【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP24【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515099780/ >>273
観てない人が朝早くからこのスレに来るなんて物好きだねw 宮崎駿の映画なんて理解できる子供いないけど、みんな喜んで観てる
なぜかというと、宮崎曰く「こどもにわかりやすく単純に」なんて考えこそ子供の感性をバカにした失礼な態度なんだと
ep7は一見単純だけどレンが父親殺したり村人虐殺したり子供に見せたくない場面は多い
ep8は難解だが、仲間のための犠牲や敵同士の相互理解によって悪が打ち倒されるなど、現代を生きる子供へのメッセージになっている ISは、小さい女の子に爆弾を持たせて、自爆させているという。
それは、未だ善悪の判断のつかない子供に、彼らの考えを教えるからだという。
ディズニーは、映画館で特攻による自決を美化しているし、
その他にも、善悪の判断基準がおかしなことを、映像で子供に刷り込んでいる。
相手は、善悪の判断基準がついてきた、大人ではない。
ディズニーの倫理面を疑う。 >>276
特攻なんて話を盛り上げる鉄板中の鉄板じゃん
鉄腕アトムは子供向けじゃなかったか？ >>276
違う
キリスト教圏の子供達は、キリストが教える隣人愛に裏打ちされた自己犠牲と、イスラム原理主義者の特攻の区別がつかないので、自爆テロを美化してしまう恐れがある
テロは自らが神のもとに行くため他人を犠牲にするという利己的行為
誰かを救うための犠牲とは違うことを教える必要がある 冒頭のポーとフィンは、成功するかでなく、特攻という行為そのものが勲と勇気の証明として価値あるものと捉えているので、それは利己的な行動だよということが本作で語られている 君たちは、イスラムの衣の下に爆弾を持って、
自決する子供の気持ちを、考えたことがあるのかい。
自分の子供が、おかしな思想の映画をみたときに、自分の子供を守らないのか。
それは老害で、思慮の足りないこと、
親としての立場の者を、批判し続けるのか？ >>280
あなたの批判はしないよ
おれも親の立場だから気持ちはわかる
だからイスラム原理主義者へのテロの恐怖の中で生きる子供達へのメッセージが込められた今作に感動するんだ おれはep8は「子供」と「大人」のための映画だと思う
そして「子供のような大人」が「一人前の男（女）」になるための道筋を描く映画
細かい設定の瑕疵やカタルシスの有無など瑣末な問題だ そういえば初めてスター・ウォーズ見た時はダースベーダーが一番の悪の親玉だとばかり思ってた 親として、英雄としてのハン・ソロを、カイロ・レンが父親殺しする時点で、
倫理面は崩壊している
若き青年や、青年時代を経験した者が、親を乗り越えるために、
その存在を消そうとするのは、理解できる。
ダスティン・ホフマンの「卒業」のように、飛び出そうとするのは、まだ青いんだ。
青年時代の健全な衝動だが、最後のバスのシーンで、沈黙するシーンが有名だ。
あの沈黙に監督の込めた、真実だろ。
ライアンとか、米林が、英雄を消そうと、もがくのは分かる。
おれも親の世代だから、通過してきたことだ。
でも子供は違う。まだ親が庇護して、良い悪いを教えないと、いけない。
だから、子供を持つ親の立場になれば、子供に「卒業」を見せないだろ。
不倫とか、反発とか、小さい子供には早すぎる。
あれは善悪の判断がついて、親を離れて、一人立ちする者に向けた、
メッセージの映画だから。
問題は、スター・ウォーズは、親子で見に行く映画だったから、
そう思って見に行ったら、子供の観点で、特攻とか、父殺しとか。
子供は小さい間は、親に守られて、
親の世代は、子供を思慮深く守る、こともできる。
そういう親子愛に向かって、父殺しとは、、、、
そうい根本の思想が、この映画は狂っている。
親で守るべき世代を、老害と言って、貶めてしている。 >>284
子供の頃ダースベイダー怖かったなぁ。
でも、そこからのep5で「えっ、ルークのお父さんなの！」って驚きがあった。
そしてep6でルークを庇って結局死んじゃうシーンには感動した。
ep4から6は、本当によくできた作品だと思う。
ep8もいろんな衝撃（笑撃）があったけど、"i am your father"以上の驚きは何一つなかった。 いま気付いたけど、ep8はディズニーとその僕であるジョンソンがルーカスに降参した作品だったんだね。
