探検
最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ
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「アーットゥ、アーットゥ」って何だ？
ルークは池沼になったのか？
脱却じゃなくて原点回帰だぞ
ストーリーもオリジナルのオマージュ
CGを多用せず模型パペットを使用
セイバー戦もリアリティのあるモッサリアクション
これで面白くない訳がない
無人艦がハイパースペースに入れるのか？
ハイパースペースに入るには座標を計算しないといけない
ドロイドでもできるのに？
元からプログラムしておいても、他の艦船に乗って遠隔操作して計算しても出来そうなもんだが
なんだったらドロイドにやらせてもいいし、そもそも敵艦の目前で光速に入るだけでいいのだから、複雑な航路計算も必要ないと思う。
その船に乗って人間がその場で計算しないとどうしてもワープに入れないという設定があるなら別だけど
もはや自分だけおめおめ生き残るという選択肢が、ボルドーには無かったのかもしれないね
最後に自分が就任したレジスタンス旗艦とともの特攻を選んだんやね
そもそも計算してるのは殆どの場合コンピューターなんだが？
旧三部作時代のプローブドロイドが単独でハイパースペース使って探査に行ってるから、無人機がハイパースペース航行する事自体は技術的に問題なさそうだね
妨害専門のインターディクター級ってのもある
スターデストロイヤーのバリエーションで底に4つのドームみたいなのがついてるのは全部妨害艦として作られている
特攻やハイパースペースを利用した兵器がないことに関しては不可能、じゃなく条約、あるいは宇宙船乗りたちの暗黙の了解、作中社会の常識でタブーとなってるとかそういうのでは？
現代における核兵器と同じように
条約みたいな考え方はいいよね
あそこでハックス将軍なりが一言 「 レジスタンスめぇ、卑怯なぁ!!! 」 みたいな台詞でもあれば
SW世界において、敵に対してもやっちゃいけない稀有な攻法と暗に説明ついたかなと思た
そんな「卑怯」てなセリフ一個で納得出来るかな？
ハイパードライブ特攻は卑怯
デス・スターで星ごと破壊は正攻法
無理じゃね？
EP7では辺境に隠した超兵器による一発屋で残党らしかったがEP8では旧帝国軍とそのまま入れ替わったような大軍勢となっていたのが不自然過ぎる
・ファーストオーダーはなんであんなに強いのか
・旧帝国時代から軍縮して艦を半分に減らしても共和国の艦数は50万隻はいるはず、彼らはどこに行ったの
・スプレマシーの建造どこでやってたの
・旧帝国から接収してるはずの兵器が一つもないなんで？
FOは植民地とした惑星に造船所とか研究所を作ってたらしいから、スプレマシーもそこで作ってたのかも
帝国軍の残りカスのくせにやっぱり強すぎるが
7と8の間が全く繋がっていない
もともとは新共和国艦隊の軍人だったけどFOに対処しようとしない新共和国から離反してレジスタンスになった
だから冒頭でハギスに「新共和国艦隊」と名乗ったのがそもそもおかしい
そうじゃなくて、条約的な、上の人の言葉を借りれば暗黙のルール的なものの存在を匂わす台詞として
要はあの戦法を今回一度限りに留めておける何かヒントでもあればということだから
卑怯なぁ!!! はキャラに合わせてとっさに思い付いたあれだから確かに分かりにくく無理筋だけど
「 レジスタンスが条約違反を〜!!! 」 でも何でも
仮にそういう条約や暗黙の了解があったとして、レジスタンスはワープ特攻を誰に咎められるの？
そのままは受け継いでないと思うんだよ
大多数の元帝国軍は政治の空洞化で、自分たちのポジションを確保するために分担地域を
治めにかかったんじゃないかと思うんだよ
中には武力放棄したり野武士化したりで、纏まりがなくなったのも比率にして少数いたかもしれないが
今(皇帝が死んだ辺り)持ってる武力を背景にした権力を維持する連中が大多数だったのかも
あって、無きが如し
