0100Order774
2018/01/13(土) 21:14:27.81ID:pBEQpCOh0俺はあと2回くらいEp8を見に行きたい。「ハン・ソロ」の予告も流れると嬉しいな。
そういや「ハン・ソロ」も心配だ。おふざけ・お馬鹿も一杯あるだろうし、本当に心配。
真面目な人がまた叩くんだろうな。そして「わざわざ映画館で観る価値はない」とかわざわざこのスレで言うのねｗ
探検
最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
俺はあと2回くらいEp8を見に行きたい。「ハン・ソロ」の予告も流れると嬉しいな。
そういや「ハン・ソロ」も心配だ。おふざけ・お馬鹿も一杯あるだろうし、本当に心配。
真面目な人がまた叩くんだろうな。そして「わざわざ映画館で観る価値はない」とかわざわざこのスレで言うのねｗ
0101Order774
2018/01/13(土) 21:40:31.43ID:Tx2bjevd00102Order774
2018/01/13(土) 21:48:16.24ID:pBEQpCOh0かまって欲しいのかな？それとも、どこか反論して欲しい批判ポイントがあるの？「内容スカスカ、展開めちゃくちゃ」ではオッサン分からないよ！
0103Order774
2018/01/13(土) 22:01:15.26ID:Tx2bjevd0自覚してるようだけどバカだから8楽しめたんだろうなw
0104Order774
2018/01/13(土) 22:07:26.65ID:pBEQpCOh0さあ、何か意見してみたまえ、内容スカスカ、展開めちゃくちゃ、ではあまりに恥ずかしくてお母さんが泣くゾ！
0106Order774
2018/01/13(土) 22:31:50.77ID:Tx2bjevd0レンの闇落ち理由がグレたガキレベルでしょうもない
スノークまで小物な上に即退場して後釜にグレたガキ就任
敵も味方も小物で話の規模小さすぎ
7で主人公級だったフィンが超脇役化
しかもカジノのくだりはまるで不要
ラストの子供の繋ぎはよく出来てたけど作戦自体は無意味
特攻ヒーロー批判してた紫ババアが自らハイパードライブ特攻でヒーロー化
ヒーロー的な立ち回りしてたポー、大人しくなり魅力のない一指揮官と化す
ルークは耄碌させるのは構わないけどそうなったことを納得させる描写なさすぎ
ひとまずこの辺いかがでしょうか
0107Order774
2018/01/13(土) 22:32:54.08ID:Tx2bjevd00108Order774
2018/01/13(土) 22:50:53.94ID:pBEQpCOh0おお、素晴らしい、全て正解だよ。君の気持ちは分かる。オッサンも見てそう思ったけど、それでも楽しんで見れたよ。
確かにレイは強くてカワイイけど魅力が足りないとは思う。だけど、過去の主役と比べたらカワイソウ。次に期待です。
スノークはEp6の皇帝よりも面白かったのでいいじゃんｗ
フィンも面白かったゾ。脱出ポッドの辺りｗ文字通りローズをぶつけられて成長してたゾ！そしてポーには将軍になって頂かないといけませんのでね。
ホルド提督はあーゆー女性の上司がね、いますね、確かにねｗ
ルークはヨーダに杖て頭叩かれる、ヒーローじゃなくていい、アレでオッサン嬉しいです。
ほな、遅ならかしたわ。帰ります。サラダバー！
もともと古くさくて能天気な前時代的スペオペなんだからそこは理解しろよっての
「戦隊ヒーローが名乗ってる時に何故攻撃しない！」とか本気で言って怒る人とかと同じだよ
少々ヘンでもそこを含めて楽しむ、そういうもんなんだってば
0110Order774
2018/01/13(土) 23:37:18.89ID:Tx2bjevd08はお気楽層しか楽しめてないじゃん
ルークとアナキンの親子関係やら、アナキンの闇落ちやらを宇宙規模の戦いの中でドラマティックに描いてたのが面白かったのに…
8のせいで新シリーズはグレたガキとよくわからん一般人天才が成り行きで戦ってて、おまけ程度にFOとレジスタンスが取り巻いてるだけの話に成り下がった
高尚なSFとしてる観てるアホはいないだろうけど見応えのあるストーリーに魅了されてた人は多いんじゃないの
素晴らしい、全て間違っているw
超ありがちな定番ネタだっての
ごく普通のお話でしかないのを脳内で膨らませまくって「偉大なスターウォーズ」と思い込んでるだけだって
実際EP5もEP6も公開当時はボロクソに叩かれたし、プリクエルも公開時は散々な評価だった
それが何故か、今じゃ何やら物凄い深い意味がある事になってるよな
突っ込まれまくったおかしな部分や間抜けな部分も後付けで何やら説明されてるよな
オタクどもが必死になって色々と後付けで妄想を膨らませていっただけだっての
EP8も10年後20年後には、なんだか色んなめんどくさい屁理屈を並べ立てて「偉大な名作だ」とか語る連中が出てくるよ
そしてそいつらはきっとその時の新作に対して「SW世界を壊した！」とか「こんな幼稚なものは認めない！」とか「正史から除外しろ！」とか騒ぎ立てるんだぜ
0113Order774
2018/01/14(日) 00:55:19.76ID:o67qnO3A0そこだけならごく普通のお話だが宇宙規模の戦いと絡めてるから面白いんだぞ
ちょうど8が上手く絡められてなくてつまらないようにな
1～6の公開当時の評価なんか知るかよw
時間経ってから評価されてることがむしろ価値の証明だろうがw
お粗末な部分があろうと本筋が面白いなら些細な問題になるんだよ
8は本筋もつまらねーからお粗末な部分も相まって叩かれてるわけで
時間経ってから8が評価されるのは9が神対応しない限りありえない
このスケールちっさい、薄っぺらい登場人物たちに評価に値する幕を用意できたなら8が評価される可能性はある
本筋がつまらねえ？お粗末？
EP6当時も同じ言葉を山ほどきいたがなあ～
プリクエルの時も凄かったぞ～
それでも今は落ち着いてるからな
EP5や6、プリクエル三部作の公開当時の評価や当時のSWファンの怒りっぷり騒ぎっぷりがどれだけ激しかったかを思えば、はっきり言ってEP8での騒ぎぶりなんて全然たいしたことない
今回はその哲学風味を根本に据えて、ポップコーン風味をまぶしただけなので、頭空っぽで楽しみたい層はみんな怒っているという印象
ep8も定番のごく普通の展開でよかったのに。
型を崩してep7直後から真面目に始めちゃうもんだから物語の幅が一気に狭まっちゃってるし。そもそも一連の流れならエピソードを区切る意味ないじゃん。ep7-2とでもしとけってはなし。
これまではスカイウォーカー一族の歴史の中から核となる6つの物語を抽出してたのにね。
それでもスカイウォーカー一族の終焉をep9でどう描くか気になるから結局観に行っちゃうだろうな。ディズニー楽な商売だね。
ep5の時点では「ルークがベイダーを叩きのめすカタルシス」を期待したファンが圧倒的に多かっただろうにな
もちろんその衝撃にリアルタイムで感激した人もいるだろうが、ポップコーン映画を期待した一般観客にはそれほど多くなかったはず
ep6まで描かれて初めて、「そうか、これはベイダーが救われる話だったのか」と理解された
後追いのファンが「いやあ、あのep5の衝撃にはみんな感動したよね！」と知ったかぶりするのは見るに耐えない
しかもそういうファンほど代表気取りで「SWはファンのためのもの！わかりやすい勧善懲悪が一番！」とは片腹痛い
訂正
冒頭は「ep5を観る前の時点では」点ね
ep7では雨の中レンとレン騎士団にやられてる(直後にルークが出てくることからして)けど
ep8ではレンがルークに寝込み襲われそうだったからやり返して燃やしたんですよね？で、一部の弟子も連れてったと
ルークとしてはレンの他の弟子も助けなくていいんですか？他の弟子達も大きな闇を抱えてるんでしょうか？
結構重要なシーンだと思うんで教えてください
0120Order774
2018/01/14(日) 10:50:06.02ID:o67qnO3A0ちっともわかりやすい勧善懲悪じゃないし、そんなこと言ってるやつリアルタイムでも後追いでも見たことないわ
妄想で作り出した人間嘲笑して楽しい？
爆撃出来る至近距離まで近付かないとダメなわけで
単なる特攻兵器だろ
爆撃機には大した推進能力もないようだし
敵からしたしたらただの的
よしんば爆撃出来ても離脱は不可能
これを運用して仲間が死んだとか アホかと
どのシチュエーションを想定した兵器なんだよ
反乱軍は馬鹿しかいねぇのかよ
馬鹿しかいなかっただろ？
ちゃんと見てんのか？
お前が馬鹿だと思われるよ？
「なんか戦費足りなくない？」
「相手の対空砲を戦闘機で沈黙させたら後は爆弾層にエンジンつけただけの
爆撃機で叩けばいいんじゃね？ 超低価格で済むし」
「おまえ頭良いな！」
こんな感じ（´・ω・｀）
0124Order774
2018/01/15(月) 21:15:17.30ID:/epfSYbm0フィンとローズの特攻で一部破損したのならまだしも納得したんだけど。
ルークのジェダイ寺院を破壊したのはレン騎士団です。
ジェダイ寺院で育てられていたジェダイはすべて抹殺されました。
その結果、レンは戻れなくなりダークサイドに落ちてしまったのです。
誰一人として助けることができなくなったルークは、
その責任から姿を消しました。
0126Order774
2018/01/16(火) 04:33:56.82ID:B1bswdKN0疑問なんだけどさ、ベンあんな弱いのに他のジェダイ抹殺できるか？
スノークとか援護してくれてたの？
でも物語的に1人で皆殺しだろうけど、カイロレン になってあの強さじゃ、ベンの強さなんかたかが知れてるし、謎だよね。
0127Order774
2018/01/16(火) 07:46:18.30ID:aemY4GBOpレンきゅんが連れて行ったか逃げ延びたか
っていう伏線がはられてる
逃げ延びたにせよレンきゅんを恐れて暗黒面に堕ちそうだけど
新世代のジェダイレイちゃんが現れたってことで会いにくるってのもありよね
1人で一人前になった変わったジェダイってのを出してもいい気もする
教えられたのではなく生きるために身に付けた剥き出しのフォースとかね
まぁこの伏線は使われないだろうけど
ベンは十分強いよ。レイの負けたには、すでに負傷していたから。
皆殺ししたのは、レン騎士団。ベン一人ではない。
大事な話なので、その伏線はEP9で使われる。
0130Order774
2018/01/16(火) 17:20:42.78ID:hiwvhdwH0偶然テロリストと相乗りしてそう
ルークの皆殺しなわけがないと思う心が見せた妄想だから本当は全滅してるよ
おい、あいつはパドメのコスプレしてるつもりなんだよ
察してやれよ
0139Order774
2018/01/17(水) 17:32:52.89ID:trvYTN8kaこんなの見つけた。 なんかいいね。
https://i.imgur.com/tP5hfEL.jpg
書き方がきもすぎて草
本当に擁護したいなら書き込まない方がいいかと
なんでレン騎士団が破壊したの？
その時ってまだカイロレンはベンソロだよね？
ルークに襲われた瞬間にマスク作ってレン騎士団召集したことになるけど
ハイパースペースから出たレジスタンス艦隊はどこへ行くつもりだったのですか？目的地はあった訳ですよね？まさかクレイトが目的地だった訳じゃないですよね？
わろた
肯定派かは怪しいし横レスになるが、その時はどこでもいいからハイパースペースジャンプすれば逃げ切れるって前提があったからコンピュータか何かで計算・検索して最も早くヒットしたポイントを選択した、それが偶然あの地点だったってことなんじゃね
今までの作品も基本的にハイパースペースジャンプで逃げきってるよね
＞批判してる人って結局スターウォーズをなんだか物凄い高尚で素晴らしいものみたいに考えてるよね
全然違うだろｗ
何言ってんだお前は
むしろ、お気楽に楽しめていたものを
無駄に考察しなきゃならなくなるほど異質なもんにしちまったことに批判がきてんじゃん
ルークの闇を描くと泥沼になるよ
また批判が集まるだけ
JJはなかったことにするに決まってる
0147Order774
2018/01/18(木) 10:03:52.78ID:oXsIaMPp0だねー 残りの連中はベンと袂をわかってどこ行ったんだろ？
ＥＰ９でやらないだろうから スピンオフとかで見たい
新キャラなしってことはないだろうから一人くらいＥＰ９で出てくるのかな
また、数センチ単位で正確に投影する必要があったと思いますが、なぜ、そこまで正確に投影できたのでしょうか。
フォースの導き（適当）
ケツからなら有利な状態で攻撃できるし純粋に前方の座標を撃ち込んで飛ぶと追突して紫BBA状態
下手な角度で出て曲がって前方に出ようとすると火力を集中できないしそれはそれで衝突の可能性がある
前作で負けた怒りのデスロードパクったか？
小説のカタリストやターキン、ブラッドラインとか
外伝は傑作が多いのに、映画の脚本が酷いのは何でですか？
0158Order774
2018/01/18(木) 19:46:42.12ID:lXdgmUCz0あの術は霊体化と密接な関係にあります。ジェダイの霊体はどこの惑星でも行けますが、ルークが命がけでやったあの分身の術は、実は霊体化そのものなのです。いや、霊体化の進化型と言ってもいいかも知れません。
アメ公好きやろゾンビ
0160Order774
2018/01/18(木) 20:23:46.16ID:lXdgmUCz0光速を超えるとハイパースペースという別時空に突入して
その時空を移動することで長距離移動をしている
ハイパースペースは別時空ではあるがリアルスペース物質の影響を受けるため
リアルスペースに巨大な質量があるとハイパースペースでも障害物になる
ハイパースペースでは光速を超えるスピードのため気付いてからの回避は不可能
なので最初に隕石群等を避けるためハイパースペースのコース計算をする
生き延びたジェダイの話はルークの闇の話ではない。
続3部作の根幹に関わる重要な話。
リビングフォースについて調べたらわかる。
ぶつかるでしょう
時間が限られるから映画の情報量が少ない。
なので、勉強不足の人は駄作に感じられるが実は名作。
このシーンはそのことを考慮して描いているよ。
さすがですね。
レン一人ではジェダイ・オーダーは破壊できない。
レン騎士団は名乗っていないけど、暗躍していた。
フィンはストーム・トルーパーのエリート。
マネージメントに徹していたファズマは戦闘能力はそれほど高くない。
何を勉強すれば良いのですか？(>_<)
エリートでも艦船の隅々まで掃除しているとか
さすがは最強の最高指導者のもと一兵卒まで
精神修養が行き届いているFOだな！
まずはクローン・ウォーズ全話をみるのがいいとおもう
フィンは戦闘能力は高いけど人の言うことは聞かなかった
なので、清掃要因に回されたんだろうね
いい映画をいっぱい観ることだよ
とりあえず最低限名作と言われている物は観る事だね
アニメ一応ほぼ見たけど後は何をみれば良いですか？(>_<)
クワイ=ガン、ヨーダに着目してもう一度、
新３部作とCWを見てみることをおすすめする。
そんな暇ないです。
最短の勉強方法をおしえてください。（；＿；）
ロストミッションのヨーダの話は特に重要
ロストミッションのヨーダに注目してみると8が名作になるんですか？
なんでですかー？( ・∇・)
CWは好きだけど…
いや勉強してると勘違いしてるような
半端な聞き齧りが名作と勘違いする駄作だと思う
0182Order774
2018/01/19(金) 08:34:01.34ID:N2CdaWs00元の空白多いと妄想捗るようでw
真空なので体内の熱が奪われないため、逆にちょっと暑いらしいw
>>180
ロストミッションを見て考えてみて
話はそれから
ロストミッションみたけどどーいうことかちゃんと教えろや
知らなかった！すぐ氷るから寒いものとばかり
ありがとう最後のジェダイのお陰で一つ宇宙の秘密を知ることができました
ソースは？
ロストミッションとep8の間にありルークとの接点であるep5と6のヨーダは見なくていいの？
深いわーw
どんな講釈か楽しみ
0189Order774
2018/01/19(金) 19:20:38.90ID:N2CdaWs00頭患ってんだからw
・せっかく2年も考えて、スノークの正体はプレイガスだよな！って確定してたのに何で死んでるんですか？
・レイの正体も皇帝関係か、暗黒面生まれのハズだったのに、なんで普通の人なの？
・今までのスターウォーズなら普通に成功してるような簡単な作戦が全て失敗してるのはなんでですか？
・ルークが寝ている弟子を殺そうとするなんて有り得なーい！監督はアホなの？
・格好良くてダンスのようなライトセーバー戦が見たかったのに、どうして無いの？
・宇宙で戦艦追いかけっこ脚本馬鹿過ぎフィンとローズ無能過ぎミニデススターしょぼ過ぎレイチート過ぎアクバー雑殺され過ぎ紫婆無能過ぎライアン糞過ぎポーグあざと過ぎハイドラ特攻カイロ小物スノーク雑魚過ぎとか幼稚な叩きが多いのは何故ですか？
ぐぐれよ
0192Order774
2018/01/19(金) 20:23:42.58ID:IFv/4z77dこれらにまともに答えられたら
SWファン、やめるわ
個々のつまらなかった理由の感想だから
嫌どすw
まともなソースないんかよ
0196Order774
2018/01/19(金) 20:48:03.87ID:D/zUgrDa0常識ならいくらでもあんだろ？
https://imagine.gsfc.nasa.gov/ask_astro/index.html
0201Order774
2018/01/19(金) 21:46:12.84ID:SxuIVdhb0・せっかく2年も考えて、スノークの正体はプレイガスだよな！って確定してたのに何で死んでるんですか？
・レイの正体も皇帝関係か、暗黒面生まれのハズだったのに、なんで普通の人なの？
・今までのスターウォーズなら普通に成功してるような簡単な作戦が全て失敗してるのはなんでですか？
・ルークが寝ている弟子を殺そうとするなんて有り得なーい！監督はアホなの？
・格好良くてダンスのようなライトセーバー戦が見たかったのに、どうして無いの？
・宇宙で戦艦追いかけっこ脚本馬鹿過ぎフィンとローズ無能過ぎミニデススターしょぼ過ぎレイチート過ぎアクバー雑殺され過ぎ紫婆無能過ぎライアン糞過ぎポーグあざと過ぎハイドラ特攻カイロ小物スノーク雑魚過ぎとか幼稚な叩きが多いのは何故ですか？
June 03, 1997
を見てみな ちゃんと書いてあるぞ 無能
0203Order774
2018/01/19(金) 21:48:50.43ID:SxuIVdhb0さすがこんな糞を肯定できるやつはオツムの出来がちがうぜw
0205Order774
2018/01/19(金) 21:53:33.57ID:SxuIVdhb0Destiny
犬と猿で生物実験してる
犬の場合
90秒は後遺症なしで生存
120秒は死亡した
猿の場合
180秒でも生存した例がある
ググレカス
だからいいからソースはれよ低脳モンキーw
ググレカス
ロッテントマト５０切ったってよ
グーグルまじすげえw
トマトがどうなろうと、評論家が何言おうと、俺はEp8好きだからどうでもイイんだよな。むしろ世間では低評価な方がいいくらいだわ。
実際、楽しめてる層が一番得してるからね
ああだこうだ言ってもしょうがない
ただまぁ、どうしても受け入れられないというかアンチ気味になってしまうのは仕方ないという感覚も仕方のないことだね
俺の中ではレジェンズとカノンが逆転して、むしろレジェンズが自分の中で正史になっててカノン側がディズニー版SWって認識になってる
これはこれでキモいって思われそうだが仕方がないんだ、うん
＞・僕は最強のジェダイのルークの無双が見たかったのに、何故ルーク無双は無いのですか？
ルークの役割は偉大な戦士ではなく
主人公の女の子が出会う怪人奇人ってゴシック小説風のキャラって設定だから
＞・せっかく2年も考えて、スノークの正体はプレイガスだよな！って確定してたのに何で死んでるんですか？
ふふふ、スノークは四天王最弱…ry
＞・レイの正体も皇帝関係か、暗黒面生まれのハズだったのに、なんで普通の人なの？
SWをルーカスから解き放つために、ルーカスの非創造物にしたんですよ
＞・今までのスターウォーズなら普通に成功してるような簡単な作戦が全て失敗してるのはなんでですか？
レジスタンスを追い詰める話にするためのシナリオだから
＞・ルークが寝ている弟子を殺そうとするなんて有り得なーい！監督はアホなの？
寝込みを襲うのは怪奇小説の定番
＞・格好良くてダンスのようなライトセーバー戦が見たかったのに、どうして無いの？
全盛期のジェダイアーツは継承されてないから
＞・宇宙で戦艦追いかけっこ脚本馬鹿過ぎフィンとローズ無能過ぎミニデススターしょぼ過ぎレイチート過ぎアクバー雑殺され過ぎ紫婆無能過ぎライアン糞過ぎポーグあざと過ぎハイドラ特攻カイロ小物スノーク雑魚過ぎとか幼稚な叩きが多いのは何故ですか？
それだけ映画がつまらなかったからでしょ
凸凹コンビはどうやって追跡装置のある艦を割り出したの？
凸凹コンビは敵艦に乗り込むためにわざわざカジノまでコードブレーカー探しに行ったけど
なぜレイと同じ方法（TIEにまぎれる？）で乗り込まなかったの？
コードブレーカーがないと隙間すら作れないシールドは、ドレッドノートには装備されてないの？
人体実験をやろうとしたわけではないが
事故って人間を与圧ゼロに晒してしまったことがある
この時分かったことは与圧ゼロでも人体は凍結もしないし爆発もしない(数秒での予期せぬ実験記録)
ただしベロの水分は沸騰してた
で事故当事者はそのまま生還した
呼吸をして息を吐き出していたら肺に深刻なダメージが出たかもしれないと言われている
ハンガーにいたポーがブリッジ廊下に移動したり、ベン君のくるくるファイターが攻撃し終わった後だっけ？
10分以上は宇宙に放置されてそう。クルーザーの引力であの付近に留まってぷかぷか浮いてたのかな
見た結果はどうでした？
何か新たな知見は得られましたか？
職人の世界では教えてなんかくれない
自分で盗みとれ
Don’t think. FEEL!
