
ベイダーに合って、フォースのなんたるかを教えてもらって帰ってこいってのもおかしいしね
以前もベイダーを倒してないとか言ってたけど、描写を見たら力で打ち負かしてたよね？
殺してないから倒してないという意味かもしれないけど、揚げ足鳥に見えますよ
論破されたのにまだグダグダ言ってるのか？
お前みたいな間違った意見を正してやってるんだよ
Ep見て来い
お前なんで急に敬語になってるんだ？自演のつもりかよ
論破された後に何を言っても無駄
ママのおっぱいでも吸って来な
痛すぎ
なるほどな
英語だから断言はできないけど倒せではないな
そしてヨーダの期待した通り
その戦いでルークのジェダイ宣言
これで白黒はっきりついたなって感じか
しかし後年弟子の育成の失敗で引きこもる
解釈の範囲かと思いますので、ヨーダは倒してこいと言った、という解釈を否定はしません。ただ、ジェダイの教えにはそぐわないかな、と思います。
>>800の解釈は、ベイダーに何かを教えてもらう、ということではなく、彼と対峙することで何かを得る、ということです。
ルークはライトセーバーを手放して、僕はジェダイだ、と言っていますが、これは、ベイダーを打ち倒したからもうジェダイってことでいいよね、ではなく、力で敵を打ち倒すことがジェダイなのではない、ということに気づいたからではなでしょうか。
ベイダーを倒したかどうかについては、その後のレスで打ち倒したのは確かだ、とコメントしております。
確かに、ルークがベイダーに止めを刺さず、父親の僅かな善の心にかけたのはそういうことだね
彼の決断は正しくジェダイの体現であると思う
しかし、ヨーダは一体どこまで予測していたのだろう
対峙せよ、と言うことは戦闘は避けられないし、ベイダーが父親であることは隠そうとしていたし
オビワンはハッキリと倒せと言っていたけれども
ベイダー倒せベイダー倒せって
説得を選んだルークの方が上かな？
まぁ、アナキンはあれだけの虐殺をやらかして、今もダークサイドに堕ちてるんだから、
説得など無理、倒すしかないという判断でも無理はないか
それでもベイダーの善と悪の心が戦っていると見抜いたルークは流石だろうな
ep1でオビワンがモールを倒したのは、その裏付けの意味が強いのかな
シス卿を退けるだけでも困難なのに、暗黒面から引き戻すのは不可能だと考えるのは妥当だね
親子の情にかけるというのは、元々直情タイプだったアナキンだから通用したのだろう
ルークとしては偉大な戦士というイメージだったかもしれんが
この解釈好きだわー
>>808
あれは善の心にかけたから止めたんじゃなくて
ベイダーの右腕を見て
丸腰の者への攻撃はダークサイドに繋がるということに生で気づいたからじゃないかな
そしたら皇帝がまさかの手から電撃出してきて
対処法が分からずひたすら叫んだと
戦う前から父親をジェダイの心に戻したかったのだし、戦闘不能にしたらトドメは刺さないものね
それに、殺してしまっては皇帝の思うツボ
以前どこかで見たけど、フォースライトニングの対処法は教えておいても良かったね、ヨーダは
オビワンはジェダイとして真面目なタイプ
よって責任を感じやすいタイプ
ヨーダに倒せと言われてて勝ったのに
アナキンがまだ生きてたということに後悔してたんじゃないかな
あと実際3で説得してみた感じ
落ち具合にあきれてたじゃん
他には家族にしかわからないものもありそう
パドメも｢まだ善の心が｣って言ってた
オビワンは完全スルーしたのは笑うけどね
まぁその時オビワンは
(ないない、てかアナキンは殺しちゃったわ)って思ってるか
そうだね
ヨーダがあの戦いを観てたら
(あ、バカ！どや顔でライトセーバー捨てるなぁ！)って言いそう
8ではそこらへんのジェダイの足りなかったものを
全てマスターしたようなルークが見れると思ってたのに...
