探検
最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ
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カイロレンに「やはりお前は殺しておくべきだったぁ！」とか言ってガチで殺しにかかってたら喜ぶのかねえ。
それはそれで実は非常に問題があるんだが・・・
誰もそんな事言ってないが何一人で発狂してんのこいつ
反応してる時点で君の心に刺さったってことだ。
嬉しいよ
スケールが小さいとはどういう意味ですか？自分は過去の作品で一番激しい戦いだと思ったので。。
スター・ウォーズはすべてが描写されて物語を説明していては到底時間がない。なので描写を省略していることを前提に見たほうがいいよ。
物事の結果や撮りたいシーンを優先で羅列されてるから唐突に感じてしまう
ルークの挫折やベンのダークサイド傾倒、レイのフォースの才能等に至る過程を織り込まないと、既製概念を壊したついでに説得力が無くなった
どこかでそういうのは補完されてたりするの？
小説で補間されると思うよ。それまでは各自で自由に脳内補間しましょう。
これはある程度納得できるな
ただね、ルークが甥にびびって寝てるときにライトセーバー握るどころか起動して枕元立ってる時点で納得できない人は大勢いるんだよ
的を得たこと言われたからってそれは苦しいよ
局地的で限定的って書いてますよ？
連投失礼しました！
（ ＿＿_ ＿_| | _ | ｜ ＿ ヽ
.＿__＼ ＼ | | | | | | | ノ＿_
|＿＿＿＿） |＿| |＿ﾆニ＿| |＿|＼＿＿_|
Ｔ Ｈ Ｅ Ｌ Ａ Ｓ Ｔ Ｊ Ｅ Ｄ Ｉ
＿_ ＿_ ＿_ ＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿_
| | | | | | | _. | | ＿ ヽ （ .＿＿_|
| |. | | | | | | | ノ ＼ ＼
| || | | ﾆニ | | |＼ ￣￣ ）
￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣￣￣￣
スター・ウォーズファンの暗黒時代が
はじまった。ルーク・スカイウォーカーは発見
されたが、邪悪なディズニー帝国軍はSWフリークの
徹底的な駆逐を開始したのであった。だが、勇敢な自由の
戦士たちは、強大なディズニー帝国を向こうに回し、エピソード８
をスターウォーズ正史から除外するための署名活動による闘いを開始した。
その一方で、サーガの完全な破壊を目論む悪の監督ライアンジョンソンは、のちの
３部作となるエピソード10・11・12を監督するための恐ろしい脚本製作準備を始めようとしてた…
ttps://www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon
的を射た
大分理解が得られたってことですね。
初期段階から肯定的だった人にききたい
スピンオフとかのゲームまでカバーして追っていた層ですか？
初期からの肯定派だけど、疑問点は全て自分で調べて解決してきた。
CW、ウーキーペディア、スピンオフ、ゲーム、本、コミックの何処かに答えは書かれているよ。
ハイパースペース特攻はどこに書かれた情報で納得したんだ？
みんな頭悪いからハイパードライブを武器にするという発想に至れなかった
つまりあの銀河は全員アホ
出典は？
ハイパースペース特攻の何が納得いかないの？
戦時中では最後の手段として日本軍も行ったことじゃないの？
特攻自体は問題ないでしょハイパースペースでした事が問題なんだよ
これ
もしかして、SF映画のファンじゃないとああいう矛盾は気にならないのか…
ハイパードライブを搭載した戦闘機より
ハイパードライブを搭載した弾頭による攻撃のが遥かにコスパがいい
その辺のある程度質量のある隕石にハイパードライブを付けるだけで
惑星くらいなら簡単に破壊出来る デススター(笑)
そもそも遠隔操作またはドロイドを使い捨てすればいいわけで特攻する必要はない