深いわーw
0225Order774
2018/01/20(土) 19:13:11.97ID:IoBwf9FE0これコピペにしていいくらい8のクソなとこ網羅してて草生える
の内容って、低レベルな叩きやアンチを馬鹿にしてるのに気付かないのかよｗ
0227Order774
2018/01/20(土) 21:19:44.99ID:IoBwf9FE0「無駄に逆張りしてくだらない展開や設定にしたのなぜ？」に変えれば完璧
このスレの存在を全否定してやるなよwww
>>161
>>164
なぜその場所から真ん前に出ようとするんですか？
斜めでもいいし、18時間も待つくらいなら少し脇にそれてから、ぶつからないコースを選べばいいのではないでしょうか。
我々も地図上のどこへでもいけますが、目的地を知らずにはそこへは辿り着けませんよね。
>>162
知らない場所へも行けるというような記事は見つけられませんでした。
リビングフォースについて勉強したほうがいいと思う。
詳しい話はそれからにしましょう。
移動空間に物質があると危険が伴うよね。
なので、安易にハイパースペースは使えない。
201の事なら全体通して観たかった展開と違うってことしか言ってないですけど大丈夫です？
新技術だからそんな器用なことは出来ないって考えればいいだけやろ
お前GoogleアシスタントやSiriにあいつより先にここに行く方法聞いて
まともな回答出せるとでも思ってんのか？
安易にじゃなくてちゃんと計算してからとべばいいのでは。
生けるフォース（Living Force）はフォースの一側面で、この世に生きるあらゆる生命から発せられるエネルギー。
生き物が死ぬと、生けるフォースから抜け出た命が宇宙のフォースに溶け込み、ひとつになった。
しかし、生けるフォースを学ぶことで死後も霊体として自我を保つことが可能だった。
霊体ということだと、過去の作品では誰にでも見えるというわけではなかったようですね。
ライアン監督は、ドッペルゲンガーとかスカイプのハードコアバージョンと説明しているようなので生けるフォースを学ぶことでなれる霊体とは異なるように思います。
新技術というのは何でしょう。
普通のハイパースペース・ジャンプで前方へ出れば、という話なのですが。
SF考証など無意味
みんな我慢して飲み込んだようだが、オレは無理だった
ハイパースペーストラッキングの仕様が分からないから
コース再計算して前に出るってのが無理筋なのではって話だろ
ハイパースペースに入らないとトラッキング出来ないなら
同じ場所に出るしかない
ノーマルスペースでハイパースペースのinとoutの残滓を観測してから
コース再計算なら出来るかもしれないが
それこそout後にどこに行くか分からないため前に出るのは無理
バトルスター・ギャラクティカに全く同じ話あっただろ
ライアンって奴はオリジナリティの欠片もない奴だな
でももういいんだ
レジスタンスは、ハイパースペース・トラッキングされるので、ハイパースペース・ジャンプで逃げるのを諦めて、通常航行で逃げてましたよね。
なので、レジスタンスの前方へ出るにはハイパースペース・トラッキングは関係なくて、単に前方の安全にジャンプできる座標へ計算するだけでいいと思います。
「観たかった展開と違う」ではなく
「観たくもなかった展開と同じ」が正しい
特定の観たかった展開が観れなかったから不満なのではなく、数多の観たくもない展開のうちの一つを観せられたから不満なんだよ
クローンウォーズを見たことがない感じのコメントだね。
リビングフォースに関連することを見たほうがいいと思うよ。
そもそもハイパースペースは、’ジャンプ’というくらい、
長距離を超高速で瞬間的に移動するものだと思う。
少なくとも過去の映画やアニメではそのような描写はない。
なので、比較的近い距離をハイパースペースで移動することは
できないのでは？
といったら分かりづらいから補足。
クワイガンは、リビングフォースは、時間や場所といった概念が無いと言っていた。
なので、自らが望むところに導いてくれるといったニュアンスを言っていた。
監督のいうドッペルゲンガーの話は、分かりやすく言うためだと思うよ。
ハイパースペース・ジャンプには短距離ジャンプもあるようですが、できないなら二度ジャンプすればいいと思います。
ちゃんと劇中で説明されてるのにしつこい
それはロストミッション11話のヨーダとクワイガンの以下の会話のことですか？
（ヨーダ）See the future, you can?
（クワイガン）I exist where there is no future or past.
あとドッペルゲンガーの話はわかりやすく言うためではないと思いますよ。
https://theriver.jp/tlj-similfuturus/
0253Order774
2018/01/23(火) 15:10:26.02ID:7UZH3WI30んな事知らないよｗ
アクティブ・トラッキングが無い時代に何でジャンプしたタンディブⅣを追いかけてるんだ？とか、
小型艦なのにデストロイヤーから逃げられないのかよ？とか今更言っても仕方ないだろう
何か事情があったとしか、スラスターがやられたか、燃料か、シールドが破られたか、脳内補完するしかないだろうね
ファイナラざー遅すぎやしませんか（；＿；）
それに、あのまま追い続けてたら沈めてたし
海の上でも駆逐艦のような早い船が、戦艦から逃げる事は出来る、でもいつかは追いつかれる、それだけの事じゃん
帝国の逆襲の時の事かい？ファルコンが早いのはハイパースペース内の事なのかもねｗTIEファイターも振り切れないし
ファイナライザー級は遅いんだろ、インペリアル級よりでかいしさ
追いかけている分には逃げられないが、挟み撃ちにすると逃げられる、という理屈はよくわかりませんが、劇中で説明されているのでしたらそちらで確認することにします。
ありがとうございました。
コレリアンコルベットは1年間でしたっけ？
追いつくのに時間がかかりますね(>_<)
いえ、ジャンプして挟み撃ちにしても逃げられるとは劇中でも言ってませんよｗ
小型クルーザーは速力があるので射程外に出られると追いつけないと言ってるだけ
ですので、たとえ挟み撃ちにしても逃げられるのでは？との個人的な推測です
最後のジェダイはいろいろと良い方へ解釈しないと楽しめないと思うので、私は楽しみたい、それだけです
監督マジ低脳じゃねえの
その一瞬の隙をついて反乱軍がジャンプしたら
ハイパースペーストラッキングが出来ずに行方不明になるからと思えばいい
ハイパースペース内でないと追いかけられない
どこに出たか分かるならそれはもはやハイパースペーストラッキングではなく超長距離センサー
それは時系列の話だよね。
場所の話もしていたと思う。
個人的には、いくつか考えられる作戦のうち最も安全な作戦を選んだ、ということだろうと思います。
ただ、なぜ挟み撃ちにしなかったのか、と思ったので聞いてみました。
>>265
ハイパースペース・トラッキングしてる船が飛んだら見失っちゃうので、だめでしょうね。
あと、逃げてる間はハイパースペースではないと思います。
11話の二人の会話をすべて確認しましたが、ないと思います。
それはそれとして、ライアンがドッペルゲンガーだと示唆しているので、フォースの霊体ではないと思いますが、ドッペルゲンガーもリビングフォースによるもの、という解釈でしょうか。
ドッペルゲンガーは、リビングフォースというより、
その１１話か１２話で描かれているシスの技に近くないですか？
0272Order774
2018/01/24(水) 01:10:31.66ID:0n21vEN20私自身はドッペルゲンガーはリビングフォースによるものとは思っていませんが、
>>267さんはルークがなぜクレイトに幻影を出せたのか、に対してリビングフォースを勉強してから詳しい話をしましょうと言ったので、そういう解釈ですか、と聞いています。
13話のシディアスとドゥークーがサイフォ＝ディアスを見せた技のことですね。
おそらく同様の技だと思いますが、相手の場所が分かっていることと、かける方もかけられる方も場所が神殿であることが、ルークの場合とは異なるかと思います。
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2018/01/24(水) 05:04:46.54ID:XkY4eTGr0ドゥークーのその技は、リビングフォースの説明の後に描かれているので、
シス版のリビングフォースによる技といって考えてもよいかなと思っています。
ルークは、その技を、さらに発展させたと思っています。
その根拠は浅いと思いますが、否定する理由もありませんので、仮にリビングフォースによるもの、としましょう。
最初の質問に戻りますが、なぜルークはクレイトにドッペルゲンガーを出せたのでしょうか。
技の発展という意味合いでは、より鮮明にするとか、出せる数を増やすとか、より遠くに出すというのであればわかりますが...。
レイアが寝たきりの時にコンタクト取れてたし
276さんが言うように、クレイトにレイア、レン、多くの死者などのフォースの集中・乱れを感じた、と考えるのがいいかもね。
もしくは、レイアとルーク間のテレパシーで駆けつけた（EP5の逆バージョン）と考えてもいいのかも。
クローンウォーズでアナキンオビワンメイスンが瞑想して誘拐された子供の居場所を当てたという描写があるよ
見えたのならあとはそこに影武者を出すだけだ
>>277
>>278
遠すぎないでしょうか。
フォースの乱れを感じるとか、大体の場所が（同じ星の上で）わかるくらいならまだしも、遠く離れた星にミリ単位で正確に投影するとは。
フォースから遠ざかっていた人が、何千年というフォース感応者の受け継がれてきた知識もなく、その長い歴史で誰もがなし得なかったことを、たった30年でやったてのけたということですね。
まあ、解釈はともかく、そこまでできたらおかしいと思った人は楽しめず、気にならなかった人は楽しめた、ということでしょうかね。
答えてくださった方たち、ありがとうございました。
エンドアの祭りに英霊が集まったくらいなんだから、ルークも生き霊飛ばしてみましたくらいのもんでしょ
ただ、艦隊等速追いかけっこだけはどう考えても納得できない
フォースの生霊体となって、瞑想する本体から離脱して行ってたの。
霊体化自体はルークは知ってて、ヨーダが杖で頭を小突いたり、雷落としたりするのを見て、それらを総合して発展させ昇華させたの。
艦隊追いかけっこは等速ではなくて、小型クルーザーの方が若干速いんじゃないかな？
で、距離をとられると振り切られる程ではないけど、ほんの少しずつ離されてしまう、とか？
ルークが生きながら霊体として思念を飛ばしたと考えるのが一番納得がいく
もちろんこの技術をルークが編み出したかどうかわからないし、今までも使えた者はいたかもしれない
今までの SWの設定は物語の進行と同時に作られて来たのに、今回の映画だけは設定が先んじていなければいけないとするファンの意見はアンフェアだと思う
今回の映画に合わせて設定が加えられても過去と大きな矛盾がなければいいじゃないか
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なんで艦載機を送らなかったのかしら
つか通常宇宙空間の通常動力なら、最高速度なんて存在せずエンジン焚いてる
限り加速するはずなんだけどSW世界はなんか変なエンジンなの？
>>282
監督がドッペルゲンガーだと示唆してますので、フォースの霊体ではないと思います。
>>282
ファンは設定が先んじていなかったと言っているわけではなくて、フォースでできることを拡張しすぎだと言っているんです。
映画6作品と40年の年月がファンの中に作ったフォースの解釈と違うと多くのファンが感じたのです。そこまでやっちゃだめでしょう、と。
ジェダイがテレポートしたり、目からミディ＝クロリアンビームを出しても大きな矛盾はないと思いますか？
もし、そこまでいくと大きな矛盾と思うなら、それは今回多くのファンが感じたことと同じです。程度の問題とも言えますから、そう思わないファンもいるでしょうけれど。
今回の拡張は科学を大きく凌駕してしまったので、これまでうまくバランスされていた科学とフォースの関係を崩してしまいました。
特定のフォース感応者は、もうホログラムを使う必要はないし、場所がわからなくても通信可能だし、ルークより強いフォース感応者なら、生きながらどこへでも現れることができる可能性もあります。
そこまで世界観を変えないと面白い映画が作れませんか。変えるならせめて1000年後の設定とかでやってくれたらよかったのに、と思います。
言ってること支離滅裂矛盾だらけでどう相手していいのかわからん
この意見が正論すぎて
横から悪いけど支離滅裂矛盾の意味わかってます？
>>289
正論の意味わかってます？
お前が個人的に受け入れたい意見ってだけじゃんw
前の文のほうが正論だわ
そして、あれが一種の霊体化であれば、場所の特定は問題になりません
宇宙のどこにいようと意識が届き、知己の人たちの前には姿を表すことができるものですから
それが便利すぎるというツッコミに対しては、ルークは自らの肉体を消滅する過程で初めてあの技ができたという事実があります
しかも、全員に見えるリアリティがありながら実態がないので力は及ぼせない
死と引き換えのホログラムがそんなにチートとは思えない
これまでの作品で描いてきたフォースをさらに拡張しすぎたと感じたわけですね。
自分は、今回の作品は、いい意味でこれまで描いてきたフォースの延長だと思うし、拡張しすぎたと感じることは、逆に、キャラクターのつながりの深さを意味しているのだと思っています。
具体には、
・生きながらどこへでも現れることができる可能性
→シスの技では似たようなものがCWで描かれている。また、リビングフォースでは時間軸に関係なく存在できるので、空間軸も無視できる可能性もある。つまり、リビングフォースを極めることで霊体でリアルテイムで他の場所まで行ける可能性がある。
・フォース感応者は、もうホログラムを使う必要はない
→これまで強い繋がりを持っていたもの同士はテレパシーで意思の疎通はできた。今回は、さらに、相手を見て会話ができるまで拡張した。つまり、レンとレイはただならぬ関係とも考えることができる。
一方で、テレポートやビームなどといった突拍子もないものまでは描かれていないですよね？
こうして考えれば考えるほど、練り込まれた作品だと思っています。
シールドっていうバリアによって速度が制限されているんじゃね？
知らんけど
ちゃんとした宇宙が見たいならNASAのホームページにでも行ってろちゅう話やな
0294Order774
2018/01/25(木) 07:00:01.32ID:+mWlAbvt0それはドッペルゲンガーの一般的な意味ですね。
スターウォーズの世界では、以下のようなものとして定義されています。わざわざ別の項目で書いているので、フォースの霊体とは異なるものと考えていいと思います。
Doppelganger, or Similfuturus, permits a Jedi to create a shortlived duplicate of himself or herself or an external object that is visually indistinguishable from the real item.