日ソ不可侵条約と同じ。 咎めるのは仕掛けられた側だけ
ならレジスタンスはこれからもワープ特攻できるな。
敵に「それ卑怯だからやめろ」なんて言われてやめる訳ない。
これからFOはレジスタンスを全天で包囲するようにすれば、ワープ特攻が意味ないという状況を作れるけど
いや、銀河帝国の軍備は相当な物だったぞ
通常艦で100万隻、スターデストロイヤー型(インペリアル1、2型のみ)が25000隻
スターファイターはスターデストロイヤー搭載分のみで180万機
7、8でこれらがいつの間にか居なくなった事になってるのが不自然って話なんだ
7、8で共和国マークのついたスターデストロイヤーやTIEファイターが居ても良いはずなのに
おれの勝手なイメージだけど、そんな大勢力がほぼ後のファースト・オーダー側になってしまった
と思ってるんだよ
そもそも反乱軍は、元老院がすべて一人によって掌握されてしまったことへの反抗として
中の一部の勢力が独自に軍隊を統合した少数派だったと思うので、象徴を倒し勝利したにもかかわらず
全ての帝国軍を配下に治めるには至らなかったんだと思ってる
だからそんな軍事勢力に気を使った多くの周辺政府は、レジスタンスに荷担出来ずにいるのかと
なるほど失礼しました。 確かにそれは思った
悪のシンボル的なデザインの艦なんか使わないよ！とか余裕かましてる情況じゃないしね
中には帝国艦船も流用してる場面があれば、経緯を想像してわくわく出来たかも
オーディエンスである、もしかしたら勇気を出して味方し下さるかもしれない周辺の星たちの皆さんの
心象が悪くなるような自爆テロ集団的な色がついちゃうとまずい
こっちが正義だぞ！みたいな戦いでないと
だから最後の数限られる抵抗派を死守せんとするための禁じ手だったということで
とスピンオフで説明されてるぞ
その一方でFOの基盤を未知領域に築いてもいるから、パルパティーンの目的は新たな帝国の樹立だとは思うけど
え、何がしたいのか意味不明なんですけど
あんなに頭いい人がこんな二つの矛盾したことを行うということは相当な理由があるんですよね？
つまりFOに合流した僅かな奴を除き百万隻の軍艦はみんな爆破処分になったって事？
どうやら組織改革が目的だったようだ
パルパティーンの計画を知った元帥は、ごく一部で未知領域に撤退するつもりで、無能と老害は死ね、っていいながら新共和国と戦ってる味方の艦隊を軒並み滅ぼそうとしてるから
>>624
正史だと百万もないんじゃないの？
少なくとも公式がこの設定で収束を図ってるのは間違いないと思う
ただ、この設定じゃ新共和国と戦わずに降伏した船がどうなったのか分からんが…
あと、FOが無能なのはパルパティーンの計画を知る元帥が死んだせいでパルパティーンのせいでないことは明言しておく
Wookieepediaの新共和国の項目には「元帝国軍将校と貴族たちが帝国主義政府の再建を開始し、ファースト・オーダーと呼ばれる派閥が生まれた。」ってあるけど、パルパティーンは関係なくない？
パルパティーンが新しい帝国を樹立することが目的なら、続三部作にもSWBF2のキャンペーンみたいなパルパティーンのAIみたいなもの、またはその意思を継いだ人物が出てこないとおかしいだろう。
モン・モスマが新共和国で軍備縮小法を可決させてたらしいから、帝国から接収した艦船もかなり廃棄されたのかもしれない
百万隻は正史だと思うよ
まぁこいつらはほとんどがもともと旧共和国と通商が使ってた軍艦だから新共和国になってあるべき場所に帰ったと考えるのが自然か
帝国時代のスターデストロイヤーたちは全て爆破処分されたと無理矢理考えるしかないか
軍縮中とはいえ何十万という大量の艦が残っているはずで
8で反乱軍があんなに減ってる理由はスターキラーの衝撃が強すぎて日和ってる奴が多過ぎるってだけで
その気になればプチっとつぶせるのかも知れない
パルパティーンが自分の死後に帝国軍を未知領域へ撤退させようとしてたのは事実だぞ
実際に未知領域への道を見つけ出し、自分の旗艦をそこに置いているからな
