【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP25【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
|
2032
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515702611/ シリーズ終了のおしらせ
ケネディをクビにしない限り人気は戻らない EP8は監督をJJにして撮り直ししてもらえないものだろうか？ 前スレのレイアの件だけど
あのシーンをキャリーが気に入ってたかは分からないけど
レイアがフォースを使うシーンをキャリーはライアンに頼んだみたいよ >>7
フォースを使うのは100歩譲っていいとして内容が・・・・ ルーク幽体離脱の件は
前スレ>>971>>973に同意です >>1乙
シークエルのオチはどうなるんだろうか
レジスタンス勝ちで新々共和国建国かな
同盟軍が勝ちとった新共和国が20年で腐敗のバッドルートだから、レジスタンスが勝ったところで希望がないな
レジスタンスの人材って同盟軍より遥かにチャチそうだし
まあどーせ10～12はライアンのおバカ映画だろうからどーでもえーな 8がクソなのはディズニーが悪いのかライアンやケネディがアホなのか
どっちなんだろう >>12
そりゃあライアン監督でしょ
それを認めたのは関係者だけど 叩きがしつこくてウケるｗ同じ人がいつもレスしてるね
tomatoも世界中の同じような叩き人が毎日毎日頑張ってるんだろうなｗ
そのエネルギーを何か他の、そうだな、仕事や学業に回した方が良いとは、考えないのだろうなあｗ
何かしら、ほんの少しでも創造的な仕事、クリエイティブな創造に関わってる人間なら、ライアン・ジョンソン凄い、SWを愛してるんだなってなると思うのだが・・
ま、理解しろってのは無理かな・・ >>9
「レンのために死んだ」「命がけで対決には来てくれた」という描写はどこにあると思いますか？
レジスタンスのために時間を稼いだとは思いますが、レンのためになにかしたようには思えません。
間違いを指摘して小僧呼ばわりしましたけど、レンを救おうとするような発言をしましたっけ。
実体で行って、レジスタンスの逃げる時間を稼いだあと逃げる、でよかったと思いますけどね。
俺にはお前を救えない。だが、お前の中の光を信じるものがいる。お前のことはその人に託すことにした。
（だから）俺は最後のジェダイではない（その人は訓練してジェダイになる）。（その人がジェダイになったそのときに）また会おう。で、ミレニアムファルコンで逃げる。 EP8に対するやり場のない怒りをどうしたらいいのか
スターウォーズが好きだったのに残念だよ ライアンがswを愛してるかは全く別の議論として旧来のファンを失望させたのは事実 >>16
謝罪の言葉を伝えたのは初めてだろうし、父と同じにお前を見守ってる
みたいなことも言ってたし、それを伝えたかった＝心を絆す手伝いをしたっていう風には？
本人には全く響かないわけだけど、単純な時間稼ぎが命をかけて来る動機になるかな？ >>19
そりゃあ反乱軍を助けたいから単純な時間稼ぎとしても命かけることはありえるだろう
紫のばあさんみたいに
でもあれだと安全なリモート幻影という感じがしてしまう
最後も勝手に消えただけにも見えるし
危険、命がけという緊迫感はない >>20
いや、そもそも命をかけたように見えないという論点じゃなくて
ベンのために何かしたとは思えないという意見に対しての意見なんだけど。
なんか論点ズレてない >>21
そのことについてはレスした人と議論して欲しい 横レスですが
半死とはいえ霊体化してるわけだから、レンはあの奥義が命をかけた捨て身のものであることは当然知ってる
だからこそ、逆上した
「ケジメをつけにきたのかと思ったら、命を捨ててまでまだ誘惑する気か！」
そして、観客はルークがベンの帰還を信じてることは知ってるわけだから「また会おう」の真意もわかる
人任せで引きこもるのはやめて、霊体として世界に影響していく、ベンの帰還を支援する意思の宣言
まあそうでもしないと「いや、お前が前線で戦えよ」という話になり話がおかしくなるというメタ的理由もあるだろうが そもそもレイにボコられてる時点で弁を倒せるほどの実力があるとは思えないしな
ベンに「俺はルークさえも討ち取った！」って満足を与えることもなく永遠の勝ち逃げ >>23
自分にとっては理屈で整理すればどうにかなる問題じゃない
ライアンのルークとかに対する扱いが許せないと思ってるから受付られないよ
今あるのはライアンに対する怒りと憎しみだよ
そしてスターウォーズがこんなにされてしまった悲しみ セリフで言わなきゃいけないところと無駄な説明セリフのバランスが悪いなとは思うね
ルークが何しに来たのかは客が良い方に察することを期待するんじゃなくしっかり語るべきだったかもしれない
その反面、豚がフィンにいきなり私は炭鉱育ちで～なんて誰も望んでないし必要もなかった不幸話を語り出すし
良かったのは役者にちゃんと演技させたところかな
今までになく演技指導細かく入ってると思った
ただ従来のスターウォーズファンは別に役者の演技力なんて望んでないんだよね >>19
これ↓ですかね。どちらかというと脅してるような。
Strike me down in anger and I’ll always be with you. Just like your father.