爺さん毎日毎日頑張ってるんだね
テレポートやビームくらい突拍子もない技に感じたんですね。これは見る人によって違うのだと思います。
ロストミッション13話のシスの技は、相手の場所がわかっていました。私がなぜ場所がわかったのかという質問をした理由のひとつです。
空間軸が無視できても、位置の認識は別の話だと思います。フォースでレイアの位置を知ったと解釈すればいいとおっしゃる方もいますが、過去作での描写からすると、突拍子もなく遠いと思います。
解釈については、納得の行く結論を出せそうもないと思いますので、このあたりで終わりにします。回答頂いた方ありがとうございました。
0297Order774
2018/01/25(木) 09:29:35.46ID:HwVEwsxma製作者側は、我々が議論していること以上に考えているかもしれない。いや、あまり考えていなくてイメージで描いているのかもしれない。
いずれにしても今後何かしらの結論がでると思うので、楽しみながら気長に待ってれば思ってます。
EP2のお花畑でゴロゴロを一切笑えないくらいに、下手すぎ
伏線なくもないけど、エピ9のラストで、
ファーストオーダー軍を倒し、どんちゃん騒ぎするレジスタンスたち
ポー「フィン、ローズ、お前らがいなかったら、どうなってたことか」
ローズ「えへへ、ねえほら、もう言っちゃいましょう？」
フィン「いや、うん、まあ、その...」
ポー「どうした？」
ローズ「もう！私から言うわ！私たち結婚するの！」
ポー「そうか！やったな相棒！(フィンの肩を叩く)」
で良かったと思うw
ローズに関してはヒーローだと憧れてたとか、最後の出撃前とか、伏線あったと思うけど
レジスタンス無双が始まるよ
途中で奪われて逆に窮地に追い込まれるけど
こんな事もあろうかとニュートロンジャマーキャンセラーを開発してて
最後までローズ無双だよ
0303Order774
2018/01/26(金) 11:54:06.27ID:gR9Ik+asM二人でカントバイトに行った時点で結ばれる運命なんだよ。
アナキンとパドメのように。。。
・「敵を欺くには味方から」にまったく当てはまらない「味方に最初から説明すればタイムロスも無かった」、ホルド（レイア）の馬鹿っぷり、
と言う最高に無能な脚本を全力で擁護してみてくらはい
＞・駐禁で捕まったあげくに本来のターゲットと接触できず、見るからに怪しいDJに依頼して裏切られる、
→これは無能で生きてる価値のないアジア人を登場させるのと同時に
それに振り回される無能な黒人を描くことが目的なので
目的は達成してるし成功してる
黒人がいないアジア人がいないといった人種問題をクリアしつつ
両方を馬鹿にする初級者テクニック
＞・「敵を欺くには味方から」にまったく当てはまらない「味方に最初から説明すればタイムロスも無かった」、ホルド（レイア）の馬鹿っぷり、
→黒人とアジア人を馬鹿にし過ぎたので白人にも馬鹿を演じて貰わないと人種差別と言われかねない
仕方ないから白人(女)に馬鹿を演じて貰うという建前で
女を馬鹿にするという中級者テクニック
またポーとかいうラテン系の男も同様に馬鹿を演じて貰い
ラテン系の人種を馬鹿にするという中級者テクニックも披露している
なお白人(男)だけが優秀だとさすがにまずいので
仕方なく悪役側で馬鹿を演じて貰った
悪役側なので正義のアメリカはノーダメージ
一番ダメージでかい高等テクニックやなw
0307Order774
2018/01/26(金) 20:10:13.61ID:kgljXqs/0・「ジェダイは傲慢と独善ゆえ滅ぶ」と言ってますが、自分が失敗した言い訳だろ？
本気で思ってるなら、気づくのが遅すぎて無能だろ。
・前スレでも言ってたけどレイって修行してないよね？
部落みたいな惑星の底辺ルンペン身分なのにレジスタンスの本隊と会ったときから重役扱いになってるし、
ep８ではジェダイの最終・唯一の後継者的な扱いになってておかしい。
・ヨダがレイの才能が最高だ！という内容のことを言ってたが、
こいつら人財をちゃんと発掘してたんでしょうか？
・ジェダイの聖書を燃やすときにルークが火炎瓶みたいなのを持ってたが、
フォースの力でもやらないのはなんで？
0308Order774
2018/01/26(金) 20:15:28.68ID:kgljXqs/0・ファズマが銀メッキの鎧をつけてるだけのザコキャラだった
・スノークの顔がきもい
・レンはマザコンDVダメ男
良い点
・フィンはかっこいいですね
元一兵卒の下っ端ダメダメ感と、敵基地を粉砕したりヒロインを守ったりする英雄的な面があって萌えました。
0309Order774
2018/01/26(金) 20:17:52.10ID:kgljXqs/0何だよローズってｗｗｗｗｗｗｗ
アジア人種を出せばいいってもんじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗ
いや、マジで
0312Order774
2018/01/26(金) 20:57:30.89ID:kgljXqs/0手をコチョコチョ
座禅
棒術みたいなの
↑
これだけで次世代ジェダイ扱いなの？ じゃあ今までの奴らがやってた修行（笑）って不要やね
0313Order774
2018/01/26(金) 20:58:57.37ID:kgljXqs/0処女じゃないのでジェダイになれない
終わり
それはつまんないね
夢？
あのシーンも結局なんの意味もなかったけど
今回のシリーズではモブにすら登場しなくなったのはなんで？
ライアンのアメリカに対する映画だったのか
これは深すぎる。批判のしようもありません
アメリカの作り出したシステム浸かってアメリカ批判とか
笑止千万
0321Order774
2018/01/28(日) 07:57:13.17ID:8+RlQMbs0どの点がアメリカ批判ですか？
知るかよ、そう言ってる奴に聞け
会話の流れからルークがアメリカって言うから書いただけじゃん…真面目かよ
黒人とアジア人をエイリアンとして登場させただろ
それって批判なのか…？
別にシリーズのエイリアン大量発生が必須条件だとは思わないけど、ヒューマノイド以外のキャラだと
チューバッカ
マズ・カナタ（ホログラム）
アクバー提督
島の原住民
カジノのモブたち
スノーク…はヒューマノイドっぽいかな？
ちなみに帝国軍がヒューマノイド優先でエイリアンに排他的って設定がある（レジェンド設定かも、間違ってたらすまそ）
なので、帝国軍を受け継いでるファーストオーダーと人数の少ないレジスタンスが戦ってる中でエイリアン系のキャラがあまり出てこないのは別に不思議じゃないと思う
あと種類も少ない
カジノにたくさんいたとしてもほんの少ししか映ってない
あとメインキャラとのやりとりが希薄だから背景の置物レベル
いやいや、こちらが聞きたかったのは
そういう意味じゃなく
オリジナルやプリクエル、あと、CWには
色々なエイリアン種族出て来たじゃない
その中でも登場頻度が多かった種族なんかもいたし
ローディアンとか、イソーリアン、クオレン、
他にもいっぱいいるけど
そういう馴染みのエイリアンたちが
酒場やカントバイトみたいな屯する場所に
ほとんど見られなかったのは何故かな？って
別に批判じゃないよ
純粋に疑問に思っただけ
旧作の舞台とは異なる領域、星々だから
馴染みのエイリアンたちも居ないんじゃないかな？
砂漠でもシルクロードとの中央アフリカじゃだいぶ人種や生物も違うし
あとはシークエルではルーカス時代のものを使い回すより
新しいデザインのエイリアンを積極的に出そうと試みてるのではないかと
それが成功してるかどうかは兎も角として
ほとんどっていうか…モブでオリジナル、プリクエルにいたエイリアン1体も出てなくね
スターウォーズである必要あったのかなあ
ちょっと笑ってしまった
あとほんの少し納得してしまう
逆に、説得力を持たせるためにキャラの能力を絞ることも作り手の力量
プリクエルの選ばれし者アナキンでさえレイほど酷くなかった
むしろ、選ばれし者でもそこまで突出した強さに描いてないしルーカスはやはり上手い
レイの挫折知らず&苦労知らずの都合のいいフォース覚醒には説得力がない
単に作り手のセンスがない
スター・ウォーズは、600万を超える言語がある。つまり、最低でも600万を超える種族があるということだ。
旧作とは異なる場所を描いているので、旧作で出てきた種族とはまったく異なる種族しか出てこないというのは、
なんら不自然ではない。旧作からのキャラも出てきてほしいところだけどね・・・。
黒語もアジア語もアメリカ語もあるんやで
https://i.imgur.com/ThxGa9R.jpg
0343Order774
2018/01/30(火) 15:26:21.15ID:kHIzMhMs0これは面白いなｗわざわざ言いに来てマウントｗ
5chのメイン層ですね
俺ら「スターウォーズ面白いねー。新作楽しみだねー」
ライアン「スターウォーズをぶっ壊す！ジェダイとか何も役に立たねーし！ルークが英雄とかふざけんなし」
俺ら「うーん、今作はダメだったね」
擁護派「文句言うんなら見んなし！」
俺ら「....」
>>342の漫画の通りだと思う
Ep8アンチがこの漫画そのまんまでワロタ
全て当てはまってるのが凄いｗ
勘違い君やむなしい皮肉で反撃君のレスが微笑ましい
0349Order774
2018/01/31(水) 12:34:49.11ID:wNMHZkMbp擁護派が好意的な解釈で応答するスレなわけよ
なのでここでそんなん持ち出しても
立場が逆転してることに気付けないのかよ
やっぱ馬鹿ばっか
批判派が集まって意味わからないよねー
って言ってるところにちゃんと正論で答えるわけでもなく
私は好き！あなたはそれが理解出来ない馬鹿！
私の好きに反論出来ないなら私の勝ち！
って言ってるんやで なんて恥ずかしい連中や
0351Order774
2018/02/03(土) 12:38:46.71ID:TlLEJtJC0なんで最強のジェダイになるって分かったの？
0352Order774
2018/02/03(土) 12:40:20.10ID:TlLEJtJC0もう無理やりアジアンを出さなくていいよ。
0353Order774
2018/02/03(土) 13:37:58.02ID:ujI4TFI0r質問スレで聞いてみたら？
別につえーやつがみんな予言されてたわけじゃないし、アナキンもレイもフォースの素質が見え隠れしてたからいずれ強力なフォースの使い手になると予想されたのでは
レイじゃないかもしれない。ラストに出てたクソガキかもよ
フォースでほうき動かしてたし。さすが100年続けたい布石。とってつけたようにあざとい
シークエルは、孫悟飯タイプばかりでつまらんよな
アナキンでさえ段階経て徐々にリアルに強くなっていったのに
何の葛藤もないというか…ライアン的にはあるつもりなんだろうけど全然感情移入できねーわw
0357Order774
2018/02/03(土) 21:04:08.15ID:Q5dhv4eq0生まれつきのスペックだけで有資格者というなら、もうジェダイの子弟関係とかの制度は不要だよね？
結局9次第かと
スノークとレンもダークサイドではあるがシス以外の何者かっぽいし
せいぜいハックスとFOだけ滅んで終わり
9からレンの集団が暗躍して～みたいな
結局創設者変わっただけでジェダイとシスですねははは
戦争、争いこそが生物の本質でありフォースの意思
フォースにバランスを齎すとはシスとジェダイが争い続けること
戦いをやめればどちらも滅び銀河中の生物は死ぬ
ちょっと違うと思う
フォースは争いを求めていない
求めているのはそれを使う者たち
ep1の時代、表舞台にシスがいないのにジェダイがいた時点で、実はバランスは保たれていない
世界を光で染めようとしているから
その後、それに反発したシスの台頭によりジェダイが滅び闇の時代が訪れる
さらにその後、皇帝とベイダーが死んでバランスがもたらされた、と思いきやルークがジェダイの再興を目指したからそれに呼応して闇も復活した
だからルークは未来を見据えて自分たちの存在意義に疑問を感じジェダイの復興を諦めた
しかし改心し今までのパワーゲームとは違う選択肢も持てる未来の世代に真のバランスへの希望を託し自分は霊体化
こういうことでは？
0364Order774
2018/02/04(日) 12:22:20.86ID:KSev25Xta素晴らしい考察です。
レイがその事を理解して、後世にどのように伝えるのが大きな課題ですね。
レンの方も中二病の小物が始祖とかほんま…
その後のライアンのコメントは見てないの？
すまん、見てない
なんかいいコメントあったん？
0368Order774
2018/02/11(日) 01:42:45.03ID:cFQtjBt60ベンキョウ不足なのであげる
反論できなくて認めちゃってることとかあるしほんまクソライアンは…w
0370Order774
2018/02/11(日) 18:50:19.26ID:ev8Zyd+l0＞レイはジェダイの修行を積んでないのに何で最強にして最後のジェダイの継承者になってるの？
＞生まれつきのスペックだけで有資格者というなら、もうジェダイの子弟関係とかの制度は不要だよね？
昔ガンダムでも居た「人類最高のコーディネーター」の主人公みたいな？
「プライム・ジェダイ」これがEp9で鍵になる、と嬉しいけど、多分違うだろうなあ。
それは特殊なコーディネーターだからって理屈があるじゃん・・・
ラストに出てたホウキのクソガキが最強フォースの新人と思う
シークエルは、ろくな修業もせんとチート潜在能力で何とかする孫悟飯タイプばかりでつまらん
アナキンでさえここまでチートじゃなかったぞ。あいつはちゃんと修業して強くなっていった
修行するのはもうダサいからな
流行はスーパーマン系だっていい加減気付けおっさん
ヨーダの機嫌をとったりやろ
影分身して経験値100倍にしたらえぇんちゃう？
0376Order774
2018/02/12(月) 13:03:04.49ID:eTFYLrVe0ガンダムでも、最初から超能力まがいのチートを持った主人公が流行ってる時世だしな
最後までチョコたっぷりだもん
ヨーダは闇に落ちない心、固定観念に縛られない心、世界と心を結びつけるフォースの神秘について教えた
「敵を殺す力」でなく、それをコントロールし、むやみに使うなということに修行の肝がある
一方、レイは殺傷能力は高いがそれはジャクーという荒くれた土地で自分が生き残るための力としてフォースを無意識に使ってきたから
その使い方はダークサイドのものに近く、感情というジェダイオーダーからすれば利己的なもののためにフォースを使うのは危うい行為であることはルークが一番よく知っている
だからルークはレイを恐れたんだと思う
長々書いて何が言いたいかというと、レイが修行してないのに強いのがズルイというのは見当違いの意見ではないか？ということ
批判的には見えないが
0380Order774
2018/02/13(火) 00:11:35.86ID:4VW+06DZ0「ぼくのかんがえたさいきょうのキャラ」など誰でも作れる
問題は一応プロなのにそんな安易な方法を取る才能無いヤツが一定するいるとこだろ
おもしろけりゃいいけど強さに説得力を持たせないと何の意味も無い
大して理由も無いのに設定でチートな薄いキャラとはまったく違う
何もしらねーんだなｗ
（幼いアナキンは運転などにフォースは使うが物体移動などは出来ない、
EP3アナキンも強いがまだまだヨーダや皇帝には及ばない（今後さらに鍛えれば越えるかも、というレベル））
シークエル＝レイが修業もろくにせずに大岩プカプカ、ガキがフォースでホウキスイスイ
要はさじ加減のセンスの問題
いきなりMAXや加減をしない強さなど、アホでも作れると言う簡単な話
ガンダムで言えば後出しジャンケンのオーパーツ的な超兵器など誰でも作れるし、やっぱそれをしない作品の方が作品的な評価は高い
レイはフィンに出会う前のシーンで ちょっと変な能力がある という描写があれば
よかったんだが
その擁護が見当違い
軸になる設定や背景は直接描くか想起しやすいように作るべき
それをやらず、多くの人に「なぜか天才な一般人」と思われたなら作者の落ち度だよ
ましてや特別じゃない者としてキャラ付けしたかったなら尚更な
ライアンいらん
ギャレスは助っ人が入って大幅に撮り直し、ソロのコンビは降板で急遽大御所起用、9のトレボロウも他作品1つコケただけで首切られてJJ再登板。
こんだけ商業主義なのに1人だけ不自然過ぎる。
商業的判断としてライアン降板発表は8関連の売り上げが落ち着いた後ってだけかもよ
8が失敗だと今印象付けて売り上げ減らすより、9が出て8を忘れた頃や9公開前にライアン8とは違うよアピールに降板ネタはとっておくみたいな
幻影だから抜け道なんてもんなくて、「くそーどこから入ってきたんだ？」
「誰かルークに聞きにいけーー」で全員死亡のはずが、
偶然にも隙間が空いてて結果オーライとか許されんだろｗ
後になって実はあれは～とか言い訳が必要な箇所が多いのは、単に脚本がクソってのもあるけど、撮影後、ストーリーを弄りすぎたせいじゃないかな？
撮影当初、ルークの実体が入ってきた設定だったとかw
誰も握手すらしなかったという事で
レンもレイアも騙される？ほどだしな
納得 できねーｗ
接触してるんだから
脚本も決して直線的ではなくて良く言えば紆余曲折、悪い言い方ならばgdgd。
どちらかと言えば若い人向けの感性で作られてるね。
今の若い人って物事を直線的に捉えられないし、直線的に捉えたくない節もあるから。
賛成派がうまくその良さを説明できないのは一つは若いからだと思うよ。
こういう俺も賛成派なんだが、非直線的で潜在的に鬱要素も多い今回の作品にストレスを感じる人は多いだろうなとは思う。
忍者に出来るんだからジェダイにも出来る
紆余紆余曲曲折折折折折折折折した末にろくに着地させてないから8はくそだわ
良さを説明できないんじゃなくて元から説明しようがないんだよ8は
まあ言ってることはその通りだと思うが、若い人は映画の中で示された複雑で矛盾もある課題についてそんなに答えを求めてないと思うよ。答えのない混沌とした時代に生まれ育った故に、解も着地点も無くて当たり前な感覚。
いろいろ壊れたディストピアのまま放り投げられても、当たり前感があって、あんまり不快ではない。
ルークの変貌については多分今までのスターウォーズを愛していた人ほど失望しているだろうなども思う。
ただ、若い世代は経済的に父親世代を超えるものを得るのが難しくなってるし、今作のように「やっぱり父を乗り越える事が出来ない、どうしようもない存在」として描かれるとむしろ親しみを感じやすいのではないかと思う。
ここまで若い人向けをプッシュするとスイーツウォーズとかゆとりウォーズとか言われそうだがw
言葉としては、ベンの時に感じなかった恐怖を今は感じると言ってるだけなんだから
ベンがやらかした後だから恐怖を感じたのか、レイの能力に恐怖を感じたのかは
どちらにも受け取れると思うが
誤爆すまん
ベンが
ルークのような立派なジェダイになろうとして挫折したとか
レイアのようなカリスマ的指導者になろうとして挫折したとか
ハンソロのような宇宙を股にかける一匹狼（＋α）になろうとして挫折したとか
そういう父親世代を越えようとして乗り越えられなかった、なんて描写がありましたっけ？
勝手にダークサイドに転がり堕ちた（スペシャルサンクスTOルーク）だけに思えましたが。
すまん、父親世代を乗り越えようとして乗り越えられなかったのは、ベンの事ではなくルークの事なんだわ。
思うんだけど？
ジェダイとしてアナキンの業績を越えようとしてた？
ep6 ベイダーとの一騎打ちの後、ベイダーの切断された義手を見て、父と同じ失敗はしまいと決意して皇帝と対峙する。
しかし、ep8においてベンに対して同じような振る舞いが出来なかった、一瞬の恐れに囚われてライトセーバーを握ってしまった。
結果、カイロ・レンを生んでしまった訳で、そういう意味では父と似た失敗をしている。つまり、父を超える事が出来なかった。
注意義務を欠いた悪質な危険行為ではないでしょうか？
刑事責任は問えますか？
ルークは若い頃イケメンなだけでアスリート能力ないじゃん
だから修行も必要だしリアルハミルは年ですぐお腹気になっちゃうだろ
レイは全然違うんだわ
トレーニング動画とかあるけど中の人のプロ意識が断然高いんだよね
それがキャラ自体のストイックさと強さにマッチしてる
スターウォーズ界の刑法がどの範囲でどのような内容が施行されてるのかハッキリしないことにはなんとも
うるせぇ ハイパードライブ特攻きめんぞ
同時上映してくれwwwww
何言ってるか分からんのだが誰か翻訳してくれ
スカトロ好きのゴミクズども
ジェダイとか会議ばっかりやって、結局は「様子を見よう」で終わるアホ軍団だと思ってたし。
＞物語のスケールが物凄く局地的で制限されたものになってる
ってとこには完全同意
スケール小さすぎてスターウォーズっぽくなかった
スカッとする演出が何もなかったし
カイロレンに「やはりお前は殺しておくべきだったぁ！」とか言ってガチで殺しにかかってたら喜ぶのかねえ。
それはそれで実は非常に問題があるんだが・・・
誰もそんな事言ってないが何一人で発狂してんのこいつ
反応してる時点で君の心に刺さったってことだ。
嬉しいよ
0424Order774
2018/03/23(金) 01:31:38.96ID:aWSfLb5R00425Order774
2018/03/23(金) 08:21:14.52ID:iPRDNZzyaスケールが小さいとはどういう意味ですか？自分は過去の作品で一番激しい戦いだと思ったので。。
0426Order774
2018/03/23(金) 08:27:33.21ID:iPRDNZzyaスター・ウォーズはすべてが描写されて物語を説明していては到底時間がない。なので描写を省略していることを前提に見たほうがいいよ。
物事の結果や撮りたいシーンを優先で羅列されてるから唐突に感じてしまう
ルークの挫折やベンのダークサイド傾倒、レイのフォースの才能等に至る過程を織り込まないと、既製概念を壊したついでに説得力が無くなった
0428Order774
2018/03/23(金) 08:38:07.49ID:d/dulLztp0429Order774