日本語版ウーキーは情報が追いついてないから信頼しないほうがいい
せめて英語版をソースにしてくれ
パルパティーンの旗艦ってエクリプスの事？あれは正史じゃないのでは
そんな事やらなければならないような要素あったっけ？
http://starwars.wikia.com/wiki/Eclipse_(Executor-class)
正史だぞ
>>631
正直分からん
まだ完結してないからな
ばーか
パルパティーンのクローンとやらが9に出てきて、別人格のめっちゃ良い人だったら笑う
かといってカイロ・レンにラスボス感無いからどうすんのかね？
パルのクローン少年が出て来て、EP１０以降に続けるとか？
まさか8の箒少年がラスボスとか
爆撃機から脱出後遠隔で爆弾投下するためやで
そもそも遠隔操縦すればいいとかは頭悪いから考えつかんかったんやで
どうやって脱出するの？
脱出は出来ないんだけど脱出後に押せるようになってるんやで
リモコンなのに近くにいないと電波が届かないからね
でも脱出後に押せるんやから人命第一のレジスタンスにあなたも入りませんか？
あの艦隊規模ならTIEを千機は積んでるだろうからファイターの一斉攻撃で一気に沈めれば良かったのでは
それかハイパースペースで先回りするか
通常航行ではクルーザーの方が速いから追い付けない
ハイパースペーストラッキングではジャンプ先にしか行けない
ハイパースペースでの先回りは
そもそもレジスタンスがどこに行くか分からないし
直線移動したらクルーザーにぶつかるから出来ない
遠回りして前に出ようとした瞬間に
レジスタンスが一か八かの計算なしジャンプをしたら
もうトラッキングも出来ないし完全に見失う
なので疲弊を待って確実に撃滅したかった
というかもうただ逃げることしか出来ないゴミ相手に経費削減した
進行方向に回り込むくらいなら別動隊を呼んでくればいいだけだし
TIEを飛ばすよりスプレマシーを動かす方が金かかると思うぞ
スプレマシーには例の巨大な追跡装置が積んであって
ファーストオーダーは、あの装置をあてにレジスタンスをハイパースペース出口で追い詰めたんやよ
で、宇宙だと大型船が本気出してる間は艦載機は追い付かんのやないかな？ 知らんけど
何で「援護出来ないから下がれ」なんだ？
意図的に追いかけこの状況を作り出したいんだろうけど下手過ぎる
TIEサイレンサーが出ていっておばちゃん吹っ飛ばしてたと思うが…
だから艦載機は余裕で追い付くよ
おばあちゃん吹っ飛ばしたのはTIEファイター
レジスタンスの戦闘機全部破壊して勝負あったというところで帰還命令
まあレンの護衛機もやられたから仕方ないか
>直線移動したらクルーザーにぶつかるから出来ない
ぶつからない位置へ移動してからジャンプしてもいいし、二回ジャンプしてもいいですね。
>そもそもレジスタンスがどこに行くか分からないし
そもそも直線的に逃げているから追いつけないので、単純に現在の進行方向前方に出るだけでも十分だと思います。
>遠回りして前に出ようとした瞬間に
全艦で先回りする必要はないですね。
>というかもうただ逃げることしか出来ないゴミ相手に経費削減した
レジスタンスも期待した援軍は、間違いなくない、と判断したということでしょうか。
そうだよ
ちなみに肯定派の言い分をまとめただけだから
肯定派の意味不な部分を指摘してくれて助かる
どんなにそれっぽい理由を付けようとチープなんだよ
そのせいでスタウォーズそのものがチープになってしまった
銀河の未来を掛けた戦いに人命がどうの金がどうの言ってる場合じゃない
戦争屋が儲けるために煽ってるみたいな話があったが
だったらもう少しレジスタンスにサービスするべき
圧倒的な戦力差があるから秘密兵器の１つぐらいあげないと
すぐに片が付いて戦争が終結してしまう
少しくらいの矛盾ならまだしも最初から最後まで矛盾してる珍しい映画
そもそも、あんな強大なFOから隠れてレジスタンスにも武器を卸してくれているとか、レジスタンスは武器商人に足向けて寝れないだろう。
