最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ
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ガッチガチの否定派で肯定意見は絶対に聞き入れないって奴は書き込み禁止な。 >>440
ハイパースペース特攻はどこに書かれた情報で納得したんだ? >>441
みんな頭悪いからハイパードライブを武器にするという発想に至れなかった
つまりあの銀河は全員アホ レジスタンスとFOが延々同じスピードで追いかけっこする理由はどこに書いてあったの? >>441
ハイパースペース特攻の何が納得いかないの?
戦時中では最後の手段として日本軍も行ったことじゃないの? 日本軍がハイパードライブを開発していたとは知らなかった >>445
特攻自体は問題ないでしょハイパースペースでした事が問題なんだよ >>447
これ
もしかして、SF映画のファンじゃないとああいう矛盾は気にならないのか… ハイパードライブ特攻による質量弾での物理攻撃が有効な場合
ハイパードライブを搭載した戦闘機より
ハイパードライブを搭載した弾頭による攻撃のが遥かにコスパがいい
その辺のある程度質量のある隕石にハイパードライブを付けるだけで
惑星くらいなら簡単に破壊出来る デススター(笑)
そもそも遠隔操作またはドロイドを使い捨てすればいいわけで特攻する必要はない
ハイパードライブ技術の完成と同時にハイパードライブを使った兵器の開発をしないわけはなく
過去の全ての戦いを馬鹿にしてるレベル
ハイパードライブを使えば銀河の端から端まで行けるわけで
デススターなんかは建設途中に簡単に破壊可能 >>449
回答ありがとうございます。
>ハイパードライブを搭載した弾頭による攻撃のが遥かにコスパがいい
なぜコスパが良いと言えるのですか?
ローグ・ワンでは、ハイパードライブで逃げ出そうとした戦艦が、
突然眼の前に現れた戦艦とぶつかったシーンが描かれています。
しかし、そこでは、逃げ出そうとした戦艦が破壊されています。
つまり、スター・ウォーズでは、光速によりエネルギーが増大する
という物理法則を無視していて、決してコスパが良いとは言えないのでは? >>449
コスパいいかどうかはわからない
あの状況では艦を捨てる前提だから利用しただけ
ハイパードライブが異常に高価なのかもしれない
隕石にハイパードライブ付けるって
戦車より岩にタイヤ付けて走らせた方がいいって言ってるようなもんだよ >>450
で、そのローグワンではスターデストロイヤーが無傷だった衝突とほぼ同じ状況なのに、EP8では双方破壊されて敵艦隊まで道連れに出来るって全く違う結果なのはなんで? >>451
お前馬鹿だろ
戦車を投げてぶつけるのと
戦車大の岩を投げてぶつけるのとで
大して結果は変わらないって話だろ
走行性とか関係ないから >>453
戦闘機がハイパージャンプしてきたデストロイヤーに当たっただけだから無傷
巡洋艦とは大きさが違う >>449
仮に巨大な石にハイパードライブを付けることができても、方向の制御は出来ない。 >>455
まず、戦闘機じゃなくて輸送船だからね?
ローグワンではインペリアル級(全長1600m)の出現で「ジャンプを強制解除された」輸送船(全長90m)が衝突してる
EP8ではスプレマシー(全長13000m)に「強制的にジャンプした」クルーザー(全長1200m)が衝突
まず大きさは全長だけで比べたら確かにローグワンは約17倍、EP8は10倍弱の相手
総重量の設定が無いが、スプレマシーは全幅60キロメートルの巨体なので体積差は圧倒的なので、質量差もEP8の方が圧倒的と予想できる
そもそも同じように自分より巨大な相手に向かってジャンプしてるのにローグワンでは強制停止なのに、EP8ではなぜかジャンプできたのはなんで?