2018/03/23(金) 08:43:39.21ID:d/dulLztpどこかでそういうのは補完されてたりするの？
小説で補間されると思うよ。それまでは各自で自由に脳内補間しましょう。
これはある程度納得できるな
ただね、ルークが甥にびびって寝てるときにライトセーバー握るどころか起動して枕元立ってる時点で納得できない人は大勢いるんだよ
的を得たこと言われたからってそれは苦しいよ
局地的で限定的って書いてますよ？
連投失礼しました！
（ ＿＿_ ＿_| | _ | ｜ ＿ ヽ
.＿__＼ ＼ | | | | | | | ノ＿_
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Ｔ Ｈ Ｅ Ｌ Ａ Ｓ Ｔ Ｊ Ｅ Ｄ Ｉ
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￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣￣￣￣
スター・ウォーズファンの暗黒時代が
はじまった。ルーク・スカイウォーカーは発見
されたが、邪悪なディズニー帝国軍はSWフリークの
徹底的な駆逐を開始したのであった。だが、勇敢な自由の
戦士たちは、強大なディズニー帝国を向こうに回し、エピソード８
をスターウォーズ正史から除外するための署名活動による闘いを開始した。
その一方で、サーガの完全な破壊を目論む悪の監督ライアンジョンソンは、のちの
３部作となるエピソード10・11・12を監督するための恐ろしい脚本製作準備を始めようとしてた…
ttps://www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon
的を射た
大分理解が得られたってことですね。
初期段階から肯定的だった人にききたい
スピンオフとかのゲームまでカバーして追っていた層ですか？
初期からの肯定派だけど、疑問点は全て自分で調べて解決してきた。
CW、ウーキーペディア、スピンオフ、ゲーム、本、コミックの何処かに答えは書かれているよ。
0441Order774
2018/04/23(月) 06:18:20.06ID:9swFaWxn0ハイパースペース特攻はどこに書かれた情報で納得したんだ？
みんな頭悪いからハイパードライブを武器にするという発想に至れなかった
つまりあの銀河は全員アホ
出典は？
ハイパースペース特攻の何が納得いかないの？
戦時中では最後の手段として日本軍も行ったことじゃないの？
特攻自体は問題ないでしょハイパースペースでした事が問題なんだよ
0448Order774
2018/04/23(月) 15:53:16.28ID:DY8AHfVOdこれ
もしかして、SF映画のファンじゃないとああいう矛盾は気にならないのか…
ハイパードライブを搭載した戦闘機より
ハイパードライブを搭載した弾頭による攻撃のが遥かにコスパがいい
その辺のある程度質量のある隕石にハイパードライブを付けるだけで
惑星くらいなら簡単に破壊出来る デススター(笑)
そもそも遠隔操作またはドロイドを使い捨てすればいいわけで特攻する必要はない
ハイパードライブ技術の完成と同時にハイパードライブを使った兵器の開発をしないわけはなく
過去の全ての戦いを馬鹿にしてるレベル
ハイパードライブを使えば銀河の端から端まで行けるわけで
デススターなんかは建設途中に簡単に破壊可能
回答ありがとうございます。
>ハイパードライブを搭載した弾頭による攻撃のが遥かにコスパがいい
なぜコスパが良いと言えるのですか？
ローグ・ワンでは、ハイパードライブで逃げ出そうとした戦艦が、
突然眼の前に現れた戦艦とぶつかったシーンが描かれています。
しかし、そこでは、逃げ出そうとした戦艦が破壊されています。
つまり、スター・ウォーズでは、光速によりエネルギーが増大する
という物理法則を無視していて、決してコスパが良いとは言えないのでは？
コスパいいかどうかはわからない
あの状況では艦を捨てる前提だから利用しただけ
ハイパードライブが異常に高価なのかもしれない
隕石にハイパードライブ付けるって
戦車より岩にタイヤ付けて走らせた方がいいって言ってるようなもんだよ
馬鹿乙w
で、そのローグワンではスターデストロイヤーが無傷だった衝突とほぼ同じ状況なのに、EP8では双方破壊されて敵艦隊まで道連れに出来るって全く違う結果なのはなんで？
お前馬鹿だろ
戦車を投げてぶつけるのと
戦車大の岩を投げてぶつけるのとで
大して結果は変わらないって話だろ
走行性とか関係ないから
戦闘機がハイパージャンプしてきたデストロイヤーに当たっただけだから無傷
巡洋艦とは大きさが違う
仮に巨大な石にハイパードライブを付けることができても、方向の制御は出来ない。
まず、戦闘機じゃなくて輸送船だからね？
ローグワンではインペリアル級(全長1600m)の出現で「ジャンプを強制解除された」輸送船(全長90m)が衝突してる
EP8ではスプレマシー(全長13000m)に「強制的にジャンプした」クルーザー(全長1200m)が衝突
まず大きさは全長だけで比べたら確かにローグワンは約17倍、EP8は10倍弱の相手
総重量の設定が無いが、スプレマシーは全幅60キロメートルの巨体なので体積差は圧倒的なので、質量差もEP8の方が圧倒的と予想できる
そもそも同じように自分より巨大な相手に向かってジャンプしてるのにローグワンでは強制停止なのに、EP8ではなぜかジャンプできたのはなんで？
進路上に重量物があると強制停止されてハイパースペースジャンプできないって設定とEP8は矛盾するんだけど？
ハイパースペースは基本操舵なんて出来ない
だから起点から終点までのコース計算が重要
意図的にハイパードライブ特攻するんだから安全装置を切ったと考えればまぁ分かる
つまりはハイパードライブを使った兵器は可能であり有効打になり得るってことになるが
ハイパードライブを使い捨てにした戦略が過去にない
共和国も帝国もなぜ必殺の一撃を使わないのか意味不だな
何故って効率が悪いからだよ
戦艦クラスの大きな船を犠牲にして敵の戦艦一機しか破壊できない
レジスタンスは艦を捨てるという決断をしたから出来た作戦なんだよ
戦艦一つ動かすのに何人も乗組員が居るし戦闘機も格納されている
それらを犠牲にして特攻させるのは余りにも無駄が多い
その安全装置を簡単には切る事が出来ないって設定もあるんだよ
レジェンズ由来の設定だけど、反乱者たちにも採用されているカノン設定と矛盾してる
映画だけだとグレーゾーンだけど、映画以外のスピンオフを見ると矛盾が明らかになるのがハイパースペース特攻なんだけど…
0462Order774
2018/04/28(土) 20:19:39.89ID:1LRMzbrR01機じゃないぞ
しっかり見てくれ
効率が悪い？
戦艦大の質量弾を当てるだけでいいんだぞ？
操舵がどうとか言ってる奴がコースを決めたらボタン1つだからな
こちらには死者も出ないし
今まで共和国とかレジスタンスが一体どれだけの犠牲を出して戦争してたか知ってるか？
今回の戦いに負けたら銀河の終わりとかってザラだったわけ
ハイパードライブ兵器を今まで使用しなかった理由にならない
エンジンだけが在れば車は動くと思っているのだろうか？
隕石にハイパードライブ付けて特攻させるって言ってた人？
その隕石に推進装置や燃料タンク、制御装置付けたらかなりのコストが掛かる
戦艦大の隕石を見つけて来てそれらの装置を取り付ける
途方もなく無駄だよ
さてはお前、頭悪いな
戦艦は捨て石って理解してたファーストオーダー側が動きに気づくまで無警戒なのが馬鹿過ぎるし
「普通は戦艦を捨て石にしても絶対成功しない作戦だけど、奇跡的に上手く行った」って考えるしかないよ
リアルとか関係ない
過去の弱いアナキンみたいな主人公よりライアンの考えた主人公は更に強いだけ
才能が桁違い
最後に出てきた子供は更に才能がある大天才
スターウォーズの過去の登場人物全てを超えるよ
もうお前は黙ってた方がいい
そりゃそうだろ
クルーザー無人で陽動だと思って油断してた
ハイパージャンプするのは敵側にわかるんだから、ハイパードライブ特攻なんて成功しない
0473Order774
2018/04/30(月) 06:00:42.67ID:JoOQct5W0わかったところで手のうちようがないんだよな
あの距離で砲撃してもすぐには墜とせないし
ハックスの台詞がシールドをあげろ、ならまだ問題なかった
>>471
異論があるんだったら具体的に言ってね。
「クルーザーは無人に違いない！陽動に決まってる！だから特攻への備えは一切無用だ！もし特攻されたら終わりだけどな！」
うん、とてつもなく無能だね
誰もお前の考えに賛同してないの分かってるか？
つまりお前は異端でお前の意見全てが異論
肯定派すらお前の理論は意味不で的外れと思ってる
だからお前は黙った方がみんなのためになる
で、どこが？
どこが異論があるのか具体的に言ってね
468や471じゃないが…>>467の
まず現代の地球じゃないんだからコストに関しては検証のしようがないが、宇宙開発をする際に木星や土星の隕石を資源用に地球圏まで運ぶって案がある
次に、質量弾として使うんだから戦艦大の隕石なんて必要ない
戦車や戦闘機を攻撃、破壊するのに同じ大きさの弾丸が必要かい？
いや、隕石がどうのとか言い出したのお前やんｗ
SF映画だったねそういえば
隕石がどうとかって最初に言ったのは俺じゃねーってのww
とにかく、ハイパードライブ特攻が可能ならば大型ミサイルにハイパードライブ積んでぶつければいいんだよ
帝国やFO側にしてみれば、デススターやスターキラーよりはずっと安上がりだろう
その場しのぎで新しいもんだそうとする監督だよね
そんな場面があったらね
艦と乗員の命を捨てても良くて、尚且つ敵艦の正面に居ても撃って来ない状況
どうやら航路計算を間違えると惑星1つ吹っ飛ばしてしまうというものがどこかの設定にあるみたいだ。
目視？
レーダーや自動照準があるだろ
何を見てたんだ？
あの照準器
フィンが「デススターの小型版」とか言ってましたがあれは誤訳でしょうか？
たいそうな枕詞をつけた割には、扉に穴を空けただけ
見ていて肩透かしくらいましたけど
0491Order774
2018/05/07(月) 02:14:05.01ID:7D5bRUGLdなんでルークの死語もダイス消えなくて尚且つ触れられるんですか？
コードブレイカーとマズカナタは出る意味ありましたか？
ホントこれ
ポーが独断で爆撃隊をスタンバイさせられる訳ないしな
ポーばかり責めてるけど爆撃隊に帰艦命令出せよ無能過ぎる
無重力やぞ 小学生でも知っとるぞ
戦艦の万有引力に引き避けられたんか？
なら万有引力利用して爆撃機ごと突っ込めや
フワフワ浮いてんじゃねーよ
よしんば爆弾投下出来ても片道切符は決定的だっただろ
無駄に撃墜されて爆撃失敗て もうね アホかと
ハイパードライブ装置なんてものは車で言うターボとか四駆とかその程度のもの
宇宙船を買う金があればオプションで付ける程度のものというのが基本コンセプト
劇中で高価といった表現がされたのは
エピ1での辺境のタトゥーインでセブルバが足元を見て高値にしたから
そもそも辺境の星でも中古のハイパードライブなら意外と買えるのがスターウォーズの世界観
ちなみにレイも自分がいた星でハイパードライブがついてる壊れた宇宙船を見つけてる
なんとか直したが仲間が星から脱出する時にレイは残った
迎えが来るってあれで
つまりはハイパードライブは高価ではあるが
新車を買うなら普通に着いてくる程度のもので
今更ハイパードライブに係る新技術ってのも基本コンセプトとは違うわけ
エピ1の時点で2万5000年前からある洗練された技術なわけで
ハイパードライブ兵器(特攻)
がエピ1の時点で実用化されてないわけはない
2万5000年間あの宇宙は平和ボケしてたんかもしれんがな
ハイパードライブが高価というのはどこから来ているのか分からなかったが、そう言うことか
取り付け先の船が旧かったり高級品なら、規格が合うのは希少なハイパードライブ＝高価ともなるな
0497Order774
2018/05/13(日) 10:41:31.89ID:RoDMjh9maそいつらもレジスタンス首脳部の命令を無視してポーに従ったの？
こいつらの指揮系統終わってるな
あとあの棺桶爆撃機はどんな場面で役に立つと想定してメーカーは作り、レジスタンスは購入したの？
あんな鈍足ならもっと耐久性が良くないとダメだろ
ポーは戦闘面の指揮権持ってたんじゃね？
あの一件で剥奪されたっぽいが
あの爆撃機はそもそも宇宙で運用する想定のものじゃないんじゃね？
だから自由落下式の爆弾投下
しかし実運用の映像化で宇宙で運用するというヘマをやらかした
冒頭のシーンは宇宙空間ではなく
当初プロットではレジスタンスの隠れ家(地上)からの脱出だったとか
初っ端を地上にするとインパクトに欠けるのでアホがテコ入れして
中身を変えずに背景を変えた
と考えれば辻褄が合う
0499Order774
2018/05/13(日) 14:21:14.98ID:eLt2xkRh0自分は爆撃機としてあるまじき紙耐久っぷりについて文句を言っているのであって、爆弾の投下方法に関してはそんなに文句はないのだが
宇宙では紙耐久だけど大気圏内なら高耐久、なんて考えられないし
重力のない宇宙で落下するわけないだろ
フィン以外の全員はUターンして引き返してる
ローズも、戻らないフィンを後ろに振り返りながら見て会話してるシーンがある
その後の俯瞰シーンでも全員Uターンして戻っているなかで唯一フィンの機体だけ前進してる
なんでこれで間に合うんだ
フィンの機体がボロボロになって速度が落ちているからか？
そんなのろい奴も撃ち落とそうとしない周りのアホはなにしてんの？
0503Order774
2018/05/13(日) 15:50:38.19ID:eLt2xkRh0だから地上用爆撃機なんじゃね？って話やろ
宇宙で運用するものじゃないのに
アホ監督が地上シーンを宇宙シーンに変えたんなら
自由落下のアホ展開に説明が付く
作った奴の頭がアホならしょうがない
装置で常に重力に逆らってないと落ちるんだろ
破壊された機体も「墜落する！」って言ってたよな
ヒント：レジスタンスはお金が無い
惑星の重力は距離の二乗に反比例してる
つまり離れればそれだけ重力の影響は極端に落ちる
大気圏内で爆弾を落としたようにならない
0508Order774
2018/05/14(月) 12:26:37.11ID:wjmEhhdAdお金がないとかいいだしたら、お金がないのに何のためにあんな爆撃機を用意してるんだ、という話になるぞ
0509Order774
2018/05/14(月) 13:08:08.35ID:bQv8V8Lz0必要なものを買わずにもしかしたら役に立つかもしれないし安い！
これならxウィング一機の料金で何台も買えちゃうし火力がすごい！買いやな！
ってことか
なおシールドもない上紙装甲なので
スペースデブリにぶつかり自らもスペースデブリになる模様
シールドがない前時代の兵器なのかな？
戦場に聳え立つクソ
たっかい戦艦だろうに
0513Order774
2018/05/14(月) 23:10:07.58ID:bQv8V8Lz0脳筋同士のチキンレースやめろォ！
何も理解出来てなさそうだから言うけど
要はあの爆撃機はああいう使い方をしない限り
有効打は与えられない特攻機みたいなもん
それを正しく運用したのに仲間が死んだとか嘆いてるのが意味不明
安上がりの兵器で正しい戦果を出したのになんなんこいつらやっぱアホか
ってお前以外はみんなそう思ってるんやで
しかも自由落下 宇宙戦艦ヤマトの第三艦橋かよ
安い爆撃機で高い戦艦を破壊できたのだから賢いのには違いないだろう
破壊できたのは良しとして
犠牲は大きかったが良くやった！
とならずに
無駄な犠牲を出した･･･
とされているから賢いとは違うんじゃね？
ポーに絞って言えば賢いかもしれん
お前が頭悪いみたいだから何言っても無駄なんだろうな
0519Order774
2018/05/15(火) 07:25:31.63ID:6n08cZpN0最初は駄目ロンだと思ってたけど、割り切ってるポーは賢かったのかもしれん
特効兵器でもないしちゃんと援護出来る状態で使えば安全なんだよ
あんな逃げる片手間じゃなくてな
しかも後ろにスターデストロイヤー3機もいるのにアホか？
犠牲が出てるんだから当たり前だろアホ
引けと言われてるのに強行したからな
0522Order774
2018/05/15(火) 18:14:38.42ID:5dMWayvadスターウォーズファンにも低い年齢層はおるんやね
0525Order774
2018/05/15(火) 18:57:18.89ID:6n08cZpN0ポーの英雄がどうのこうのって発言や態度は問題があるけど、結果としてポー達の行動は必要なことだった
そもそも誰が出爆撃隊の犠牲については、̠寡戦を強いられるはずなのに制空権確保が運用の大前提となる機体を導入したレジスタンス首脳部が悪い
過去の戦いで制空権を取れた試しはないし
圧倒的な物量差があるのに最も理想的な戦場でしか使えない兵器なんだが？
そもそも制空権を取れたらそこで終わり
爆撃機による非人道的殲滅戦を共和国がやるとか
宇宙も世紀末やな
監督がアホで馬鹿で能無しだから登場人物がアホで馬鹿で能無しなんだよな
共和国は何もしていないし君はもう一度映画を観直すべき
何でお前が俺に噛みついてるんだよwww
頑張って賢いと言えるとしたらポー率いる実行部隊位かという仮定の話をしただけだぞ
何故かというとあんなに足の遅い爆撃機を積んでいる以上は犠牲を出すことを承知の上での運用しかあり得ないから
正しく運用はした訳だ
ライアンがあんな爆撃機を出さなければそれで済んだだけの話なんだがな
それと命令違反は別問題
怒られて当然だ
作戦はクルーザーを逃す為の陽動だぞ
ポーは死んだ仲間の中に戦友とか居なかったのかねえ？
犠牲は出たけどドレッドノート落としたからいいでしょって態度はねえだろ
0531Order774
2018/05/17(木) 00:43:30.78ID:NECU2PoU0逃走中に医療船を無駄にしてること
クルーザーに人員を移して捨てた体だが
ハイパードライブとか艦制制御はそのまま
ハイパードライブが高価ならどん判金ドブ
どのみち捨てるなら医療船でハイパードライブアタックしとけば違う未来があったかもしれん
というか誰かしら名乗りでるか案を出すだろ
ただただ逃げて助けを待つって作戦としか知らない一般兵卒が英雄的犠牲を名乗り出ない方がおかしい
レジスタンスにいる時点で命はとうに捨てている
このまま逃げても絶望的なんだからどうせ死ぬなら足掻くだろ
しかも全宇宙の未来をかけた戦いなんだぞ
医療船では質量が足りないなら役割を逆にすればいい
むしろ二隻でアタックすれば逃げる間も無くカイロレンすら討てたかもしれない
どのみちハイパードライブアタックが有効打になり得るなら
逃走中に出来ることはもっとあった
あそこでFOの足止めが出来れば加勢に来てくれる仲間もいたかもしれない
ところが、ホルドがクレイトへの脱出時に使ったクローキングデバイスなんてハイパードライブなんか比べ物にならない位高価だから普及してないはずの装置を複数の輸送船に搭載してるんだよなぁww
長えー
もういいよ、お前の長文は
読む気にもならない
って事でしょ
撮りたいシーンありきの糞脚本だからしょうがねえよ
追われている医療船がいきなり反転してハイパースペースに入ろうとしてたら総攻撃されて一瞬で沈むわ
ハイパードライブ特効が成功したのは巡洋艦が無人で陽動だと思われてたから
脱出するレジスタンスを殲滅するチャンスだったからそっちに全勢力を注いでいたから
俺はスターウォーズが見たいのであってお涙頂戴な特攻映画は別作品で楽しむよ
たとえ全員避難済みでも病院船に特攻させるのだけはないわ…
0540Order774
2018/05/17(木) 20:59:37.38ID:rP+9Yk6H0言いたいことも分かるが、あの場面だと特攻に気付いてもあまりに距離が開いてて阻止できないんじゃない？
砲撃も届いてなかったし、タイファイター出しても到達まで数分かかるだろうし
根本的問題はあのアタックに戦略級の威力があることによって、何故今まで誰もやらなかったの？馬鹿なの？みたいな矛盾が生じたこと
0542Order774
2018/05/18(金) 17:01:54.50ID:2VLlkAi/0船長は船と運命を共に、みたいな矜持や慣習があるのは分かるが、生き残ることが大切だと説いたお前が生き延びようとしないのはどうなの
輸送船が攻撃を受け始めて慌てて操船し始めたから、最初からワープ特攻するつもりだったわけでもなし
正直うざいと思ってる
オールドファンに媚びて全シリーズに登場させるなよ
ただ愛着が湧いただけだろ
こいつらR4が無残にやれても何も思わないからな
差別主義の糞野郎
でもあいつら｢お助け～｣って感じで逃げるんだよなぁ
ドロイドを特効させるのと変わらん
0548Order774
2018/05/18(金) 21:56:17.85ID:2VLlkAi/0ヒント：レジスタンスはお金が無い
あの銀河の知的生命体もハイパードライブなる超技術を有しながら馬鹿なのが難点
スターキラーとか製造に星一個丸々必要で、稼働エネルギーも同じく
帝国支配体制の時より差がついてないか
未知領域って未開の蛮族みたいな好戦的種族がわらわらしているイメージがあったけどそうでもないんだね
0554Order774
2018/05/19(土) 20:27:06.47ID:uKNcmwKt0FOは武器商人から何を買ってたんだ？FOは植民地に造船所とか作って、自前で艦船とか作っていたはずなんだが
大体武器商人だけでなく、兵器を作った企業だって悪いだろう
武器商人はハイパードライブミサイルも売ってそうよな
ハイパードライブ開発の初期は無人やドロイドで実験してるだろうし
無人技術の方が先なのは確定的に明らか
0556Order774
2018/05/19(土) 22:45:25.20ID:Inm6bgWD0物量戦になったら完敗するやん。
さてはお前頭悪いなw
同じ知的生命体なのか怪しいレベル
0559Order774