ハイパードライブ技術の完成と同時にハイパードライブを使った兵器の開発をしないわけはなく
過去の全ての戦いを馬鹿にしてるレベル
ハイパードライブを使えば銀河の端から端まで行けるわけで
デススターなんかは建設途中に簡単に破壊可能
回答ありがとうございます。
>ハイパードライブを搭載した弾頭による攻撃のが遥かにコスパがいい
なぜコスパが良いと言えるのですか？
ローグ・ワンでは、ハイパードライブで逃げ出そうとした戦艦が、
突然眼の前に現れた戦艦とぶつかったシーンが描かれています。
しかし、そこでは、逃げ出そうとした戦艦が破壊されています。
つまり、スター・ウォーズでは、光速によりエネルギーが増大する
という物理法則を無視していて、決してコスパが良いとは言えないのでは？
コスパいいかどうかはわからない
あの状況では艦を捨てる前提だから利用しただけ
ハイパードライブが異常に高価なのかもしれない
隕石にハイパードライブ付けるって
戦車より岩にタイヤ付けて走らせた方がいいって言ってるようなもんだよ
馬鹿乙w
で、そのローグワンではスターデストロイヤーが無傷だった衝突とほぼ同じ状況なのに、EP8では双方破壊されて敵艦隊まで道連れに出来るって全く違う結果なのはなんで？
お前馬鹿だろ
戦車を投げてぶつけるのと
戦車大の岩を投げてぶつけるのとで
大して結果は変わらないって話だろ
走行性とか関係ないから
戦闘機がハイパージャンプしてきたデストロイヤーに当たっただけだから無傷
巡洋艦とは大きさが違う
仮に巨大な石にハイパードライブを付けることができても、方向の制御は出来ない。
まず、戦闘機じゃなくて輸送船だからね？
ローグワンではインペリアル級(全長1600m)の出現で「ジャンプを強制解除された」輸送船(全長90m)が衝突してる
EP8ではスプレマシー(全長13000m)に「強制的にジャンプした」クルーザー(全長1200m)が衝突
まず大きさは全長だけで比べたら確かにローグワンは約17倍、EP8は10倍弱の相手
総重量の設定が無いが、スプレマシーは全幅60キロメートルの巨体なので体積差は圧倒的なので、質量差もEP8の方が圧倒的と予想できる
そもそも同じように自分より巨大な相手に向かってジャンプしてるのにローグワンでは強制停止なのに、EP8ではなぜかジャンプできたのはなんで？
進路上に重量物があると強制停止されてハイパースペースジャンプできないって設定とEP8は矛盾するんだけど？
ハイパースペースは基本操舵なんて出来ない
だから起点から終点までのコース計算が重要
意図的にハイパードライブ特攻するんだから安全装置を切ったと考えればまぁ分かる
つまりはハイパードライブを使った兵器は可能であり有効打になり得るってことになるが
ハイパードライブを使い捨てにした戦略が過去にない
共和国も帝国もなぜ必殺の一撃を使わないのか意味不だな
何故って効率が悪いからだよ
戦艦クラスの大きな船を犠牲にして敵の戦艦一機しか破壊できない
レジスタンスは艦を捨てるという決断をしたから出来た作戦なんだよ
戦艦一つ動かすのに何人も乗組員が居るし戦闘機も格納されている
それらを犠牲にして特攻させるのは余りにも無駄が多い
その安全装置を簡単には切る事が出来ないって設定もあるんだよ
レジェンズ由来の設定だけど、反乱者たちにも採用されているカノン設定と矛盾してる
映画だけだとグレーゾーンだけど、映画以外のスピンオフを見ると矛盾が明らかになるのがハイパースペース特攻なんだけど…
1機じゃないぞ
しっかり見てくれ
効率が悪い？
戦艦大の質量弾を当てるだけでいいんだぞ？
操舵がどうとか言ってる奴がコースを決めたらボタン1つだからな
こちらには死者も出ないし
今まで共和国とかレジスタンスが一体どれだけの犠牲を出して戦争してたか知ってるか？
今回の戦いに負けたら銀河の終わりとかってザラだったわけ
ハイパードライブ兵器を今まで使用しなかった理由にならない
エンジンだけが在れば車は動くと思っているのだろうか？
隕石にハイパードライブ付けて特攻させるって言ってた人？