ゴミみたいなコンテンツなら関わらなきゃいい
仕方なくどころかライアンは俺が俺がでノリノリだったろ
拒絶されたけど
嬉しかっただろうね
マーク・ハミルの声優の才能とかを見ても、絶対明るい爺さんの方が魅力的だったはず
親が同じこといってたわ
麻原彰晃みたいって
仕方なく？
監督するなら俺に脚本書かせろだの、
ライアンの自己投影と初恋の相手を混ぜたまさにオナニーキャラ出しといて？
大体その結果が人気キャラならともかくジャージャー再来とまで言われてる不人気キャラ
アホは誰なのかな？
僕がいじめられて誰も口を聞いてくれなかった時に唯一話しかけてくれた子にとてもにてる人にした
見終わったらみんなローズのことが好きになるよ
なんなんですか？この人のセンスやばいだろどう考えてもやばい
笑うわこんなん
信者が自演うるさそうなんで先に言っとくわ
お前はハンドルネームかトリップ付けろ
EP7でああいう設定だったので、EP8でルークを明るくするわけにはいかなかったでしょうね。
EP7で新ジェダイ・オーダーが健在でFOとの戦争が始まる、EP8で新ジェダイ・オーダーの危機とFO・セントリストによる新共和国の分断、EP9で戦争の終結とルークの新たなる旅立ち、のようであれば、EP7, 8で明るいルークも描けたんじゃないでしょうか。
つまり、リレー方式にしたのだとすると、シークエル三部作の最初の作品としてのEP7がよくなかったんじゃないかと思います。
何も言い返せない雑魚お疲れさん
まぁ俺ならルークを主役にするしなまず
感情移入できない若手とかいらねー
闇落ちのルークは、ep7で作れたという訳か。じゃあ、ライアンは悪くないね。
それはともかく、あそこまで残念な爺さんになってたのはなぁ
かつての英雄の凋落は悲しいね
EP8みたいな寝込みを襲うとかの改悪でもない限り、数人の弟子らとベンが出奔した程度のEP7からなら、
EP8も十分、そんなに陰気ではないルークは十分作れたと思うぞ
EP8のルークは闇落ちしていないと思います。
それはそれとして、ルークをあのような人物にし、フォースをあのような能力にしてしまったのはライアンなので、JJも悪いけど、ライアンはもっと悪いと思います。
EP4のオビ＝ワンが明るいとは思いませんでしたが、あれくらいの雰囲気でなら作れたでしょうね。
その後ダースベイダーとして大量虐殺してるんだよな
それに責任も感じてないならオビ＝ワンはクズ野郎じゃないか
前作の落ち着いた言動とはうって変わって、ベラベラ表情豊かに喋りまくり、ローブも派手派手に
前作でカイロレンに父親と対決しろと言ったにも関わらず、EP8では「ハンソロを殺したからお前はバランスを失った！」
とか支離滅裂な事を言う始末
レイを連れてこいと興味を持ってそうな前作とうって変わり、単なるルークの居場所を割り出す情報源としてしかレイに興味がなかったEP8のスノーク
決定的な読解力に欠けてそうな気がするよライアンは
言われてみれば確かに
1回しか観てないから内容所々忘れてるわ！
普通は気を遣いまくるでしょ
レンに「バカげた仮面を外せ！」って怒ったシーンがシュール過ぎて引いた
あそこは仮面の事には触れずに、スノークに馬鹿にされてその悔しさからマスクを破壊するのも良いね
自分から捨てた方が意思の強さを表せる
これ何回でも言ったるわ
これはJJの汚点
ライアンは破壊者だから
それもただ単に壊したくなっただけなんだろうけど
スレ違いすまん
基本的に、逆張りでしか意外性を出せないのがライアンだからね
「俺はこうするでぇ〜そんじょそこらの監督には出来んやろ〜」と
しかし事実は逆張りなんて誰でも出来るし、特に大作シリーズ物はそれをやった所で整合性は失われるので普通はやらないだけ
ライアンはそのバランスがまったく分からない
ライアンは一生、単発物の映画で「実はこうでした〜！」の手法でやってればいい
まぁ説得性を乗せられないとそれを連発しても馬鹿にされるだけだけどね
やめろ！もうあのシーン見るたびに笑っちゃうじゃん！
まあ見ないけど
だからレンちゃんがブチ切れたんでしょｗ
それなのにレイはカイロに浮気した。それが悲しかったんだよ。家吹き飛ばしたの。
レイがルークの股間のライトセーバーにスイッチを入れさえしていれば、ルークは単身スノークと一騎打ちを臨んだに違いない。
ガードはレッドガード時代から仮面付ける伝統、
ベンはただ厨2ファッション感覚で仮面つけてただけだからねぇ
「殺したからお前はバランスを失った」とか無茶なことを言うスノーク
アウトレイジだったら「アンタがやれっつったんだろ！！」と言われちゃうよな
もともとそういうプロットだったのか、これもライアン先生の十八番のキャラ改悪かは分からんが
吹き飛ばすとこ謎だったよなー