いや、レジスタンスには武器を卸してない設定だと思うぞ
レジスタンスは新共和国のお下がりを使ってるはずだから
ノロノロ逃走は、レジスタンスの援軍をおびき寄せるため、とかにしとけば良かったと思うんだけどな…
援軍をおびき出してもなお圧倒的な戦力差を見せつけて銀河中に知らしめる
ってならありかもな
あの意味不明な爆撃機も新共和国軍()のおさがりなのかな？
あれ、カントニカからスプレマシーまでワープしてる間に、船のホログラムでTIEファイターとかだけでなくXウィングも映し出されてなかったっけ？それらが武器商人によって扱われている商品だとばかり思ってた
なかったのなら記憶違いだ、すまない
残存勢力は有象無象だろうよ
銀河中にレジスタンスの終わりを実況中継するためにノロノロやってました
って方がいいかもな
レジスタンスの馬鹿さと人望の無さはFOの予想を上回っていたけど
ハイパースペースから出てすぐだったから
一息ついてる感じで、レジスタンス艦隊はゆっくり走ってたんじゃないの？
あれは完全に両者の兵器を扱ってる業者の船だと思う
お下がりの設定は知らないけど、まぁそういうのもあるかもね
いや、Xウィングが写ってたというのは正しいよ
ただ、そのXウィングは新共和国のお下がりという設定がある
なら巡り巡って武器商人の世話になってるわけか、レジスタンスは。
直接買ってるわけではないから非難してもいいなんて言い分は通らないし。
>>663
ハギス将軍曰く滅んだらしい。ホズニアンプライムが吹き飛んだだけのはずなのに
新共和国が使わなくなった旧型をレジスタンスは使ってるってこと
まあ、EP7で新共和国は滅びたけどな
そう勝手に解釈してたけど違うの？
ぶっ壊れたアナキンのライトセイバーどうやって直すの？ルークのネックレスについてるシスのカイバークリスタル使うんじゃないの？
なんでジャクーのゴミ拾いが（英国の）王室と同じ上流階級の英語のアクセントで話してんの？
Reyはスペイン語で「王」
カイロレンがお前の両親は誰でもなかった、ただのゴミ拾いって言ってたの聞いて完全にパルパティーン祖父説だなと思ったんだけど違うん？
王国が革命で倒れて共和制に移ると大体王室関係者は亡命して隠れて暮らすのはフランス革命でもロシア革命でもあったことだけど
そういう細かい設定はあったかもしれないけど全部消えてなくなったよ
関係者のコメント読んでればわかること
Organa’s cash-strapped movement relies on credits, ships and equipment quietly funneled to it from the few senators who share her concerns.
レイアに賛同する元老院議員、つまり、その加盟国が持つ軍隊から寄付されていたということで、新共和国のお下がり、というとちょっと語弊がありますかね。
ぶっちゃけ相手にされてないのでレジスタンスと戦う泡沫残党→FO
みたいな感じだと思ってたが違うのか
レジスタンスはそんな捉え方でいいんじゃないかと思います。
FOが本来戦っているのは新共和国で、レジスタンスではないですね。
そもそもレジスタンスはFOを監視するのが目的だったので、全面的に戦って勝てるような戦力は持っていなかったでしょう。
実際ほぼ壊滅しましたしね。
そうか、新共和国加盟国からもらった、というのが正確か
すまない
もしかしてお下がりというのも違ったかま
新共和国がT-85でレジスタンスがT-70だったから、思い込んだだけかな？
レジスタンスはレイアの私設軍隊だよ
レイアの支持者や好戦的な元議員で構成されている
新共和の援助は秘密裏に受けてたけど新共和は消滅した
The credit-strapped Resistance relies on X-wings donated or lent by sympathetic New Republic senators and local security forces.
