最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
お前らが忘れてることの一つ
逃走中に医療船を無駄にしてること
クルーザーに人員を移して捨てた体だが
ハイパードライブとか艦制制御はそのまま
ハイパードライブが高価ならどん判金ドブ
どのみち捨てるなら医療船でハイパードライブアタックしとけば違う未来があったかもしれん
というか誰かしら名乗りでるか案を出すだろ
ただただ逃げて助けを待つって作戦としか知らない一般兵卒が英雄的犠牲を名乗り出ない方がおかしい
レジスタンスにいる時点で命はとうに捨てている
このまま逃げても絶望的なんだからどうせ死ぬなら足掻くだろ
しかも全宇宙の未来をかけた戦いなんだぞ
医療船では質量が足りないなら役割を逆にすればいい
むしろ二隻でアタックすれば逃げる間も無くカイロレンすら討てたかもしれない
どのみちハイパードライブアタックが有効打になり得るなら
逃走中に出来ることはもっとあった
あそこでFOの足止めが出来れば加勢に来てくれる仲間もいたかもしれない >>506
ところが、ホルドがクレイトへの脱出時に使ったクローキングデバイスなんてハイパードライブなんか比べ物にならない位高価だから普及してないはずの装置を複数の輸送船に搭載してるんだよなぁww >>532
長えー
もういいよ、お前の長文は
読む気にもならない 要ははじめからハイパードライブアタックしとけよ
って事でしょ
撮りたいシーンありきの糞脚本だからしょうがねえよ >>535
追われている医療船がいきなり反転してハイパースペースに入ろうとしてたら総攻撃されて一瞬で沈むわ
ハイパードライブ特効が成功したのは巡洋艦が無人で陽動だと思われてたから
脱出するレジスタンスを殲滅するチャンスだったからそっちに全勢力を注いでいたから そもそも特定の誰かの確実な死を前提にした作戦ってありえないからな
俺はスターウォーズが見たいのであってお涙頂戴な特攻映画は別作品で楽しむよ 可能不可能の問題は別にして
たとえ全員避難済みでも病院船に特攻させるのだけはないわ… >>536
言いたいことも分かるが、あの場面だと特攻に気付いてもあまりに距離が開いてて阻止できないんじゃない？
砲撃も届いてなかったし、タイファイター出しても到達まで数分かかるだろうし だいたい特攻なんてドロイドで十分役目はたせるし、超高速通信あるなら遠隔操作でもいい
根本的問題はあのアタックに戦略級の威力があることによって、何故今まで誰もやらなかったの？馬鹿なの？みたいな矛盾が生じたこと 火花を絶やしてはならない的なこと言ってたおばさんが何故か脱出せずラダスに残ったり
船長は船と運命を共に、みたいな矜持や慣習があるのは分かるが、生き残ることが大切だと説いたお前が生き延びようとしないのはどうなの
輸送船が攻撃を受け始めて慌てて操船し始めたから、最初からワープ特攻するつもりだったわけでもなし 特攻をドロイドにさせればとか言ってる人たちはR2とか3POのことはどう思ってんのかね >>543
正直うざいと思ってる
オールドファンに媚びて全シリーズに登場させるなよ
ただ愛着が湧いただけだろ
こいつらR4が無残にやれても何も思わないからな
差別主義の糞野郎 別にドロイドにしなくてもAIみたいなの組み込んでぶち込めばおけ 特効するドロイドはバトルドロイドのイメージ
でもあいつら｢お助け〜｣って感じで逃げるんだよなぁ AIって機械の体がないだけじゃん
ドロイドを特効させるのと変わらん このスレで非論理的な意味不明な矛盾だらけの擁護をする知的生命体を見れば分かる通り
あの銀河の知的生命体もハイパードライブなる超技術を有しながら馬鹿なのが難点 レジスタンスに金がないのは分かるが、FOって金と資源持ちすぎじゃね？
スターキラーとか製造に星一個丸々必要で、稼働エネルギーも同じく
帝国支配体制の時より差がついてないか 豊富な資源がある未知領域で何十年も粛々と準備してからね FOはそこで成立したのか
未知領域って未開の蛮族みたいな好戦的種族がわらわらしているイメージがあったけどそうでもないんだね 5か月くらい前の事だから、カントニカからスプレマシーに行くまでの船のホログラムに何が映っていたからはっきりとは思い出せないけど
FOは武器商人から何を買ってたんだ？FOは植民地に造船所とか作って、自前で艦船とか作っていたはずなんだが
大体武器商人だけでなく、兵器を作った企業だって悪いだろう ハイパードライブは開発されてから2万5千年経ってるんだし
武器商人はハイパードライブミサイルも売ってそうよな
ハイパードライブ開発の初期は無人やドロイドで実験してるだろうし
無人技術の方が先なのは確定的に明らか クソ高いハイパードライブの飛行機にクソ高いドロイド載せたら
物量戦になったら完敗するやん。 >>556
バトルドロイドなら安く済む
それにハイパースペース特攻は自身よりも巨大な艦船を沈め、余波で回りの敵艦も沈められるから、少数で多数を討てる先手必勝兵器 >>559
バトルドロイドはどうやって調達するの？余波で周りの旗艦も壊すことができるの？ 安価な部類に入るであろうバトルドロイドでも大型艦船を飛ばせられるから、別にクソ高いドロイドを特攻させることもない、と言いたかったのであって、別にバトルドロイドでないといけないと言いたかったのではない。誤解を招くようなこと言って申し訳ない そもそもcw以降バトルドロイドが使われていないと言う事実は考慮しないの？ 仮定に仮定を重ねてるからね
ナブー危機にそういう兵器があった世界もあるかもしれない、位の感覚で >>549
だが、ハイパードライブすら比べ物にならない位高価で希少なクローキングデバイスは大量に持ってるんだよなぁww それはきっと奪ったり盗んだものなんだよ
レジスタンスは金もなければモラルもない
知能も猿程度しかない
宇宙の平和を守るためならどんな犯罪も仕方ない ローグワンとep4のヴェイダーのマスクのデザイン違うのは皆気にしてない？ 追跡装置を止める作戦会議の時、フィンだかロースが敵旗艦の見取り図出してたのは、劇場公開時に特に疑問は出なかったんですか？
ああいうのはデススターの設計図のように秘密なんじゃないかと思うんだけど ルークの義父がどれくらい金持ちか知らんが
たまたまの買出しでR2D2とC3POをまてめて買う程度には安い >>551
8でチラッと説明で出てきた武器商人が裏でファーストオーダーを支援していた、とかなら
話しが分かりやすいんだけどな
ガンダムのアナハイム・エレクトロニクスみたいに裏で戦争を操っていた黒幕として >>569
そういてば疑問に思ったけど他にもありすぎて些細な問題に感じてしまって今まで忘れてました >>569
たぶん掃除係だから知ってたんやろ
一兵卒が知ってるわけないが掃除係だから
裏道も知ってる的な >>574
知識として知ってるのとデータを持ってるのとは別では 敵旗艦の図面を奪うシーンはスピンオフで描かれる予定です。 スターデストロイヤーなんかジャクーに何機も落ちてるし
帝国が敗北した時に回収されてるだろうから設計図も機密でもないだろ >>577
どう見てもジャクーの戦いの頃のと形違うけど そういえばフィンとロースはスプレマシーに潜入してたっけ？
なんでディカー上空に居なかった(気がする)スプレマシーにハイパースペーストラッキングがあるの？ あれスノークの乗ってるメガスタードレッドノートだろ？
船の図面なんてどこに重要人物がいるのか、どこが重要機関なのか（トラッキング装置含めw）が分かるから
地球の世界大戦の頃でさえ機密なのに
はいはい掃除掃除…… 掃除係にしても１人で全部掃除するわけないし
たまたまにしてもかなりのご都合主義 フィンが予めFOの機密盗んで脱走後どっかに売るつもりだったとかならまだわかるんだが
そんな計画性なさそうだし フィンは清掃係でもあったり、トルーパーのときはエリートだったよね。
なので旗艦の情報は結構入ったんじゃないかな。 エリート設定のはずが78ともにあまり有能感ないなフィン
フィンできる！と感じたところが思いあたらん
せめてトルーパーや清掃係でなくてエンジニアポジションなら詳しいのはまだしも… エリートという設定あった？
いつもファズマに蔑まされてたイメージしかない ローズがフィンを英雄とか言ってたけど何かしたっけ？ スターキラー基地への潜入、シールド解除とサーマルオシレーターの破壊
くらいだろうか >>516
まあどう考えても不可能な話だけどな
あんな遅くて大きくて紙装甲の爆撃機落とせないFO笑
誰が賢いの？ >>569
最初のSWのデススターのときみたいに、設計図をスパイか何かが入手する感じだったのかな
昔のデススターの場合は元老院経由の何かつてを使って軍部に秘密で持ち出したのかと思ってたよ
今回はFO内の内通者とか、製造関連関で親レジスタンスの人が危ない橋を渡ったとか
>>574
知らない街でも、何年も暮らしてると細かい道や建物の地図くらい描けるよね
ローテーションで各ブロックをいろいろ掃除してたら自然に叩き込まれるだろうし
まぁ身内とはいえ、全部が全部うろうろ出来るようなセキュリティー管理はFOも反省した方がいいけど 基本的に悪いところしかないけど
R2D2がレイアの映像だして
ルークがそれはずるいぞ的なこというシーンは良かった
あとはチューバッカに友達が出来て付いてきたシーンとか
まぁスレチなんだけど >>592
ルークがアーットゥ、アーットゥ 言うところで目から汗が出て
姫の投影が始まったらもう汗が止まらなくなってしまった
あれでもルークは表舞台に返り咲く気がないという意思表示をしたからもう諦めたよ
これはもうレイの才能に託すんだなと 過去作からの脱却を図ってる癖に過去作の要素を使って感動させようとするの本当に卑怯 ハイパースペースでの体当たりでSW史上最大最強の戦艦があっさりやられてしまったけど
ああいうのって安易にやったら非常にまずいのでは
無人化艦でデススターすら外部からの攻撃で簡単に破壊可能という事になってしまうからEP4、6とローグワンの苦労は何やねんってなるし
数で劣る反乱軍からすればFOが同様の体当たり戦法を報復で使ってきたら全く防げないから一瞬で全滅させられる、戦略的にも不味いし 俺もそう思ってたけど、ハイパースペーストラッキングが開発されたように、ハイパースペースをキャンセルするような装置や攻撃を開発すれば、今後は使えなくなるよね。
現代でいうEMPみたいなやつ ハイパースペースによるワープ航法技術が開発されて2万5千年経っていて、それまでに「ワープで敵に突っ込めば強い」という考えで開発を試みた奴は当然いるはずで、それでもそういった兵器がないということは、ワープ特攻は原理的に不可能と理解するのが自然だと思う >>593