ルークのフォースがめちゃくちゃ強いんだと言いたいのか
演出が雑なのかわからなかったし
ルークが必死に証拠を隠そうとしてる容疑者に見えて辛かった
結局お前のせいで困ったことになってんだから倒しに行けよと思ったわ
ライアン？誰？
レンがレイまでダークサイドに誘ってたからだろ
お前は何見ていたんだ？
クソ映画
もう、実写はスターツアーズのＰＶでいいと思っているんじゃない？
ＳＷスピリッツは、フィローニがしっかり受け継いでるから
ゴミを3時間近く見てたわ…
お前は何見てたの？
あれはスノークのテストでしたので、
Even you, Master of the Knights of Ren, have never faced such a test.
テストの結果失敗した、ということでしょう。
You were unbalanced...
Bested by a girl who had never held a lightsaber!
You failed!
内容が頭に残らない映画
吹き替え版だからかもしれないけど
スターウォーズだからお約束の「Noooooooooooo！」みたいなノリはやめて欲しい
いい加減寒いわ
劇場絶対泣くでしょ
うーんアナキンでも良いかもなぁ
レイベン、テレホンセックスのときじゃね？
オビワンも出会ってすぐ死んだからな
ほぼ他人だよ
アナキンとも関わったのは短い時間だったし
ハンソロが迎えに来るのが一番
カイロレンに普通に斬られて死ぬば良かったんだよ
親殺しに加えて叔父ごろし
とんだ連続尊属殺人犯だ
オビワンは刃が触れる直前に自分の意志で霊体化になって消えただろ
セイバーが当たっただけで体の全部が消滅などしないよ
アイツにベンをとられたらもう終わりだと
ベイダー引き戻しの様には上手くいかないと
が、実際は只の油断雑魚にされた
ルークが諦めるには、ベンをフォースの化け物に描かねばならない
アナキン以上の才能、こいつが一旦ヘソ曲げたらもう誰も止められないと
だが実際は、まだまだ精神も腕も未熟な雑魚止まり
ルーク以外のキャラの描写も大したことないのばかりなので、ルークが諦めた理由も説得力がない事に拍車をかけている
たとえ親族であれ陣営を異にしたなら殺しあうのが武人の務めでしょう
何で？ルークなんてシディアスも倒せない雑魚だろ
シディアスより強敵出してどうするんだ？
ただのひねくれただけのカスは二度と書き込むなよ
デフレに向かってるのがスターウォーズ
ジェダイオーダーが崩壊した後をドラゴンボールで例えると悟空たちが居なくなった天下一武道会
そこではミスターサタン（ルーク）が神のように扱われていた
シディアスが強すぎるだけだろ
ルークは怒ったらベイダーを押せるだけで大したもんだよ
そこらのジェダイじゃベイダーの足元にも及ばないんだし
一方ベイダーは息子を殺すの躊躇いライトサイドの寄りに
やっぱり最後に悪が勝つのがスターウォーズ
宝塚のベルばらオスカル編みたいで泣けてきたぞ
「ようルーク、迎えにきてやったぞ
あの世からひとっ飛びでなぁ」
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうしてアニメのほうがしっくりくるんだろう
自分で夜襲かけといて最終的なベン離反の引き金になったのだから（スノークの下準備もあるが、最終的な引き金はこれ）、
EP8の脚本でいくら「ジェダイがいたらシスも復活するから〜（この考えも間違ってるんだけど）」、
とか言ってもルークの現実逃避、責任転嫁にしかならない。最後の幻術もなんの贖罪にもなっていない
どうもライアンには「英雄的キャラを、自分が考えたシナリオで落とし（ココ気持ちぃぃ〜！）、かつ最後にはやはり英雄的な見せ場で終わらせる」
という、こじらせた面があるように思えてならない。実際は最後も英雄的見せ場にもなってないのが問題だが
やはりこいつはクリストファー・ノーランかぶれの小物にしか見えない
SWでそれをやる意味も需要も一切ないから、その作家性は一生単発作品でせいぜいやってろって感じ
例えば、EP3で明かされた「死を欺くシスの技」をスノークがもってて、倒しても何度も復活するから、ひとところに留まってスノークの力を抑えつけているとか。
それで最後は不死状態の解除に成功して、何らかの傷痕をスノークに残して死んでいくとか。
あとスノークも「皇帝」キャラに終始させないで、ちゃんとライトセーバーを持たせて、それなりの舞台でレイに倒されるっていうのを三部作の三つ目でやって欲しかった。
新しいSW（）をやりたかったので旧キャラをリスペクトするような設定はナシです
旧キャラは新キャラの踏み台になって死んでください
みんな同感だから
もうやめよう、疲れた...