2018/05/20(日) 09:31:43.55ID:4RmkkNsK0バトルドロイドなら安く済む
それにハイパースペース特攻は自身よりも巨大な艦船を沈め、余波で回りの敵艦も沈められるから、少数で多数を討てる先手必勝兵器
バトルドロイドはどうやって調達するの？余波で周りの旗艦も壊すことができるの？
0561Order774
2018/05/20(日) 10:56:31.34ID:4RmkkNsK0ナブー危機にそういう兵器があった世界もあるかもしれない、位の感覚で
だが、ハイパードライブすら比べ物にならない位高価で希少なクローキングデバイスは大量に持ってるんだよなぁww
レジスタンスは金もなければモラルもない
知能も猿程度しかない
宇宙の平和を守るためならどんな犯罪も仕方ない
0567Order774
2018/05/20(日) 21:36:45.35ID:iO28OXWma0568Order774
2018/05/20(日) 21:38:54.79ID:iO28OXWmaああいうのはデススターの設計図のように秘密なんじゃないかと思うんだけど
たまたまの買出しでR2D2とC3POをまてめて買う程度には安い
0571Order774
2018/05/23(水) 07:08:04.20ID:oYVj+QY300572Order774
2018/05/23(水) 13:06:49.16ID:dGfduKUT08でチラッと説明で出てきた武器商人が裏でファーストオーダーを支援していた、とかなら
話しが分かりやすいんだけどな
ガンダムのアナハイム・エレクトロニクスみたいに裏で戦争を操っていた黒幕として
そういてば疑問に思ったけど他にもありすぎて些細な問題に感じてしまって今まで忘れてました
たぶん掃除係だから知ってたんやろ
一兵卒が知ってるわけないが掃除係だから
裏道も知ってる的な
0575Order774
2018/05/23(水) 23:13:11.58ID:Q2vH+14Z0知識として知ってるのとデータを持ってるのとは別では
帝国が敗北した時に回収されてるだろうから設計図も機密でもないだろ
どう見てもジャクーの戦いの頃のと形違うけど
0579Order774
2018/05/24(木) 16:31:17.02ID:q+xwtqKsaなんでディカー上空に居なかった(気がする)スプレマシーにハイパースペーストラッキングがあるの？
船の図面なんてどこに重要人物がいるのか、どこが重要機関なのか（トラッキング装置含めw）が分かるから
地球の世界大戦の頃でさえ機密なのに
はいはい掃除掃除……
たまたまにしてもかなりのご都合主義
そんな計画性なさそうだし
なので旗艦の情報は結構入ったんじゃないかな。
フィンできる！と感じたところが思いあたらん
せめてトルーパーや清掃係でなくてエンジニアポジションなら詳しいのはまだしも…
いつもファズマに蔑まされてたイメージしかない
0586Order774
2018/05/25(金) 14:17:44.08ID:3+RMg64E0描写がなく、設定しかない。
0589Order774
2018/05/26(土) 10:35:06.56ID:0DTBDGcz0くらいだろうか
まあどう考えても不可能な話だけどな
あんな遅くて大きくて紙装甲の爆撃機落とせないFO笑
誰が賢いの？
最初のSWのデススターのときみたいに、設計図をスパイか何かが入手する感じだったのかな
昔のデススターの場合は元老院経由の何かつてを使って軍部に秘密で持ち出したのかと思ってたよ
今回はFO内の内通者とか、製造関連関で親レジスタンスの人が危ない橋を渡ったとか
>>574
知らない街でも、何年も暮らしてると細かい道や建物の地図くらい描けるよね
ローテーションで各ブロックをいろいろ掃除してたら自然に叩き込まれるだろうし
まぁ身内とはいえ、全部が全部うろうろ出来るようなセキュリティー管理はFOも反省した方がいいけど
R2D2がレイアの映像だして
ルークがそれはずるいぞ的なこというシーンは良かった
あとはチューバッカに友達が出来て付いてきたシーンとか
まぁスレチなんだけど
ルークがアーットゥ、アーットゥ 言うところで目から汗が出て
姫の投影が始まったらもう汗が止まらなくなってしまった
あれでもルークは表舞台に返り咲く気がないという意思表示をしたからもう諦めたよ
これはもうレイの才能に託すんだなと
0594Order774
2018/06/04(月) 08:58:02.98ID:qJMaCLypaああいうのって安易にやったら非常にまずいのでは
無人化艦でデススターすら外部からの攻撃で簡単に破壊可能という事になってしまうからEP4、6とローグワンの苦労は何やねんってなるし
数で劣る反乱軍からすればFOが同様の体当たり戦法を報復で使ってきたら全く防げないから一瞬で全滅させられる、戦略的にも不味いし
現代でいうEMPみたいなやつ
0597Order774
2018/06/04(月) 14:36:14.06ID:AZ96Ru0C0「アーットゥ、アーットゥ」って何だ？
ルークは池沼になったのか？
脱却じゃなくて原点回帰だぞ
ストーリーもオリジナルのオマージュ
CGを多用せず模型パペットを使用
セイバー戦もリアリティのあるモッサリアクション
これで面白くない訳がない
無人艦がハイパースペースに入れるのか？
ハイパースペースに入るには座標を計算しないといけない
ドロイドでもできるのに？
0602Order774
2018/06/04(月) 19:04:12.75ID:AZ96Ru0C0元からプログラムしておいても、他の艦船に乗って遠隔操作して計算しても出来そうなもんだが
なんだったらドロイドにやらせてもいいし、そもそも敵艦の目前で光速に入るだけでいいのだから、複雑な航路計算も必要ないと思う。
その船に乗って人間がその場で計算しないとどうしてもワープに入れないという設定があるなら別だけど
もはや自分だけおめおめ生き残るという選択肢が、ボルドーには無かったのかもしれないね
最後に自分が就任したレジスタンス旗艦とともの特攻を選んだんやね
0604Order774
2018/06/04(月) 21:06:44.38ID:P/j7ZcRb0そもそも計算してるのは殆どの場合コンピューターなんだが？
旧三部作時代のプローブドロイドが単独でハイパースペース使って探査に行ってるから、無人機がハイパースペース航行する事自体は技術的に問題なさそうだね
妨害専門のインターディクター級ってのもある
スターデストロイヤーのバリエーションで底に4つのドームみたいなのがついてるのは全部妨害艦として作られている
特攻やハイパースペースを利用した兵器がないことに関しては不可能、じゃなく条約、あるいは宇宙船乗りたちの暗黙の了解、作中社会の常識でタブーとなってるとかそういうのでは？
現代における核兵器と同じように
条約みたいな考え方はいいよね
あそこでハックス将軍なりが一言 「 レジスタンスめぇ、卑怯なぁ!!! 」 みたいな台詞でもあれば
SW世界において、敵に対してもやっちゃいけない稀有な攻法と暗に説明ついたかなと思た
そんな「卑怯」てなセリフ一個で納得出来るかな？
ハイパードライブ特攻は卑怯
デス・スターで星ごと破壊は正攻法
無理じゃね？
EP7では辺境に隠した超兵器による一発屋で残党らしかったがEP8では旧帝国軍とそのまま入れ替わったような大軍勢となっていたのが不自然過ぎる
・ファーストオーダーはなんであんなに強いのか
・旧帝国時代から軍縮して艦を半分に減らしても共和国の艦数は50万隻はいるはず、彼らはどこに行ったの
・スプレマシーの建造どこでやってたの
・旧帝国から接収してるはずの兵器が一つもないなんで？
0610Order774
2018/06/05(火) 10:51:17.66ID:S+hSXSGRaFOは植民地とした惑星に造船所とか研究所を作ってたらしいから、スプレマシーもそこで作ってたのかも
帝国軍の残りカスのくせにやっぱり強すぎるが
7と8の間が全く繋がっていない
0612Order774
2018/06/05(火) 11:54:12.61ID:22/+Dr5Caもともとは新共和国艦隊の軍人だったけどFOに対処しようとしない新共和国から離反してレジスタンスになった
だから冒頭でハギスに「新共和国艦隊」と名乗ったのがそもそもおかしい
そうじゃなくて、条約的な、上の人の言葉を借りれば暗黙のルール的なものの存在を匂わす台詞として
要はあの戦法を今回一度限りに留めておける何かヒントでもあればということだから
卑怯なぁ!!! はキャラに合わせてとっさに思い付いたあれだから確かに分かりにくく無理筋だけど
「 レジスタンスが条約違反を～!!! 」 でも何でも
0614Order774
2018/06/05(火) 12:47:15.54ID:22/+Dr5Ca仮にそういう条約や暗黙の了解があったとして、レジスタンスはワープ特攻を誰に咎められるの？
そのままは受け継いでないと思うんだよ
大多数の元帝国軍は政治の空洞化で、自分たちのポジションを確保するために分担地域を
治めにかかったんじゃないかと思うんだよ
中には武力放棄したり野武士化したりで、纏まりがなくなったのも比率にして少数いたかもしれないが
今(皇帝が死んだ辺り)持ってる武力を背景にした権力を維持する連中が大多数だったのかも
あって、無きが如し
日ソ不可侵条約と同じ。 咎めるのは仕掛けられた側だけ
0617Order774
2018/06/05(火) 13:10:37.28ID:b39a7ORZ0ならレジスタンスはこれからもワープ特攻できるな。
敵に「それ卑怯だからやめろ」なんて言われてやめる訳ない。
これからFOはレジスタンスを全天で包囲するようにすれば、ワープ特攻が意味ないという状況を作れるけど
いや、銀河帝国の軍備は相当な物だったぞ
通常艦で100万隻、スターデストロイヤー型(インペリアル1、2型のみ)が25000隻
スターファイターはスターデストロイヤー搭載分のみで180万機
7、8でこれらがいつの間にか居なくなった事になってるのが不自然って話なんだ
7、8で共和国マークのついたスターデストロイヤーやTIEファイターが居ても良いはずなのに
おれの勝手なイメージだけど、そんな大勢力がほぼ後のファースト・オーダー側になってしまった
と思ってるんだよ
そもそも反乱軍は、元老院がすべて一人によって掌握されてしまったことへの反抗として
中の一部の勢力が独自に軍隊を統合した少数派だったと思うので、象徴を倒し勝利したにもかかわらず
全ての帝国軍を配下に治めるには至らなかったんだと思ってる
だからそんな軍事勢力に気を使った多くの周辺政府は、レジスタンスに荷担出来ずにいるのかと
0620Order774
2018/06/05(火) 13:58:26.69ID:jMklmo38aなるほど失礼しました。 確かにそれは思った
悪のシンボル的なデザインの艦なんか使わないよ！とか余裕かましてる情況じゃないしね
中には帝国艦船も流用してる場面があれば、経緯を想像してわくわく出来たかも
オーディエンスである、もしかしたら勇気を出して味方し下さるかもしれない周辺の星たちの皆さんの
心象が悪くなるような自爆テロ集団的な色がついちゃうとまずい
こっちが正義だぞ！みたいな戦いでないと
だから最後の数限られる抵抗派を死守せんとするための禁じ手だったということで
0622Order774
2018/06/05(火) 15:52:26.63ID:+sl+tI8Rdとスピンオフで説明されてるぞ
その一方でFOの基盤を未知領域に築いてもいるから、パルパティーンの目的は新たな帝国の樹立だとは思うけど
え、何がしたいのか意味不明なんですけど
あんなに頭いい人がこんな二つの矛盾したことを行うということは相当な理由があるんですよね？
つまりFOに合流した僅かな奴を除き百万隻の軍艦はみんな爆破処分になったって事？
0625Order774
2018/06/05(火) 17:30:49.33ID:+sl+tI8Rdどうやら組織改革が目的だったようだ
パルパティーンの計画を知った元帥は、ごく一部で未知領域に撤退するつもりで、無能と老害は死ね、っていいながら新共和国と戦ってる味方の艦隊を軒並み滅ぼそうとしてるから
>>624
正史だと百万もないんじゃないの？
少なくとも公式がこの設定で収束を図ってるのは間違いないと思う
ただ、この設定じゃ新共和国と戦わずに降伏した船がどうなったのか分からんが…
あと、FOが無能なのはパルパティーンの計画を知る元帥が死んだせいでパルパティーンのせいでないことは明言しておく
0626Order774
2018/06/05(火) 17:37:39.79ID:b39a7ORZ0Wookieepediaの新共和国の項目には「元帝国軍将校と貴族たちが帝国主義政府の再建を開始し、ファースト・オーダーと呼ばれる派閥が生まれた。」ってあるけど、パルパティーンは関係なくない？
パルパティーンが新しい帝国を樹立することが目的なら、続三部作にもSWBF2のキャンペーンみたいなパルパティーンのAIみたいなもの、またはその意思を継いだ人物が出てこないとおかしいだろう。
0627Order774
2018/06/05(火) 17:39:32.81ID:b39a7ORZ0モン・モスマが新共和国で軍備縮小法を可決させてたらしいから、帝国から接収した艦船もかなり廃棄されたのかもしれない
百万隻は正史だと思うよ
まぁこいつらはほとんどがもともと旧共和国と通商が使ってた軍艦だから新共和国になってあるべき場所に帰ったと考えるのが自然か
帝国時代のスターデストロイヤーたちは全て爆破処分されたと無理矢理考えるしかないか
軍縮中とはいえ何十万という大量の艦が残っているはずで
8で反乱軍があんなに減ってる理由はスターキラーの衝撃が強すぎて日和ってる奴が多過ぎるってだけで
その気になればプチっとつぶせるのかも知れない
0629Order774
2018/06/05(火) 18:56:45.50ID:cvcNU93N0パルパティーンが自分の死後に帝国軍を未知領域へ撤退させようとしてたのは事実だぞ
実際に未知領域への道を見つけ出し、自分の旗艦をそこに置いているからな
日本語版ウーキーは情報が追いついてないから信頼しないほうがいい
せめて英語版をソースにしてくれ
パルパティーンの旗艦ってエクリプスの事？あれは正史じゃないのでは
そんな事やらなければならないような要素あったっけ？
0632Order774
2018/06/05(火) 19:27:06.73ID:cvcNU93N0http://starwars.wikia.com/wiki/Eclipse_(Executor-class)
正史だぞ
>>631
正直分からん
まだ完結してないからな
ばーか
パルパティーンのクローンとやらが9に出てきて、別人格のめっちゃ良い人だったら笑う
かといってカイロ・レンにラスボス感無いからどうすんのかね？
パルのクローン少年が出て来て、EP１０以降に続けるとか？
まさか8の箒少年がラスボスとか
0639Order774
2018/06/07(木) 17:06:22.18ID:3xVJDkSG0爆撃機から脱出後遠隔で爆弾投下するためやで
そもそも遠隔操縦すればいいとかは頭悪いから考えつかんかったんやで
どうやって脱出するの？
脱出は出来ないんだけど脱出後に押せるようになってるんやで
リモコンなのに近くにいないと電波が届かないからね
でも脱出後に押せるんやから人命第一のレジスタンスにあなたも入りませんか？
あの艦隊規模ならTIEを千機は積んでるだろうからファイターの一斉攻撃で一気に沈めれば良かったのでは
それかハイパースペースで先回りするか
通常航行ではクルーザーの方が速いから追い付けない
ハイパースペーストラッキングではジャンプ先にしか行けない
ハイパースペースでの先回りは
そもそもレジスタンスがどこに行くか分からないし
直線移動したらクルーザーにぶつかるから出来ない
遠回りして前に出ようとした瞬間に
レジスタンスが一か八かの計算なしジャンプをしたら
もうトラッキングも出来ないし完全に見失う
なので疲弊を待って確実に撃滅したかった
というかもうただ逃げることしか出来ないゴミ相手に経費削減した
進行方向に回り込むくらいなら別動隊を呼んでくればいいだけだし
TIEを飛ばすよりスプレマシーを動かす方が金かかると思うぞ
0646Order774
2018/06/08(金) 14:49:34.99ID:zVC8O1ut0スプレマシーには例の巨大な追跡装置が積んであって
ファーストオーダーは、あの装置をあてにレジスタンスをハイパースペース出口で追い詰めたんやよ
で、宇宙だと大型船が本気出してる間は艦載機は追い付かんのやないかな？ 知らんけど
何で「援護出来ないから下がれ」なんだ？
意図的に追いかけこの状況を作り出したいんだろうけど下手過ぎる
TIEサイレンサーが出ていっておばちゃん吹っ飛ばしてたと思うが…
だから艦載機は余裕で追い付くよ
おばあちゃん吹っ飛ばしたのはTIEファイター
レジスタンスの戦闘機全部破壊して勝負あったというところで帰還命令
まあレンの護衛機もやられたから仕方ないか
0651Order774
2018/06/09(土) 07:39:45.16ID:R6BWtUYxp>直線移動したらクルーザーにぶつかるから出来ない
ぶつからない位置へ移動してからジャンプしてもいいし、二回ジャンプしてもいいですね。
>そもそもレジスタンスがどこに行くか分からないし
そもそも直線的に逃げているから追いつけないので、単純に現在の進行方向前方に出るだけでも十分だと思います。
>遠回りして前に出ようとした瞬間に
全艦で先回りする必要はないですね。
>というかもうただ逃げることしか出来ないゴミ相手に経費削減した
レジスタンスも期待した援軍は、間違いなくない、と判断したということでしょうか。
そうだよ
ちなみに肯定派の言い分をまとめただけだから
肯定派の意味不な部分を指摘してくれて助かる
どんなにそれっぽい理由を付けようとチープなんだよ
そのせいでスタウォーズそのものがチープになってしまった
銀河の未来を掛けた戦いに人命がどうの金がどうの言ってる場合じゃない
戦争屋が儲けるために煽ってるみたいな話があったが
だったらもう少しレジスタンスにサービスするべき
圧倒的な戦力差があるから秘密兵器の１つぐらいあげないと
すぐに片が付いて戦争が終結してしまう
少しくらいの矛盾ならまだしも最初から最後まで矛盾してる珍しい映画
0653Order774
2018/06/09(土) 09:33:34.33ID:fUWa2CLv0そもそも、あんな強大なFOから隠れてレジスタンスにも武器を卸してくれているとか、レジスタンスは武器商人に足向けて寝れないだろう。
0654Order774
2018/06/09(土) 10:38:27.18ID:gK6C0/21dいや、レジスタンスには武器を卸してない設定だと思うぞ
レジスタンスは新共和国のお下がりを使ってるはずだから
ノロノロ逃走は、レジスタンスの援軍をおびき寄せるため、とかにしとけば良かったと思うんだけどな…
援軍をおびき出してもなお圧倒的な戦力差を見せつけて銀河中に知らしめる
ってならありかもな
あの意味不明な爆撃機も新共和国軍()のおさがりなのかな？
0657Order774
2018/06/09(土) 10:53:09.68ID:fUWa2CLv0あれ、カントニカからスプレマシーまでワープしてる間に、船のホログラムでTIEファイターとかだけでなくXウィングも映し出されてなかったっけ？それらが武器商人によって扱われている商品だとばかり思ってた
なかったのなら記憶違いだ、すまない
残存勢力は有象無象だろうよ
銀河中にレジスタンスの終わりを実況中継するためにノロノロやってました
って方がいいかもな
0659Order774
2018/06/09(土) 11:29:07.62ID:J+7hlMmyaレジスタンスの馬鹿さと人望の無さはFOの予想を上回っていたけど
ハイパースペースから出てすぐだったから
一息ついてる感じで、レジスタンス艦隊はゆっくり走ってたんじゃないの？
あれは完全に両者の兵器を扱ってる業者の船だと思う
お下がりの設定は知らないけど、まぁそういうのもあるかもね
0662Order774
2018/06/09(土) 12:16:11.66ID:gK6C0/21dいや、Xウィングが写ってたというのは正しいよ
ただ、そのXウィングは新共和国のお下がりという設定がある
0664Order774
2018/06/09(土) 12:31:00.66ID:fUWa2CLv0なら巡り巡って武器商人の世話になってるわけか、レジスタンスは。
直接買ってるわけではないから非難してもいいなんて言い分は通らないし。
>>663
ハギス将軍曰く滅んだらしい。ホズニアンプライムが吹き飛んだだけのはずなのに
0665Order774
2018/06/09(土) 15:47:29.36ID:gK6C0/21d新共和国が使わなくなった旧型をレジスタンスは使ってるってこと
まあ、EP7で新共和国は滅びたけどな
そう勝手に解釈してたけど違うの？
ぶっ壊れたアナキンのライトセイバーどうやって直すの？ルークのネックレスについてるシスのカイバークリスタル使うんじゃないの？
なんでジャクーのゴミ拾いが（英国の）王室と同じ上流階級の英語のアクセントで話してんの？
Reyはスペイン語で「王」
カイロレンがお前の両親は誰でもなかった、ただのゴミ拾いって言ってたの聞いて完全にパルパティーン祖父説だなと思ったんだけど違うん？
王国が革命で倒れて共和制に移ると大体王室関係者は亡命して隠れて暮らすのはフランス革命でもロシア革命でもあったことだけど
そういう細かい設定はあったかもしれないけど全部消えてなくなったよ
関係者のコメント読んでればわかること
0669Order774
2018/06/09(土) 18:05:02.56ID:R6BWtUYxpOrgana’s cash-strapped movement relies on credits, ships and equipment quietly funneled to it from the few senators who share her concerns.