「アーットゥ、アーットゥ」って何だ？
ルークは池沼になったのか？ >>594
脱却じゃなくて原点回帰だぞ
ストーリーもオリジナルのオマージュ
CGを多用せず模型パペットを使用
セイバー戦もリアリティのあるモッサリアクション
これで面白くない訳がない >>595
無人艦がハイパースペースに入れるのか？
ハイパースペースに入るには座標を計算しないといけない >>600
元からプログラムしておいても、他の艦船に乗って遠隔操作して計算しても出来そうなもんだが
なんだったらドロイドにやらせてもいいし、そもそも敵艦の目前で光速に入るだけでいいのだから、複雑な航路計算も必要ないと思う。
その船に乗って人間がその場で計算しないとどうしてもワープに入れないという設定があるなら別だけど 何やろな、作戦で多くの反乱軍パイロットや乗組員たちが次々死んでいった中で
もはや自分だけおめおめ生き残るという選択肢が、ボルドーには無かったのかもしれないね
最後に自分が就任したレジスタンス旗艦とともの特攻を選んだんやね >>600
そもそも計算してるのは殆どの場合コンピューターなんだが？ >>600
旧三部作時代のプローブドロイドが単独でハイパースペース使って探査に行ってるから、無人機がハイパースペース航行する事自体は技術的に問題なさそうだね ハイパースペース妨害装置は昔からあるよ
妨害専門のインターディクター級ってのもある
スターデストロイヤーのバリエーションで底に4つのドームみたいなのがついてるのは全部妨害艦として作られている
特攻やハイパースペースを利用した兵器がないことに関しては不可能、じゃなく条約、あるいは宇宙船乗りたちの暗黙の了解、作中社会の常識でタブーとなってるとかそういうのでは？
現代における核兵器と同じように >>606
条約みたいな考え方はいいよね
あそこでハックス将軍なりが一言 「 レジスタンスめぇ、卑怯なぁ!!! 」 みたいな台詞でもあれば
SW世界において、敵に対してもやっちゃいけない稀有な攻法と暗に説明ついたかなと思た >>607
そんな「卑怯」てなセリフ一個で納得出来るかな？
ハイパードライブ特攻は卑怯
デス・スターで星ごと破壊は正攻法
無理じゃね？ 新共和国って銀河帝国の軍備をそのまま受け継いでいてファーストオーダーは小さな残党軍でしかなかったはず
EP7では辺境に隠した超兵器による一発屋で残党らしかったがEP8では旧帝国軍とそのまま入れ替わったような大軍勢となっていたのが不自然過ぎる
・ファーストオーダーはなんであんなに強いのか
・旧帝国時代から軍縮して艦を半分に減らしても共和国の艦数は50万隻はいるはず、彼らはどこに行ったの
・スプレマシーの建造どこでやってたの
・旧帝国から接収してるはずの兵器が一つもないなんで？ シャンドリラとか色々あるはずなのに、ホズニアンプライムが吹き飛んだだけで新共和国も共和国艦隊も絶滅したことになってるの本当に謎
FOは植民地とした惑星に造船所とか研究所を作ってたらしいから、スプレマシーもそこで作ってたのかも
帝国軍の残りカスのくせにやっぱり強すぎるが というかいつのまにか新共和国が敗戦して政府も倒れたことになってたし(だからポーたちは共和国残党軍ではなくレジスタンスという扱いに)
7と8の間が全く繋がっていない レジスタンス扱いされてるのではなく、もともと別組織
もともとは新共和国艦隊の軍人だったけどFOに対処しようとしない新共和国から離反してレジスタンスになった
だから冒頭でハギスに「新共和国艦隊」と名乗ったのがそもそもおかしい >>608
そうじゃなくて、条約的な、上の人の言葉を借りれば暗黙のルール的なものの存在を匂わす台詞として
要はあの戦法を今回一度限りに留めておける何かヒントでもあればということだから
卑怯なぁ!!! はキャラに合わせてとっさに思い付いたあれだから確かに分かりにくく無理筋だけど
「 レジスタンスが条約違反を〜!!! 」 でも何でも レジスタンスが条約違反を、ってFOは誰に泣きつくの？
仮にそういう条約や暗黙の了解があったとして、レジスタンスはワープ特攻を誰に咎められるの？ >>609
そのままは受け継いでないと思うんだよ
大多数の元帝国軍は政治の空洞化で、自分たちのポジションを確保するために分担地域を
治めにかかったんじゃないかと思うんだよ
中には武力放棄したり野武士化したりで、纏まりがなくなったのも比率にして少数いたかもしれないが
今(皇帝が死んだ辺り)持ってる武力を背景にした権力を維持する連中が大多数だったのかも >>614
あって、無きが如し
日ソ不可侵条約と同じ。 咎めるのは仕掛けられた側だけ >>616
ならレジスタンスはこれからもワープ特攻できるな。
敵に「それ卑怯だからやめろ」なんて言われてやめる訳ない。
これからFOはレジスタンスを全天で包囲するようにすれば、ワープ特攻が意味ないという状況を作れるけど >>615
いや、銀河帝国の軍備は相当な物だったぞ
通常艦で100万隻、スターデストロイヤー型(インペリアル1、2型のみ)が25000隻
スターファイターはスターデストロイヤー搭載分のみで180万機
7、8でこれらがいつの間にか居なくなった事になってるのが不自然って話なんだ
7、8で共和国マークのついたスターデストロイヤーやTIEファイターが居ても良いはずなのに >>618
おれの勝手なイメージだけど、そんな大勢力がほぼ後のファースト・オーダー側になってしまった
と思ってるんだよ
そもそも反乱軍は、元老院がすべて一人によって掌握されてしまったことへの反抗として
中の一部の勢力が独自に軍隊を統合した少数派だったと思うので、象徴を倒し勝利したにもかかわらず
全ての帝国軍を配下に治めるには至らなかったんだと思ってる
だからそんな軍事勢力に気を使った多くの周辺政府は、レジスタンスに荷担出来ずにいるのかと >>618
なるほど失礼しました。 確かにそれは思った
悪のシンボル的なデザインの艦なんか使わないよ！とか余裕かましてる情況じゃないしね
中には帝国艦船も流用してる場面があれば、経緯を想像してわくわく出来たかも >>617
オーディエンスである、もしかしたら勇気を出して味方し下さるかもしれない周辺の星たちの皆さんの
心象が悪くなるような自爆テロ集団的な色がついちゃうとまずい
こっちが正義だぞ！みたいな戦いでないと
だから最後の数限られる抵抗派を死守せんとするための禁じ手だったということで 新共和国が帝国の艦隊を接収できなかったのは、パルパティーンが自分の死後に帝国が崩壊するように計画していたから
とスピンオフで説明されてるぞ
その一方でFOの基盤を未知領域に築いてもいるから、パルパティーンの目的は新たな帝国の樹立だとは思うけど >>622
え、何がしたいのか意味不明なんですけど
あんなに頭いい人がこんな二つの矛盾したことを行うということは相当な理由があるんですよね？ >>622
つまりFOに合流した僅かな奴を除き百万隻の軍艦はみんな爆破処分になったって事？ >>623
どうやら組織改革が目的だったようだ
パルパティーンの計画を知った元帥は、ごく一部で未知領域に撤退するつもりで、無能と老害は死ね、っていいながら新共和国と戦ってる味方の艦隊を軒並み滅ぼそうとしてるから
>>624
正史だと百万もないんじゃないの？
少なくとも公式がこの設定で収束を図ってるのは間違いないと思う
ただ、この設定じゃ新共和国と戦わずに降伏した船がどうなったのか分からんが…
あと、FOが無能なのはパルパティーンの計画を知る元帥が死んだせいでパルパティーンのせいでないことは明言しておく >>622
Wookieepediaの新共和国の項目には「元帝国軍将校と貴族たちが帝国主義政府の再建を開始し、ファースト・オーダーと呼ばれる派閥が生まれた。」ってあるけど、パルパティーンは関係なくない？
パルパティーンが新しい帝国を樹立することが目的なら、続三部作にもSWBF2のキャンペーンみたいなパルパティーンのAIみたいなもの、またはその意思を継いだ人物が出てこないとおかしいだろう。 >>624
モン・モスマが新共和国で軍備縮小法を可決させてたらしいから、帝国から接収した艦船もかなり廃棄されたのかもしれない >>625
百万隻は正史だと思うよ
まぁこいつらはほとんどがもともと旧共和国と通商が使ってた軍艦だから新共和国になってあるべき場所に帰ったと考えるのが自然か
帝国時代のスターデストロイヤーたちは全て爆破処分されたと無理矢理考えるしかないか
軍縮中とはいえ何十万という大量の艦が残っているはずで
8で反乱軍があんなに減ってる理由はスターキラーの衝撃が強すぎて日和ってる奴が多過ぎるってだけで
その気になればプチっとつぶせるのかも知れない >>626
パルパティーンが自分の死後に帝国軍を未知領域へ撤退させようとしてたのは事実だぞ
実際に未知領域への道を見つけ出し、自分の旗艦をそこに置いているからな
日本語版ウーキーは情報が追いついてないから信頼しないほうがいい
せめて英語版をソースにしてくれ >>629
パルパティーンの旗艦ってエクリプスの事？あれは正史じゃないのでは そういや組織再編のために味方すら後ろから撃ち殺してついでに未知領域に撤退(敗走)ってどんな組織なんや…
そんな事やらなければならないような要素あったっけ？ という事はep9でエクリプスと共にパルパティーン(のクローン等)が復活する可能性ありって事か… >>633
パルパティーンのクローンとやらが9に出てきて、別人格のめっちゃ良い人だったら笑う 見たいっちゃあ見たいがクローンパルパティーンなんかラスボスにしたらまた焼き直しかよJJと総ツッコミだろうなあ
かといってカイロ・レンにラスボス感無いからどうすんのかね？ ブラジルから来た少年って映画に出てきたヒトラーのクローン少年みたいに
パルのクローン少年が出て来て、EP１０以降に続けるとか？ 冒頭の爆撃機はなぜ投下ボタンだけリモコン式だったのですか >>639
爆撃機から脱出後遠隔で爆弾投下するためやで
そもそも遠隔操縦すればいいとかは頭悪いから考えつかんかったんやで >>641
脱出は出来ないんだけど脱出後に押せるようになってるんやで
リモコンなのに近くにいないと電波が届かないからね
でも脱出後に押せるんやから人命第一のレジスタンスにあなたも入りませんか？ 反乱軍とFO艦隊とスプレマシーで悠長に追いかけっこしてたのは何故なんでしょう？
あの艦隊規模ならTIEを千機は積んでるだろうからファイターの一斉攻撃で一気に沈めれば良かったのでは
それかハイパースペースで先回りするか >>643
通常航行ではクルーザーの方が速いから追い付けない