ライアンはそのマンネリを避けようとしたのかもしれないが
逆に安心感を失い悪化させてしまったね
ほんとこれ
同じ事を何回言うんだよ
マンネリ化を避けるためにライアンが投入されたんじゃない？
次スレもあるよ
疲れたらスレを見ないのも手
ここまでの問題作だから仕方ない
EP4、EP3、と夕陽みながらルークのテーマ流すとか
いい加減にしろや
つまり>>883の憶測は間違い
あんなに臭いオマージュ入れまくってマンネリ避けるもくそもない
ライアンは一見マンネリを避けようとしてるようにも見えるが
それは彼にとっては古いものを排除するという汚い名目からのものであって
旧作ファンに喧嘩を売ったあげく大敗してる
多勢に無勢
ディズニーからの難しい要求にライアンは果敢に取り組んだんだよ。
多少のちぐはぐさは多めにみてあげようよ。
火に油を注いでるのはライアン本人なんだよなぁ
難しい要求も何も「俺にほとんど任せろ」
とか大言こいといて、自分で壮大なクソを作り上げたんだが
お前らだってCG使いまくりでゲームみたいなプリクエルに文句言ってたろ？
新シリーズは原点回帰したファンの為の作品だよ
全てのファンがプリクエル忌避している訳では無いと思うが
確かにep1に期待して超ガッカリした人はいるけどね
そういう人もいるってだけで一括りにされても困る
それに君の言い分は、ep8は従来のファンに向けたものだから拒絶反応を起こさず黙って享受しろという事だよね
誰に向けたかは製作サイドの思惑であって、受け手には関係のないことだよ
気に入れば良し、嫌なら文句も言うだろうさ
オリジナルファン向けはないわ
別に壊そうとしてないと思うけど
どうせ、CG増えすぎとかいうしょーもない理由だろ
プリクエルも旧3部作の古い特撮で作れ、という無茶な事を言う人こそ老害というのでは？
プリクエルは面白くはなかったけれども、スターウォーズ・ユニバースを壊してはいなかったと思います。
撮影方法やCGの多用については、いろんな意見があるとは思いますが、個人的には面白さ（面白くなさ）の原因ではありませんでした。
私はシークエルが原点回帰しているとは思えないのですが、どの辺が原点回帰していると思いますか？
ベン出奔の一因として、
ルーク「ベン。私はマスターとしてはお前に完璧に接する事が出来たが、子を持たぬ私はお前の父親代わりにはなれなかった。
許せ」
とかいうこういうセリフが聞きたかった
んで、ベンVSルークでルークが死んでもいい。ルークがわざと負けたとしてもかなり味わいがある。泣くでしょこれ
ルークは離れて見てるレイを見てニヤッと笑う
ルーク「今、オビワンの気持ちが解った」
これで完璧でしょ
こんな気持ちいいオマージュはないでホンマー
吐き気がする臭さなんだけど
オエー
ルーク「このままだとお前のボーイフレンド死んじゃうけどいいのか？」
レイ「NOooooooooooooo！！！」
レイがルークの体にセイバーを突き刺す
レイ「ハッ」と我に返ってことの重大さに気付く
ルーク「それでいい、その感覚忘れるな」
ルーク、レンに向かって「命拾いしたな、また会おう」
ルーク死んで消える
俺の考えたルーク最高じゃん
もうEP8の糞にまみれたバトンを受けて面白くするのは無理でしょ
霊体で出るくらいなら
出なくていいとまで思うわ
しゃべることしか出来ないのに
あんな下らん話しかしないルークなんかもう見たくない
回想て手もあるけどサスペンスドラマの殺人犯の回想みたいなの見た限りやめてほしい
実は死んでなかったからの
クワイガン並みのセーバー戦希望
あれで生きてるのは無理があるわ
観客（相当なバカ）にもルークが死んだことが分かるのようにしてあるのに
消えただけだ
ライアン「落雷したけど？」ﾄﾞﾔｯ