怒りと共に私を倒してみろ。私はいつだってお前の前に現れるぞ。お前のお父さんのようにな。
それに謝って絆されると思ってたらここまで放置しないと思います。 >>25
気持ちは理解するが、撮り直せとかライアンくそとか、何度も何度も駄文を書きなぐる人が多くて目に余るので、
一回Twitterなりブログなりに思いの丈をぶつけて冷静になってからきてほしい。 理屈で整理がついても絶対にだめ、何言っても否定する認めないっていうなら人に絡まず一人で愚痴ってればいいと思う >>26
その通りだね
だからおれも最初は>>25さんに近い心境だった
ただ、それにしては引っかかる部分が多すぎた
楽しませるための逆張りでなく、なんかしこりが残る逆張りというか
これは観客に何度も見て自分で考えさせようとしてるなと思った
ただ、もうちょっとファンの気持ちも考えろとは思うし、ライアンの思惑に乗っかりたくないという人の気持ちもわかるけど いくら理屈をつけても純粋に糞映画であるという事実は変わらないんで >>28
かれこれ一か月くらい怒ってるので一回どこかに書けば治るというものでもない
ライアン、貴様は許せん！ 忖度してライアンに都合よく理屈で埋める作業に一体何の意味があるのか？ >>33
理屈付けじゃなくて映画理解のつもりだが
もちろん意味あるだろ
JJが作るep9はep8の続きだぞ？
ライアンの脚本を絶賛したJJが作るんだから8のテーマの否定なんかするわけないし、それが楽しめないのは勿体なさすぎる
この映画が嫌いなままでもいいから、ストーリーの進行や意図くらいは頭に入れておくべき 映画を罵り監督を罵り理屈付けして受け入れようとしてる人を罵るのは意味あるのか
そうか、人を罵るのはそりゃ楽しいよね >>30
＞これは観客に何度も見て自分で考えさせようとしてるなと思った
そんな高度なことができる監督じゃないだろorz
いやそんな高度なことができるなら他を頑張らないといけない >>34
Ep9以降はもう見るかどうか分からん
自分の中ではもはやSWは「面白そうだったら見る」程度の映画になってしまった
自分の中のスターウォーズの輝きは失われた
EP9以降はどうなってもかわまわん
どうせEP8の続きでしかないのだからな >>37
まだまだ若いな、パダワンよ
そうやって文句言ったまま見続けておっさんになってしまったおれのようなやつもいるぞ >>38
自分が最初に見た劇場映画は「仮面の忍者赤影」で、青と赤のセロファンのメガネで立体映像とやってた
エピソード4は結局劇場では見なかった
自分が劇場で見たのは5が初めてだけどこんな気持ちになったのは初めてだよ
まさかスターウォーズから気持ちが離れる時が来るなんて思ってなかった ルークがベンを襲ったらから（と、ベンは思ってる）闇落ちしたのか、
ルークが何もしなくてもベン闇落ちしたのか。 >>32
ライアン・ジョンソンはTwitterしてるし、こんな匿名掲示板で貴様は許せん！とか言ってないで凸すれば？
それか自分のブログで言ってみなよ、貴様は許せん！僕のスターウォーズを返せ！ｗｗ >>39
あら、先輩でしたか
決めつけレスして失礼しました
自分は初めてちゃんと映画館で見たのはep6だった
自宅のステレオでタイファイターの唸りが右から左に駆け抜けていくのにやたら感動した思い出w >>12
どっちもどっち
ディズニーがライアンに指示した証拠はないが、ライアンが作った糞映画にディズニーがGOサインを出してるので >>39
その年でスター・ウォーズマニアで、１ヶ月も5chで怒ってるだなんて恥ずかしくないんか。。。 >>42
自分の思い出だと、当時はCGはまだなくて飛行する戦闘機に合成の線が見えないので驚いた
どうやって撮影したのか
AT-ATのデザインとかよく思いつくものだと感心してた
それまで全く見たことない映像で衝撃的だった
当時は座席指定でなかったので1回目は立ち見で見てそのまま残って2回見た >>45
昔の合成は周りが青かったんだよねw
CGと言えばウィローで魔女が七変化するのを見てぶったまげたのもいい思い出だ >>46
ウィローは見たけどもう覚えてない
今から思うとEP4を見ておけばよかったなあ
やっぱり後から見たらあんまり感動しなかった >>43
ディズニー映画としても酷い出来だわ
ローグワン、7ではここまで酷くなかったのに キャリー&ナタリー 写真
こんなの見つけた。 なんかいいね。
https://i.imgur.com/tP5hfEL.jpg >>27
そこは脅しの意味ではなく
「過去を怒りとともに葬ってみろ。その過去はお前に永遠にまとわりつくぞ」という意味だと思う
罪悪感に苦しみ闇でもがくレンへの警告
ソロを殺したことは苦しみしか生まなかっただろ？という諌め
だからこそルークは戦いに来なかった