レイアに賛同する元老院議員、つまり、その加盟国が持つ軍隊から寄付されていたということで、新共和国のお下がり、というとちょっと語弊がありますかね。
ぶっちゃけ相手にされてないのでレジスタンスと戦う泡沫残党→FO
みたいな感じだと思ってたが違うのか
0671Order774
2018/06/09(土) 18:40:24.37ID:R6BWtUYxpレジスタンスはそんな捉え方でいいんじゃないかと思います。
FOが本来戦っているのは新共和国で、レジスタンスではないですね。
そもそもレジスタンスはFOを監視するのが目的だったので、全面的に戦って勝てるような戦力は持っていなかったでしょう。
実際ほぼ壊滅しましたしね。
0672Order774
2018/06/09(土) 19:40:43.21ID:gK6C0/21dそうか、新共和国加盟国からもらった、というのが正確か
すまない
もしかしてお下がりというのも違ったかま
新共和国がT-85でレジスタンスがT-70だったから、思い込んだだけかな？
レジスタンスはレイアの私設軍隊だよ
レイアの支持者や好戦的な元議員で構成されている
新共和の援助は秘密裏に受けてたけど新共和は消滅した
0674Order774
2018/06/09(土) 21:52:29.63ID:R6BWtUYxpThe credit-strapped Resistance relies on X-wings donated or lent by sympathetic New Republic senators and local security forces.
全部ではないかもしれませんが、ほとんどお下がりでしょうね。
おそらくT-85は高すぎて自国軍にも採用は厳しかったんじゃないでしょうか。
0675Order774
2018/06/09(土) 22:38:22.23ID:R6BWtUYxpホズニアン事変では、ホズニアン星系が破壊され、新共和国元老院と防衛艦隊は失われましたが、それ以外の共和国に加盟する惑星はまだ健在です。
普通に考えると、速やかに暫定元老院が設立されて、各加盟惑星の協力で暫定共和国軍が組織されるのではないでしょうか。
FOは、新共和国が体勢を立て直す前にいかに各星系を降伏させるか、が勝負だったと思いますが、スターキラー基地を失ったので、ちょっと難しいのではないか、と思います。
レジスタンスは、もはや密かに支援される必要もないわけで、新たに組織された共和国軍へ合流するのが普通だと思いますが、その前に壊滅してしまいましたね。
EP9ではレイアは元老院入りして、現場には表立って出てこなくなる、と言うことにすれば、出演がなくても違和感ないかもしれません。
そういう場合は映画のニュアンスを優先で考えればいいんだろうね
0677Order774
2018/06/10(日) 22:25:00.66ID:e3JPN4Rl0カノンの他作品や公式データバンクと合致しない場面があるのは問題でしょうね。
例えばどんなところでしょうか。
映画とは人を映す鏡
よき人が観ればそれなりに、糞つまらぬ人が観ればそれは糞つまらないものに映るのです
0679Order774
2018/06/12(火) 14:53:47.33ID:5GYkRpMt00680Order774
2018/06/12(火) 23:36:48.36ID:NXz/4VCe0新共和国の庇護が完全に無くなったEP8の時点で
劇中でも、ハックスが「貴様らは犯罪者の集団だ」みたいなセリフをポーとの通信で言ってたし
ファーストオーダーとの対比で正義の軍隊みたいに描かれてるけど
やってることは目くそ鼻くその違いでしかなくない？
0681Order774
2018/06/12(火) 23:49:30.75ID:NXz/4VCe0＞武器商人が悪いんだーみたいな事をロースだけが喚いていたけど、なら武器を作った企業は悪くないのか？
あの武器商人云々のくだりは別に武器商人を悪として描いているんじゃないだろ
戦争の負の一面とも言えるようは現実世界における軍需産業の暗躍みたいなところを
視覚的に分かりやすく説明しようとしたんだと解釈してるんだが
0682Order774
2018/06/13(水) 00:34:15.82ID:jnjsGo180武力で革命を目指してるから確かにテロ集団ではある
そんなこと言い出したら反乱同盟軍もそうだけどな
あと、新共和国復興を目指してるだけレジスタンスの方が正当性あるな
0683Order774
2018/06/13(水) 00:41:57.03ID:2RwvMQUp0＞新共和国復興を目指してるだけレジスタンスの方が正当性あるな
アメリカ独立を目指した大陸軍もイギリスから見ればただの反乱軍、テロ集団だしな
何で今更そんなこと言い出すん
ルークはそんな世界を一旦は見放すけど、680は今ルークの心境なんやな？
わかったよ
ep7の攻撃で機能不全かつ日和見になってるだけだろ
何百万という星と何十万という軍艦を配備してるはずなんだからそうそう無くなるかよ
0686Order774
2018/06/13(水) 10:52:56.47ID:2RwvMQUp0いや、ここは質問スレなんだから別に良いだろw
0687Order774
2018/06/13(水) 10:59:37.25ID:2RwvMQUp0EP7でスターキラーが首都を攻撃した時、よーく見ると新共和国艦隊らしき
艦艇が巻き込まれているのが確認できる。
あと、C3POも「共和国艦隊も居ないしおしまいだ」という台詞を言っていたし
この時新共和国艦隊は壊滅したものと思われる
米軍がワシントンに全集結するぐらいのイミフ
馬鹿ばっかだなこの宇宙
0689Order774
2018/06/13(水) 12:39:04.33ID:UG3xKaMGdたぶん、根本的に新共和国を理解してないな
新共和国は連合国家で現実だと国連みたいなもんなんだよ
加盟惑星はそれぞれ軍隊を持ってる
それこそ一致団結してFOを叩きに行くと思うんだよなぁ
0691Order774
2018/06/13(水) 13:55:31.99ID:2RwvMQUp0そりゃ、各星系に常備軍ぐらいは置いてあるんだろうけどさ
ただ、8でレジスタンスからの呼び掛けにまともに応じてない様子を見ると、ファーストオーダーの侵攻に対して手一杯の状態だったのかもしれん
何の映画を見てもよく見えるなんてなんて素晴らしいの
大人が見たら今更当たり前のことをと思う
子供が見たらそれこそ武器商人を悪く思うでしょう
下手な監督だよ
ハブられてた引きこもりに共感得られる作品を作るなんて最初から無理な話
0694Order774
2018/06/13(水) 17:57:02.41ID:2RwvMQUp0＞子供が見たらそれこそ武器商人を悪く思うでしょう
ハリウッド映画で悪役が軍需企業ってよくあるネタでしょ？
そんなんで子供が洗脳とか馬鹿らしいにも程がある
2万5千年前から存在するハイパードライブという
銀河の端から端に行ける技術を
未だに兵器転用しない時点で頭が悪過ぎる
今の俺らからしたら2万5千年前ってネアンデルタール人とか原人の時代やぞ
木を擦り合わせて火を起こす技術を進化させて
ガスと電気で簡単に付けれるようになったのに
チャイルドガードを外すのが大変だからと
火で敵を攻撃することを諦めて考えもしなかったとか
ワイでも宇宙の帝王になれそう
ファーストオーダーの通常戦力は新共和国よりはるかに少ないだろうから侵攻は無理では？劇中にもそんな全面衝突をやってるようなシーンないし
他の星がまともに応じなかったのはまだ超兵器を持ってるんじゃねっていう懸念からでは？
0697Order774
2018/06/13(水) 19:57:12.95ID:2RwvMQUp0＞惑星を吹き飛ばすような兵器を使われたら それこそ一致団結してFOを叩きに行くと思うんだよなぁ
イラク戦争の時みたいに大量破壊兵器あるからといって、
即すべての星が戦争に賛同したわけじゃあないんじゃないの？
ファーストオーダーはイラクと違って実際にぶっぱしちゃったんだが
しかも不意討ちで
0699Order774
2018/06/13(水) 21:31:53.62ID:2RwvMQUp0ファーストオーダーが新共和国の元老院に裏で手を回して懐柔なんかしてるだろうし
例えば新共和国に不満を持っていた星系がクローン戦争の時みたいに、首都がやられたのを
チャンスと見てファーストオーダー側に付いたとかもあったんじゃないのかな？
映画ではそこら辺の描写無いから何とも言えんが
東日本大震災の時、一週間じゃ被害状況すら全く把握出来てなかっただろ
現実に地球のどこかでそんな国家が現れたとしてその他の国々が一致団結して対抗するとは思えないのだが？
リアルなら絶対に一致団結するよ
NATOや国際連盟、戦時下の連合国がなんで出来たか知ってるだろ？
ましてや大量破壊兵器だけ持った小国がぶっぱしようものならここぞとばかりにフルボッコやぞ
0703Order774
2018/06/13(水) 23:31:11.63ID:2RwvMQUp0＞ましてや大量破壊兵器だけ持った小国がぶっぱしようものならここぞとばかりにフルボッコやぞ
北朝鮮がテポドン撃っても、アメリカはもちろんロシアや中国も手をこまねいてばかりいるじゃん
0704Order774
2018/06/13(水) 23:45:28.10ID:qjLN7+eS0ワシントンDCが核攻撃で壊滅しても、アメリカ合衆国がすぐになくなったりはしないですね。
0707Order774
2018/06/14(木) 09:15:57.57ID:OC5RyDnE0いやまあ、でも首都が壊滅したらやはりそれなりのインパクトはあるでしょう・・・。さすがに
仮に日本の東京が壊滅したら、他の都道府県は無傷でも危機対応をめぐり右往左往するでしょう。「滅亡」という表現は的確かは微妙だが、実質的に無政府状態になると思うし
もちろん危機的状況には違いありませんが、普通なら速やかに暫定政権が組織されるでしょうね。
日本だとシン・ゴジラみたいになりますか。
0709Order774
2018/06/14(木) 13:48:59.23ID:G9KJhhv90SW世界なら、ナブー代表の議員が共和国元老院にいる他に、ナブーに女王がいたように、コルサントが吹き飛んでもナブー独自で動けると思う
Ep7以降でも、ホズニアンの元老院が吹き飛んでも、加盟惑星単位で動けたはず
なのにホズニアン事変以降もう銀河にはFOとレジスタンスしかいないかのように新共和国の存在が消え失せたのはなんなんだ
0710Order774
2018/06/14(木) 14:09:09.55ID:OC5RyDnE0＞新共和国の存在が消え失せたのはなんなんだ
ようは、旧三部作の反乱軍対帝国軍のような構図に無理矢理持っていきたいという事なんじゃないかと
邪推だが
そういえば、シークエルの時代だとナブーとかどうなってるんだろうかね？
コミックでは旧帝国末期のシンダー作戦でチラッと出てきたけど、ちょっと気になる
比較するだけでもきつい
帝国が敗れても武力は残ったろうから
地域ごとに軍人さんが蜂起して独自の自治を始めても不思議ではないよね
むしろ投降して死刑を待つよりは自然な流れじゃないだろうか
新共和国は元反乱同盟軍の根拠地か何かを拠点に民主的に決まった政権地域だろうけど
近隣や辺境はで武力に勝る帝国残党が幅を利かせていたんじゃないだろうか
だから辺境の元々帝国に与していた様な自治領政府でもないと、今後独自の軍隊を動かせないのかも
Ep.9では反乱軍がどのような構成なのか気になるね
寝返った元ファーストオーダーvsファーストオーダーの戦いとかあればおもしろそうなんだけど
設定みたいなのは知らないけど、コルサントは政治の中心だったんだから
帝国に切り替わったら、やっぱり帝都になったんだろうか
Ep.5特別編ではラストで住民が喜んでる様子だったけど、元帝国のエリート国民的な人々なのかな
それとも帝都は別の星に遷都したのだろうか
0715Order774
2018/06/14(木) 20:06:05.91ID:OC5RyDnE0レジスタンスは8でほぼ壊滅状態なんだが
続編ではしれっと復活していつの間にか元通りの戦力になっていました、
みたいな感じにされそうだな
レジスタンスの戦闘機とか兵器って正規軍からの横流しで何とか食い繋いでいたんだろうけど
新共和国が滅んだ後はどう調達するつもりなんだろうか？
0716Order774
2018/06/14(木) 20:20:43.22ID:DuMiQ7vG0コルサントは引き続き帝国の首都惑星で、インペリアル・センターと呼ばれていたようです。
レジスタンスという枠組みではもうほぼ壊滅状態だけど
今まで抑え込まれていた人たちが何らかのきっかけで立ち上がって、新たな同盟軍になるんだろうね
政権が数十年の間にあっち行ったりこっち行ったりしたから、ラストに完全決着してほしいw
やっぱり引き続きになったんだ
イメージ通りだよかった
0719Order774
2018/06/14(木) 20:39:26.49ID:DuMiQ7vG0武力に勝っていたわけではない（から負けた）のですが、未知領域へ逃げた残存帝国軍が再編されたのがファースト・オーダーですね。
シークエルでは、どちらかといえば反乱しているのはファースト・オーダーの方ですし、レジスタンスは、そもそもファースト・オーダーを監視するための私設軍隊なので、公に攻撃を開始した今、レジスタンスの存在意義はもはやないといっていいと思います。
EP9での戦争は、新共和国とファースト・オーダーの戦いか、新共和国が崩壊したとするならば、元新共和国のセントリスト＋ファースト・オーダーとポピュリストの戦いになるか、というところではないでしょうか。
0720Order774
2018/06/14(木) 20:44:54.41ID:G9KJhhv900721Order774
2018/06/14(木) 21:05:27.72ID:DuMiQ7vG0帝国が成立した時の話です。
新共和国の最初の首都はシャンドリラですね。
EP7開始の時点で新共和国とFOは「冷戦中である」みたいな設定にしとけば
今語られてるような戦力の不自然さはなくなるんだよなぁ
0723Order774
2018/06/14(木) 21:47:59.47ID:DuMiQ7vG05ABYから34ABYまでを、新共和国と帝国残存勢力・FOの冷戦と呼ぶようです。
0725Order774
2018/06/14(木) 23:03:46.82ID:OC5RyDnE0いや、劇中では語られてないがファーストオーダーとレジスタンスの緊迫関係を指し示す意味で、正に『冷戦』という言葉が使われてるよ
ウーキーぺディアでググってみ
特に脅威になってなかったからスルーして軍縮するのは冷戦とは言わんで
0727Order774
2018/06/14(木) 23:44:15.99ID:G9KJhhv90では帝国軍敗走後のコルサントはどうなっていたのでしょう？
0728Order774
2018/06/15(金) 03:11:36.63ID:NLoBjn1P0大辞林によると、「直接的に武力を用いず、経済・外交・情報などを手段として行う国際的対立抗争。」とあります。
言葉の意味はそれとして、FOが未知領域で軍拡していったことは確かですね。
0729Order774
2018/06/15(金) 03:49:03.15ID:NLoBjn1P0コルサントは銀河協定で新共和国に明け渡されているので、激しい戦闘は行われていないと思われます。
帝国の支配が終わって新共和国への参加したので、政治的には大きく変わったでしょうけれど、都市の様子などはそのままでしょうね。
0730Order774
2018/06/15(金) 16:04:36.97ID:gab/iih20常備軍の規模がどれほどのものだったのかは分かりませんが、ホズニアンプライムが消えただけでは新共和国が完全に崩壊したとは言えないでしょうね。
いやでも8のテロップで滅亡したくらいに言われてません？
0732Order774
2018/06/16(土) 00:07:43.44ID:c/1YLxev0それ以外にもアキヴァ、タリス、ナブー、へヴリオン、ミリン・プライム、アケニス、クワット、ダクサムIVなどが知られています。
実際にはインナー・コアからアウター・リム・テリトリーまでの大部分を制御下に置いていたということなので、もっと多くの惑星が加盟していると思われます。
0733Order774
2018/06/16(土) 00:31:53.68ID:c/1YLxev0オープニングクロールの↓これですかね。
Having decimated the peaceful Republic, Supreme Leader Snoke now deploys his merciless legions to seize military control of the galaxy.
decimateはウィズダム英和辞典によると以下のような意味だそうです。
1. ＜病気・汚染などが＞（大量に）＜人・動植物＞を殺す。
2. ＜不況などが＞＜組織・団体など＞を縮小させる、…を衰退させる。
3. （古代ローマの軍隊での処罰法で） …を10人ごとに１人選んで殺す。
映画でどう訳されていたかは覚えていないのですが、上記の2で訳すと「平和な共和国を衰退させたので、...」となりますので、まだ滅亡はしてないですね。
スノークは、銀河の軍事力を手中に収めてる最中ということで
それを各方面でそれぞれ担っているのが、いまだ未知の存在のレン騎士団だったらおもしろい
はよEp.9を観たい
0735Order774
2018/06/16(土) 20:52:52.02ID:aHtaNhdip軍事的支配を奪うために軍を展開する、ということなので、まだ奪ってはいないわけですが、普通に考えると、新共和国が体制を立て直す前にいかにその加盟国をFO側へ取り込める（降伏させる）かということが重要だったのではないでしょうか。
つまり、レジスタンスを追っかけるよりも、コルサントやシャンドリラを陥とす方が先なんじゃないかという気がします。
オープニングクロールはすでにFOが主導権を握っているような書きようですが、ホズニアン事変からディカー撤退戦までは数日しか経ってないので、ちょっと劇中の状況と合ってないような気がします。
FOの詳しい組織や規模がはっきりしていないのでわかりませんが、もしかしたらほぼ同時に大規模な他の加盟国への攻撃や降伏勧告を行っていたかもしれませんが...。
0736Order774
2018/06/16(土) 23:22:50.86ID:qKrsKb+10たぶん数日も経っていませんよ
前回レイがライトセーバーを差し出した直後から始まってるので、スターキラー基地攻略戦から数時間くらいしか経っていないかと
それに、FOもレジスタンスの基地が分かっているのだから、数日もおかず逃げられる前に艦隊を差し向けているはず。そうでないとFOはまるきり馬鹿
まぁ、フィン達の劇中時間(十数時間)に対し、レイ達のいるオク＝トーは何度か夜を迎えているので、レイは数日前からの様子を断続的に、フィン達は本当にスターキラー基地攻略戦の数日後の十数時間を連続的に描いていたのかもしれませんが
あれ？じゃあレイとベンくんが交信していたのはなんなのでしょう？
そのオクトーとかいう星での時間の流れ方が違うんだろう
オクトーでの数日がフィン達の十数時間だったか、
レンとの通信に時差があるのかもしれない
監督が馬鹿で無能で深刻な程糞なゴミ映画だから矛盾だらけなんです
が答えだよ
時間の経過が違ってくるのかもしれんな！ って、それならもっと長くレジスタンスは逃げてる事になる
つまりスター・ウォーズ世界では光速で移動しても人物同士の年齢差が出ない世界観なんだな
まさにこまけー事はいいんだよ世界だったんだ
0740Order774
2018/06/17(日) 07:32:29.34ID:WdmrD6dA0こういうのが擁護派が度々言う「理解力」ってこった
0742Order774
2018/06/17(日) 18:06:19.64ID:WdmrD6dA0ネタでしょ流石に
まぁスターウォーズで今まで浦島効果なんて全く無かったから逆に何言ってんだ状態だが
0745Order774
2018/06/17(日) 20:22:46.24ID:BjlEd5880ばかなのか？
0747Order774
2018/06/18(月) 00:54:11.17ID:ACXRxrM70レイはルークを呼びに行く建て前で、数日フォースの捉え方を教わっただけだし
数日間逃げてるレジスタンスと大幅な時間のズレがあるとは言えないよね
時間の流れはそのままに光より速くなれるんやで
知らんけど
0750Order774
2018/06/18(月) 08:43:21.01ID:DuTQRm2Iaアラビア数字ではなかったが
納得できた ＾＾
>>750
そういや昔のスターウォーズといえばアラビア数字だったね
0752，
2018/06/19(火) 08:49:46.64ID:ZeClqSg7a全部の小型船が上がってきたときには視野に入ってたんだけどね
シージ(攻囲)ドレッドノートって名前にもあるように
0755Order774
2018/06/19(火) 16:58:25.73ID:/KvfKB3b0基地を撃ったあとラダスを撃とうとしてましたよ
0756Order774
2018/06/19(火) 23:23:50.83ID:ZReX/4cB0軌道オートキャノンなので、基本的には地上攻撃用でしょう。
それを言うなら、スターデストロイヤーは何をやっていたのかと。
0758Order774
2018/06/20(水) 23:54:39.65ID:0t2ldXjm0十数時間の間に銀河を縦断し、一惑星の一カジノの一台にいる一人の男の協力を取り付け、再び縦断し、敵旗艦に潜入する
なんて深謀遠慮な作戦なんだろう
0761Order774
2018/06/21(木) 00:50:55.52ID:ILE1TWl10ハックスから「先に基地を叩け」とか命令受けていたんじゃないの？小物は後回しにして
ドレッドノートは一回撃つ度にチャージに時間がかかるようだし
0762Order774
2018/06/21(木) 00:59:10.56ID:ILE1TWl10いや、スターキラー戦の直後でレジスタンスも勝ったとはいえ、だいぶ疲弊してるし・・・。
たしか、劇中に登場してたレジスタンスの艦隊数隻が「レジスタンスの全戦力」じゃなかったっけ？
とても艦隊戦やる余裕は無いと思う
0763Order774
2018/06/21(木) 01:12:40.37ID:s6CBvH3b0レジスタンスの脚となるラダスを先に潰せば基地の人員は逃げられなくなります
0764Order774
2018/06/21(木) 01:14:31.61ID:ILE1TWl10バリア貼ってるじゃ＞ダラス
0766Order774
2018/06/21(木) 01:15:23.44ID:ILE1TWl10ラダスってシャトルの事？
ドレッドノートの提督は基地を攻撃しろと命令されてたから基地を攻撃してた
のちに「何をしてる？シャトルを攻撃しろ！」って怒られてるシーンあるでしょ？
他の星までハイパードライブでひとっ飛びやから
あそこは本来はサッと行ってサッと帰ってくる積もりだったんだね
制限時間内に追跡装置を解除出来ればワープで本隊逃げれたのに
シャトルとかじゃなくて脱出ポッドとかじゃなかったっけ？
行きは当然ハイパードライブ出来ないし
帰りは宇宙船を奪うつもりやったんか？
正義の為には全てを正当化する
ワイらはレジスタンスの必要悪やで！
0770Order774
2018/06/21(木) 09:25:50.25ID:s6CBvH3b0そんなシーンありましたっけ？すみません、記憶があやふやで
基地砲撃も対ラダス砲撃のために再充填をしたのも全てドレッドノートのキャナディ艦長の考えだったように記憶していました
0771Order774
2018/06/21(木) 13:33:34.76ID:aATEeVLQ0Wookieepediaによると
The evacuation of D'Qar, also known as the siege of D'Qar, took place in 34 ABY, in the days that followed the Battle of Starkiller Base during their war with the First Order.