その隕石に推進装置や燃料タンク、制御装置付けたらかなりのコストが掛かる
戦艦大の隕石を見つけて来てそれらの装置を取り付ける
途方もなく無駄だよ
さてはお前、頭悪いな
戦艦は捨て石って理解してたファーストオーダー側が動きに気づくまで無警戒なのが馬鹿過ぎるし
「普通は戦艦を捨て石にしても絶対成功しない作戦だけど、奇跡的に上手く行った」って考えるしかないよ
リアルとか関係ない
過去の弱いアナキンみたいな主人公よりライアンの考えた主人公は更に強いだけ
才能が桁違い
最後に出てきた子供は更に才能がある大天才
スターウォーズの過去の登場人物全てを超えるよ
もうお前は黙ってた方がいい
そりゃそうだろ
クルーザー無人で陽動だと思って油断してた
ハイパージャンプするのは敵側にわかるんだから、ハイパードライブ特攻なんて成功しない
わかったところで手のうちようがないんだよな
あの距離で砲撃してもすぐには墜とせないし
ハックスの台詞がシールドをあげろ、ならまだ問題なかった
>>471
異論があるんだったら具体的に言ってね。
「クルーザーは無人に違いない！陽動に決まってる！だから特攻への備えは一切無用だ！もし特攻されたら終わりだけどな！」
うん、とてつもなく無能だね
誰もお前の考えに賛同してないの分かってるか？
つまりお前は異端でお前の意見全てが異論
肯定派すらお前の理論は意味不で的外れと思ってる
だからお前は黙った方がみんなのためになる
で、どこが？
どこが異論があるのか具体的に言ってね
468や471じゃないが…>>467の
まず現代の地球じゃないんだからコストに関しては検証のしようがないが、宇宙開発をする際に木星や土星の隕石を資源用に地球圏まで運ぶって案がある
次に、質量弾として使うんだから戦艦大の隕石なんて必要ない
戦車や戦闘機を攻撃、破壊するのに同じ大きさの弾丸が必要かい？
いや、隕石がどうのとか言い出したのお前やんｗ
SF映画だったねそういえば
隕石がどうとかって最初に言ったのは俺じゃねーってのww
とにかく、ハイパードライブ特攻が可能ならば大型ミサイルにハイパードライブ積んでぶつければいいんだよ
帝国やFO側にしてみれば、デススターやスターキラーよりはずっと安上がりだろう
その場しのぎで新しいもんだそうとする監督だよね
そんな場面があったらね
艦と乗員の命を捨てても良くて、尚且つ敵艦の正面に居ても撃って来ない状況
どうやら航路計算を間違えると惑星1つ吹っ飛ばしてしまうというものがどこかの設定にあるみたいだ。
目視？
レーダーや自動照準があるだろ
何を見てたんだ？
あの照準器
フィンが「デススターの小型版」とか言ってましたがあれは誤訳でしょうか？
たいそうな枕詞をつけた割には、扉に穴を空けただけ
見ていて肩透かしくらいましたけど
なんでルークの死語もダイス消えなくて尚且つ触れられるんですか？
コードブレイカーとマズカナタは出る意味ありましたか？
ホントこれ
ポーが独断で爆撃隊をスタンバイさせられる訳ないしな
ポーばかり責めてるけど爆撃隊に帰艦命令出せよ無能過ぎる
無重力やぞ 小学生でも知っとるぞ
戦艦の万有引力に引き避けられたんか？
なら万有引力利用して爆撃機ごと突っ込めや
フワフワ浮いてんじゃねーよ
よしんば爆弾投下出来ても片道切符は決定的だっただろ
無駄に撃墜されて爆撃失敗て もうね アホかと
ハイパードライブ装置なんてものは車で言うターボとか四駆とかその程度のもの
宇宙船を買う金があればオプションで付ける程度のものというのが基本コンセプト
劇中で高価といった表現がされたのは
エピ1での辺境のタトゥーインでセブルバが足元を見て高値にしたから
そもそも辺境の星でも中古のハイパードライブなら意外と買えるのがスターウォーズの世界観
ちなみにレイも自分がいた星でハイパードライブがついてる壊れた宇宙船を見つけてる
なんとか直したが仲間が星から脱出する時にレイは残った
迎えが来るってあれで
つまりはハイパードライブは高価ではあるが
新車を買うなら普通に着いてくる程度のもので
今更ハイパードライブに係る新技術ってのも基本コンセプトとは違うわけ