ハイパースペーストラッキングではジャンプ先にしか行けない
ハイパースペースでの先回りは
そもそもレジスタンスがどこに行くか分からないし
直線移動したらクルーザーにぶつかるから出来ない
遠回りして前に出ようとした瞬間に
レジスタンスが一か八かの計算なしジャンプをしたら
もうトラッキングも出来ないし完全に見失う
なので疲弊を待って確実に撃滅したかった
というかもうただ逃げることしか出来ないゴミ相手に経費削減した >>644
進行方向に回り込むくらいなら別動隊を呼んでくればいいだけだし
TIEを飛ばすよりスプレマシーを動かす方が金かかると思うぞ 燃料切れというタイムリミットまでどうにかして生き延びるべく手を尽くそうとするレジスタンスに時間を与えるのは愚の骨頂としか言えないけどね >>643
スプレマシーには例の巨大な追跡装置が積んであって
ファーストオーダーは、あの装置をあてにレジスタンスをハイパースペース出口で追い詰めたんやよ
で、宇宙だと大型船が本気出してる間は艦載機は追い付かんのやないかな？ 知らんけど 帝国軍がミレニアムファルコンを追ってた時タイファイター出してたじゃん
何で「援護出来ないから下がれ」なんだ？
意図的に追いかけこの状況を作り出したいんだろうけど下手過ぎる >>647
TIEサイレンサーが出ていっておばちゃん吹っ飛ばしてたと思うが…
だから艦載機は余裕で追い付くよ >>649
おばあちゃん吹っ飛ばしたのはTIEファイター
レジスタンスの戦闘機全部破壊して勝負あったというところで帰還命令
まあレンの護衛機もやられたから仕方ないか >>644
>直線移動したらクルーザーにぶつかるから出来ない
ぶつからない位置へ移動してからジャンプしてもいいし、二回ジャンプしてもいいですね。
>そもそもレジスタンスがどこに行くか分からないし
そもそも直線的に逃げているから追いつけないので、単純に現在の進行方向前方に出るだけでも十分だと思います。
>遠回りして前に出ようとした瞬間に
全艦で先回りする必要はないですね。
>というかもうただ逃げることしか出来ないゴミ相手に経費削減した
レジスタンスも期待した援軍は、間違いなくない、と判断したということでしょうか。 >>651
そうだよ
ちなみに肯定派の言い分をまとめただけだから
肯定派の意味不な部分を指摘してくれて助かる
どんなにそれっぽい理由を付けようとチープなんだよ
そのせいでスタウォーズそのものがチープになってしまった
銀河の未来を掛けた戦いに人命がどうの金がどうの言ってる場合じゃない
戦争屋が儲けるために煽ってるみたいな話があったが
だったらもう少しレジスタンスにサービスするべき
圧倒的な戦力差があるから秘密兵器の１つぐらいあげないと
すぐに片が付いて戦争が終結してしまう
少しくらいの矛盾ならまだしも最初から最後まで矛盾してる珍しい映画 武器商人が悪いんだーみたいな事をロースだけが喚いていたけど、なら武器を作った企業は悪くないのか？
そもそも、あんな強大なFOから隠れてレジスタンスにも武器を卸してくれているとか、レジスタンスは武器商人に足向けて寝れないだろう。 >>653
いや、レジスタンスには武器を卸してない設定だと思うぞ
レジスタンスは新共和国のお下がりを使ってるはずだから
ノロノロ逃走は、レジスタンスの援軍をおびき寄せるため、とかにしとけば良かったと思うんだけどな… >>654
援軍をおびき出してもなお圧倒的な戦力差を見せつけて銀河中に知らしめる
ってならありかもな >>654
あの意味不明な爆撃機も新共和国軍()のおさがりなのかな？ >>654
あれ、カントニカからスプレマシーまでワープしてる間に、船のホログラムでTIEファイターとかだけでなくXウィングも映し出されてなかったっけ？それらが武器商人によって扱われている商品だとばかり思ってた
なかったのなら記憶違いだ、すまない おびき寄せるってのもレジスタンスの主力と幹部と象徴(レイア)が目の前にいるからな
残存勢力は有象無象だろうよ
銀河中にレジスタンスの終わりを実況中継するためにノロノロやってました
って方がいいかもな レジスタンスが救援を呼びかけるだろうと踏んで、まだ見つかってない反抗勢力をおびき出す餌として泳がせてたとか
レジスタンスの馬鹿さと人望の無さはFOの予想を上回っていたけど >>649
ハイパースペースから出てすぐだったから
一息ついてる感じで、レジスタンス艦隊はゆっくり走ってたんじゃないの？ >>657
あれは完全に両者の兵器を扱ってる業者の船だと思う
お下がりの設定は知らないけど、まぁそういうのもあるかもね >>657
いや、Xウィングが写ってたというのは正しいよ
ただ、そのXウィングは新共和国のお下がりという設定がある >>662
なら巡り巡って武器商人の世話になってるわけか、レジスタンスは。
直接買ってるわけではないから非難してもいいなんて言い分は通らないし。
>>663
ハギス将軍曰く滅んだらしい。ホズニアンプライムが吹き飛んだだけのはずなのに >>663
新共和国が使わなくなった旧型をレジスタンスは使ってるってこと
まあ、EP7で新共和国は滅びたけどな ホズニアンプライムが無くなったくらいで滅ぶわけないだろ… 最後のジェダイって単にレイ＝パルパティーン＝シスの復活への布石でしょ？
そう勝手に解釈してたけど違うの？
ぶっ壊れたアナキンのライトセイバーどうやって直すの？ルークのネックレスについてるシスのカイバークリスタル使うんじゃないの？
なんでジャクーのゴミ拾いが（英国の）王室と同じ上流階級の英語のアクセントで話してんの？
Reyはスペイン語で「王」
カイロレンがお前の両親は誰でもなかった、ただのゴミ拾いって言ってたの聞いて完全にパルパティーン祖父説だなと思ったんだけど違うん？
王国が革命で倒れて共和制に移ると大体王室関係者は亡命して隠れて暮らすのはフランス革命でもロシア革命でもあったことだけど >>667
そういう細かい設定はあったかもしれないけど全部消えてなくなったよ
関係者のコメント読んでればわかること >>662
Organa’s cash-strapped movement relies on credits, ships and equipment quietly funneled to it from the few senators who share her concerns.
レイアに賛同する元老院議員、つまり、その加盟国が持つ軍隊から寄付されていたということで、新共和国のお下がり、というとちょっと語弊がありますかね。 新共和国の中の一部の意識高い系→レジスタンス
ぶっちゃけ相手にされてないのでレジスタンスと戦う泡沫残党→FO
みたいな感じだと思ってたが違うのか >>670
レジスタンスはそんな捉え方でいいんじゃないかと思います。
FOが本来戦っているのは新共和国で、レジスタンスではないですね。
そもそもレジスタンスはFOを監視するのが目的だったので、全面的に戦って勝てるような戦力は持っていなかったでしょう。
実際ほぼ壊滅しましたしね。 >>669
そうか、新共和国加盟国からもらった、というのが正確か
すまない
もしかしてお下がりというのも違ったかま
新共和国がT-85でレジスタンスがT-70だったから、思い込んだだけかな？ >>670
レジスタンスはレイアの私設軍隊だよ
レイアの支持者や好戦的な元議員で構成されている
新共和の援助は秘密裏に受けてたけど新共和は消滅した >>672
The credit-strapped Resistance relies on X-wings donated or lent by sympathetic New Republic senators and local security forces.
全部ではないかもしれませんが、ほとんどお下がりでしょうね。
おそらくT-85は高すぎて自国軍にも採用は厳しかったんじゃないでしょうか。 >>673
ホズニアン事変では、ホズニアン星系が破壊され、新共和国元老院と防衛艦隊は失われましたが、それ以外の共和国に加盟する惑星はまだ健在です。
普通に考えると、速やかに暫定元老院が設立されて、各加盟惑星の協力で暫定共和国軍が組織されるのではないでしょうか。
FOは、新共和国が体勢を立て直す前にいかに各星系を降伏させるか、が勝負だったと思いますが、スターキラー基地を失ったので、ちょっと難しいのではないか、と思います。
レジスタンスは、もはや密かに支援される必要もないわけで、新たに組織された共和国軍へ合流するのが普通だと思いますが、その前に壊滅してしまいましたね。
EP9ではレイアは元老院入りして、現場には表立って出てこなくなる、と言うことにすれば、出演がなくても違和感ないかもしれません。 ウキペディアと実際の映画でみる世界観とでは、必ずしも合致しない場面がちらほらだから
そういう場合は映画のニュアンスを優先で考えればいいんだろうね >>676
カノンの他作品や公式データバンクと合致しない場面があるのは問題でしょうね。
例えばどんなところでしょうか。 >>2
映画とは人を映す鏡
よき人が観ればそれなりに、糞つまらぬ人が観ればそれは糞つまらないものに映るのです 良い人間が観てもそれなりにしか映らないとは、やはりこの映画は駄作の誹りを逃れられないな ぶっちゃけ、レジスタンスってテロリストだよね？
新共和国の庇護が完全に無くなったEP8の時点で
劇中でも、ハックスが「貴様らは犯罪者の集団だ」みたいなセリフをポーとの通信で言ってたし
ファーストオーダーとの対比で正義の軍隊みたいに描かれてるけど
やってることは目くそ鼻くその違いでしかなくない？ >>653
＞武器商人が悪いんだーみたいな事をロースだけが喚いていたけど、なら武器を作った企業は悪くないのか？
あの武器商人云々のくだりは別に武器商人を悪として描いているんじゃないだろ
戦争の負の一面とも言えるようは現実世界における軍需産業の暗躍みたいなところを
視覚的に分かりやすく説明しようとしたんだと解釈してるんだが >>680
武力で革命を目指してるから確かにテロ集団ではある
そんなこと言い出したら反乱同盟軍もそうだけどな
あと、新共和国復興を目指してるだけレジスタンスの方が正当性あるな >>682
＞新共和国復興を目指してるだけレジスタンスの方が正当性あるな
アメリカ独立を目指した大陸軍もイギリスから見ればただの反乱軍、テロ集団だしな >>680
何で今更そんなこと言い出すん
ルークはそんな世界を一旦は見放すけど、680は今ルークの心境なんやな？
わかったよ いつの間に新共和国が滅びた事になってるんだよ
ep7の攻撃で機能不全かつ日和見になってるだけだろ