ということなので、スターキラー基地の戦いからディカー撤退戦までは数日経っているようですね。
EP8で各シーンが時間的に前後していないとすると、この数日とはレイがディカーからオク＝トーへ移動するのに要した日数ということになりますね。
0772Order774
2018/06/21(木) 14:26:14.78ID:aATEeVLQ0移動に使ったのは、レジスタンス・トランスポート・ポッドです。
ハイパードライブを搭載可能で、ラダスから出たあとすぐジャンプしていましたね。
0773Order774
2018/06/21(木) 14:51:12.17ID:aATEeVLQ0>>770さんの記憶通りだと思います。
それより、この間スター・デストロイヤーが何もしていない方が不思議だと思いますが...。
0774Order774
2018/06/21(木) 15:37:07.82ID:s6CBvH3b0そうなんですか、ありがとうございます。
私はディカー・オク=トー間の移動時間が数日なのではなく、各シーンが時系列的に前後していてるんだと思います。
ディカー・オク=トー間の移動に数日掛かってしまうとしたら、それよりも長い距離であるクレイト・カントニカ間を往復していたフィン達はどうなんだ、という話になってしまいます。
ただそうなると、ベンくんとレイの交信は空間どころか時間さえも超越していたことになってしまって、どちらにしろ不自然になってしまいますが・・・
0775Order774
2018/06/21(木) 18:36:13.00ID:ILE1TWl10EP5のホスでも、イオン砲にスターデストロイヤーが一隻やられただけで
反乱軍の輸送船が帝国軍の封鎖をあっさり破るシーンがあったけど
スターデストロイヤーはほんと棒立ちたけで役に立たんな
0776Order774
2018/06/21(木) 18:41:30.35ID:aATEeVLQ0そうなんですよね。しかも帰りは6時間以下という...。
レイが出発したのはスターキラー基地の戦いが終わった翌日で、その翌日にディカー撤退戦とすれば、一応daysにはなりますかね。
文章長いしくどい
3行以内に抑えてね
0778Order774
2018/06/21(木) 23:39:47.36ID:s6CBvH3b0時系列がおかしい
理解できればいい
0780Order774
2018/06/22(金) 21:39:06.67ID:AcqkZUtr03行以上の短いレスすら理解出来ないお前が？
毎回「3行以内にまとめて」と色んなスレ荒らしてるけど
脱出ポッドにハイパードライブとか
ハイパードライブが高いとか言ってた奴は息してる？
さすが人命第一のレジスタンスはやることが違うな
この脱出ポッドで攻撃すればワンチャンあったやろ
あるわけないだろ
お前頭悪いだろ
脱出ポッド？
0784Order774
2018/06/23(土) 00:32:04.78ID:kLxjDFo00息してるぞ
脱出ポッドにハイパードライブがついていようとなかろうと8がゴミだという事実は変わらんぞ
旧作から受け継いだ世界観をぶっ壊してハイパードライブ特攻という壮大なタブーをやらかした
ライアンとライアン信者のお前らは事の重大さがわかっていないようだが
ハイパードライブ特攻みたいなつまらないことをやってしまうとルーク達が築き上げたものも何の意味もなくなる
デススターの中心部にハイパードライブ特攻を仕掛ければいいだけで簡単にデススターも倒せる
しかも1人の犠牲も出すことなく無人機を特攻させればいいだけだからな
0787Order774
2018/06/23(土) 22:16:43.77ID:kLxjDFo00ハイドラ特攻もライアンも最後のジェダイも全部クソだと思ってるから勘違いしないでね
複数あったら乗員小分けにしてこっそりハイパードライブで逃がせたような気がするんだが
レジスタンス・トランスポート・ポッドは二人乗りの軽シャトルですね。
おそらく一台だけと言うことはないと思いますので、数人なら逃げられたのではないでしょうか。
むしろ7以降は旧作から受け継ぐどころかそんなもの無かったかのようにしようとしてるような…
ハイパードライブ特攻は旧作を無かったことにどころじゃ無くね？
旧作でもやれば良かったし8冒頭の無謀な爆撃機も必要無かったんじゃないかと思えてしまう
もちろん今後もSWでデカい兵器出てくる度に「ハイパードライブ特攻すれば良いのに」と必然的に思ってしまう
今後はその疑問を回避する為にハイパードライブは使えない状況という無駄な描写が必要になってくるかもしれないね
最初の一隻が破壊されたら次の戦艦が受け継ぐ仕組みだから連鎖的に全艦大破したとか
そんな描写はないからない
船に残ったあれが最初はそんな気なかったけど一か八か特攻したようにしか解釈できない
あそこでシールドに阻まれて大破して破片でどうのなら辻褄を合わせられたのに
あわよくば致命打になるなら今後は積極的に使いたくなる戦法
0795Order774
2018/06/26(火) 08:45:01.49ID:EOkjMBH200796Order774
2018/06/26(火) 09:05:08.25ID:HC/gOssR0肯定できますか？
１，「天国の門」
２，「ハロウィン III」
３，「スターシップ・トルーパー２」
0797Order774
2018/06/26(火) 11:07:09.01ID:Jcu+4y3IaAT-M6の目の前に投げ出され、運良く基地に戻れてもゲートが破壊されてFOが侵攻してくるのに「助けてあげた」とほざいたのはどういうことなんでしょう？
って事だよ言わせんな恥ずかしい
色恋目当てにマネージャーやるレベルのメンタリティで活動してたんでしょ
0799Order774
2018/06/26(火) 12:31:56.25ID:EOkjMBH200800Order774
2018/06/26(火) 14:57:21.49ID:ymNXGoDM0＞ハイパードライブ特攻は旧作を無かったことにどころじゃ無くね？
ローグワンのラストでも、ベイダーのスターデストロイヤーがワープ直後に輸送船に激突するシーンがあるから難しいところだな。あっちは特攻じゃないが
「ワープ特攻できるなら、もはやドロイド一体乗せて敵の部隊に突っ込ませれば勝てるじゃん」
という意見ももっともだし
お姉はん死んでるし、分かるけどそこで早まるなという気分でフィンに体当たりしたんだろう
あの後に愛を端的に語るんじゃなく、ただだだ「死んではならぬ」の一言でバシッと決めていれば
それまでの嫌悪感からひるがえって、人気キャラクターの仲間入りだったに違いない
そら、映画を見終えた後の結果論よ
中の人物たちは、先々何が起こるやら分からん状況を生きてるんだから
先のことは分からなくても数万年前からあるハイパードライブであんな事が出来ると今まで知らなかったら立派なお馬鹿さん、その存在知りながらやらなかったらやっぱりお馬鹿さん
0804Order774
2018/06/26(火) 16:53:49.36ID:EOkjMBH20死んじゃダメだって、いや特攻を妨害してもフィンは死ぬだろう。
帰る基地は砲撃を受けていて、目の前にはAT-M6の群れ。フィンが生き残る道はあの時点ではなかっただろ
>>803
転進してワープ準備に入っているラダスを見て慌ててるハギス将軍達を見るに、ワープ特攻が可能であると知っていたと思われる。
つまり知っててやらなかった
そうなるとEP7までの全ての戦闘が茶番になるけど肯定派はサラッと無視なんだよね
0806Order774
2018/06/26(火) 18:42:25.38ID:T8NBdytbd正義の戦士としてはダメだけど、人間としてはそれが普通なんじゃないの
0807Order774
2018/06/26(火) 18:51:21.92ID:PW4xgxjSp0808Order774
2018/06/27(水) 02:00:25.41ID:j95vXltz0戦闘機をワープしてデス・スターに激突させても、威力はたかがしれとるだろう
というか、あのシーン被害受けたのはスプレマシーだけ？
近くの何隻かあったスターデストロイヤーは大破したの？
仮にスプレマシー以外の艦がやられたなら、直後のクレイトの戦闘で
何故あんなに早く部隊を展開できたのか疑問が涌くんだが
その通り
>>808
後ろの普通のデストロイヤーは結構な数がやられてたな
船体が3つに裂けてるのもいた
ただ、なお多くの生き残りがいる以上、展開のスピードに疑問の余地はない
0810Order774
2018/06/27(水) 10:27:52.42ID:7JIPBq8k0好きな男がその後助からないような方法で助け一方的キスをしたコイツが普通の人間か
0811Order774
2018/06/27(水) 17:46:28.11ID:zBGiVOmS0言ってることが矛盾してるぞ
「普通の人間」は、あそこまで空気が読めなかったり自己中心的なのは少ない
「たまにいるよねああいうやつ」なら分かるけど
スター・ウォーズという作品はいつもそうじゃない？
人生に意味を見出すため特攻する男を邪魔して
ブサイクと恋をすることを強要するとか
こいつだけはキラースターの刑が妥当
つまるキラースターの開発は意味があった
0816Order774
2018/06/29(金) 23:14:10.57ID:aw10g+st0NIKUフィンの特攻が成功すれば、レジスタンスの籠城が成功し、彼自身も罪滅ぼしが出来ただろうに…
まぁ籠城したところで誰も助けに来てくれないんだが
ATATの一斉照射ですぐに扉破壊されるだろ
0820Order774
2018/07/11(水) 13:35:54.72ID:yYNXjLyX0なら小型デススター破壊のためにポー達が出撃する意味全くないな
小型デススターって表現自体が単なる誇張
元々何の意味もないよ
武器も付いてないスピーダーで何がしたかったのかと？
恋のシュプール描いただけだ
デススターと原理が同じでカイバークリスタルを使ってるんだろ
大きさも1億分の１なんだから威力もその程度
文句言うなカス
0828Order774
2018/07/12(木) 10:13:52.25ID:VnVykP4V0レイア達年配には伝わるけど、フィンはデススターがあった当時生まれてなかったんだから
映像を観て知っていたのかもしれないけど
あの威力で？
0830Order774
2018/07/12(木) 22:14:15.52ID:huz/o1460EP7でもスターキラー出てきたし、ローグワンもデス・スターめぐる話しがメインだったし。
正直、『小型デス・スター』という表現を聞いて「またか・・・」と思ったわ。
超大型ライトセーバーだな
0836Order774
2018/07/14(土) 17:48:04.75ID:vj5JHKsd00837Order774
2018/07/14(土) 17:57:29.58ID:MV0PQTQj0ケリー・ラッセルがオーディション受けてるらしいが、やはりレン騎士団関連かね？
あるいは女シスか？
シスなんて出てくるわけないじゃん…
いい加減目を覚ませ
殺し合いになるからシスは2人だけって掟も変な話だよ
ジェダイは無限に増やせるんだから勝ち目ないだろう
普通の人があの場面で味方機に突っ込むんですか？
滅びかけたから二人にしたんだろ
で、水面下で力を蓄えると
現に勝ってんじゃん
0843Order774
2018/07/15(日) 15:27:29.64ID:SU0Kjxlb0運よくフィンはピンピンしてて、運よくAT-M6のクルーが馬鹿ぞろいだったから、捨てておけばいいものをフィンはローズを引きずって基地に帰れたけど
事実ぶつかったローズは重傷じゃん。おかげでフィンも死にかけたぞ。脳無しか？
新入りの仲間一人を助けた傍らで昔からの仲間多数が居る基地が爆発
ギャグ以外の何物でもないよね…全く笑えないけど
重箱の隅をつついたらホコリはなんぼでも出てくるだろ。なぜそうなるのか考えるのが本当のファンだぞ。
0846Order774
2018/07/15(日) 22:34:47.11ID:SU0Kjxlb0では貴方はどう考えたのですか？
戦術を無視して異性への感情だけで動いたらああなるという教訓
まぁ、そもそもEP8のレジスタンス全体の時点で戦術も何もないけどな
ナッパ「ぬ・・・！？」
餃子「天さん死なないでーーー（天津飯に背後からドロップキック）」
天津飯「うわぁぁぁぁぁーーーー」
クリリン「餃子なんてことを・・・！！」
ピッコロ「空気の読めないチビだぜ・・・」
こんな漫画盛り上がらないよね
というか仮に好きな異性だとしても自分が突っ込んで止めるなんてことしないと思うの
パイロットでもない素人だよね？
どう考えてもおかしいだろ
ジェダイだとかね
8はねえ…うーん
EP3のあの体当たりは敵ドロイドに取りつかれてたからでしょ
怪我しない脚本にすればえぇやん
0854Order774
2018/07/16(月) 09:35:10.17ID:5wK69hHE0二人ともケガしてなかったらたくさんのAT-M6に背を更けて平原をなんの支援もなくトボトボ歩いて帰れるんか
あんなチャーシューとクロンボはほっとけ
ってセリフ入れればえぇやん
逆張りで観客の期待を裏切りたいだけなんだから無理やおかしい事だらけだわ
0857Order774
2018/07/17(火) 13:27:50.54ID:gFUnYVrU0フィン「おかげ死にかけたぞ。脳無しか？」
レイア「あなたの処刑命令書にサインするのが私にとってどれだけつらいことだったか分からないでしょうね」
銃殺のあとは
ポーが「掃除が大変だ」と言って絞める
結局はレイアかホルドがゴーサイン出したんじゃないの？
ただの矛盾でしょ
前にも指摘されてる
0860Order774
2018/07/18(水) 21:10:35.78ID:i8eHwq7IM昔から帝国兵はバシバシ殺してたけど、
旧シリーズにはイウォークが石ぶつけまくるみたいなユーモアがあって安心して見ていられた
今は撃ち殺されるシーンがリアルで普通の戦争映画になってしまった
スターウォーズのファンタジー感が無くなってしまったのは残念だ
エンドアのくまちゃん原住民可愛かったよな
毛むくじゃらなのにちゃんと知性はあって
しかも勇敢で仲間思い
0862Order774
2018/07/20(金) 21:56:06.37ID:7DuIpNvq0＞今は撃ち殺されるシーンがリアルで普通の戦争映画になってしまった
ディズニー傘下になってからのSWって、変にリアル志向になってきてるよね
7冒頭の村人虐殺、ローグワンのジェダの戦闘、8のスノーク胴体真っ二つ、
ハン・ソロのWW2っぽい戦闘シーンetc
意図的なのかは分からんがルーカスが抜けてから、特にそういう傾向が強まってるような
気がする
0863Order774
2018/07/21(土) 19:14:47.37ID:Ad7K6pBL0レンの仮面については「いい加減そのバカげた仮面を外せ」って怒ってたけど、どうして最初に止めなかったんだろう?
てっきりベーダーへの憧れを利用してスノークが仮面を与えたのかとも思ってたよ
仮面被ったスノーク親衛隊の前で「バカげた仮面」って激怒したってことはレンはスノークに相談することもなく勝手に仮面作って被って、スノークも親衛隊の仮面は良くて何故かレンの仮面だけは嫌なのに8のあのシーンまでずっと言えずに我慢してたんだろうなぁ
不思議だなぁ
7で一部ファンに馬鹿にされてたから以外まじで無いと思うよ
そういうのを入れる監督じゃん
というかそうじゃなきゃ更に意味不明
馬鹿な監督がろくに考えないでやっちまったんだろう
これだけ頭の悪さを大々的に披露して恥ずかしげもなく言い訳ばかりだし
虐殺はEp4の時からあっただろ
ダースモールだって真っ二つだし
ローグワンの戦闘はFPSみたいだったわ
スノークはEP7で「親父と対決しろ」と言ったのにEP8では「ハンを殺したからお前はバランスを失った」とか言ったり、言動が支離滅裂
EP7の落ち着いた言動や威厳もどこ吹く風、EP8は派手派手の饒舌じいちゃんに変貌
よって、ライアン十八番の「総合性も何も考えないキャラ改悪（ぼくはこうする系）」
EP7では明らかにレイの強いフォースに関する興味で「連れてこい」と言ってたぽいが、
EP8ではレイを単なる「ルークの居場所を聞き出す情報源」くらいにしか思っておらず、用が済んだら消すみたいな言動だった
これが良い方向に働くと「前作で酷かった個所を次作で修正する」という事は出来るが、
ライアンは「前作で良かった（特に問題なかった）個所を、次作で改悪する」、という、
リレー方式で1番最悪な事を連発してしまった
0870Order774
2018/07/23(月) 09:00:15.24ID:SUQ05qt+0まあ、確かにそうだが
ルーカス時代でも、EP2～3のクローン戦争と共和国の全体主義化は奇しくも
911以降のアメリカと被るところがあったな
コルサントなんてまんま人種のるつぼのニューヨークそのままだし
前作が良かった？
お前は何を見てたんだよ？
0872Order774
2018/07/24(火) 10:28:53.53ID:HJmYiKUQ0前作で良い箇所って言ってるぞ。前作が良かったとは言っていない。落ち着け
俺はフォースの覚醒はつまらなかったが、少なくとも次作以降を面白くする要素は散りばめられていたと思う
まぁ次回以降に任せすぎとも思ったが
常にしかめっ面で歩いてるイメージしかない
同じタイプの主人公を見せられても飽きるだけだし、明るくて冗談もバンバン飛ばす主人公とかの方が良かった
それだとダークサイドがらみのシリアスな場面もメリハリがついて良いし
フィンとレイの性格を交換したら良かったかもしれない
お前何一人で自己完結してんの？
話す相手いないの？
0876Order774
2018/07/25(水) 10:50:59.98ID:bBGVEp1I0未熟なのも癇癪持ちなのも弱いのもいいけど、それならもっと若くするべきではないだろうか
30歳であれはちょっと
作中ではこの2つも大したことないし、ルークが未来のビジョンを恐れた理由に乏しすぎる
EP8はEP7の直後という時間軸もあるけど、EP8でも一切成長してないし、運の棚ぼたでFOのTOPになれただけだしな
ヴェイダーと何度も闘ってきたルークなら精神的にも戦闘的にもあの程度のダークサイドに後れをとるはずがないと思うんだが
とかの方がまだしっくりくるよな
スカイウォーカーの地図とかを残したり
R2D2を休止状態にしたり
アホかと
0881Order774
2018/07/26(木) 22:22:53.71ID:SKqp1PHv00883Order774
2018/07/26(木) 23:54:04.86ID:9RZU3TG00なんで帝国は復活してるんでしょうか、確かデススターと皇帝とダースベイダーを失って
ボコボコにされましたよね？
肯定派に負けないように否定派も頑張ってほしいね。
拗ねたティーンエイジャーみたいなキャラが、30代のおっさんの中にあると言うw
拗ねたきっかけがルークに寝込み襲われて、とかもショボい……
なんか、友人とか恋人がダークサイドに転んで、それをルークに斬られて……とか、愛する人が間に噛まれてたら、まだ納得できるかな？
帝国は復活してません
旧作見たならご存知の通り帝国兵は何千人と居ます
残った帝国兵は追い詰められ宇宙の未知領域に退避します
そこでスノークの協力の元、帝国の残党はファーストオーダーと名乗り復讐の機会を伺いながら力を温存することになるのです
すいません、と謝ってもageてまでマルチ質問したらなんの意味もないぞ
JJとかいうアホが共和国興盛の時代なんかSWじゃないと決めつけたデタラメ設定
旧作コスのレジスタンスとか旧作コピーのスターキラーとか
旧作コスのハンとか旧作コピーのファルコン
シークエルは最初から全て終わってる
ライアンはついでにファルコンもHD特攻でぶっ壊しちまえば良かった
レイは真面目ってゆうか
フィンやレジスタンスいつも人のために頑張るんだよなあ
優しい子すぎる
You didn’t fail him. He failed you. I won’t.