エピ1の時点で2万5000年前からある洗練された技術なわけで
ハイパードライブ兵器(特攻)
がエピ1の時点で実用化されてないわけはない
2万5000年間あの宇宙は平和ボケしてたんかもしれんがな
ハイパードライブが高価というのはどこから来ているのか分からなかったが、そう言うことか
取り付け先の船が旧かったり高級品なら、規格が合うのは希少なハイパードライブ＝高価ともなるな
そいつらもレジスタンス首脳部の命令を無視してポーに従ったの？
こいつらの指揮系統終わってるな
あとあの棺桶爆撃機はどんな場面で役に立つと想定してメーカーは作り、レジスタンスは購入したの？
あんな鈍足ならもっと耐久性が良くないとダメだろ
ポーは戦闘面の指揮権持ってたんじゃね？
あの一件で剥奪されたっぽいが
あの爆撃機はそもそも宇宙で運用する想定のものじゃないんじゃね？
だから自由落下式の爆弾投下
しかし実運用の映像化で宇宙で運用するというヘマをやらかした
冒頭のシーンは宇宙空間ではなく
当初プロットではレジスタンスの隠れ家(地上)からの脱出だったとか
初っ端を地上にするとインパクトに欠けるのでアホがテコ入れして
中身を変えずに背景を変えた
と考えれば辻褄が合う
自分は爆撃機としてあるまじき紙耐久っぷりについて文句を言っているのであって、爆弾の投下方法に関してはそんなに文句はないのだが
宇宙では紙耐久だけど大気圏内なら高耐久、なんて考えられないし
重力のない宇宙で落下するわけないだろ
フィン以外の全員はUターンして引き返してる
ローズも、戻らないフィンを後ろに振り返りながら見て会話してるシーンがある
その後の俯瞰シーンでも全員Uターンして戻っているなかで唯一フィンの機体だけ前進してる
なんでこれで間に合うんだ
フィンの機体がボロボロになって速度が落ちているからか？
そんなのろい奴も撃ち落とそうとしない周りのアホはなにしてんの？
だから地上用爆撃機なんじゃね？って話やろ
宇宙で運用するものじゃないのに
アホ監督が地上シーンを宇宙シーンに変えたんなら
自由落下のアホ展開に説明が付く
作った奴の頭がアホならしょうがない
装置で常に重力に逆らってないと落ちるんだろ
破壊された機体も「墜落する！」って言ってたよな
ヒント：レジスタンスはお金が無い
惑星の重力は距離の二乗に反比例してる
つまり離れればそれだけ重力の影響は極端に落ちる
大気圏内で爆弾を落としたようにならない
お金がないとかいいだしたら、お金がないのに何のためにあんな爆撃機を用意してるんだ、という話になるぞ
必要なものを買わずにもしかしたら役に立つかもしれないし安い！
これならxウィング一機の料金で何台も買えちゃうし火力がすごい！買いやな！
ってことか
なおシールドもない上紙装甲なので
スペースデブリにぶつかり自らもスペースデブリになる模様
シールドがない前時代の兵器なのかな？
戦場に聳え立つクソ
たっかい戦艦だろうに
脳筋同士のチキンレースやめろォ！
何も理解出来てなさそうだから言うけど
要はあの爆撃機はああいう使い方をしない限り
有効打は与えられない特攻機みたいなもん
それを正しく運用したのに仲間が死んだとか嘆いてるのが意味不明
安上がりの兵器で正しい戦果を出したのになんなんこいつらやっぱアホか
ってお前以外はみんなそう思ってるんやで
しかも自由落下 宇宙戦艦ヤマトの第三艦橋かよ
安い爆撃機で高い戦艦を破壊できたのだから賢いのには違いないだろう
破壊できたのは良しとして
犠牲は大きかったが良くやった！
とならずに
無駄な犠牲を出した･･･
とされているから賢いとは違うんじゃね？
ポーに絞って言えば賢いかもしれん
お前が頭悪いみたいだから何言っても無駄なんだろうな
最初は駄目ロンだと思ってたけど、割り切ってるポーは賢かったのかもしれん
特効兵器でもないしちゃんと援護出来る状態で使えば安全なんだよ
あんな逃げる片手間じゃなくてな
しかも後ろにスターデストロイヤー3機もいるのにアホか？
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