何百万という星と何十万という軍艦を配備してるはずなんだからそうそう無くなるかよ >>684
いや、ここは質問スレなんだから別に良いだろw >>685
EP7でスターキラーが首都を攻撃した時、よーく見ると新共和国艦隊らしき
艦艇が巻き込まれているのが確認できる。
あと、C3POも「共和国艦隊も居ないしおしまいだ」という台詞を言っていたし
この時新共和国艦隊は壊滅したものと思われる 一極集中過ぎだろ、首都しか守る気無いんか？
米軍がワシントンに全集結するぐらいのイミフ
馬鹿ばっかだなこの宇宙 >>688
たぶん、根本的に新共和国を理解してないな
新共和国は連合国家で現実だと国連みたいなもんなんだよ
加盟惑星はそれぞれ軍隊を持ってる 緒惑星はスターキラーにビビって傍観を決め込んでいるんだろうけど、惑星を吹き飛ばすような兵器を使われたら
それこそ一致団結してFOを叩きに行くと思うんだよなぁ >>688
そりゃ、各星系に常備軍ぐらいは置いてあるんだろうけどさ
ただ、8でレジスタンスからの呼び掛けにまともに応じてない様子を見ると、ファーストオーダーの侵攻に対して手一杯の状態だったのかもしれん >>678それは頭のなかがお花畑的な意味でのよき人ですか？
何の映画を見てもよく見えるなんてなんて素晴らしいの >>681
大人が見たら今更当たり前のことをと思う
子供が見たらそれこそ武器商人を悪く思うでしょう
下手な監督だよ
ハブられてた引きこもりに共感得られる作品を作るなんて最初から無理な話 >>693
＞子供が見たらそれこそ武器商人を悪く思うでしょう
ハリウッド映画で悪役が軍需企業ってよくあるネタでしょ？
そんなんで子供が洗脳とか馬鹿らしいにも程がある >>688
2万5千年前から存在するハイパードライブという
銀河の端から端に行ける技術を
未だに兵器転用しない時点で頭が悪過ぎる
今の俺らからしたら2万5千年前ってネアンデルタール人とか原人の時代やぞ
木を擦り合わせて火を起こす技術を進化させて
ガスと電気で簡単に付けれるようになったのに
チャイルドガードを外すのが大変だからと
火で敵を攻撃することを諦めて考えもしなかったとか
ワイでも宇宙の帝王になれそう >>691
ファーストオーダーの通常戦力は新共和国よりはるかに少ないだろうから侵攻は無理では？劇中にもそんな全面衝突をやってるようなシーンないし
他の星がまともに応じなかったのはまだ超兵器を持ってるんじゃねっていう懸念からでは？ >>690
＞惑星を吹き飛ばすような兵器を使われたら それこそ一致団結してFOを叩きに行くと思うんだよなぁ
イラク戦争の時みたいに大量破壊兵器あるからといって、
即すべての星が戦争に賛同したわけじゃあないんじゃないの？ >>697
ファーストオーダーはイラクと違って実際にぶっぱしちゃったんだが
しかも不意討ちで >>698
ファーストオーダーが新共和国の元老院に裏で手を回して懐柔なんかしてるだろうし
例えば新共和国に不満を持っていた星系がクローン戦争の時みたいに、首都がやられたのを
チャンスと見てファーストオーダー側に付いたとかもあったんじゃないのかな？
映画ではそこら辺の描写無いから何とも言えんが そもそもEP7スタートからEP8終了までが2〜3日とか、長く見積もっても一週間とかの短期間だからな
東日本大震災の時、一週間じゃ被害状況すら全く把握出来てなかっただろ >>698
現実に地球のどこかでそんな国家が現れたとしてその他の国々が一致団結して対抗するとは思えないのだが？ >>701
リアルなら絶対に一致団結するよ
NATOや国際連盟、戦時下の連合国がなんで出来たか知ってるだろ？
ましてや大量破壊兵器だけ持った小国がぶっぱしようものならここぞとばかりにフルボッコやぞ >>702
＞ましてや大量破壊兵器だけ持った小国がぶっぱしようものならここぞとばかりにフルボッコやぞ
北朝鮮がテポドン撃っても、アメリカはもちろんロシアや中国も手をこまねいてばかりいるじゃん 北朝鮮が国連総会の会場にミサイルを撃ったとしても各国はだんまりかな？ でも現実に当てはめたら国連爆撃程度の被害ではないでしょう 現実の国として考えるのであれば、国連ではなく例えばアメリカ合衆国のような共和制の国じゃないでしょうか。
ワシントンDCが核攻撃で壊滅しても、アメリカ合衆国がすぐになくなったりはしないですね。 >>706
いやまあ、でも首都が壊滅したらやはりそれなりのインパクトはあるでしょう・・・。さすがに
仮に日本の東京が壊滅したら、他の都道府県は無傷でも危機対応をめぐり右往左往するでしょう。「滅亡」という表現は的確かは微妙だが、実質的に無政府状態になると思うし >>707
もちろん危機的状況には違いありませんが、普通なら速やかに暫定政権が組織されるでしょうね。
日本だとシン・ゴジラみたいになりますか。 現実で東京が壊滅して閣僚や議員が全員亡くなったらかなり混乱するだろうけど
SW世界なら、ナブー代表の議員が共和国元老院にいる他に、ナブーに女王がいたように、コルサントが吹き飛んでもナブー独自で動けると思う
Ep7以降でも、ホズニアンの元老院が吹き飛んでも、加盟惑星単位で動けたはず
なのにホズニアン事変以降もう銀河にはFOとレジスタンスしかいないかのように新共和国の存在が消え失せたのはなんなんだ >>709
＞新共和国の存在が消え失せたのはなんなんだ
ようは、旧三部作の反乱軍対帝国軍のような構図に無理矢理持っていきたいという事なんじゃないかと
邪推だが
そういえば、シークエルの時代だとナブーとかどうなってるんだろうかね？
コミックでは旧帝国末期のシンダー作戦でチラッと出てきたけど、ちょっと気になる 現実とごっちゃになってる奴きつい
比較するだけでもきつい >>709
帝国が敗れても武力は残ったろうから
地域ごとに軍人さんが蜂起して独自の自治を始めても不思議ではないよね
むしろ投降して死刑を待つよりは自然な流れじゃないだろうか
新共和国は元反乱同盟軍の根拠地か何かを拠点に民主的に決まった政権地域だろうけど
近隣や辺境はで武力に勝る帝国残党が幅を利かせていたんじゃないだろうか
だから辺境の元々帝国に与していた様な自治領政府でもないと、今後独自の軍隊を動かせないのかも
Ep.9では反乱軍がどのような構成なのか気になるね
寝返った元ファーストオーダーvsファーストオーダーの戦いとかあればおもしろそうなんだけど >>711
設定みたいなのは知らないけど、コルサントは政治の中心だったんだから
帝国に切り替わったら、やっぱり帝都になったんだろうか
Ep.5特別編ではラストで住民が喜んでる様子だったけど、元帝国のエリート国民的な人々なのかな
それとも帝都は別の星に遷都したのだろうか >>713
レジスタンスは8でほぼ壊滅状態なんだが
続編ではしれっと復活していつの間にか元通りの戦力になっていました、
みたいな感じにされそうだな
レジスタンスの戦闘機とか兵器って正規軍からの横流しで何とか食い繋いでいたんだろうけど
新共和国が滅んだ後はどう調達するつもりなんだろうか？ >>714
コルサントは引き続き帝国の首都惑星で、インペリアル・センターと呼ばれていたようです。 >>715
レジスタンスという枠組みではもうほぼ壊滅状態だけど
今まで抑え込まれていた人たちが何らかのきっかけで立ち上がって、新たな同盟軍になるんだろうね
政権が数十年の間にあっち行ったりこっち行ったりしたから、ラストに完全決着してほしいw >>716
やっぱり引き続きになったんだ
イメージ通りだよかった >>713
武力に勝っていたわけではない（から負けた）のですが、未知領域へ逃げた残存帝国軍が再編されたのがファースト・オーダーですね。
シークエルでは、どちらかといえば反乱しているのはファースト・オーダーの方ですし、レジスタンスは、そもそもファースト・オーダーを監視するための私設軍隊なので、公に攻撃を開始した今、レジスタンスの存在意義はもはやないといっていいと思います。
EP9での戦争は、新共和国とファースト・オーダーの戦いか、新共和国が崩壊したとするならば、元新共和国のセントリスト＋ファースト・オーダーとポピュリストの戦いになるか、というところではないでしょうか。 帝国軍が負けて残党が未知領域に逃げたのにコルサントは帝都のままって、状況がよく想像できないな >>720
帝国が成立した時の話です。
新共和国の最初の首都はシャンドリラですね。 FOをもっと大規模な、それこそ皇帝とデススターを失い帝政が崩壊してなお新共和国に引けをとらないレベルにする
EP7開始の時点で新共和国とFOは「冷戦中である」みたいな設定にしとけば
今語られてるような戦力の不自然さはなくなるんだよなぁ >>722
5ABYから34ABYまでを、新共和国と帝国残存勢力・FOの冷戦と呼ぶようです。 >>722
いや、劇中では語られてないがファーストオーダーとレジスタンスの緊迫関係を指し示す意味で、正に『冷戦』という言葉が使われてるよ
ウーキーぺディアでググってみ 冷戦はお互いが際限なく軍拡をする事なんだけど
特に脅威になってなかったからスルーして軍縮するのは冷戦とは言わんで >>721
では帝国軍敗走後のコルサントはどうなっていたのでしょう？ >>726
大辞林によると、「直接的に武力を用いず、経済・外交・情報などを手段として行う国際的対立抗争。」とあります。
言葉の意味はそれとして、FOが未知領域で軍拡していったことは確かですね。 >>727
コルサントは銀河協定で新共和国に明け渡されているので、激しい戦闘は行われていないと思われます。
帝国の支配が終わって新共和国への参加したので、政治的には大きく変わったでしょうけれど、都市の様子などはそのままでしょうね。 ではコルサントやシャンドリラ等々、発展した惑星はまだまだあるということですね。
常備軍の規模がどれほどのものだったのかは分かりませんが、ホズニアンプライムが消えただけでは新共和国が完全に崩壊したとは言えないでしょうね。 >>730
いやでも8のテロップで滅亡したくらいに言われてません？ >>730
それ以外にもアキヴァ、タリス、ナブー、へヴリオン、ミリン・プライム、アケニス、クワット、ダクサムIVなどが知られています。
実際にはインナー・コアからアウター・リム・テリトリーまでの大部分を制御下に置いていたということなので、もっと多くの惑星が加盟していると思われます。 >>731
オープニングクロールの↓これですかね。
Having decimated the peaceful Republic, Supreme Leader Snoke now deploys his merciless legions to seize military control of the galaxy.