あれも何だったんだ
ハイパースペースアタック並みにひどいわ
みんな死んだほうがいいって話になるし
お化けになっても銀河を巻き込み延々争い続ける
とか言ってみんな消えそう
退屈で死にたくなるだろ
後悔してそう
エグザキューンも霊体になったら弱くなった
ルークなどの弱小ジェダイ数十人に倒されたくらいだから
シディアスが自分の死に保険をかけてないとは到底思えない
EP9でなんかくるでコレ
結局、シスの蘇りの術など無かった
小説では皇帝のクローンもあったが陳腐なので映画では採用してされなかった
大丈夫
ヨーダもタカタのババァも1000年ぐらい生きて
全然退屈してなさそうだったじゃんか
綾波レイかよ
私多分3人目だからとか言っちゃうのかよ
賢人じゃないよね
シディアスも結局弟子に殺された
パドメ救えたかも知れない
1度なら分かるけど２度は馬鹿じゃね
しかも、弟子が自分を超えるなら本望！系じゃなく、EP8スノークは権力欲に凝り固まってそうで、死にたくなかったただろうし
ロボコップみたいにオムニ社には攻撃できないような機能とか
456になって一気にパルパの頭が馬鹿になったのが残念
ルークを弟子にしようとするのも無計画であれほど慎重だったパルパが2度もデススター破壊される馬鹿になったのが残念
「456になって」て一体何から456になったの？
まさか123から456になったと考えてらっしゃる？
反乱成功後の統治はあまり才能がないタイプだったのかもしれない
ゴールしたらやる気がなくなるタイプ
まさか映画の年代設定と現実を混同してらっしゃる？
え？違うの？
Ep4を放映する限りは、最後をルークを卑怯者で消したディズニーが許されることは無いだろうね。
全く意味がわからない扱いだった
なんのために続編を作ったのかとさえ思うレベル
J.J・ギャレス・ロンがつきしスター・ウォーズ餅
座りしままに捨てるライアン
あーツマンネ
J.J＝ザーボン
ライアン＝ウーロン
https://goo.gl/te2vZi.info
どれだけ8がアンチを生み出したかよくわかる
ルークも消えたと見せかけて死を欺いて復活
なにゃかんやの大乱戦があった後、
レイもベンも死に、イデオンみたいな終わり方をする
もうこれでOK
イデオンはいいな
でEp10は何もなかったかのように新シリーズを初めればいい
ライアンは抜きで
ライアンのEp8のように、辺境の星に引き籠って、
レイにライトサーバーを渡されて、ミレニアムファルコンで宙に飛ばないような卑怯者は、
スターウオーズの話ではない。
ディズニーは、あの情けない最後を作れたなと感心するよ。
ルークがジェダイとして戦わないなんて的外れもいいとこ
ディズニーは別に好きじゃなかったけど
作り直さない限りは一生根に持つわ
https://goo.gl/1isqZE.info
伝えた直後、レイがスペースギャングに捕まり連れ去られてep8,end
スターウォーズに対する熱ってのが最近ないんだ
ドラマも新作情報も前みたいに熱心じゃなくなったわ
見終わったあとの、う〜ん、まぁ次に繋げるための導入ならこんなもんか？と半ば納得して、、、
EP8はルークの大活躍とマークハミルのキャリア復活だけを期待してたんだが、
見終わったあと、流石にもうEP9は作らなくていいって思った
EP9は全く期待してない
JJだから新旧ファンがある程度は納得する落とし所を用意しているとは思うが、、、
シークエルで描いている表面的なことしか見ていないとそんな感想になる。
大半がそんな意見なんだろうけど。
そんな奴がスターウォーズ板に何しに来たんだよ？
いや、わかるわー
気持ちの動きまんまそれだったし
どうしたらいいかわからないからだろう
気持ちの持っていきどころがないんだよ