レイちゃんは暗黒面とは無縁これだけは言える
SWアンチってアスペかよ
しかもそれにかならず付随して「シークエルの殺陣が過去最高！旧作は最低！」とかわけわからん事抜かすし
0893Order774
2018/07/30(月) 10:56:10.48ID:ep/AS2Wg0プレトリアンガードが(レイしゃがんでないやん！上に避けたろ！)って練習不足なのがバレバレな殺陣がいいのか
まぁ7は言うほど酷くはなかったが
あとライアンを批判したらSWそのもののアンチってことにするのはなんで？アスペ？
旧作のルールに縛られすぎているお前はSWを守っているつもりで
実はもはや害をなすアンチでしかないんだよな
レイちゃんを叩くなどというのがそのいい例だわ
0896Order774
2018/07/30(月) 13:09:28.81ID:ep/AS2Wg0>>874
0898Order774
2018/07/30(月) 13:14:23.89ID:ep/AS2Wg0お前が質問に答えられるわけないだろ
製作に関わったやつがこういうスレ建てるべき
お前はなぜこう作ったのかに答えられるのかよ
ライアンのファンとか言うなよ？
次回作で明らかになる
しか言わないのね(笑)
観たわけでもねーのに何がわかるんだよ
お前の願望じゃねーか
レイファン落ち着けよ
悪いのはライアンなんだよ
0903Order774
2018/07/30(月) 15:57:41.61ID:ep/AS2Wg0なんでそれだけで旧作のルールがどうのSWを守ってるつもりになってるだけだの言われないといけないんだ
セイバーはプロペラみたいの手先でくるくる回すのが正しく
腰を落として強い打撃をしてはいけません
これが旧作のクソルールなんだろwwww
0905Order774
2018/07/30(月) 18:56:22.10ID:ep/AS2Wg0EP7での、ベンの力任せなケンカ殺法剣術とかレイの突きを織り交ぜるスタイルを、さらに洗練させれば良かったのに
なんでこいつこんな必死なの？
ライアンオタクこえー
自重もだけどメルトスルー的な感じで沈んでいきそうな気がするんだが
キチガイの信者はキチガイなのは当たり前すぎる正論だろ？
現実とSFの区別もつかないアホはいい加減しつこいぞ
SW世界の設定では、例えばアタロは威嚇や虚を突いてピョンピョン飛び回るのが「そういう戦い方の設定」だし、
アナキンVSオビワン戦でセイバーを回すのも、達人級の戦いなのだから無駄はないし、現実世界の人間の想像の域を超えた剣技
それを「～は現実的に見てあり得ない」とか「無駄に飛び回るのはおかしい」だの「CG使い過ぎ」とか、殺陣スレでもアホが暴れてたなぁ
まぁ文体からしてお前なんだけどなｗ
まぁ、ライアン自身もそんな事も理解できずに、かなり軽量のセイバーを、
中世の騎士が振るう重いブロードソードか、ってくらいありえない大振り鈍重な殺陣をレンとレイにやらせ、
世紀の駄戦、プレトリアンガード戦が出来上がったんだけどな
ダサいスローモーションも多用するしホントにセンス無いわ
見事にライアンと信者の思考は似通ってるのが面白い
蒸発した金属などのガスが上に吹き出そうとするから自重は支えられると思うよ
ただ刺さるがすぐに倒れるかと
正論ですな
tプリなんてもんは実写の役者をパペットとして使ったアニメーション作品だからな
当時はそういう実験にニーズがあったんだろうが
デイジーやアダムのような新しい役者で別の映像作品を撮る上でそんな設定をなぞる意味が全くない
映像作品のために設定があるはずが
いつの間にか本末転倒しているのがオタ脳
懸命に溜めこんだムダオタ知識だもんな
なぞってくれないとその存在価値が保てないから哀れにも発狂か
もっとどんどん変えてかないと
ジョジョシリーズが未だ延々と波紋で戦ってるような話になるわw
0914Order774
2018/07/31(火) 20:45:40.16ID:8ZTtBVnm0そんな大言が通るのは、EP8の殺陣が世界中で絶賛されてる場合のみ
EP8肯定派でさえ、EPのアクション褒めてる意見などほとんど見たことないぞ
いい加減現実を見ろよ
凡百のどこにでもある、マトリックス以降のストップモーション＋近年乱発されてる量産型ミリタリー武術系アクション、のモロ後続影響アクション、
を恥ずかしげもなくやってるEP8を「どや！」と言われましてもねぇ
ろくな映画見た事ないんだね
リーアム・ニーソン主演の近年のアクション映画みたいなもんを、何でわざわざSWで見ねばならんのか
別にその手の映画は嫌いじゃないが、SWであえてその誰でも作れる量産アクションをやる時点で、
感性がクソダサいんだよライアンは
CGダメ！人間がほとんどやるのが良い！
と思ってるのならお前はそもそもSW見るのに向いてない
一生ジャッキー映画か、総合格闘技の試合でも見てろ
EP3のメイキングシーンとか見た事ないんだろうな
背景をCGで合成する場面は多いが、単純にアクション演じてる運動量だけなら、EP3のユアンやアナキンの方が、
デイジーやアダムより遥かに多いんだが
あと「レイとレンの戦闘シーンは、CGで一切補正していない！」とか思いこんでそう
プリクエルの俳優のアクションは、全員ドゥークーみたいに首から下はCG、とか勘違いしてそうだね君
俳優が演じられるとこは極力やってるし、ハードなトレーニングもしてるんだけど
なのになぜ「トレーニングしてるデイジーやアダムドライバーは凄い！」
とか当たり前の事を美点のように語ってるのが理解に苦しむ
0917Order774
2018/07/31(火) 21:45:04.60ID:Ok9XshSy0正面の一人にヤクザキックするだけで左右の二人までも怯ませられるようになったのか。すごいな
反面アダムは練習不足だな。弾き飛ばされたわけでもないのにライトセーバーを手放すなよ
プリメイキングってこれか？
こんな棒立ちアクションで息上がってるヘイデンユアンちゃん
どうせ早回しにするからゆっくり振り付けなぞりゃいいだけww
振り付け頑張ったねとしか言いようがないが
レイちゃんは身のこなし所作のレベルで基礎体幹トレから仕上げているし
比較にならんねwww
つーかお前の願望は、お前の尊敬するライアン大先生にまったく届いてないじゃん
ライアン大先生はセイバーに変わる新しい武器も産み出せずにセイバー戦を撮り、
しかもまるでパワー馬鹿のキャラがバット振り回すような過去最低の殺陣をお撮りになってるわけだが
つーかコメントが浅いと思ったら例えがジョジョとかただのアニオタレベルかよ
ライアン擁護でもないけどな
レイちゃんはクォータースタッフの殺陣もいいぞ
かなりの使い手
セイバー使ったら旧作オタ脳が一斉に絡んでくる相手しなきゃならんなら
別のものにすりゃいいのにと思っただけ
0923Order774
2018/07/31(火) 23:47:45.78ID:8ZTtBVnm0プレトリアンガードの蛇腹剣も、あれとっくの昔に日本のアニメや漫画で既出だしな
90年代の洋画の「ジョボーダンの獣」にも出てたし
こういうのを平気で入れてくるあたり、ホントにセンスがない。そら殺陣もあんなダサダサになるわな
所詮は、アニオタ&映画オタ止まりの監督なんだよ。J.Jもその気質だが、全体的な最低限のバランスを客観的に調整出来るだけ、突き抜けたポカをやらかすライアンより数倍マシ
ライアンは監督としては無能なんだから、
ストーリーがあって無いようなミュージシャンの
PVでも作る映像監督くらいならギリいけるかもな
0924Order774
2018/07/31(火) 23:52:10.59ID:Ok9XshSy0ライトセーバー以上に人気の出る武器なんて考えつくわけがない
ライアンとか知るかよ
ともかく殺陣スレにも書いたように腰を落としても上体がスッと立つピシッとした体幹の話な
フラフラユラユラした男子どもよりよほど真のジェダイと言えよう
0926Order774
2018/08/01(水) 00:05:48.09ID:4Ydg6ewR0だったら才能ないよ？
体幹体幹ってしつこいけど、フォースなどというトンデモパワーでドーピングしてチャンバラするスペースファンタジー映画に、現実の法則を当てはめたがるとか大丈夫？
テレビの陸上競技でも見てたら？
大体、デイジーちゃんはとても「絶賛するような締まった体」には到底見えないよ？
シーンが変わったら、顔がパンパンに張ってて
むくんでるのが多いよ？
二の腕も筋肉というよりもムチムチだし
それともあれかい？君の設定では、トレーニングしたら顔が大きくなるほどの筋肉が付くってのかい？まさに脳筋、いや、顔筋だね♪
0928Order774
2018/08/01(水) 14:36:34.71ID:ai8v0DRx0旧三部作のルークよりはいいだろ
へっぴり腰で畑仕事でもしているようなセイバーの振り下ろし方
それ言ったらもう反論できない証拠だな
0931Order774
2018/08/01(水) 22:31:30.62ID:4Ydg6ewR0フォースでいくらでもドーピング出来る世界観で、「構えが現実的ではない」とか真面目バカかよ
俺らの常識なんておよぶわけねーだろ
メイスなんてオカマ走りでも鬼のように強いんだぞ
お前らにとってドレッドノートは味方じゃないんか
あのメイスがぐるぐる吹っ飛んでったシーンがなー
これはアメコミって自分に理解させたけど
映像やCGの技術を要することなら出来ないのはわかるが殺陣だろ
訓練次第で誰でも出来るよ
ライアンは、自分が撮りたいと思ったシーンの理由のために、なぜかその周辺のリアリティを失ってしまうという無能だからね
EP8はこんなんの繰り返しだし
普通はちゃんとバランス取って撮るんだけどね。マジで素人に毛が生えたレベルと思うよライアン
ポーの「単騎駆け」を撮りたいがために、なぜかたかが反乱軍の1パイロットの通信にハックスが丁寧に答えてあげて、
戦艦に急接近してもなぜかほとんど迎撃もせずにタイファイターも出さなかった
ライアンにストーリー物の映画を撮る才能は無いと思うマジで
ストーリー関係ない、ミュージシャンのPVでも撮ってりゃ良いんじゃないかな。そしたら映像屋としてギリギリいけるかもね。映像センスもダサいけど
こいつバカだろ...
バカは何故40年前と比べてしまうのか
あーだこーだうるせーなー
その時に発達してたらマークだってできるわ
さぁレイの殺陣もっと上げろよ
論破されて言い返す言葉がそれかよw
アスペにもほどがある
>>942
論破したつもりなんだ
君の批判は的外れもいいとこだよ
プリクエルに負けたからオリジナルには勝ってるだろってね
基準って言葉を知らない人なんだね
その時代の人が手を抜いて作ったっていう決めつけがないとできない批判だしね
0944Order774
2018/08/02(木) 16:32:41.40ID:0SsByuX10なんて擁護がまかり通るかな？
0945Order774
2018/08/02(木) 18:07:04.45ID:O2Ew6KnT0レイの殺陣が悪いなんて思わないけど、さすがに40年前の映画との比較はどうかしてる
つーかむしろ、何も新しいことなどやってないので、むしろ古くさい
チャンバラは全部、ただの平面平地でワーワーやってるだけで立体感ゼロ
起伏やギミック、場面転換に富んでたプリクエルに比べてむしろ退化している
てか設定としてセーバーの重さは持つとこだけでしょ？なんであんな重そうなの？
あ、40年前の話は大丈夫です。
0948Order774
2018/08/03(金) 09:49:06.15ID:jP7Zs0h+01~3は刀身はアルミ棒にビニールのコーティングをしたものだけど、7以降はわざわざ刀身が光るようにしたせいで重くなってる
実際ジョン・ボイエガがインタビューで「7か月特訓したがライトセーバーは重い」って言ってるし
だから7以降は、柄の重さしかないはずのライトセーバーの剣術がもっさりしている
光の当たり方がリアルだ、っていう人もいるにはいるが、引き換えに殺陣がライトセーバーに引っ張られるような感じになってる
一般観客には心底どーでもよい話だよ
0950Order774
2018/08/03(金) 10:12:13.12ID:CSbKosgb0「設定として」って意味を理解できるようになったらまたよろしくねー
0951Order774
2018/08/03(金) 10:12:31.04ID:jP7Zs0h+0でもプリクエルと比べて殺陣が明らかに鈍重になっているように見えるのはどうでもよくはない
ライアンがそこまで読解力が無く気が回らない監督だったから
自分が撮りたいもののためには、過去との整合性などどうでも良い系。EP8は全般的にこれだし
しかしこれ系でも、監督が才能あって上手くブチ破れば「これはこれでアリ！」「～シリーズとしては疑問が残るが面白い！」
となる場合もあるが、ライアンは元の才能がアレだから、EP8は全体的に目も当てられない出来になってしまった
1番シリーズ物を撮らせてはいけないタイプの監督
SW以外のシリーズ物を撮らせても、全て避難轟轟になりそう
ずっと前作のルーパーみたいな、単品のC級SF撮ってるのが向いてるな
どちらにしてもプリクエルのような重みがない殺陣より全然マシ
プリクエルみたいにピョンピョン飛んだり、クルクル回るセイバー戦は非現実的
0954Order774
2018/08/03(金) 12:34:14.86ID:jP7Zs0h+0ボーンシリーズとかのミリタリー格闘映画とかいくらでもあるだろ
そっち観てろ
しかもそれ8の良さでもなんでもない
見なくていいかな
プロペラ早送りより遅いと言われても
プリはコルサントの華やかさジェダイ評議会や議場の造形とか優れてると思うが
殺陣はアメコミ系だろ
ボスのヨーダが殺陣でくるくる回ってる以上
実写の役者も立場的にスタイル合わせるしかないのはわかるが
クルクル回ってほしいとも飛んでほしいとも言わないが
地味すぎるだろって話
エフェクトとかほとんどないし
俺だったらアナキンヨーダは構えで睨み合いを10分くらいという静の戦いにしてたな
「こいつがもし監督したら、低身長のヨーダの足が地にベッタリついて撹乱もせず、
なぜか敵もヨーダの身長に合わせてかがんで攻撃してくれる、という駄作を撮る」、
と書こうとしてたらネタ抜きで本気でそう思ってるみたいで草
草ボウボウ
カイロ・レンはとても剣術に心得のあるような剣の振り方をしていない
まるでチンピラがバットを振るうような、テレフォン動作で大振りばっかり
こんなのが旧キャラ上位陣とチャンバラしたら、簡単にカウンター喰らって負けるよ
まさか殺陣までライアンが指導してはないと思うが、アクション監督がいたらそいつも大概才能無いと思う
触れれば良い武器って地球の武器で言うとどれに近いのかな
睨み合いで10分とかドラゴンボールみたいだな
ユアンとかユアンとかな
あとヘイデンもチャラい
>>952
>>963
殺陣スレで論破されたレスをスレチでリピってくるクズですか？
「レイはトレーニングしてて良い(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」
「EP8は腰が入ってるから良い、体幹が良い」
とSFと現実の世界の区別も使いないアホが毎回、
「陸上競技でも見てろ」と毎回論破されて敗走してるのなら知ってる
何度論破されても立ち向かってる根性だけは褒めてやろう
だがお前のその根性もカイロレンみたいに歪んだサイコパスだがな
いくら自演を重ねても8がクソだという事実はかわらないぞ
逆にお前がライアンを無理に擁護する度に8が如何にクソだったのかがわかる
まあ何度戦いを挑んできても俺が論破して撃墜マークが増えるだけだがなｗ
8を肯定する為に他の作品を貶すをはやめろよ
0971Order774
2018/08/04(土) 11:59:13.00ID:TKe/gXoE0カイロレンの腕とセーバーを一直線に相手に向けるのは現実的な構えなんですかね？
その構えの人他にもいるよ。
あなたの意見は、論破というよりただ否定してるだけに見えるよ。
ずっと読んでたけどもう諦めたら？
0975Order774
2018/08/04(土) 12:14:45.28ID:TKe/gXoE0どこのどなたでしょうか？
オビワンケノービ
0977Order774
2018/08/04(土) 12:28:58.45ID:TKe/gXoE0すいません。
現実の方の現実の流派か何かの構えでお願いします。
頭悪いのか？プリクエルの戦いが非現実的～ってレスについての話なのに
ほんと話になんないじゃん
フェンシングとかそうだろ
何でも答えを与えられるの待ってないで自分で調べろ
0980Order774
2018/08/04(土) 12:40:27.69ID:TKe/gXoE0フェンシングはあんなに腕を高く一直線に延ばして構えませんよ？
ごめん。俺がきちんと読んで無かったわ。
レンの構えはオビ=ワンの構えに近いよね。そのオビ=ワンは、剣道で言うと中段の構えに近いと思う。
一方で、攻撃的な構えでいうとアナキンやドゥークーは上段を使うことが多い。
流石肯定派は間違いに気付いたら素直に謝る大人対応
それに比べて否定派はケチをつけるだけ
0983Order774
2018/08/04(土) 13:32:58.57ID:voAdvxZ5dスターウォーズ板なんてそれこそスターウォーズオタクしかいないだろうし
つまりここもだんだん人減ってライアン信者の巣窟になるだろうね
よかったね！
だから40年前と比べんなよ
今の基準で地味って言ってんだよアスペ？
てかオリジナルを続編より下に見るって大丈夫か？
あれがよくできていたから続編があるわけで
Ep4はその当時革新的だったんだから十分なんだよ
しかもそれで満足することなくEp5のルーク対ベイダーではかなり移動やギミックを使ってた
Ep7、8はひたすら平地
そりゃ叩かれるわ
0985Order774
2018/08/04(土) 13:57:51.03ID:TKe/gXoE0EP7のラストの殺陣は8に比べれば良かったですけどね
暗い雪山という大自然の中でのライトセーバーバトルは新鮮でしたし、レイが地形を利用してたのも悪くない
カイロレンの粗削りな剣術もそれはそれで良かった
8は擁護不可
どうしてもここで殺陣の話をしたいのか
ならば教えてやろう
お前らは剣の決闘と言えばちゃんちゃんバラバラと交えるあれと思ってる
しかし真の熟練の剣士どうしの勝負は一撃で決まるんだよなー
例えば武蔵、小次郎、巌流島で調べてくれ
カイロとルークの対決もこういう決闘
0988Order774
2018/08/04(土) 14:52:01.18ID:TKe/gXoE0なるほど確かに、熟練者同士の決闘はそんなイメージがありますね。
つまりカイロレンは達人でもなんでもないということですね。
一撃で終わってないし、電光よりも早いとはとても言えないただの大振りですし
何をきいてたんだ？
もう馬鹿はレスするな
プリの殺陣より全然マシなんだよなあ
チャラチャラ男子どもが軽い剣筋で
チャラチャラやってるのがプリ
やはり剛の剣の使い手と言えばカイロレン
確かにルークが生身でカイロレンと本気で打ち合ったら一撃で片手を持っていきそう
勿論カイロレンが疲弊しきるまであしらい続けることも出来るだろう
そいつはカイロが一太刀でルークを倒せるくらい強いやつだと思ってるキチガイだよ
ベイダー卿にもできなかったマスター殺しを遂げた真のシス
北斗の拳で言うと師リュウケンを倒した剛の拳ラオウ
ベイダーは不意討ちとは言え皇帝倒してるけど･･････
レンがスノーク倒したのはまぁ大金星かも
最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ Part.2
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1533390106/
SWの強さなんてジャンケンみたいなもん
スノーク倒したからそれ以下の人間を倒せるとは限らない
パートスレにするなカス
さっさと落とさない君が悪いよ
日和ってるからそうなる
全く嘆かわしい
自分では何もしない癖に文句だけは垂れる
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