進路上に重量物があると強制停止されてハイパースペースジャンプできないって設定とEP8は矛盾するんだけど? >>456
ハイパースペースは基本操舵なんて出来ない
だから起点から終点までのコース計算が重要 >>457
意図的にハイパードライブ特攻するんだから安全装置を切ったと考えればまぁ分かる
つまりはハイパードライブを使った兵器は可能であり有効打になり得るってことになるが
ハイパードライブを使い捨てにした戦略が過去にない
共和国も帝国もなぜ必殺の一撃を使わないのか意味不だな >>459
何故って効率が悪いからだよ
戦艦クラスの大きな船を犠牲にして敵の戦艦一機しか破壊できない
レジスタンスは艦を捨てるという決断をしたから出来た作戦なんだよ
戦艦一つ動かすのに何人も乗組員が居るし戦闘機も格納されている
それらを犠牲にして特攻させるのは余りにも無駄が多い >>459
その安全装置を簡単には切る事が出来ないって設定もあるんだよ
レジェンズ由来の設定だけど、反乱者たちにも採用されているカノン設定と矛盾してる
映画だけだとグレーゾーンだけど、映画以外のスピンオフを見ると矛盾が明らかになるのがハイパースペース特攻なんだけど… >>460
効率が悪い?
戦艦大の質量弾を当てるだけでいいんだぞ?
操舵がどうとか言ってる奴がコースを決めたらボタン1つだからな
こちらには死者も出ないし
今まで共和国とかレジスタンスが一体どれだけの犠牲を出して戦争してたか知ってるか?
今回の戦いに負けたら銀河の終わりとかってザラだったわけ
ハイパードライブ兵器を今まで使用しなかった理由にならない >>463
エンジンだけが在れば車は動くと思っているのだろうか? そういや初代ガンダムに衛星ミサイルがあったけど、続編では使わなくなったな >>463
隕石にハイパードライブ付けて特攻させるって言ってた人?
その隕石に推進装置や燃料タンク、制御装置付けたらかなりのコストが掛かる
戦艦大の隕石を見つけて来てそれらの装置を取り付ける
途方もなく無駄だよ まあ、あんな方法が成功しちゃうなら
戦艦は捨て石って理解してたファーストオーダー側が動きに気づくまで無警戒なのが馬鹿過ぎるし
「普通は戦艦を捨て石にしても絶対成功しない作戦だけど、奇跡的に上手く行った」って考えるしかないよ >>382
リアルとか関係ない
過去の弱いアナキンみたいな主人公よりライアンの考えた主人公は更に強いだけ
才能が桁違い
最後に出てきた子供は更に才能がある大天才
スターウォーズの過去の登場人物全てを超えるよ >>469
そりゃそうだろ
クルーザー無人で陽動だと思って油断してた
ハイパージャンプするのは敵側にわかるんだから、ハイパードライブ特攻なんて成功しない >>472
わかったところで手のうちようがないんだよな
あの距離で砲撃してもすぐには墜とせないし
ハックスの台詞がシールドをあげろ、ならまだ問題なかった >>468
>>471
異論があるんだったら具体的に言ってね。 >>472
「クルーザーは無人に違いない!陽動に決まってる!だから特攻への備えは一切無用だ!もし特攻されたら終わりだけどな!」
うん、とてつもなく無能だね >>474
誰もお前の考えに賛同してないの分かってるか?
つまりお前は異端でお前の意見全てが異論
肯定派すらお前の理論は意味不で的外れと思ってる
だからお前は黙った方がみんなのためになる >>478
468や471じゃないが…>>467の
まず現代の地球じゃないんだからコストに関しては検証のしようがないが、宇宙開発をする際に木星や土星の隕石を資源用に地球圏まで運ぶって案がある
次に、質量弾として使うんだから戦艦大の隕石なんて必要ない
戦車や戦闘機を攻撃、破壊するのに同じ大きさの弾丸が必要かい? >>479
いや、隕石がどうのとか言い出したのお前やんw >>480
隕石がどうとかって最初に言ったのは俺じゃねーってのww
とにかく、ハイパードライブ特攻が可能ならば大型ミサイルにハイパードライブ積んでぶつければいいんだよ
帝国やFO側にしてみれば、デススターやスターキラーよりはずっと安上がりだろう ハイパースペーストラッキングとハイパースペース特攻なんて出たから今後はこれ使えばいいじゃんって突っ込まれる映画になるとは思わないの?