とりあえずここに来れば、同意してもらえるか反対されるかわからないにしても
話は通じる
結局、考察するだけ無駄なリレー小説
全部空回りだったわけだが
同意
お前の脳内、新作擁護に必死すぎて
スター・ウォーズはEp7、8だけになっちゃった？
シークエルの奥深さとやらを具体的に言えよｗ
ダメな理由なら具体的で論理的に書いてる人たくさんいるけど
擁護は抽象的な煽りばかりで、正直どこがそんなに素晴らしいのかサッパリでね
レンがなぜダークサイドに落ちたのか。物語はそこから始まってるよ。
俺は深い意味がわかって頭良いから理解してるんですもんねー
いやーさすがっすよ！
そういう煙に巻くような抽象話はもういいよ
深く議論してきたなら、その議論結果ぐらい簡潔にかけるでしょ？
何が深い議論だｗ
そんな深い議論がされたスレがどこにある
リンク貼ってみろわ
某ブログでゴシックロマンを引用したものぐらいじゃない？
読んでて成る程な、とは思ったが、
ただ、そもそもなんでゴシックロマンなんかを
スターウォーズに持って来る必然性があったのかについては無理矢理な気はした
もっともその記事の人は、
EP8の批判記事も詳細に書いていて、基本的には
もの凄い嫌EP8派みたいだけど
ほんと情けないやら気持ち悪いやら
ルーク改悪許すなスレも1000到達で既に2スレ目、
ほぼ同時期に立ったここももうすぐ1000、
EP8信者さんがEP7叩きの為にパクリで立てたハンソロ改悪許すなスレは、完全論破され逃亡
(‐人‐)なむなむ
焼却炉に入れる順番でも争ってんのか？
そのくらいの差がある
何言ってるんだ？ライアン信者
8は傑作だろ
バイトから帰ったらまたイジメてやるからなライアン信者
バイト君の言うとおり、8は傑作だねｗ
ライアン信者はそうやってすぐ上げ足取りするんだな
8が傑作な訳無いだろ
7が傑作の間違いだ
バイトから帰ったらイジメてやるからな
親子の殺し合いさせた7は駄目だな
ほんとアホだな
それのどこがライアン信者なんだよ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1539529469/
弟子すべて抹殺されてるのに復讐にも来ず
安全なところから罵声するだけのあれ完全に負け犬の遠吠えでしょう
ルークファンはがっかりしたんじゃない
埋めルーク
>>972
たまに読むとその映画見れたってだけで5付ける間抜け多い
普通リアルでは建前で好きって言っちゃう人が多いのに
Ep8は嫌いって言う人が多い
それくらいヤバいんだな
面白いって褒めちぎってた友達いるよ
単独のSF映画としても面白くないのに
不思議で仕方がない
スノークの見せた幻影にして
カイロレンが闇堕ち。
ルークはカイロレンを救えなくて隠居。
最後に死ななければ、ここまで叩かれないはず
体も絞って嫌な役やらされて終わりとかかわいそう
失礼だけどハリソンみたいにめちゃくちゃギャラが高いわけじゃないし
死ぬ必要はなかったでしょ
戦争で命を落とすものでなくてよかった
ルークが太陽を見ながら、彼方に思いを馳せる姿をまた見れてよかった
あれでこそがルーク・スカイウォーカーなんだ
よくあれを突き通してくれた
デジャ・ビュを観たいわけじゃないんだよ
シリーズ通してのジェダイの有り様を見れば、ルークの行動に辻褄があってる
今回のルークの使い方、おれは賛成だな
昔のような闘い方と違ってたけど、あれもルークの闘い方でいい
新しいスレッドを立ててください。
life time: 251日 17時間 30分 18秒
運営にご協力お願いいたします。
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