decimateはウィズダム英和辞典によると以下のような意味だそうです。
1. ＜病気・汚染などが＞（大量に）＜人・動植物＞を殺す。
2. ＜不況などが＞＜組織・団体など＞を縮小させる、…を衰退させる。
3. （古代ローマの軍隊での処罰法で） …を10人ごとに１人選んで殺す。
映画でどう訳されていたかは覚えていないのですが、上記の2で訳すと「平和な共和国を衰退させたので、...」となりますので、まだ滅亡はしてないですね。 >>733
スノークは、銀河の軍事力を手中に収めてる最中ということで
それを各方面でそれぞれ担っているのが、いまだ未知の存在のレン騎士団だったらおもしろい
はよEp.9を観たい >>734
軍事的支配を奪うために軍を展開する、ということなので、まだ奪ってはいないわけですが、普通に考えると、新共和国が体制を立て直す前にいかにその加盟国をFO側へ取り込める（降伏させる）かということが重要だったのではないでしょうか。
つまり、レジスタンスを追っかけるよりも、コルサントやシャンドリラを陥とす方が先なんじゃないかという気がします。
オープニングクロールはすでにFOが主導権を握っているような書きようですが、ホズニアン事変からディカー撤退戦までは数日しか経ってないので、ちょっと劇中の状況と合ってないような気がします。
FOの詳しい組織や規模がはっきりしていないのでわかりませんが、もしかしたらほぼ同時に大規模な他の加盟国への攻撃や降伏勧告を行っていたかもしれませんが...。 >>735
たぶん数日も経っていませんよ
前回レイがライトセーバーを差し出した直後から始まってるので、スターキラー基地攻略戦から数時間くらいしか経っていないかと
それに、FOもレジスタンスの基地が分かっているのだから、数日もおかず逃げられる前に艦隊を差し向けているはず。そうでないとFOはまるきり馬鹿
まぁ、フィン達の劇中時間(十数時間)に対し、レイ達のいるオク＝トーは何度か夜を迎えているので、レイは数日前からの様子を断続的に、フィン達は本当にスターキラー基地攻略戦の数日後の十数時間を連続的に描いていたのかもしれませんが
あれ？じゃあレイとベンくんが交信していたのはなんなのでしょう？ >>736
そのオクトーとかいう星での時間の流れ方が違うんだろう
オクトーでの数日がフィン達の十数時間だったか、
レンとの通信に時差があるのかもしれない >>737 お前正気か！？ そんな大事なことを説明や描写無しで話進めて映画として良いと思うの？
監督が馬鹿で無能で深刻な程糞なゴミ映画だから矛盾だらけなんです
が答えだよ ハイパードライブで光速に飛び回っているから
時間の経過が違ってくるのかもしれんな！ って、それならもっと長くレジスタンスは逃げてる事になる
つまりスター・ウォーズ世界では光速で移動しても人物同士の年齢差が出ない世界観なんだな
まさにこまけー事はいいんだよ世界だったんだ >>737
こういうのが擁護派が度々言う「理解力」ってこった 竜宮城的な無理やりな説明より、自転が1周9時間ですごく早いとかの方が説得力がある え、時間の経過が違うことの補完をする流れなの？
ネタでしょ流石に リアルスペースを高速で逃げてる状態なら浦島効果で時間が伸びただけじゃないの？
まぁスターウォーズで今まで浦島効果なんて全く無かったから逆に何言ってんだ状態だが レジェンズ時代には時間の流れを調整する機械を各宇宙船は積んでたぞ 時間と重力はスターウォーズで語っちゃだめだろ
ばかなのか？ >>743
レイはルークを呼びに行く建て前で、数日フォースの捉え方を教わっただけだし
数日間逃げてるレジスタンスと大幅な時間のズレがあるとは言えないよね ハイパースペースはハイパーだから
時間の流れはそのままに光より速くなれるんやで
知らんけど カントニカにコードブレーカー呼びに行ったフィン達が設定していた制限時間が十数時間だと思っていたが違ったかな
アラビア数字ではなかったが >>749
納得できた ＾＾
>>750
そういや昔のスターウォーズといえばアラビア数字だったね ドレッドノートがラダスではなくディカー地表のレジスタンス基地から先に砲撃したのは何故ですか？ 最初は星の死角になってたのかな
全部の小型船が上がってきたときには視野に入ってたんだけどね ドレッドノートの巨大砲は動かない拠点攻撃用では
シージ(攻囲)ドレッドノートって名前にもあるように >>754
基地を撃ったあとラダスを撃とうとしてましたよ >>752
軌道オートキャノンなので、基本的には地上攻撃用でしょう。
それを言うなら、スターデストロイヤーは何をやっていたのかと。 オクトーとの時間のずれはともかく、タイムリミット十数時間の状況で他の星に人探しに行くって… しかもカントニカは銀河の端で、クレイト・ディカー間から見ると真反対にあるという
十数時間の間に銀河を縦断し、一惑星の一カジノの一台にいる一人の男の協力を取り付け、再び縦断し、敵旗艦に潜入する
なんて深謀遠慮な作戦なんだろう チマチマ逃げるようなショボい展開にするくらいならレジスタンスが一大艦隊を率いてド派手な艦隊戦をやって欲しかった >>752
ハックスから「先に基地を叩け」とか命令受けていたんじゃないの？小物は後回しにして
ドレッドノートは一回撃つ度にチャージに時間がかかるようだし >>760
いや、スターキラー戦の直後でレジスタンスも勝ったとはいえ、だいぶ疲弊してるし・・・。
たしか、劇中に登場してたレジスタンスの艦隊数隻が「レジスタンスの全戦力」じゃなかったっけ？
とても艦隊戦やる余裕は無いと思う >>761
レジスタンスの脚となるラダスを先に潰せば基地の人員は逃げられなくなります >>763
ラダスってシャトルの事？
ドレッドノートの提督は基地を攻撃しろと命令されてたから基地を攻撃してた
のちに「何をしてる？シャトルを攻撃しろ！」って怒られてるシーンあるでしょ？ >>757
他の星までハイパードライブでひとっ飛びやから
あそこは本来はサッと行ってサッと帰ってくる積もりだったんだね
制限時間内に追跡装置を解除出来ればワープで本隊逃げれたのに どうやってカジノ星に行ったか全く覚えてないんだが
シャトルとかじゃなくて脱出ポッドとかじゃなかったっけ？
行きは当然ハイパードライブ出来ないし
帰りは宇宙船を奪うつもりやったんか？
正義の為には全てを正当化する
ワイらはレジスタンスの必要悪やで！ >>767
そんなシーンありましたっけ？すみません、記憶があやふやで
基地砲撃も対ラダス砲撃のために再充填をしたのも全てドレッドノートのキャナディ艦長の考えだったように記憶していました >>736
Wookieepediaによると
The evacuation of D'Qar, also known as the siege of D'Qar, took place in 34 ABY, in the days that followed the Battle of Starkiller Base during their war with the First Order.
ということなので、スターキラー基地の戦いからディカー撤退戦までは数日経っているようですね。
EP8で各シーンが時間的に前後していないとすると、この数日とはレイがディカーからオク＝トーへ移動するのに要した日数ということになりますね。 >>769
移動に使ったのは、レジスタンス・トランスポート・ポッドです。
ハイパードライブを搭載可能で、ラダスから出たあとすぐジャンプしていましたね。 >>767
>>770さんの記憶通りだと思います。
それより、この間スター・デストロイヤーが何もしていない方が不思議だと思いますが...。 >>771
そうなんですか、ありがとうございます。
私はディカー・オク=トー間の移動時間が数日なのではなく、各シーンが時系列的に前後していてるんだと思います。
ディカー・オク=トー間の移動に数日掛かってしまうとしたら、それよりも長い距離であるクレイト・カントニカ間を往復していたフィン達はどうなんだ、という話になってしまいます。
ただそうなると、ベンくんとレイの交信は空間どころか時間さえも超越していたことになってしまって、どちらにしろ不自然になってしまいますが・・・ >>773
EP5のホスでも、イオン砲にスターデストロイヤーが一隻やられただけで
反乱軍の輸送船が帝国軍の封鎖をあっさり破るシーンがあったけど
スターデストロイヤーはほんと棒立ちたけで役に立たんな >>774
そうなんですよね。しかも帰りは6時間以下という...。
レイが出発したのはスターキラー基地の戦いが終わった翌日で、その翌日にディカー撤退戦とすれば、一応daysにはなりますかね。 >>779
3行以上の短いレスすら理解出来ないお前が？
毎回「3行以内にまとめて」と色んなスレ荒らしてるけど >>772
脱出ポッドにハイパードライブとか
ハイパードライブが高いとか言ってた奴は息してる？
さすが人命第一のレジスタンスはやることが違うな
この脱出ポッドで攻撃すればワンチャンあったやろ レジスタンス・トランスポート・ポッドは脱出ポッドじゃないぞ >>785
息してるぞ
脱出ポッドにハイパードライブがついていようとなかろうと8がゴミだという事実は変わらんぞ
旧作から受け継いだ世界観をぶっ壊してハイパードライブ特攻という壮大なタブーをやらかした
ライアンとライアン信者のお前らは事の重大さがわかっていないようだが
ハイパードライブ特攻みたいなつまらないことをやってしまうとルーク達が築き上げたものも何の意味もなくなる
デススターの中心部にハイパードライブ特攻を仕掛ければいいだけで簡単にデススターも倒せる
しかも1人の犠牲も出すことなく無人機を特攻させればいいだけだからな フィンとロースの乗機を脱出ポッドと勘違いしている781を煽ってるだけだから
ハイドラ特攻もライアンも最後のジェダイも全部クソだと思ってるから勘違いしないでね フィンとローズが使ったポッドはあれ一つだけだったんかな
複数あったら乗員小分けにしてこっそりハイパードライブで逃がせたような気がするんだが >>789
レジスタンス・トランスポート・ポッドは二人乗りの軽シャトルですね。
おそらく一台だけと言うことはないと思いますので、数人なら逃げられたのではないでしょうか。 >>786
むしろ7以降は旧作から受け継ぐどころかそんなもの無かったかのようにしようとしてるような… >>791
ハイパードライブ特攻は旧作を無かったことにどころじゃ無くね？
旧作でもやれば良かったし8冒頭の無謀な爆撃機も必要無かったんじゃないかと思えてしまう
もちろん今後もSWでデカい兵器出てくる度に「ハイパードライブ特攻すれば良いのに」と必然的に思ってしまう
今後はその疑問を回避する為にハイパードライブは使えない状況という無駄な描写が必要になってくるかもしれないね ハイパードライブ特攻が成功したのはアクティブトラッキングで追跡中だからとかじゃないかな？
最初の一隻が破壊されたら次の戦艦が受け継ぐ仕組みだから連鎖的に全艦大破したとか >>793
そんな描写はないからない
船に残ったあれが最初はそんな気なかったけど一か八か特攻したようにしか解釈できない
あそこでシールドに阻まれて大破して破片でどうのなら辻褄を合わせられたのに
あわよくば致命打になるなら今後は積極的に使いたくなる戦法 アクティブトラッキングが起動中に攻撃を受けると艦船が縦に裂けるのか 最後のジェダイ肯定派が肯定してくれそうな映画を探してみました。
肯定できますか？
１，「天国の門」
２，「ハロウィン III」
３，「スターシップ・トルーパー２」 ローズがフィンの特攻を邪魔して得意げになっていたのは何故ですか？
AT-M6の目の前に投げ出され、運良く基地に戻れてもゲートが破壊されてFOが侵攻してくるのに「助けてあげた」とほざいたのはどういうことなんでしょう？ フィン>>>>>>レジスタンス残党
って事だよ言わせんな恥ずかしい
色恋目当てにマネージャーやるレベルのメンタリティで活動してたんでしょ >>792
＞ハイパードライブ特攻は旧作を無かったことにどころじゃ無くね？
ローグワンのラストでも、ベイダーのスターデストロイヤーがワープ直後に輸送船に激突するシーンがあるから難しいところだな。あっちは特攻じゃないが
「ワープ特攻できるなら、もはやドロイド一体乗せて敵の部隊に突っ込ませれば勝てるじゃん」
という意見ももっともだし >>798
お姉はん死んでるし、分かるけどそこで早まるなという気分でフィンに体当たりしたんだろう
あの後に愛を端的に語るんじゃなく、ただだだ「死んではならぬ」の一言でバシッと決めていれば
それまでの嫌悪感からひるがえって、人気キャラクターの仲間入りだったに違いない >>800
そら、映画を見終えた後の結果論よ
中の人物たちは、先々何が起こるやら分からん状況を生きてるんだから >>802
先のことは分からなくても数万年前からあるハイパードライブであんな事が出来ると今まで知らなかったら立派なお馬鹿さん、その存在知りながらやらなかったらやっぱりお馬鹿さん >>801
死んじゃダメだって、いや特攻を妨害してもフィンは死ぬだろう。
帰る基地は砲撃を受けていて、目の前にはAT-M6の群れ。フィンが生き残る道はあの時点ではなかっただろ
>>803
転進してワープ準備に入っているラダスを見て慌ててるハギス将軍達を見るに、ワープ特攻が可能であると知っていたと思われる。