勝っても負けてもレンのためにならないから >>51
ルーク、お前が原因なのに偉そうだな
って言うかしのごの言ってないで現場に行けよ >>52
だからレンもてっきり謝りに来たと思ったのに
あの言い草だからなw >>27
I'll always be with youのどこが脅し文句なのよw
いつも一緒だよというのに違い。
死んだとーちゃんが息子呪ってると思ってんの？ >>51
意味はそうとしか取れないと思います。
>>27は>>19の
「父と同じにお前を見守ってる」に対して、どちらかと言うと脅していると言っています。
警告している、でもいいですが、脅しているか諌めているかは、言い方の問題であって、私には諌めているようには見えませんでした。
これは個人的な印象ですが、実体でないのにあの偉そうな物言いは、非常にかっこ悪いと思いました。
別に戦わない演出でもいいんですが、幻影がフォースの出来る範囲を拡張しすぎて、過去作との一貫性を損なっていることのほうが問題だと思います。 ディズニー映画だからってよりライアン映画が酷いんじゃないの。
あの人の作品ってブレイキングバッドの担当した話（面白かった）しか知らないけどさ。
マンネリが多いと言ってもディズニー映画は良い作品多いでしょ。
個人的にはローグワンも良かったし。 >>54
>>51さんの解説の通りかと思います。
続きの文章なので、後半だけ取り出すと意味が違ってしまいます。
後半だけだと「私はいつもお前のそばにいる」ですが、その前の「怒りで私を倒したら」をつけたら、ルークはドMになってしまいますね。 >>57
いやあ、じゃあ「君の父親のように」はどうなのよ？
その解釈だと、君の父ちゃんと同じに永遠にまとわりつくぞって事になるけど。
んなわけないでしょ、というかそんな風にも訳されてないよ。
（こちらは）怒りで倒されようが、永遠に一緒だというようなニュアンスだよ。 スノークがわざわざ「（殺したことで）父親の影も背負ってしまった」って言ってるし、ルークの言うそばに居続けるもそういう意味でいいと思うが >>58
父親を殺したことが一生心から離れない、ということだと思います。
倒されようが、だと、
Even if you strike me down in anger, I’ll always be with you.
でしょうか。 スノークを倒したついでに、
ライアンも、ライト・セーバーで、切っといてくれないか。 わかりやすく言えば、父を殺した悔恨の念に一生苦しむぞ！ということだよね あのシーンでの言葉だけ追っても意味無い様な
島に籠ってたところからヨーダと言葉を交わして何かしら心境の変化があった上でのあのシーンと言葉なのに >>63
言っていいと思うよ
レンは実は理解者を求めてるんだから
そういう心の奥を見透かされた言葉が一番効くんじゃないか
あの場面のルークは詫びるどころか、むしろレンを煽って心を掻き乱そうとすらしているよ
ルークは確かに失敗したが、泣いて詫びを入れるなんていう自己満足ではなく、霊体化してでもレンを諦めないことに決めたんじゃないのか
だからこそのあの煽り >>60
なるほど納得した。
英語って難しいな。
訳が違ってた気がするんだが誰か覚えてないかな。 怒りで倒してもお前の父親のようにいつもそばにいるみたいな訳だったよね？
ソロは常に寄り添うタイプじゃないのに変だなーと
でもあれは謝罪にきてるのにソロのことでそんなこというかなあ そもそもあのジェダイ騎士は、幻影で出て行く前から、
もうあの子はアカン、俺には矯正できんと諦めてましたよね どうでもいいけどスターウォーズファンって比較的年齢層高いのね なんか何度も見ろとかいう奴いるけど無理だから
一回目の半分もいかないところで帰りたくなったレベル
どうせレンとレイがくっついたりして終わるんだろ、これw >>68
「私には」無理だ、と言っていた
これは普通に考えれば、自分でなくレイが救うという意味だろうが、あともう一つの解釈は「レンが自分自身で救われろ」ということでは？
レンの原動力は「愛されない自分への怒り」で、その怒りの感情を自分で理解しない限りレンは救われない
そこをわかってないレンは、怒りの元になる人物を消し去ればこの怒りも消えるだろうと思ってるが、その怒りは実は自分に向かっているので、自分で自分の感情と向き合ってほしいとルークは思っているのでは
ここらへん、確かに劇中でもうちょっと説明すればいいのにな >「愛されない自分への怒り」
そんな場面あったっけ？ これスノークとか皇帝は霊体出てこないの？
アナキンというかベイダーは出てたよな確か
ヨーダの感じからして霊体でも割と脅威になり得るんじゃないか >>72
だってみんなに見捨てられてる、と思ってキレてるわけでしょ?