ルーカスには勝てないと。だから破壊する。
土俵を変えてしまえば負けではないという発想か… 設定として親子だっていうのはわかったけど、
かわいがってくれなかった恨みとか小さい頃の楽しかった思い出とか
なんていうか親子らしいものは何にも感じなかった
こどもなんてもふもふのウーキー族になつきそうだけどそんな様子もなかった
これはレイアとの母子関係も同じ
子供の最大の危機に仕事一筋で子供をたすけにもいかない
親殺しの大罪といわれてもそれほど心に響かない
ルークには甘えも憎しみも恨みもあったみたいだけど 子供が理解出来る出来ないとか、旧作キャラの扱いがどうとか言いたい事は色々あるんだけど、結局は退屈でつまらん映画だったて事
内面の葛藤とか描いてもいいんだけどさ、やり方がしつこいし
軍の規律がどうのと言ってる割には両陣営ともに組織の運営がショボすぎて見てられないし
Ep9は両陣営から逃げ出した奴らが作った第三勢力が両方潰して終わりでいいわ >>283
面白い方向へテーマが進んでいますが、個人的にはどんな映画かよりも、シリーズ作品でありながら世界観を壊す設定が大問題なんです。
瑣末な問題と思うかどうかは見方の問題なので、そう思う人を否定しませんが、そう思わない人が多数いるというのも事実なんですよ。
個人的には、ルークとフォースとジェダイに過去作と一貫性があれば、他は許せます。面白いと思うかどうかは別ですが。 >>289
それだよな
モチーフだとかテーマだとか引用だとか、そう >>289
途中送信しちまった
それだよな
モチーフだとかテーマだとか引用だとか、そういうのが意味をなすのは作品がそもそも面白いって前提をクリアしてこそ >>290
過去作との一貫性とは、映画化された作品との一貫性ですか？
それとも、カノン全体の一貫性ですか？ >>288
ディズニーが、Ep9で、
カイロ・レンの親子愛の断絶を、どう解決するのか、という思いはある。
愛を標榜するディズニーは、
「卒業」のように、駆け落ちしたカイロ・レンとレイが、
ミレニアムファルコンの中で、恋人愛を睦み合わせるより、親子愛を解決しないといけない。
そんな恋人愛は、青い世代は、自分が発見したと感じてるかもしれないが、
親の世代は、みな経験済で見守ってあげている、だけだ。
よく電車の中で、若いカップルがイチィチャして、
誰も知らない自分たちの世界に居ると勘違いするが、周りの大人は知っている、のと同じ。
若さゆえに、周りが見えてないのは、この青い世代の特権だから。
でも、自分の子供がいたら、自分の影に隠して、見えないようにするだろ。
でも、親子愛の筋を解決するにしても、
親から飛び出しただけなら、親は生きてるけど、
殺した時点で、かなり回収し難くしている。 >>294
親子愛なんて実際描かれてないし、
あのように育ってるからには子にとってひどい親だったともとれるでしょ。
親が愛してたからって子に通じてないと意味ないよ。
あとレイが「やったことの報いを受ける」って言ってるからには
レンにはハッピーエンドはないだろう。一応悪役なので。
でもそれでは血が途絶えてしまうので9でレイと一発やってもらって
もしかして妊娠したかもねってことにしたらみんなハッピーでない？ >>293
EP7より前のカノンでいいと思います。
CWにはトンデモなところもありますが...。 >290
当初は私もその多数派の一人だったので、その人たちの考えも次第に変わるだろうと思っている
自分は本当にどっぷりSWにはまっていたクチでもないので断言はできないけど >>296
だが、みんな望んでいる。
決してリドリーのセミヌードを望んでるわけじゃないぞ
子孫が能力を受け継いでいくのがこの物語の基本なのだから
絶対やる！ >>298
ぜひ、考えが変わった理由を知りたいです。
人間の感情はそんなに長続きしないので、もう冷めたって言うのであれば理解できます。
でも、たかが映画だからみたいな諦め方をスターウォーズですることになるとは、至極残念です。 何を描きたかったにしても駄作なのは間違いない
見てて全く面白くないんだから ID:9G5WI1gF0って日本語おかしいけど外国人？ >>302
読点が多いからわかりにくいけど
言いたいことは伝わってるよ >>297
個人的にはカノン全体（CW含む）で考えたら、今回の作品は一貫性はあると思うよ。 >>300
とにかく何度でも観て考えればいいと思う