つまり知っててやらなかった >>804
そうなるとEP7までの全ての戦闘が茶番になるけど肯定派はサラッと無視なんだよね ローズは後先考えない自己中心的なキャラ、ということでいいじゃん
正義の戦士としてはダメだけど、人間としてはそれが普通なんじゃないの 肯定派は脳みそを一度炭素冷凍されてるから後遺症があるってベイダーが言ってた >>805
戦闘機をワープしてデス・スターに激突させても、威力はたかがしれとるだろう
というか、あのシーン被害受けたのはスプレマシーだけ？
近くの何隻かあったスターデストロイヤーは大破したの？
仮にスプレマシー以外の艦がやられたなら、直後のクレイトの戦闘で
何故あんなに早く部隊を展開できたのか疑問が涌くんだが >>806
その通り
>>808
後ろの普通のデストロイヤーは結構な数がやられてたな
船体が3つに裂けてるのもいた
ただ、なお多くの生き残りがいる以上、展開のスピードに疑問の余地はない 姉が命を捧げたレジスタンスの生き残り何十人を見捨て
好きな男がその後助からないような方法で助け一方的キスをしたコイツが普通の人間か ローズみたいな後先考えない視野狭窄な女はたまに居る >>806
言ってることが矛盾してるぞ
「普通の人間」は、あそこまで空気が読めなかったり自己中心的なのは少ない
「たまにいるよねああいうやつ」なら分かるけど というかEP8の登場人物は普通どころか行動が異常過ぎてキャラクター性が全く掴めない >>807
スター・ウォーズという作品はいつもそうじゃない？ 豚ロースが1番の戦犯 何の成果も出さず
人生に意味を見出すため特攻する男を邪魔して
ブサイクと恋をすることを強要するとか
こいつだけはキラースターの刑が妥当
つまるキラースターの開発は意味があった スターキラーな
フィンの特攻が成功すれば、レジスタンスの籠城が成功し、彼自身も罪滅ぼしが出来ただろうに…
まぁ籠城したところで誰も助けに来てくれないんだが >>816
ATATの一斉照射ですぐに扉破壊されるだろ 小型デススターと言いながら、扉の一部しか破壊できずに背後に貫通もしないハッタリ兵器について >>817
なら小型デススター破壊のためにポー達が出撃する意味全くないな というかただのでかいだけのレーザー砲だし
小型デススターって表現自体が単なる誇張 >>820
元々何の意味もないよ
武器も付いてないスピーダーで何がしたかったのかと？
恋のシュプール描いただけだ >>821
デススターと原理が同じでカイバークリスタルを使ってるんだろ
大きさも1億分の１なんだから威力もその程度
文句言うなカス 太陽のエネルギーを使うことからカイバークリスタルのエネルギーに戻った訳だ。 正直小型デススターって発言したフィンを含め、レジスタンスのメンバーの中には伝わらん奴いるだろ
レイア達年配には伝わるけど、フィンはデススターがあった当時生まれてなかったんだから
映像を観て知っていたのかもしれないけど >>825小型版デススターって言う必要あった？
あの威力で？ >>829
EP7でもスターキラー出てきたし、ローグワンもデス・スターめぐる話しがメインだったし。
正直、『小型デス・スター』という表現を聞いて「またか・・・」と思ったわ。 せめて扉の70％くらいを溶解させて、基地内も火の海になるくらいの描写があればねぇ スターウォーズはデススターちゃんを如何に理由をかこつけて色んな角度から鑑賞するためのシネマですし 小型ビグザムとか言わせておいて、ドムくらいの攻撃力しかなかったら、なんやそれってなりますわ 建造中の第二スターキラー基地に、ポーが乗ったXウィングと、チューイとランドが乗ったファルコンが突入する レン騎士団はほんとどうなるやら…。
ケリー・ラッセルがオーディション受けてるらしいが、やはりレン騎士団関連かね？
あるいは女シスか？ >>837
シスなんて出てくるわけないじゃん…
いい加減目を覚ませ シスは滅びたからな
殺し合いになるからシスは2人だけって掟も変な話だよ
ジェダイは無限に増やせるんだから勝ち目ないだろう >>806
普通の人があの場面で味方機に突っ込むんですか？ 普通の人なら「自分が真っ先に突っ込む」「普通に戦う」のどっちかだよな >>839
滅びかけたから二人にしたんだろ
で、水面下で力を蓄えると
現に勝ってんじゃん 体当たりで特攻を妨害した結果、フィンが重傷を負ったらローズはどうするつもりだったんだ？
運よくフィンはピンピンしてて、運よくAT-M6のクルーが馬鹿ぞろいだったから、捨てておけばいいものをフィンはローズを引きずって基地に帰れたけど
事実ぶつかったローズは重傷じゃん。おかげでフィンも死にかけたぞ。脳無しか？ 特攻を止める為に特攻する
新入りの仲間一人を助けた傍らで昔からの仲間多数が居る基地が爆発
ギャグ以外の何物でもないよね…全く笑えないけど >>843
重箱の隅をつついたらホコリはなんぼでも出てくるだろ。なぜそうなるのか考えるのが本当のファンだぞ。 >>843
戦術を無視して異性への感情だけで動いたらああなるという教訓
まぁ、そもそもEP8のレジスタンス全体の時点で戦術も何もないけどな 天津飯「気功砲ーーーー！！」
ナッパ「ぬ・・・！？」
餃子「天さん死なないでーーー（天津飯に背後からドロップキック）」
天津飯「うわぁぁぁぁぁーーーー」
クリリン「餃子なんてことを・・・！！」
ピッコロ「空気の読めないチビだぜ・・・」
こんな漫画盛り上がらないよね >>847
というか仮に好きな異性だとしても自分が突っ込んで止めるなんてことしないと思うの
パイロットでもない素人だよね？
どう考えてもおかしいだろ ep3冒頭でアナキンがオビワンの機体に体当たりしたことはキャラの背景で納得できる
ジェダイだとかね
8はねえ…うーん >>850
EP3のあの体当たりは敵ドロイドに取りつかれてたからでしょ >>853
二人ともケガしてなかったらたくさんのAT-M6に背を更けて平原をなんの支援もなくトボトボ歩いて帰れるんか >>854
あんなチャーシューとクロンボはほっとけ
ってセリフ入れればえぇやん ライアンの逆張り映画の脚本の内容なんて考えるだけ無駄だろ
逆張りで観客の期待を裏切りたいだけなんだから無理やおかしい事だらけだわ EP9はローズちゃんの軍法会議からの処刑シーンでスタートだ
フィン「おかげ死にかけたぞ。脳無しか？」
レイア「あなたの処刑命令書にサインするのが私にとってどれだけつらいことだったか分からないでしょうね」
銃殺のあとは
ポーが「掃除が大変だ」と言って絞める ポーの独断をホルドやレイアが責めてたけど、たかが１パイロットの指示であんな大量の爆撃機(しかも動く棺桶)の出撃が可能なもんなのか？
結局はレイアかホルドがゴーサイン出したんじゃないの？ 戦闘シーンが殺伐としてる
昔から帝国兵はバシバシ殺してたけど、
旧シリーズにはイウォークが石ぶつけまくるみたいなユーモアがあって安心して見ていられた
今は撃ち殺されるシーンがリアルで普通の戦争映画になってしまった
スターウォーズのファンタジー感が無くなってしまったのは残念だ >>860
エンドアのくまちゃん原住民可愛かったよな
毛むくじゃらなのにちゃんと知性はあって
しかも勇敢で仲間思い >>860
＞今は撃ち殺されるシーンがリアルで普通の戦争映画になってしまった
ディズニー傘下になってからのSWって、変にリアル志向になってきてるよね
7冒頭の村人虐殺、ローグワンのジェダの戦闘、8のスノーク胴体真っ二つ、
ハン・ソロのWW2っぽい戦闘シーンetc
意図的なのかは分からんがルーカスが抜けてから、特にそういう傾向が強まってるような
気がする スノークってレンをダークサイドに引き込んだというか、いわゆる長年レンを育てた師匠みたいな感じだと思ってたけど
レンの仮面については「いい加減そのバカげた仮面を外せ」って怒ってたけど、どうして最初に止めなかったんだろう?
てっきりベーダーへの憧れを利用してスノークが仮面を与えたのかとも思ってたよ
仮面被ったスノーク親衛隊の前で「バカげた仮面」って激怒したってことはレンはスノークに相談することもなく勝手に仮面作って被って、スノークも親衛隊の仮面は良くて何故かレンの仮面だけは嫌なのに8のあのシーンまでずっと言えずに我慢してたんだろうなぁ
不思議だなぁ >>863
7で一部ファンに馬鹿にされてたから以外まじで無いと思うよ
そういうのを入れる監督じゃん
というかそうじゃなきゃ更に意味不明 >>863
馬鹿な監督がろくに考えないでやっちまったんだろう
これだけ頭の悪さを大々的に披露して恥ずかしげもなく言い訳ばかりだし >>862
虐殺はEp4の時からあっただろ
ダースモールだって真っ二つだし
ローグワンの戦闘はFPSみたいだったわ >>863
スノークはEP7で「親父と対決しろ」と言ったのにEP8では「ハンを殺したからお前はバランスを失った」とか言ったり、言動が支離滅裂
EP7の落ち着いた言動や威厳もどこ吹く風、EP8は派手派手の饒舌じいちゃんに変貌
よって、ライアン十八番の「総合性も何も考えないキャラ改悪（ぼくはこうする系）」 あと、レイに対する興味もEP8で急変
EP7では明らかにレイの強いフォースに関する興味で「連れてこい」と言ってたぽいが、
EP8ではレイを単なる「ルークの居場所を聞き出す情報源」くらいにしか思っておらず、用が済んだら消すみたいな言動だった リレー方式の映画では「前作とかみ合わない」個所はある程度あるのは仕方がないが、
これが良い方向に働くと「前作で酷かった個所を次作で修正する」という事は出来るが、
ライアンは「前作で良かった（特に問題なかった）個所を、次作で改悪する」、という、
リレー方式で1番最悪な事を連発してしまった >>866
まあ、確かにそうだが
ルーカス時代でも、EP2〜3のクローン戦争と共和国の全体主義化は奇しくも
911以降のアメリカと被るところがあったな
コルサントなんてまんま人種のるつぼのニューヨークそのままだし >>869
前作が良かった？
お前は何を見てたんだよ？ >>871
前作で良い箇所って言ってるぞ。前作が良かったとは言っていない。落ち着け
俺はフォースの覚醒はつまらなかったが、少なくとも次作以降を面白くする要素は散りばめられていたと思う
まぁ次回以降に任せすぎとも思ったが レイの性格が暗すぎる。真面目過ぎる。根暗なアナキンとほとんど変わらない
常にしかめっ面で歩いてるイメージしかない
同じタイプの主人公を見せられても飽きるだけだし、明るくて冗談もバンバン飛ばす主人公とかの方が良かった
それだとダークサイドがらみのシリアスな場面もメリハリがついて良いし
フィンとレイの性格を交換したら良かったかもしれない >>100
お前何一人で自己完結してんの？
話す相手いないの？ カイロ・レン、ネタキャラとしては面白いけど、敵役としては微妙だなぁ
未熟なのも癇癪持ちなのも弱いのもいいけど、それならもっと若くするべきではないだろうか
30歳であれはちょっと 精神未熟でも良いけど、セイバーの腕とフォースの強さはアナキン以上か、と思わせるくらい強大に描くべきだったよ
作中ではこの2つも大したことないし、ルークが未来のビジョンを恐れた理由に乏しすぎる
EP8はEP7の直後という時間軸もあるけど、EP8でも一切成長してないし、運の棚ぼたでFOのTOPになれただけだしな 実際問題ルークはあいつのどこを恐れたというのか
ヴェイダーと何度も闘ってきたルークなら精神的にも戦闘的にもあの程度のダークサイドに後れをとるはずがないと思うんだが 弟子の中に妻がいて、そいも殺されたんで完全にやる気なくして隠遁、
とかの方がまだしっくりくるよな 最初のジェダイ寺院に隠れてそのまま滅ぶつもりだったくせに
スカイウォーカーの地図とかを残したり
R2D2を休止状態にしたり
アホかと いつになったら肯定派は否定派の意見に答えてくれるんだ すいません、最近スターウォーズの旧作とクローンウォーズを見たにわかなんですが
なんで帝国は復活してるんでしょうか、確かデススターと皇帝とダースベイダーを失って
ボコボコにされましたよね？ >>881
肯定派に負けないように否定派も頑張ってほしいね。 >>876
拗ねたティーンエイジャーみたいなキャラが、30代のおっさんの中にあると言うw
拗ねたきっかけがルークに寝込み襲われて、とかもショボい……
なんか、友人とか恋人がダークサイドに転んで、それをルークに斬られて……とか、愛する人が間に噛まれてたら、まだ納得できるかな？ >>883
帝国は復活してません
旧作見たならご存知の通り帝国兵は何千人と居ます
残った帝国兵は追い詰められ宇宙の未知領域に退避します
そこでスノークの協力の元、帝国の残党はファーストオーダーと名乗り復讐の機会を伺いながら力を温存することになるのです >>883
すいません、と謝ってもageてまでマルチ質問したらなんの意味もないぞ >>883
JJとかいうアホが共和国興盛の時代なんかSWじゃないと決めつけたデタラメ設定
旧作コスのレジスタンスとか旧作コピーのスターキラーとか
旧作コスのハンとか旧作コピーのファルコン
シークエルは最初から全て終わってる
ライアンはついでにファルコンもHD特攻でぶっ壊しちまえば良かった >>874
レイは真面目ってゆうか
フィンやレジスタンスいつも人のために頑張るんだよなあ
優しい子すぎる
You didn’t fail him. He failed you. I won’t.
レイちゃんは暗黒面とは無縁これだけは言える ライアンみたいなイキり凡人監督の擁護を続けて空しくならないんですか？ 何でレイちゃん褒めたらライアン擁護になるの？
SWアンチってアスペかよ お前が色んなスレで、レイオタ（キャラ萌え）の視点でしか爆上げしてないからだよ
しかもそれにかならず付随して「シークエルの殺陣が過去最高！旧作は最低！」とかわけわからん事抜かすし あのベンが無意味にライトセーバーを床に突き刺したり手放したり
プレトリアンガードが(レイしゃがんでないやん！上に避けたろ！)って練習不足なのがバレバレな殺陣がいいのか
まぁ7は言うほど酷くはなかったが
あとライアンを批判したらSWそのもののアンチってことにするのはなんで？アスペ？ 地面に刺したら自重でどんどん地面にめり込んでいきそうだけど >>893
旧作のルールに縛られすぎているお前はSWを守っているつもりで
実はもはや害をなすアンチでしかないんだよな
レイちゃんを叩くなどというのがそのいい例だわ >>1
お前が質問に答えられるわけないだろ
製作に関わったやつがこういうスレ建てるべき
お前はなぜこう作ったのかに答えられるのかよ
ライアンのファンとか言うなよ？ 不利な意見には
次回作で明らかになる
しか言わないのね(笑)
観たわけでもねーのに何がわかるんだよ
お前の願望じゃねーか >>895
レイファン落ち着けよ
悪いのはライアンなんだよ 大体、俺が言ったのはEP8の殺陣に関する文句だけで
なんでそれだけで旧作のルールがどうのSWを守ってるつもりになってるだけだの言われないといけないんだ >>903
セイバーはプロペラみたいの手先でくるくる回すのが正しく
腰を落として強い打撃をしてはいけません
これが旧作のクソルールなんだろwwww 誰もライトセーバーを手首で回せとも腰を入れた打撃をするなとも言ってないだろ
EP7での、ベンの力任せなケンカ殺法剣術とかレイの突きを織り交ぜるスタイルを、さらに洗練させれば良かったのに >>904
なんでこいつこんな必死なの？
ライアンオタクこえー ライトセーバーって地面に刺さるの？
自重もだけどメルトスルー的な感じで沈んでいきそうな気がするんだが >>906
キチガイの信者はキチガイなのは当たり前すぎる正論だろ？ >>904
現実とSFの区別もつかないアホはいい加減しつこいぞ
SW世界の設定では、例えばアタロは威嚇や虚を突いてピョンピョン飛び回るのが「そういう戦い方の設定」だし、
アナキンVSオビワン戦でセイバーを回すのも、達人級の戦いなのだから無駄はないし、現実世界の人間の想像の域を超えた剣技
それを「〜は現実的に見てあり得ない」とか「無駄に飛び回るのはおかしい」だの「CG使い過ぎ」とか、殺陣スレでもアホが暴れてたなぁ
まぁ文体からしてお前なんだけどなｗ
まぁ、ライアン自身もそんな事も理解できずに、かなり軽量のセイバーを、
中世の騎士が振るう重いブロードソードか、ってくらいありえない大振り鈍重な殺陣をレンとレイにやらせ、
世紀の駄戦、プレトリアンガード戦が出来上がったんだけどな
ダサいスローモーションも多用するしホントにセンス無いわ
見事にライアンと信者の思考は似通ってるのが面白い >>907
蒸発した金属などのガスが上に吹き出そうとするから自重は支えられると思うよ
ただ刺さるがすぐに倒れるかと >>909
tプリなんてもんは実写の役者をパペットとして使ったアニメーション作品だからな
当時はそういう実験にニーズがあったんだろうが
デイジーやアダムのような新しい役者で別の映像作品を撮る上でそんな設定をなぞる意味が全くない
映像作品のために設定があるはずが
いつの間にか本末転倒しているのがオタ脳
懸命に溜めこんだムダオタ知識だもんな
なぞってくれないとその存在価値が保てないから哀れにも発狂か だいたいいつまでもセイバーじゃねーだろ
もっとどんどん変えてかないと
ジョジョシリーズが未だ延々と波紋で戦ってるような話になるわw >>912
そんな大言が通るのは、EP8の殺陣が世界中で絶賛されてる場合のみ
EP8肯定派でさえ、EPのアクション褒めてる意見などほとんど見たことないぞ
いい加減現実を見ろよ
凡百のどこにでもある、マトリックス以降のストップモーション＋近年乱発されてる量産型ミリタリー武術系アクション、のモロ後続影響アクション、
を恥ずかしげもなくやってるEP8を「どや！」と言われましてもねぇ
ろくな映画見た事ないんだね
リーアム・ニーソン主演の近年のアクション映画みたいなもんを、何でわざわざSWで見ねばならんのか
別にその手の映画は嫌いじゃないが、SWであえてその誰でも作れる量産アクションをやる時点で、
感性がクソダサいんだよライアンは
CGダメ！人間がほとんどやるのが良い！
と思ってるのならお前はそもそもSW見るのに向いてない
一生ジャッキー映画か、総合格闘技の試合でも見てろ というか、こいつ>>912、
EP3のメイキングシーンとか見た事ないんだろうな
背景をCGで合成する場面は多いが、単純にアクション演じてる運動量だけなら、EP3のユアンやアナキンの方が、
デイジーやアダムより遥かに多いんだが
あと「レイとレンの戦闘シーンは、CGで一切補正していない！」とか思いこんでそう >>912
プリクエルの俳優のアクションは、全員ドゥークーみたいに首から下はCG、とか勘違いしてそうだね君
俳優が演じられるとこは極力やってるし、ハードなトレーニングもしてるんだけど
なのになぜ「トレーニングしてるデイジーやアダムドライバーは凄い！」
とか当たり前の事を美点のように語ってるのが理解に苦しむ トレーニングした結果、デイジーは死角から迫る攻撃を自分が避けずとも相手に空振りさせられるようになり
正面の一人にヤクザキックするだけで左右の二人までも怯ませられるようになったのか。すごいな
反面アダムは練習不足だな。弾き飛ばされたわけでもないのにライトセーバーを手放すなよ https://youtu.be/pysbJ3rlvYo
プリメイキングってこれか？
こんな棒立ちアクションで息上がってるヘイデンユアンちゃん
どうせ早回しにするからゆっくり振り付けなぞりゃいいだけww 遠景でぴょこぴょこ動くの撮るだけだからな
振り付け頑張ったねとしか言いようがないが
レイちゃんは身のこなし所作のレベルで基礎体幹トレから仕上げているし
比較にならんねwww >>913
つーかお前の願望は、お前の尊敬するライアン大先生にまったく届いてないじゃん
ライアン大先生はセイバーに変わる新しい武器も産み出せずにセイバー戦を撮り、
しかもまるでパワー馬鹿のキャラがバット振り回すような過去最低の殺陣をお撮りになってるわけだが
つーかコメントが浅いと思ったら例えがジョジョとかただのアニオタレベルかよ >>920
ライアン擁護でもないけどな
レイちゃんはクォータースタッフの殺陣もいいぞ
かなりの使い手 こっちは得物とかどうでもいいんだが
セイバー使ったら旧作オタ脳が一斉に絡んでくる相手しなきゃならんなら
別のものにすりゃいいのにと思っただけ ライアンに新しい武器の想像など到底無理
プレトリアンガードの蛇腹剣も、あれとっくの昔に日本のアニメや漫画で既出だしな
90年代の洋画の「ジョボーダンの獣」にも出てたし
こういうのを平気で入れてくるあたり、ホントにセンスがない。そら殺陣もあんなダサダサになるわな
所詮は、アニオタ&映画オタ止まりの監督なんだよ。J.Jもその気質だが、全体的な最低限のバランスを客観的に調整出来るだけ、突き抜けたポカをやらかすライアンより数倍マシ
ライアンは監督としては無能なんだから、
ストーリーがあって無いようなミュージシャンの
PVでも作る映像監督くらいならギリいけるかもな ワープ特攻なんてやらせたらこれまでとこれからの宇宙戦がどうなるか想像できない奴に
ライトセーバー以上に人気の出る武器なんて考えつくわけがない >>923
ライアンとか知るかよ
ともかく殺陣スレにも書いたように腰を落としても上体がスッと立つピシッとした体幹の話な
フラフラユラユラした男子どもよりよほど真のジェダイと言えよう へ？デイジーちゃんはトレーニングしたのに、あんな鈍重でバタバタしたショボい殺陣しか出来ないの？
だったら才能ないよ？
体幹体幹ってしつこいけど、フォースなどというトンデモパワーでドーピングしてチャンバラするスペースファンタジー映画に、現実の法則を当てはめたがるとか大丈夫？
テレビの陸上競技でも見てたら？
大体、デイジーちゃんはとても「絶賛するような締まった体」には到底見えないよ？
シーンが変わったら、顔がパンパンに張ってて
むくんでるのが多いよ？
二の腕も筋肉というよりもムチムチだし
それともあれかい？君の設定では、トレーニングしたら顔が大きくなるほどの筋肉が付くってのかい？まさに脳筋、いや、顔筋だね♪ >>927
旧三部作のルークよりはいいだろ
へっぴり腰で畑仕事でもしているようなセイバーの振り下ろし方 おいおい今度は時代上出来なかったことまでバカにし始めたよ
それ言ったらもう反論できない証拠だな 体幹体幹言ってる馬鹿はSFとか見てないで陸上競技でも見てろよ
フォースでいくらでもドーピング出来る世界観で、「構えが現実的ではない」とか真面目バカかよ
俺らの常識なんておよぶわけねーだろ
メイスなんてオカマ走りでも鬼のように強いんだぞ 冒頭のドレッドノートが撃沈されるあたりで他のスターデストロイヤーが一発も撃ってなくて草
お前らにとってドレッドノートは味方じゃないんか >>932
あのメイスがぐるぐる吹っ飛んでったシーンがなー
これはアメコミって自分に理解させたけど >>930
映像やCGの技術を要することなら出来ないのはわかるが殺陣だろ
訓練次第で誰でも出来るよ >>933
ライアンは、自分が撮りたいと思ったシーンの理由のために、なぜかその周辺のリアリティを失ってしまうという無能だからね
EP8はこんなんの繰り返しだし
普通はちゃんとバランス取って撮るんだけどね。マジで素人に毛が生えたレベルと思うよライアン
ポーの「単騎駆け」を撮りたいがために、なぜかたかが反乱軍の1パイロットの通信にハックスが丁寧に答えてあげて、
戦艦に急接近してもなぜかほとんど迎撃もせずにタイファイターも出さなかった
ライアンにストーリー物の映画を撮る才能は無いと思うマジで