俺を認めない世間や親が悪いと口では言いつつ、自分を肯定できないから暴れてるんじゃないの？
なんか卑近な話で身もふたもないがw ペーター卿がレイアの父親って世間に暴露され、新共でレイア失脚
→ベンくん大ショック(ベーダーに憧れる？？)
→スノークと遠距離恋愛で暗黒面に勧誘される
ルークに寝込みを襲われかける
ジェダイ弟子の友達(???)と一緒にアレする
だよね。愛されるなんとかとかあったっけ？ >>67
ソロがそばにいるという表現ですが、死んだお父さんがお前のそばにいるぞ、という意味ではなく、お父さんを殺してもずっとお前の心に残っているだろう、という意味だと思います。
なので、ソロのタイプは関係ないと思います。
あと、ルークは、謝ってはいますが、許しを請う為でも、助ける為でもない、と言っていますね。
レン: Did you come back to say you forgive me? To save my soul?
ルーク: No.
ルーク: I failed you, Ben. I'm sorry.
レン: I'm sure you are! The Resistance is dead, the war is over, and when I kill you, I will have killed the last Jedi!
ルーク: Amazing. Every word of what you just said was wrong. The Rebellion is reborn today. The war is just beginning. And I will not be the last Jedi. >>69
サザンやユーミンや永ちゃんみたいに長く一線で活躍してる人達のファンと一緒でしょ >>79
俺は逆に感じる
7はSWという製品だけど8には映画の匂いを感じた
そもそもSWは映画ぽくないから8を観た観客は戸惑ってるんじゃないのだろうか‥と思ってる ライアン安いんだろうな能力はゴミだが
製品は原価抑えるのが一番大切だから
ハンソロも高そうだもんな
そら最初に消しとくよねっていう感じ >>48
CMにはローズを一切出さないあたり、ディズニーの宣伝担当はなんらかのヤバさを感じたのは間違いない
でも、ディズニーのお偉いさんはなぜかこの駄作を見て10～12を作らせる模様
無能としか言いようがない
>>82
ディズニーはそう思ってるんだろうな
SWというブランドに胡座かいてる
コスト削減はクオリティを維持しながらじゃないと意味ないだろうがと
あとハンソロはSWに関わるのがEP7で最後って自分から要求したんで >>84
へぇソロは自分から降りたんか
売れた奴は余裕があるなw 7を見た時はこの後どうなるんだろうって思った
8を見た時はこの後どうするんだよって思った ロッテントマト評論家の支持率1パーセント上がってる。
一般が50切ったから追加燃料投下されたのかな。 しかし評論家の皆さんはこの映画なしてそこまで好印象でとらえてるんだろうか
映画としてははマイケルベイのトランスフォーマー並にツッコミどころ、脚本の瑕疵が散見されるけど
ルークやフォースの描き方が良いとか、作家性があるのか知らんが、それらを加味しても凡作程度の評価と違うのかなあ？
オラわがんねーな JJは、筋をシンプルにしている。ユーモアで話をつなぐところもある。
ライアンは、２時間半の尺を使って、映画館もハタ迷惑だろ。
フィンとローズの作戦とか、ルークが牛乳のシーンとか、
ジェダイを安売りするくらいしか、意味をもたないストーリーばかりで、
上映時間を使うのに編集に組み入れる、偏執的な執念を感じる。
ユーモアに関しても、今回の３CPOは全く機能できてなく
フォース修行を真面目に描かず下らんジョークにして、全く笑えん。
だからメタメタで、メロドラマ調で感情に訴えるばかり。
自己の世界を持ち込み、能が感じられない筋で、尺を使いやがって。 最長の映画の尺なのに、内容スッカスカで退屈だもんな。
評論家なに評価したんだって感じ。