全部ではないかもしれませんが、ほとんどお下がりでしょうね。
おそらくT-85は高すぎて自国軍にも採用は厳しかったんじゃないでしょうか。
ホズニアン事変では、ホズニアン星系が破壊され、新共和国元老院と防衛艦隊は失われましたが、それ以外の共和国に加盟する惑星はまだ健在です。
普通に考えると、速やかに暫定元老院が設立されて、各加盟惑星の協力で暫定共和国軍が組織されるのではないでしょうか。
FOは、新共和国が体勢を立て直す前にいかに各星系を降伏させるか、が勝負だったと思いますが、スターキラー基地を失ったので、ちょっと難しいのではないか、と思います。
レジスタンスは、もはや密かに支援される必要もないわけで、新たに組織された共和国軍へ合流するのが普通だと思いますが、その前に壊滅してしまいましたね。
EP9ではレイアは元老院入りして、現場には表立って出てこなくなる、と言うことにすれば、出演がなくても違和感ないかもしれません。
そういう場合は映画のニュアンスを優先で考えればいいんだろうね
カノンの他作品や公式データバンクと合致しない場面があるのは問題でしょうね。
例えばどんなところでしょうか。
映画とは人を映す鏡
よき人が観ればそれなりに、糞つまらぬ人が観ればそれは糞つまらないものに映るのです
新共和国の庇護が完全に無くなったEP8の時点で
劇中でも、ハックスが「貴様らは犯罪者の集団だ」みたいなセリフをポーとの通信で言ってたし
ファーストオーダーとの対比で正義の軍隊みたいに描かれてるけど
やってることは目くそ鼻くその違いでしかなくない？
＞武器商人が悪いんだーみたいな事をロースだけが喚いていたけど、なら武器を作った企業は悪くないのか？
あの武器商人云々のくだりは別に武器商人を悪として描いているんじゃないだろ
戦争の負の一面とも言えるようは現実世界における軍需産業の暗躍みたいなところを
視覚的に分かりやすく説明しようとしたんだと解釈してるんだが
武力で革命を目指してるから確かにテロ集団ではある
そんなこと言い出したら反乱同盟軍もそうだけどな
あと、新共和国復興を目指してるだけレジスタンスの方が正当性あるな
＞新共和国復興を目指してるだけレジスタンスの方が正当性あるな
アメリカ独立を目指した大陸軍もイギリスから見ればただの反乱軍、テロ集団だしな
何で今更そんなこと言い出すん
ルークはそんな世界を一旦は見放すけど、680は今ルークの心境なんやな？
わかったよ
ep7の攻撃で機能不全かつ日和見になってるだけだろ
何百万という星と何十万という軍艦を配備してるはずなんだからそうそう無くなるかよ
いや、ここは質問スレなんだから別に良いだろw
EP7でスターキラーが首都を攻撃した時、よーく見ると新共和国艦隊らしき
艦艇が巻き込まれているのが確認できる。
あと、C3POも「共和国艦隊も居ないしおしまいだ」という台詞を言っていたし
この時新共和国艦隊は壊滅したものと思われる
米軍がワシントンに全集結するぐらいのイミフ
馬鹿ばっかだなこの宇宙
たぶん、根本的に新共和国を理解してないな
新共和国は連合国家で現実だと国連みたいなもんなんだよ
加盟惑星はそれぞれ軍隊を持ってる
それこそ一致団結してFOを叩きに行くと思うんだよなぁ
そりゃ、各星系に常備軍ぐらいは置いてあるんだろうけどさ
ただ、8でレジスタンスからの呼び掛けにまともに応じてない様子を見ると、ファーストオーダーの侵攻に対して手一杯の状態だったのかもしれん
何の映画を見てもよく見えるなんてなんて素晴らしいの
大人が見たら今更当たり前のことをと思う
子供が見たらそれこそ武器商人を悪く思うでしょう
下手な監督だよ
ハブられてた引きこもりに共感得られる作品を作るなんて最初から無理な話
＞子供が見たらそれこそ武器商人を悪く思うでしょう
ハリウッド映画で悪役が軍需企業ってよくあるネタでしょ？
そんなんで子供が洗脳とか馬鹿らしいにも程がある
2万5千年前から存在するハイパードライブという
銀河の端から端に行ける技術を
未だに兵器転用しない時点で頭が悪過ぎる
今の俺らからしたら2万5千年前ってネアンデルタール人とか原人の時代やぞ
木を擦り合わせて火を起こす技術を進化させて
ガスと電気で簡単に付けれるようになったのに
チャイルドガードを外すのが大変だからと
火で敵を攻撃することを諦めて考えもしなかったとか
ワイでも宇宙の帝王になれそう
ファーストオーダーの通常戦力は新共和国よりはるかに少ないだろうから侵攻は無理では？劇中にもそんな全面衝突をやってるようなシーンないし
他の星がまともに応じなかったのはまだ超兵器を持ってるんじゃねっていう懸念からでは？
＞惑星を吹き飛ばすような兵器を使われたら それこそ一致団結してFOを叩きに行くと思うんだよなぁ
イラク戦争の時みたいに大量破壊兵器あるからといって、
即すべての星が戦争に賛同したわけじゃあないんじゃないの？
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