その場しのぎで新しいもんだそうとする監督だよね >>483
そんな場面があったらね
艦と乗員の命を捨てても良くて、尚且つ敵艦の正面に居ても撃って来ない状況 ハイパードライブ特攻についてのライアンの解説を聞いた。本編ブルーレイの解説つき上映にすると出る。
どうやら航路計算を間違えると惑星1つ吹っ飛ばしてしまうというものがどこかの設定にあるみたいだ。 ねえねえ、戦艦や戦闘機が宇宙空間で直接目視で戦争してる映画に、何を真面目に語ってるの? >>486
目視?
レーダーや自動照準があるだろ
何を見てたんだ? 50年前くらいのテレビゲームみたいだな
あの照準器 塩の惑星での戦闘に出てきたファーストオーダーの大砲について
フィンが「デススターの小型版」とか言ってましたがあれは誤訳でしょうか?
たいそうな枕詞をつけた割には、扉に穴を空けただけ
見ていて肩透かしくらいましたけど レイアは撤退が目的だと言っていてポーの独断みたいな感じだったのになんで片落ちの爆撃隊待機してたんですか?
なんでルークの死語もダイス消えなくて尚且つ触れられるんですか?
コードブレイカーとマズカナタは出る意味ありましたか? >>491
ホントこれ
ポーが独断で爆撃隊をスタンバイさせられる訳ないしな
ポーばかり責めてるけど爆撃隊に帰艦命令出せよ無能過ぎる そもそも爆撃機ってなんだよ 宇宙空間やぞ
無重力やぞ 小学生でも知っとるぞ
戦艦の万有引力に引き避けられたんか?
なら万有引力利用して爆撃機ごと突っ込めや
フワフワ浮いてんじゃねーよ
よしんば爆弾投下出来ても片道切符は決定的だっただろ
無駄に撃墜されて爆撃失敗て もうね アホかと そもそもスターウォーズは使い古された宇宙ってのがコンセプトであって
ハイパードライブ装置なんてものは車で言うターボとか四駆とかその程度のもの
宇宙船を買う金があればオプションで付ける程度のものというのが基本コンセプト
劇中で高価といった表現がされたのは
エピ1での辺境のタトゥーインでセブルバが足元を見て高値にしたから
そもそも辺境の星でも中古のハイパードライブなら意外と買えるのがスターウォーズの世界観
ちなみにレイも自分がいた星でハイパードライブがついてる壊れた宇宙船を見つけてる
なんとか直したが仲間が星から脱出する時にレイは残った
迎えが来るってあれで
つまりはハイパードライブは高価ではあるが
新車を買うなら普通に着いてくる程度のもので
今更ハイパードライブに係る新技術ってのも基本コンセプトとは違うわけ
エピ1の時点で2万5000年前からある洗練された技術なわけで
ハイパードライブ兵器(特攻)
がエピ1の時点で実用化されてないわけはない
2万5000年間あの宇宙は平和ボケしてたんかもしれんがな >>495
ハイパードライブが高価というのはどこから来ているのか分からなかったが、そう言うことか
取り付け先の船が旧かったり高級品なら、規格が合うのは希少なハイパードライブ=高価ともなるな レイアにとっては撤退が目的なのにポーが勝手に逸って攻撃したのなら、他の戦闘機隊や爆撃機隊はなんで出撃したの?
そいつらもレジスタンス首脳部の命令を無視してポーに従ったの?
こいつらの指揮系統終わってるな
あとあの棺桶爆撃機はどんな場面で役に立つと想定してメーカーは作り、レジスタンスは購入したの?
あんな鈍足ならもっと耐久性が良くないとダメだろ >>497
ポーは戦闘面の指揮権持ってたんじゃね?
あの一件で剥奪されたっぽいが
あの爆撃機はそもそも宇宙で運用する想定のものじゃないんじゃね?
だから自由落下式の爆弾投下
しかし実運用の映像化で宇宙で運用するというヘマをやらかした
冒頭のシーンは宇宙空間ではなく
当初プロットではレジスタンスの隠れ家(地上)からの脱出だったとか
初っ端を地上にするとインパクトに欠けるのでアホがテコ入れして
中身を変えずに背景を変えた
と考えれば辻褄が合う >>498
自分は爆撃機としてあるまじき紙耐久っぷりについて文句を言っているのであって、爆弾の投下方法に関してはそんなに文句はないのだが
宇宙では紙耐久だけど大気圏内なら高耐久、なんて考えられないし フィンが死を覚悟して特攻したのをローズの機体が横から体当たりして助けたシーンだけど何で間に合ったの?