そんなにディズニー怖いのかな？ ドレッドノートをアホな爆撃機で撃破しワープ航法で逃げなんとか難を逃れた
ならばそこから、レジスタンスが同盟軍と合流するなり、どこかの商業惑星の軌道衛星上に
漂う無数のコリレリアン船団の列に紛れて雲隠れするとか、体制を立て直す手段が無数にあるのに
逆貼りでワープしたレジスタンスを追ってくるという、一発ネタ的な急襲でレジスタンスは風前のともし火
風前のともし火だけども、レジスタンス艦隊を殲滅したら終わっちゃうのでｗレン君のタイファイター隊を
引き揚げさせ、スノーク大戦艦とファイナライザー数隻も投入しながらアホな追尾をダラダラ続けるｗ
結局、燃料切れで玉砕戦法に出るレジスタンスの紫婆ｗ なんだそれｗ
コードブレーカーも無意味、ＤＪはさらにＦに情報流した為、ローズ達はレジスタンス壊滅の戦犯にｗ
ひでえ脚本
雲を掴むというか何も霧が晴れずモヤが掛かったまま進行するレンとレイの恋愛チャットｗ
ほんとに何が何だかｗ何がしたのか お粗末の一言 紫ババアの作戦だんまりはEP8肯定派の人でも肯定できるものなんかね
あとの展開をやりたいがためにガバガバにした感しかない そもそも紫婆がポーに塩の惑星脱出作戦を教えてくれないのは
ポーがレイアの帰還命令を無視してドレッドノートを撃破する作戦を強行し
爆撃機の連中を全滅させたせい、でレイアの信用を失ったから、と思われるけどｗ
そもそもドレッドノートを潰さなければワープでレイアの母船は逃げれなくて終了してたし
あの重爆撃機自体が信じられないアホな仕様で全滅して当然
さらにX-WINGには誘導ミサイルあるのに、なんで使わないのかｗとか色々穴が
レジスタンスを壊滅状態まで少人数にして、紅白のオオトリみたいにルークを
出すという脚本の方向性があったとしても、あまりに陳腐でムリヤリな脚本 ガバガバすぎるｗ シークエル三部作を起承転結でとらえると
EP8は承転にあたる部分だと思うんだよな
だからEP8は散々な様相を
呈していたのだと思いたい
シリーズもので矛盾が出ちまうのは
しかたがないことだからね
ともあれEP9は結として
楽しめる作品ならどうあってもいいや
ファルコンにポーが乗るのか
はたまたローズやフィンが乗るのか
カイロレンはベンソロへ帰還できるか
レイは最強のジェダイとなれるのか
新たなる悪役はどんなやつか
いろんな希望があっていいじゃない >>95
承: 「穏健」に作るべきであるとし、突飛、露骨な句であったり、反対に平板であったりすることは避けるように主張している。
転: 読み手を驚かす変化を入れるよう求めている。ただし、「転」の句は、「承」のそれと表裏一体であり、別物であってはならず、互いに応じ、互いに避けるという一貫性がなければならないとする。
8は転に特化し過ぎじゃないですかね >>96
転の法則すら無視してるね
伏線ぶったぎりまくってる
俺が言いたかったのはうまくまとめてくれよJJってことさ >>95
新たな悪役とは？？？？
カイロレン以上の悪役出すわけないだろ。
グリーバス将軍レベルが良いとこ。
レイはもう最強のジェダイだよ。余裕でヨーダ超えてる。だってプリンセスだからね！ >>95
どんな予想外が来てもカイロレンが次で死ぬことぐらいはわかるな。 俺がJJならEP9でやるべきことはシンプルだと思う
●ルークは死んだけど、ベンとルークの間に何があったか、ジェダイアカデミー云々については触れない
EP8で作ったルークがクソ野郎っていう設定を覆そうとすればもっと泥沼になる
●レイの人格は描かない
実はルークの子でした！とか今更無理だから、ただのバックグラウンドのなにもないジェダイとしてのみの薄っぺらいキャラにするしかない
●ローズはエキストラに
レジスタンスの中にはいるけど、ロマンス云々は入れず、脇役に徹してもらう
出せば出すほど反感を増やすだけだろう
なんかグダグダ書いちゃったけど要は、7、8の前振りは全部無視するより仕方ない
一話完結の懲悪物語を作るしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