子供は感性で映画を観るけど大人は余計な固定観念が邪魔して真実を見誤るから
例えばルークが何を考えているのかもそのセリフから考えつづける
いつものわかりやすいSWじゃなきゃ嫌だ！という観客以外はそれでいけるはず >>305
ライアンの考えるテーマもキャラも理解した上でねーよって言ってるんだぞ
まずSWが神話だと理解してないからそんな的外れな事を言っちゃうんだよなぁ もう一つだけ
子供への悪影響という観点では
人の死の残酷さを描くことより、普通の娯楽映画で顔の見えない敵をゲームのようにバンバン撃ち殺す場面の方がよほど悪いと考える人も多いからね
倫理的にどうかは意見が分かれると思う >>283
なるほど。そういった視点もあるのですね。自分は、自らの運命に葛藤する若者とその周辺のあり方を描いていると思っています。 >>306
神話を現代の世界に通用するようにアップデートするという情熱を感じるが
描き方が叙事詩的でないのは同意 >>306
SWが神話という観点では、まさに今回の作品は、
神話に合致しているのでは？ >>310
どこが？
観点っていうか神話でありおとぎ話なのは大前提だよ
冒頭の遠い昔～ではっきり伝えてるだろ 昔どっかで歴史の浅いアメリカにとってスターウォーズは神話的作品であるというのを読んだことがある。
そう思っているアメリカ人が実際に多くいるならep8はやり過ぎてしまったんだと思う。
神話って基本的には裏切りや殺人は悪いことでやれば神の怒りに触れる。最後はその神にとっての正義の側に立つものが勝つっていう明快な展開が多い。 >>204
何百年続いた旧共和国＋ジェダイオーダー相手に数十年がかりで権謀術数めぐらし打ち勝ったパルパティーン
vs
２０年程度しか統治続かず、FOスノークのゴリ押しで即死したレイアの新共和国＋ルークのジェダイ騎士団
何故なのか 数十年で腐敗する新共和国って酷いよね
反乱同盟軍は寄せ集めのテロリスト集団でしかなかったのかって >>315
治世できる人材がいなかったか、なんだかんだ帝国は優秀な人材揃ってたか
魏に対抗することでしか内政維持できなかった蜀みたいな感じ たしかによく語られるものは明快なことが多いが神話というものはと一般化していうならそれは間違い
お話全体を見れば正義の側であるはずの絶対的な神が気分や私利私欲のために酷いことしたり神が人間以上に人間らしかったりで全然道徳的じゃないものは多い
どっぷり嵌ってたり研究してる人ってむしろそういうところで沼に嵌ってることが多い >>315
現実の左翼なんてそんなもんだし
結構長くもったもんだよ >>286
おれは子供の頃チューイが見た目的に１番怖かったわ
ETとネバーエンディングストーリーのファルコンも怖かったｗ >>317
いや一般の話されても
SWという40年間醸成されてきたおとぎ話だぞ >>321
そこは神話なんだからという人たちが明らかに一般化して言ってるんだから仕方ない
そもそもスターウォーズがそんな単純明快なものとして制作側は作ってたんでしたっけ
ルーカスはそんなニュアンスのことどこかで言ってました？ >>312
プリクエルができた時点で「単純明快な神話」ではないわな
そこに怒ってる人は当時からいたが >>322
一部の話ですり替えてるだけだろ
旧作観たらすぐそれと分かる単純明快さじゃん >>299
スカイウォーカーの物語は9で完結するのが決定してるんだけど >>317
神話はその「神の正義」の話であって別に神が道徳的であるとは思ってないけどね。
神話とは少しずれるけど、ルーカスのSWが旧約聖書だとしてJJは新訳聖書を書こうとしたのにジョンソンがオ◯ム真理教にしてしまったような印象。 >>322
>>323
この人なにも議論するつもりないから構わないほうがいいよ >>324
317のど頭でわざわざ前提を「～なら」と限定して最初から話してるのに何的外れなこと言ってんの？ >>330
俺は最初から「SWというおとぎ話」という前提で言ってるから>>317自体が的外れなんだよなぁ >>193
あれはハイパードライブ故障ってトラブルでファルコンの一行が追い詰められてただけで、反乱軍の撤退作戦自体は成功してるし、最後に合流して次回は大規模な反抗作戦に出るのが予想できた
今回は本当に敗走して辛うじて全滅じゃないって状況に加えて、救難信号が受信されたけど、救援どころか返事すらないって明言されてる状態
本当に同じだと思ってるならどうかしてるわ 5は見せ場も多いしちゃんとハンソロの冷凍、衝撃的な事実がクリフハンガーとして機能してるからな >>326
それは知ってるけどルークを死なせたことに大騒ぎしてる層もいるわけで
血は続いていくという終わりの方がみんな望んでるんじゃないのってこと。 >>331
ご自身で書かれた306の2行目の表現がまともな日本語力で読んだらどういうことを言ってるように書かれているのか理解してから出直してきて
どういう意図で書いたかじゃなくて文字だけ追ったらどう書かれてるかね >>304
例えばルークの幻影はどこと一貫性がありますか？
私には以下の疑問があります。
・いかなルークといえど、マスターでもないし、師匠もいないのになぜあんな技が使えるのか。
・CWのLMの最終回を上げる人がいますが、あれば場所が特殊（どちらもシスの神殿でそこにヨーダがいることがわかっていた）だったし、シスの古代の技だった。
・ルークがシスの技を独学で学んだのだとすると、パルパティーンがいないのにどうやって学んだのか。
・むりやり30年で学んだことにするのは上気を含めてあまりにも不自然。それにルークはジェダイ・オーダーを再建しようとしてたわけなので、ベンにうらぎられてからダークサイドの技が必要と思ったのであれば、学ぶ時間はさらに少ない。
・もしシスの技を学んだのであれば、ルークがジェダイを名乗るか？ルークがジェダイを理解してないということになりますが。
・もし、ルークがダークサイドの技を学ぼうとすれば、もっと簡単なものから学ぶでしょう。電撃とか。 >>335
話の流れ見たらそんな広義の意味で言ってないの分かるじゃんｗ >>305
これはバットマンが目から熱線を出したようなもんなんです。
バットマンが単なるヒーローと思っている人にはいいかもしれませんが、これは何回見てもどうにもならないんですよ。
ストーリーについてはおっしゃる通りかなと思いますが、何回も見ないと分からないのは、問題ありかなと思います。 >>305
うんこを何回も食べる理由はありませんよね？
何回食べてもうんこはうんこです フォースはフォースなんだからできることにダークサイドもライトサイドもないんじゃないか >>337
自分以外の人が神話という言葉を使ってお話してる内容が理解できてないの？ >>341
だからレス追えって
どんだけ粘着してくんの >>336
いきなり>>340で否定されていますよ。 >>338
おれ>>305だけど
バットマンは元々ただの人間なのでその例えばまずいがまあ気持ちはわかるよ
でもあのルークの技を思い出して欲しい
映画を見ればわかる通り、あれは命と引き換え、生死の境でのみ行えるジェダイの最終奥義
言い換えれば「半霊体化」と言えるものなんだよ
霊体は精神のつながりがある者が宇宙のどこにいようと姿を現すことができるもの
つまり、時空を超えて存在できるもの
だから、あれは生身のジェダイがフォースと一体になる過程の一端を明らかにした場面であり、過去のルールをぶち壊したとか、バットマンの熱戦とかグダグタ言う前に理解できるまで何度も見直しなさい >>27
ガンダムを引き合いにだすならアムロではなくseedのキラの適切。
コディーネターという設定でストライクガンダムを操縦しているわけだから。
>>216
カイロは他の弟子を引き連れルークの下を離れスノークの下へ行った。EP7の頃から他の弟子はどうしてるんだろうという話題が遡上にあがった。
FOってスノークのガバナンスで拡大していった組織。そのスノークを失い最高指導者カイロをすんなり他の弟子たちは認めるんだろうか、という疑問がある。
スノークは他の弟子たちにも「お前はカイロより才能がある。強い」とふきこんでいるかもしれない。そうなればカイロを倒し自分が最高指導者になると意気込む弟子らがいても不思議ではない。
ラスボスは他の弟子らと睨んでいる。
てか、単純に起伏がないとつまらない。 >>340
電撃はライトサイドの使用者には使用できないとされていますね。
ジェダイ・オーダーはライトサイドを信奉する宗教団体なのに、フォースのダークサイドを使うって言うことは、キリスト教だけど悪魔の力も使いますみたいになってるわけです。 >>346
そういう厨二設定結構好きｗｗ
ストーリーが面白ければそういう要素もあってもいいかも >>342
317だけど他の人が言ってる神話にかんする私の話に俺はそんな意味で神話と言ってない的な的外れなツッコミ入れてきたからややこしくなってるんじゃないの？
328の人には普通に通じてたし341の人にも通じてるっぽいよ？ >>344
だからなんでそんなことがルークにできるのかということです。
多分、受け入れられる人の方がEP6でルークがすごいジェダイになったと思っているんでしょうね。
その時点で彼はマスターですらないんですよ。
どこにそういうことができるようになった過程が描写されてますか？
されてるなら見直して見ます。 >>347
そういうのでもいいんですよ。一貫性があればね。 >>349
その前にあなたがこの30年ルークが修行も勉強もしてなかったという根拠を示してください そういえばメイスのライトセーバーが紫だったり、セーバーでシディアスのライトニング跳ね返してたのってあの人はかなりダークサイドよりだったのかな？ スターウォーズの映画全部通してホスの戦いが一番好き Ep8で初登場の魅力的なキャラやガジェット、ビークルって何があるっけ
爆撃機とドレッドノートぐらい？ 赤い親衛隊は動くキャラとしては初登場？ >>352
ググってみな
ライトセーバーで戦うにも色んな型があって、メイスはダークサイドに極限まで近づいた危険なフォームを愛用してる
ライトセーバーの色は役者さんの希望らしい
ちなみにレジェンズの中で、メイスと同じフォームで戦っていた弟子たちは100%闇落ちしてる >>354
正直あんま覚えてない
ローズとフィンが乗ったあの動物と奴隷のように働かされていた子どもがかわいそうだった >>348
え？君誰？IDおかしくないか
安価無しのレスされたから返しただけだよ >>355
なるほど！ありがとうフォームか！かっこいいわそういうの好き >>354
アドバンスドの延長だけどTIEサイレンサーは好き
ケアテイカーも割りとSWっぽくて好きだな >>349
ルークはジェダイ・オーダーを再建しようとしていたという設定ですね。
もちろん修行はしたと思いますが、師匠もいないのに30年で、1000年以上マスターができなかっとことが出来るというところにリアリティがないと思います。 >>352
メイスがどこだかの星のトラブルを解決した時に好意でもらった希少なクリスタルを使っているからメイスだけ紫だが、メイスのフォースの性質とは直後関係はない
あとメイスの使うヴァーパットという型は限りなくダークサイドに近づく…ってレジェンズ送りになった設定がそれぞれにある
現在でも有効かどうかは不明だし、掘り返される事もなさそう
メタ的にはサミュエルが俺だけ特別に違う色のセーバーにしてくれって希望をルーカスが許可しただけ そういえばフォースのダークサイドしか雷使えないっていう設定の出どころってどこなの？ >>351
むしろそれをしたということおぼろげにでも補完するのがクリエイターの仕事なんだけど
それがおざなりだから必然性が無ければ説得力もない
せいぜい脳内補完して自己満足するしかない >>361
ありがとう！調べてみたらフォームによっていろいろあるんだね
面白いな 神話どうこうだの子供に悪影響だのそんなこと知らん
ただ、退屈なシーンが長くて単純につまらなく、その上斜め下の新しいことやり始めるから糞なんじゃないの
更に旧作キャラに思い入れある人にとってルークの扱いも微妙だったから尚更ね 旧キャラというより新キャラの知能指数が低下してるのが嫌だった
レンはまだ小物感あるけど良かった 最後のレンの前に現れたルークが幻影なのはかまわないんだよ
でもその前にレイアに「幻影の」ダイスを渡したり
レイアと触れ合ったり、そういうのが脚本が
煮詰めきれてないんだよ
幻影のダイスをどうしてレイアは受け取れたのか？
これはレイアは目には見えてたけど手に乗せられた時に
感触がなかった、とでも解釈すればまだ何とかいける
でもカイロレンはどうして幻影のダイスを床から
拾い上げ、チェーンご揺れ、そして消えたのかは
説明がつかない 久々に来たけどep8を正史から外す署名運動どうなった？ >>367
持てたのはレイアも強いフォース感応力を持っているからとしか言えないし、そんなことの原理までいちいち説明したらつまらないだろう
しかも抱き合った時レイアは幻影だと気づいてるよ
それにダイスはルーク、レン、レイア、レイをつなぐ大事な形見だぞ
ハンソロはもうこの世の中にいないが、今でも四人にとってソロの存在が大きな意味を持っているんだから、あそこで登場するのは大きな意味があった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