フィン以外の全員はUターンして引き返してる
ローズも、戻らないフィンを後ろに振り返りながら見て会話してるシーンがある
その後の俯瞰シーンでも全員Uターンして戻っているなかで唯一フィンの機体だけ前進してる
なんでこれで間に合うんだ
フィンの機体がボロボロになって速度が落ちているからか?
そんなのろい奴も撃ち落とそうとしない周りのアホはなにしてんの?
それを言うなら爆撃機の爆弾投下ボタンをキャッチしようとして失敗して落下してるのに何故かキャッチしてるシーンもおかしい 宇宙で爆弾が落ちるのが云々言うのならEP5でTIEボマーが爆撃してたことにまで文句言わないといけない >>500
だから地上用爆撃機なんじゃね?って話やろ
宇宙で運用するものじゃないのに
アホ監督が地上シーンを宇宙シーンに変えたんなら
自由落下のアホ展開に説明が付く
作った奴の頭がアホならしょうがない あれは惑星のすぐ上だったろ、ただ重力圏内なだけじゃないの?
装置で常に重力に逆らってないと落ちるんだろ
破壊された機体も「墜落する!」って言ってたよな >>505
惑星の重力は距離の二乗に反比例してる
つまり離れればそれだけ重力の影響は極端に落ちる
大気圏内で爆弾を落としたようにならない >>506
お金がないとかいいだしたら、お金がないのに何のためにあんな爆撃機を用意してるんだ、という話になるぞ 貧乏は馬鹿だから貧乏ってことやなぁ
必要なものを買わずにもしかしたら役に立つかもしれないし安い!
これならxウィング一機の料金で何台も買えちゃうし火力がすごい!買いやな!
ってことか
なおシールドもない上紙装甲なので
スペースデブリにぶつかり自らもスペースデブリになる模様
シールドがない前時代の兵器なのかな?
戦場に聳え立つクソ 破壊作戦が間抜けなシーンにしか見えなかったから、爽快感よりも勿体無いなと思ってしまった
たっかい戦艦だろうに FOがレジスタンスを上回る馬鹿な雑魚だったということか >>511
何も理解出来てなさそうだから言うけど
要はあの爆撃機はああいう使い方をしない限り
有効打は与えられない特攻機みたいなもん
それを正しく運用したのに仲間が死んだとか嘆いてるのが意味不明
安上がりの兵器で正しい戦果を出したのになんなんこいつらやっぱアホか
ってお前以外はみんなそう思ってるんやで
しかも自由落下 宇宙戦艦ヤマトの第三艦橋かよ >>515
安い爆撃機で高い戦艦を破壊できたのだから賢いのには違いないだろう >>516
破壊できたのは良しとして
犠牲は大きかったが良くやった!
とならずに
無駄な犠牲を出した・・・
とされているから賢いとは違うんじゃね?
ポーに絞って言えば賢いかもしれん >>516
お前が頭悪いみたいだから何言っても無駄なんだろうな 特攻兵器を使っておいて犠牲を嘆いてたらそりゃ馬鹿だろ。悪いのはそんなものを買ってパイロットを乗せたお前らなんだから
最初は駄目ロンだと思ってたけど、割り切ってるポーは賢かったのかもしれん お前さあ馬鹿のひとつ覚えみたいに特攻兵器とか言ってけどさ頭の病気?
特効兵器でもないしちゃんと援護出来る状態で使えば安全なんだよ
あんな逃げる片手間じゃなくてな
しかも後ろにスターデストロイヤー3機もいるのにアホか? >>517
犠牲が出てるんだから当たり前だろアホ
引けと言われてるのに強行したからな この話はポーが無能な特攻作戦を仕掛けた、で片付くだろ その通りなんだけど作戦は成功したのにポーが怒られるのはおかしいと言ってるアホがいるんだよな 命令に背く行為がどれだけ重罪なのか分かってないな
スターウォーズファンにも低い年齢層はおるんやね ドレッドノートを沈めないとラダスは危なかったんじゃないのか?