ストーリー関係ない、ミュージシャンのPVでも撮ってりゃ良いんじゃないかな。そしたら映像屋としてギリギリいけるかもね。映像センスもダサいけど 40年前の名作映画のアクションシーンと比べればレイのアクションは素晴らしい！凄い！
バカは何故40年前と比べてしまうのか 40年前の人間はそんなに筋力と運動神経が劣ってたのか 剣で戦うということ自体アメリカ人にとって新しいことだったのに
あーだこーだうるせーなー
その時に発達してたらマークだってできるわ
さぁレイの殺陣もっと上げろよ >>941
アスペにもほどがある
>>942
論破したつもりなんだ
君の批判は的外れもいいとこだよ
プリクエルに負けたからオリジナルには勝ってるだろってね
基準って言葉を知らない人なんだね
その時代の人が手を抜いて作ったっていう決めつけがないとできない批判だしね 38年前に1800万ドル掛けて製作された映画の当時それで精一杯だった殺陣に、2017年に2億ドル掛けて製作された続編の殺陣が勝ってる
なんて擁護がまかり通るかな？ 40年前ってアクション映画も満足に無かった時代だぞ。それと比べて優劣語ってたら馬鹿と言われるわ
レイの殺陣が悪いなんて思わないけど、さすがに40年前の映画との比較はどうかしてる EP8のアクションは、近年の映画としても平凡
つーかむしろ、何も新しいことなどやってないので、むしろ古くさい
チャンバラは全部、ただの平面平地でワーワーやってるだけで立体感ゼロ
起伏やギミック、場面転換に富んでたプリクエルに比べてむしろ退化している 見ててつまんないよな
てか設定としてセーバーの重さは持つとこだけでしょ？なんであんな重そうなの？
あ、40年前の話は大丈夫です。 重そうにしているんじゃない。本当にライトセーバーが重くなっている。
1~3は刀身はアルミ棒にビニールのコーティングをしたものだけど、7以降はわざわざ刀身が光るようにしたせいで重くなってる
実際ジョン・ボイエガがインタビューで「7か月特訓したがライトセーバーは重い」って言ってるし
だから7以降は、柄の重さしかないはずのライトセーバーの剣術がもっさりしている
光の当たり方がリアルだ、っていう人もいるにはいるが、引き換えに殺陣がライトセーバーに引っ張られるような感じになってる 懸命にムダ知識をリピートしているが
一般観客には心底どーでもよい話だよ >>948
「設定として」って意味を理解できるようになったらまたよろしくねー そうでしょうね。小道具の事情については一般観客にとってはどうでもいいでしょう
でもプリクエルと比べて殺陣が明らかに鈍重になっているように見えるのはどうでもよくはない >>947
ライアンがそこまで読解力が無く気が回らない監督だったから
自分が撮りたいもののためには、過去との整合性などどうでも良い系。EP8は全般的にこれだし
しかしこれ系でも、監督が才能あって上手くブチ破れば「これはこれでアリ！」「〜シリーズとしては疑問が残るが面白い！」
となる場合もあるが、ライアンは元の才能がアレだから、EP8は全体的に目も当てられない出来になってしまった
1番シリーズ物を撮らせてはいけないタイプの監督
SW以外のシリーズ物を撮らせても、全て避難轟轟になりそう
ずっと前作のルーパーみたいな、単品のC級SF撮ってるのが向いてるな LEDで刀身光らせるだけでそこまで重くなるか？
どちらにしてもプリクエルのような重みがない殺陣より全然マシ
プリクエルみたいにピョンピョン飛んだり、クルクル回るセイバー戦は非現実的 殺陣に現実的な描写を求めるなら
ボーンシリーズとかのミリタリー格闘映画とかいくらでもあるだろ
そっち観てろ
しかもそれ8の良さでもなんでもない ワイヤーで空飛ぶレイちゃんはなあ
見なくていいかな >>951
プロペラ早送りより遅いと言われても
プリはコルサントの華やかさジェダイ評議会や議場の造形とか優れてると思うが
殺陣はアメコミ系だろ
ボスのヨーダが殺陣でくるくる回ってる以上
実写の役者も立場的にスタイル合わせるしかないのはわかるが なんでライトセーバーを普通の剣の殺陣として見たいのかがわからん
クルクル回ってほしいとも飛んでほしいとも言わないが
地味すぎるだろって話 地味か派手か？って言われたら昔のセーバーの方が地味だと思うが
エフェクトとかほとんどないし ボスのヨーダがくるくる回る中
俺だったらアナキンヨーダは構えで睨み合いを10分くらいという静の戦いにしてたな 「くるくる回ってるのはおかしい」と毎日一人で頑張ってる奴を皮肉って、
「こいつがもし監督したら、低身長のヨーダの足が地にベッタリついて撹乱もせず、
なぜか敵もヨーダの身長に合わせてかがんで攻撃してくれる、という駄作を撮る」、
と書こうとしてたらネタ抜きで本気でそう思ってるみたいで草
草ボウボウ EP8は、ラストのカイロ・レンVSルークが特に酷いね
カイロ・レンはとても剣術に心得のあるような剣の振り方をしていない
まるでチンピラがバットを振るうような、テレフォン動作で大振りばっかり
こんなのが旧キャラ上位陣とチャンバラしたら、簡単にカウンター喰らって負けるよ
まさか殺陣までライアンが指導してはないと思うが、アクション監督がいたらそいつも大概才能無いと思う そもそもライトセーバーに最適な振りってどんな感じなんだろう
触れれば良い武器って地球の武器で言うとどれに近いのかな >>960
睨み合いで10分とかドラゴンボールみたいだな プリのキャラは性格もチャラいからなあ
ユアンとかユアンとかな
あとヘイデンもチャラい >>946
>>952
>>963
殺陣スレで論破されたレスをスレチでリピってくるクズですか？ 「くるくる回ってるのはおかしい」
「レイはトレーニングしてて良い(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」
「EP8は腰が入ってるから良い、体幹が良い」
とSFと現実の世界の区別も使いないアホが毎回、
「陸上競技でも見てろ」と毎回論破されて敗走してるのなら知ってる >>968
何度論破されても立ち向かってる根性だけは褒めてやろう
だがお前のその根性もカイロレンみたいに歪んだサイコパスだがな
いくら自演を重ねても8がクソだという事実はかわらないぞ
逆にお前がライアンを無理に擁護する度に8が如何にクソだったのかがわかる
まあ何度戦いを挑んできても俺が論破して撃墜マークが増えるだけだがなｗ
8を肯定する為に他の作品を貶すをはやめろよ プリクエルの殺陣が非現実的だって言う人にとっては
カイロレンの腕とセーバーを一直線に相手に向けるのは現実的な構えなんですかね？ >>970
あなたの意見は、論破というよりただ否定してるだけに見えるよ。 >>976
すいません。
現実の方の現実の流派か何かの構えでお願いします。 >>976
頭悪いのか？プリクエルの戦いが非現実的〜ってレスについての話なのに
ほんと話になんないじゃん >>977
フェンシングとかそうだろ
何でも答えを与えられるの待ってないで自分で調べろ >>979
フェンシングはあんなに腕を高く一直線に延ばして構えませんよ？ >>977、978
ごめん。俺がきちんと読んで無かったわ。
レンの構えはオビ=ワンの構えに近いよね。そのオビ=ワンは、剣道で言うと中段の構えに近いと思う。
一方で、攻撃的な構えでいうとアナキンやドゥークーは上段を使うことが多い。 >>981
流石肯定派は間違いに気付いたら素直に謝る大人対応
それに比べて否定派はケチをつけるだけ 他の板も見て一般の評価も見てきたら？
スターウォーズ板なんてそれこそスターウォーズオタクしかいないだろうし
つまりここもだんだん人減ってライアン信者の巣窟になるだろうね
よかったね！ >>959
だから40年前と比べんなよ
今の基準で地味って言ってんだよアスペ？
てかオリジナルを続編より下に見るって大丈夫か？
あれがよくできていたから続編があるわけで
Ep4はその当時革新的だったんだから十分なんだよ
しかもそれで満足することなくEp5のルーク対ベイダーではかなり移動やギミックを使ってた
Ep7、8はひたすら平地
そりゃ叩かれるわ >>984
EP7のラストの殺陣は8に比べれば良かったですけどね
暗い雪山という大自然の中でのライトセーバーバトルは新鮮でしたし、レイが地形を利用してたのも悪くない
カイロレンの粗削りな剣術もそれはそれで良かった
8は擁護不可 >>970>>985
どうしてもここで殺陣の話をしたいのか
ならば教えてやろう
お前らは剣の決闘と言えばちゃんちゃんバラバラと交えるあれと思ってる
しかし真の熟練の剣士どうしの勝負は一撃で決まるんだよなー
例えば武蔵、小次郎、巌流島で調べてくれ
カイロとルークの対決もこういう決闘 カイロの一撃必殺剣はもしかしたら二の太刀要らずと呼ばれる薩摩の示現流かもしれんな あの武蔵が小次郎を木の櫂で「電光よりも早い一撃」で倒したというあれですか
なるほど確かに、熟練者同士の決闘はそんなイメージがありますね。
つまりカイロレンは達人でもなんでもないということですね。
一撃で終わってないし、電光よりも早いとはとても言えないただの大振りですし >>988
何をきいてたんだ？
もう馬鹿はレスするな >>988
プリの殺陣より全然マシなんだよなあ
チャラチャラ男子どもが軽い剣筋で
チャラチャラやってるのがプリ
やはり剛の剣の使い手と言えばカイロレン >>986
確かにルークが生身でカイロレンと本気で打ち合ったら一撃で片手を持っていきそう
勿論カイロレンが疲弊しきるまであしらい続けることも出来るだろう >>991
そいつはカイロが一太刀でルークを倒せるくらい強いやつだと思ってるキチガイだよ >>992
ベイダー卿にもできなかったマスター殺しを遂げた真のシス
北斗の拳で言うと師リュウケンを倒した剛の拳ラオウ >>993
ベイダーは不意討ちとは言え皇帝倒してるけど･･････
レンがスノーク倒したのはまぁ大金星かも >>993
SWの強さなんてジャンケンみたいなもん
スノーク倒したからそれ以下の人間を倒せるとは限らない >>997
さっさと落とさない君が悪いよ
日和ってるからそうなる >>997
全く嘆かわしい
自分では何もしない癖に文句だけは垂れる
man baby このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 211日 9時間 44分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