ポーの英雄がどうのこうのって発言や態度は問題があるけど、結果としてポー達の行動は必要なことだった
そもそも誰が出爆撃隊の犠牲については、̠寡戦を強いられるはずなのに制空権確保が運用の大前提となる機体を導入したレジスタンス首脳部が悪い >>520
過去の戦いで制空権を取れた試しはないし
圧倒的な物量差があるのに最も理想的な戦場でしか使えない兵器なんだが?
そもそも制空権を取れたらそこで終わり
爆撃機による非人道的殲滅戦を共和国がやるとか
宇宙も世紀末やな そもそも脚本、演出がアホすぎる
監督がアホで馬鹿で能無しだから登場人物がアホで馬鹿で能無しなんだよな >>526
共和国は何もしていないし君はもう一度映画を観直すべき >>521
何でお前が俺に噛みついてるんだよwww
頑張って賢いと言えるとしたらポー率いる実行部隊位かという仮定の話をしただけだぞ
何故かというとあんなに足の遅い爆撃機を積んでいる以上は犠牲を出すことを承知の上での運用しかあり得ないから
正しく運用はした訳だ
ライアンがあんな爆撃機を出さなければそれで済んだだけの話なんだがな
それと命令違反は別問題
怒られて当然だ >>523
作戦はクルーザーを逃す為の陽動だぞ
ポーは死んだ仲間の中に戦友とか居なかったのかねえ?
犠牲は出たけどドレッドノート落としたからいいでしょって態度はねえだろ もしドレッドノートを沈めないとラダスが危なかったのなら、撤退を命じていたレイア達は戦術眼がないし、もし沈めなくてもラダスは逃げられたのなら、ポーが擁護不可の正真正銘のクズになる お前らが忘れてることの一つ
逃走中に医療船を無駄にしてること
クルーザーに人員を移して捨てた体だが
ハイパードライブとか艦制制御はそのまま
ハイパードライブが高価ならどん判金ドブ
どのみち捨てるなら医療船でハイパードライブアタックしとけば違う未来があったかもしれん
というか誰かしら名乗りでるか案を出すだろ
ただただ逃げて助けを待つって作戦としか知らない一般兵卒が英雄的犠牲を名乗り出ない方がおかしい
レジスタンスにいる時点で命はとうに捨てている
このまま逃げても絶望的なんだからどうせ死ぬなら足掻くだろ
しかも全宇宙の未来をかけた戦いなんだぞ
医療船では質量が足りないなら役割を逆にすればいい
むしろ二隻でアタックすれば逃げる間も無くカイロレンすら討てたかもしれない
どのみちハイパードライブアタックが有効打になり得るなら
逃走中に出来ることはもっとあった
あそこでFOの足止めが出来れば加勢に来てくれる仲間もいたかもしれない >>506
ところが、ホルドがクレイトへの脱出時に使ったクローキングデバイスなんてハイパードライブなんか比べ物にならない位高価だから普及してないはずの装置を複数の輸送船に搭載してるんだよなぁww >>532
長えー
もういいよ、お前の長文は
読む気にもならない 要ははじめからハイパードライブアタックしとけよ
って事でしょ
撮りたいシーンありきの糞脚本だからしょうがねえよ >>535
追われている医療船がいきなり反転してハイパースペースに入ろうとしてたら総攻撃されて一瞬で沈むわ
ハイパードライブ特効が成功したのは巡洋艦が無人で陽動だと思われてたから
脱出するレジスタンスを殲滅するチャンスだったからそっちに全勢力を注いでいたから そもそも特定の誰かの確実な死を前提にした作戦ってありえないからな
俺はスターウォーズが見たいのであってお涙頂戴な特攻映画は別作品で楽しむよ 可能不可能の問題は別にして
たとえ全員避難済みでも病院船に特攻させるのだけはないわ… >>536
言いたいことも分かるが、あの場面だと特攻に気付いてもあまりに距離が開いてて阻止できないんじゃない?
砲撃も届いてなかったし、タイファイター出しても到達まで数分かかるだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています