最後のジェダイ肯定派が批判的な意見に答えるスレ

**Order774** · 2018/01/05(金) 16:20:05.53

ガッチガチの否定派で肯定意見は絶対に聞き入れないって奴は書き込み禁止な。

**Order774** · 2018/01/05(金) 17:09:24.72

なぜep8は糞つまらないのですか

**Order774** · 2018/01/05(金) 18:02:02.32

>>2
感性は人それぞれだけど糞つまらない訳はないと思うよ
どこを糞つまらないと思ったの？

**Order774** · 2018/01/05(金) 20:19:54.51

全否定するわけではないが、そんなに面白いか？

SW史上最高の傑作とか、2017年で一番面白かったとか言ってるのは理解できない

**Order774** · 2018/01/06(土) 01:59:12.47

観客を2年も待たせて
なんで直後からの続きにしちゃったの？
7のエンディングのフリ、セーバの手渡しは、
物語の途中で振り返る扱いすればよかったと思うんだ
あれに縛られてしまって、
物語のスケールが物凄く局地的で制限されたものになってる
宇宙・SWという大舞台、
ディケイド単位のストーリー展開、
無限に広げることが可能だったのに。

例えばJJ7の後半のレイ
マズは地下で
「レイはルークのセーバーに呼ばれてる」
という話からエンディングにつながる

なぜマズはルークのセーバーを持ってたのか
なぜルークのセーバーがレイを呼んだのか
なぜマズにはそれが分かったのか
なぜレイだったのか
マズとは何者で
レイとは何者なのか

8でライアンってやつは
続きモノであるシリーズであるにも関わらず
このいずれも無視したり、外したりしたのはなぜ？
こういうとこから積み上げていかなったのはなぜ？

カジノなど無駄に割かれた時間があれば
こういう7やそれまでの話をきちんと消化して
もっと物語に深みと広がりが与えられた演出は
いくらでもできたのになぜやらなかったの？
まさかできなかったの？
無理で逃げたということ？
それともこれパロディでなくガチでSWのつもりだったの？

**Order774** · 2018/01/06(土) 02:07:41.30

スノーク
ナンデモアリ・ライアンは
なんでスノークを
すぐ元どおりになる魔人ブウ体質にしなかったの？

**Order774** · 2018/01/06(土) 02:23:13.51

とんかつとんかつとんとん風丼と豚角煮丼とんかつ丼と豚カツ、へへハハハはーいhey hey hey hey hey

**Order774** · 2018/01/06(土) 12:16:29.31

>>5
レイの成長を描くために、7の直後にしたんだと思う

**Order774** · 2018/01/06(土) 12:17:30.44

>>6
8では、レンとレイについて描くので
スノークは不要

**Order774** · 2018/01/06(土) 13:44:41.51

レイとレンを描くのに
レンとレン以外にスノークはいらないなら
フィン、ローズは？
その他は？

**Order774** · 2018/01/06(土) 13:45:48.86

レイの成長は描かれてないですよね？

**Order774** · 2018/01/06(土) 14:31:35.08

どうしても納得できないのはルーク
自分の弟子が闇堕ちしたのにほっぽり出して、隠遁するとかマジで屑じゃねえか
隠遁するにしてもスノークとカイロレン殺してからにしろよ

**Order774** · 2018/01/06(土) 20:02:26.72

まじでルークが何もしないクソ野郎でマーク・ハミルが気の毒だわ
レンも結局なんで闇落ちしたのか分からんし

**Order774** · 2018/01/06(土) 20:25:55.73

最後のジェダイを否定してるのは50過ぎのオッサンばかり
正直、ディズニーはそんな年寄りは早く切りたいんだよ。

Ep8はジェダイ皆殺しみたく、オールドファンを皆殺しにして
新しい顧客と次のスターヲーズを築くための基盤。

オールドファンが離れてくれるのは好都合。
そうして新たなる伝説がまたつくられるていくんだよ。

**Order774** · 2018/01/06(土) 20:41:48.27

レイが同盟にいる理由って？
ルークをコケにし
フィンをよしみに取られ
ベンとイチャイチャするも誘いには乗らない
レイはなにやってんの？

**Order774** · 2018/01/06(土) 23:39:20.29

>>10

スノークは主役級になる可能性があるので、
対象は極力絞ったほうがよい。

その他は主役級にはならない。

**Order774** · 2018/01/06(土) 23:40:29.73

>>11

ルークとはもの別れしたけど、
ルークのもとで修行している。

**Order774** · 2018/01/06(土) 23:41:19.91

>>12

隠居するまでに至った深い経緯がある。
核心に迫る話なので、次回作で描かれると思う。

**Order774** · 2018/01/06(土) 23:42:22.35

>>13

ルークは、ある出来事で深く悩んだ末にアークトゥにいってる。
レンの闇落ちの理由は次回作で描かれる。

**Order774** · 2018/01/06(土) 23:43:21.78

>>14

そんなことはない。オリジナルからのファンも大事にしている。
次回作でオールドファンも納得できる内容になると思う。

**Order774** · 2018/01/06(土) 23:44:55.16

>>15

レイ自身も巻き込まれて混乱している。
次回でレイの出自が明らかになって、
レイがやるべきことも明確になる。

**Order774** · 2018/01/07(日) 02:00:42.16

俺も最後のジェダイ肯定派なんだがいくつか気になったから横からですまんがツッコませてもらうわ

>>18
今回EP8でルークの死まで描いてルークの物語を完全に終結させたのに
わざわざEP9でルークの過去を更に掘り下げるようなことはしないと思うぞ

>>21
レイの出自はもう明らかになったろ
レイの正体はフォースの強いただの捨て子
マズカナタが言っていたようにレイの求めるものは過去にはなかったんだよ
だからカイロレンもこの物語(レイの出自)に君はいないと言っていたわけで

レイのやるべきことが明確になるのであれば
それは出自や過去からではなく今の環境から明確になっていくんだと思うよ

**Order774** · 2018/01/07(日) 08:21:52.07

>>16
答えになってます？

>>17
レイは修行してませんが？
うそ、いくない
草こちょこちょとか
1,2行ルークが語ったフォースの解説とか
ミルクがぶ飲みとか
まさかこれらが修行と言ってないよな？

>>21
主役が混乱、が8。
8で語られた設定を否定、次回任せ

否定派ですよね？あなた
まるで答えになってません、失格
はい、次のやつ

**Order774** · 2018/01/07(日) 08:53:52.62

ルークキャラがかなり酷い扱いなんですが
なぜですか？

**Order774** · 2018/01/07(日) 08:54:20.28

本スレではルークの言動の裏には
重要で深い理由があると肯定派は片づけます
重要なのに語られていないなら
それは製作者の不作為に他なりません
2時間半もの時間を費やしてです
カジノの方が重要だったということでしょうか？
それとも製作者に問題があったんでしょうか？

**Order774** · 2018/01/07(日) 08:55:28.44

削除された第三の特訓といい
脚本を書いたライアンのルークに対する扱いには
憎悪にも似た偏執的な異常性すら感じます
天才にして精神障害者という人が稀にいます
彼には精神的疾患でもあるのでしょうか？

削除された第三の特訓シーン
https://theriver.jp/tlj-rey-luke-deleted-scene/

**Order774** · 2018/01/07(日) 09:05:16.71

リピーター降下率は駄作としての適切な尺度

Star Wars: The Last Jedi
日付　　順位　一週前からの収入降下率
１／１　２位　４８％
１／２　２位　７２％
１／３　２位　７６％
１／４　２位　７８％
＊１位はジュマンジの新作

Box Office Mojo
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&;id=starwars8.htm

データを比較すると分かるのですが
これはSW史上かつてない大惨事です
肯定派は肯定派だけにこの事実も肯定できますよね？

**Order774** · 2018/01/07(日) 10:19:31.78

>>4
これはどうかんだな

**Order774** · 2018/01/07(日) 11:56:46.34

結局>>1の言ってるガチの否定派が特攻しに来てて笑う

ルークが隠れた理由って今回語られた分で充分理解できると思うんだけどそれでもらしくないとか言うのはちょっと理解できてなさすぎちゃう？

**Order774** · 2018/01/07(日) 12:30:47.04

>>26
その特訓でルークは「真のジェダイは戦わない」って事を言いたかったのだが、ルークが止めるのも聞かずにレイが先走っただけ。
後で涙するレイの心はカイロ・レンに傾き、ルークはちょっとやり過ぎたと反省する。

この演出のどこにルークに対する「憎悪にも似た偏執的な異常性」を感じるのか、逆に私が聞きたいくらいですｗｗ

**Order774** · 2018/01/07(日) 14:21:48.18

>>19
ハッキリ言うけど予想でしょ？

プリクエル世代の俺も今回で嫌いになったわ
まあプリクエル嫌いな人もいるだろうけどシリーズ最高だけはマジで理解できないよ

**Order774** · 2018/01/07(日) 14:24:17.56

レッスン3が描かれなかった理由について、その内容も踏まえながら納得の行く説明をしてくれ。
ライアンの泣く泣く削除したとかいう時間がなかったからみたいな言い訳はねーよな、シリーズ最長の上映時間が与えられてんだから。

**Order774** · 2018/01/07(日) 18:27:41.51

>>30
止める？
なぜ？
同盟ってなに？
そこから間違ってる

7でソロと出会った時
あのソロと、言った
そしてともにFOと闘い
あろうことか目の前でそのソロを息子ベンが殺した
そしてしまいにはベンを切り倒した

それからさほどときが流れたわけでもないのに
心がカイロ・レンに傾いた？
そここら間違ってる

よくもまぁ
こんなキチガイの脚本を読み解いたり
擁護したりできるな
ライアン同様気でもふれてんじゃねえか？！
どんな脳内変換してんだよ

**Order774** · 2018/01/07(日) 18:35:46.84

>>33
私はライアン監督からほとばしるSW愛を感じてるのでね、何と言われようと平気ですが、今一度、
>>1を良く読んでくださいね。

**Order774** · 2018/01/07(日) 18:41:45.02

>>34
説明できないなら
安価してんなよ
タイトルをよく読んでくださいね。

**Order774** · 2018/01/07(日) 18:41:58.32

>>29
提示されたもので満足できてんだったら
それでいいんじゃね
よかったな

文脈ではありえないものを出されて困ってんだよ
理解できねえだろうな擁護してる奴には
「ボクのと違う…」って矮小化するのがせいいっぱいだろ
日本でも海外でもいっしょ
“I want a movie the way I want a movie!!!!”

**Order774** · 2018/01/07(日) 19:00:46.35

ガッチガチの否定派スレチだから仕方ないね。
納得するつもりもなく、卒業も出来ないならアンチスレか、本スレでもいいから吠えてればよろしいかと。
しかしアンチって格好いいね！実にイイ！言葉使いも最高！頑張って死ぬまで吠えていて欲しい！
それか、こんな便所の落書き場で吠えてないで、署名とか運動とかして欲しい？本気なんだろ？こな所でしか吠えられないチキンじゃないよね？

**Order774** · 2018/01/07(日) 19:03:01.11

ここてやれよ

【擁護スレ】スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 1【擁護スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1514920209/

**Order774** · 2018/01/07(日) 19:06:43.54

あと
「アンチ」の意味から勉強してくれば？
アンチが質問なんかしにくるわけねえだろ
擁護のアタマの悪さは底なしだな

**Order774** · 2018/01/07(日) 19:08:40.83

私はレッスン3に対する質問に答えただけだよ。
いやしかし、止めるも分からないとか同盟って何？とかか笑えるわこの人ｗ怒ってますねえｗ

**Order774** · 2018/01/07(日) 19:08:55.34

見当違いなこと言ってるくらいなら
32にこたえてやれよ
愛にあふれてんだろ

**Order774** · 2018/01/07(日) 19:10:55.87

私の質問には答えてくれないのかね？
ライアンのルークの演出のどこに「憎悪にも似た偏執的な異常性」を感じるのか是非知りたいのだが。

**Order774** · 2018/01/07(日) 19:12:02.47

私は君に「憎悪にも似た偏執的な異常性」を感じるよｗ

**Order774** · 2018/01/07(日) 19:15:34.42

>>35

**Order774** · 2018/01/07(日) 19:18:10.64

逃げやがった。

**Order774** · 2018/01/07(日) 19:25:38.79

>>32
それ以外に理由があるのか？

**Order774** · 2018/01/07(日) 19:42:35.99

なにこの質問返しスレ

**Order774** · 2018/01/07(日) 19:53:11.12

(　＾ω＾)心広いお！

**Order774** · 2018/01/07(日) 21:46:39.50

イミフカエレ

(＾ω＾　)心広いお(　＾ω＾)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515038542/

**Order774** · 2018/01/07(日) 21:58:30.32

私の質問には答えてくれないのかね？
ライアンのルークの演出のどこに「憎悪にも似た偏執的な異常性」を感じるのか是非知りたいのだが。
私は君に「憎悪にも似た偏執的な異常性」を感じるよｗ

**Order774** · 2018/01/07(日) 23:00:03.86

まあ、少なくともライアン・ジョンソンがルークのファンではなく、何の思い入れもないことは確かだ

**Order774** · 2018/01/08(月) 14:16:50.69

わりと肯定派です。
しかしながら前作はハンソロ　今作はルークとレイアで盛り上がったわけですが、
今作でルークだけでなく、レイアまで失ってしまいました。
正直いろんな意味でレジスタンスの戦力不足は否めないと思うのですが
３作目が非常に不安です。

**Order774** · 2018/01/08(月) 20:46:26.83

私も肯定派です。
EP9が終わっても「オビ=ワン」SWストーリーがあるので大丈夫だと思います。
確かにEP9は不安ですが、チューイも3POもR2も居ます。ナイン・ナンも居ます。
レイアの準備は整ってます発言はランド将軍の事だと信じて待ちましょう。
何より、霊体ルークや霊体ヨーダが見守ってくれてるはずです。

**Order774** · 2018/01/08(月) 20:46:30.02

肯定派の見解はいかに？
反乱軍が今にも全滅しそうな時にレイはオクトーに何しに行ったのか。
・ルークに加勢を依頼
・ジェダイの修行
・別の何か

状況的に加勢の依頼だと思うが、力を借りられないとわかったのになんで悠長に修行もどきに時間を費やしたのだろう。しかも中途半端だし。

**Order774** · 2018/01/08(月) 21:05:36.17

ハイパードライブ特攻を今までしなかった理由を教えてクレメンス

**Order774** · 2018/01/08(月) 21:08:35.65

さあ？レイがオクトーへ行ってからどれだけ経ってるか分からないけど、反乱軍的には上手く逃げれるはずだったんだけど、ハイパースペース・トラッキングで逃げられなかったんだよね？
でもその事はレイは知らないでしょうし、普通に加勢を依頼しに行ったものの、ルークを連れて帰れないとなるとレイアに何と言えばいいの？ってなるし、そうかと言って手ぶらで帰るのもねえ。
とりま、肯定派はメンドクサイ理屈とか考えずに楽しむのが最優先よ！

**Order774** · 2018/01/08(月) 21:12:44.62

>>55
ハイパースペース航法条約で厳しく禁止されてるんだよ。
ハイパースペース内で破壊行為または軍事行動をするとそこのハイパースペースは二度と利用出来なくなるのです。

多分。

**Order774** · 2018/01/08(月) 22:32:55.04

レジスタンスの存続の危機に際して
なんで仲間にも作戦を秘密にしたのか教えてクレメンス
互いに命を預け合う信頼しあう仲間のはずなのに
作戦を有耶無耶にして不安を煽るとか何なの？
ハイパードライブトラッキングの存在を知らないから
裏切り者がいることを懸念したの？
裏切り者がいるなら全員脱出計画とかやってもまたバレるし何なの

**Order774** · 2018/01/08(月) 22:41:55.12

>>58
その仲間を大勢死なせたポーのことは信頼できないから秘密にした
それがまさか自分の作戦を危機に陥れることになるとは思わなかったんやなぁ

**Order774** · 2018/01/08(月) 22:45:48.54

>>59
言うてローズもフィンにも言ってないやろ
会社が潰れそうな時に会社の生き残り戦略を平社員に秘密にするとか超絶ブラック企業やな

**Order774** · 2018/01/09(火) 06:01:58.16

レジスタンスがハイパースペーストラッキングで逃げられなかったのはいいとして、FOがスピード上げたり、少し先にワープしたりせず、ちんたらやってたのは何でなん？

**Order774** · 2018/01/09(火) 07:25:25.44

ハイパードライブミサイルが
ないのはなんで？
最強なんだが

**Order774** · 2018/01/09(火) 11:24:50.62

>>61
大型艦だから速力あげても追いつかないとか言ってたかな劇中で

**Order774** · 2018/01/09(火) 17:11:04.91

ローグワンでハイパースペースに逃げ込んだレイアを
EP4のベーダーはどうやってすぐ見つけたんですか？

**Order774** · 2018/01/09(火) 17:58:24.19

ハイパードライブによるアタックは、小型機による突入だと、大型機のシールドで威力が軽減するので効果は小さい。
物量的に帝国軍やFOに劣る共和国軍では使う機会が限られるとのこと。

**Order774** · 2018/01/09(火) 18:35:29.66

>>64
タトゥイーンでオビワン拾おうとして見つかったんじゃないの
進路から割り出されて

**Order774** · 2018/01/09(火) 19:39:13.47

>>66
タンティブⅣが帝国に拿捕されたのはオビワンのせい！

**Order774** · 2018/01/09(火) 20:29:40.29

>>60
ベンだったか高官だったかが「ネタ割れるねん。あの星も潰したるわ」と
ドヤドヤしてたときにローズが狼狽してなかったっけ？

**Order774** · 2018/01/10(水) 06:48:09.65

タイサイレンサーがブリッジじゃなくてエンジン狙ってたら展開違ったな

**Order774** · 2018/01/10(水) 07:09:14.31

>>64
フォーストラッキングやぞ
知らんけど

**Order774** · 2018/01/10(水) 08:36:47.86

売られたってことはレイは奴隷なの？
そのわりには一人で暮らしてるし
捨てられたならわかるけど売られたんですよね？

**Order774** · 2018/01/10(水) 08:51:57.41

>>71

ジャクーに置き去りにされた。

**Order774** · 2018/01/10(水) 08:58:27.41

普段どんな映画見てますか？
あとどの映画と比べて面白いと思いましたか？

**Order774** · 2018/01/10(水) 10:28:39.96

>>73
そんな事は映画板で聞け！

**Order774** · 2018/01/10(水) 10:41:57.41

ラストの方でポーがレイに初対面みたいな自己紹介してたけど、
この２人はＥｐ７で基地へ帰還した時に既に出会ってるじゃん

ファルコンが着陸してフィンが緊急搬送されるシーンや
指揮所でＢＢのマップとＲ２のマップを重ね合わせる時も近くに立ってるし
レイがルークの元へ旅立つシーンでも見送ってるし

いくら監督も制作チームも別とはいえ、脚本の擦り合わせも出来てないし出鱈目すぎ
別シリーズの映画を観てるのかと思ったわ

↑皇帝さん観てる～？（＾ω＾）

**Order774** · 2018/01/10(水) 10:58:23.25

↑これマジ？
皇帝さん、うそでしょ？

最高傑作なんですよね？

**Order774** · 2018/01/10(水) 11:17:12.40

>>75
どういう事？

【脚本破綻】ポー＆レイは記憶障害【Ep7&Ep8】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1515547844/

**Order774** · 2018/01/10(水) 18:45:14.06

普通に挨拶してなかっただけだろうに、鬼の首でもとったみたいでウケる
「I　know」を知らないのか？脚本破綻って言葉を使いたいのか、恥ずかしい程に
5chのマスクを被った、コドモよｗｗｗｗ

**Order774** · 2018/01/10(水) 22:22:36.72

叩いてるのは映画の出来+SWの好きだった部分を踏み潰されたから
SWファンで8を評価してる人は、運良くその人の好きな部分が踏み潰されなかったってだけ
ただそれだけのことさ

**Order774** · 2018/01/10(水) 22:24:47.87

>>72
まともに答えられないレスはいらない

**Order774** · 2018/01/11(木) 08:28:35.74

>>79
あれが楽しめたなら宇宙戦艦ヤマトをオススメする

**Order774** · 2018/01/11(木) 17:07:37.68

今まで攻撃機がいたのに、なんで突然爆撃機になったの？

イメージとしては今までスーパーホーネットで攻撃してたのが、いきなりB52に退化した感じ

**Order774** · 2018/01/11(木) 18:21:14.10

レンズマンのスーパーモーラー（超空飛ぶ鉄槌）みたいなものかね
破壊力に全振りで威力は最強だがそのかわりに超鈍足で防御能力もなし
本来は前衛部隊が制空権を完全に確保した上で運用するのが前提の用途限定兵器

あるいは旧式の兵器をどっかから入手してきて、仕方なく使っている状態なのかも

**Order774** · 2018/01/12(金) 21:38:48.44

なんかおかしい点まとめ

・ドレッドノート爆撃
宇宙空間で爆弾投下？
映像では自由落下しているように見える
ドレッドノートの質量によって引力が発生してる？

・ドッキリ！脱出大作戦
生死を共にしてきた仲間に絶体絶命のタイミングでドッキリ！を仕掛ける
作戦はギリギリまで秘密
ドッキリ！に引っかかり敵船に乗り込んでから
ドッキリ！でしたぁ～とネタばらしされる
そのせいで敵にもドッキリ！脱出大作戦がバレる

・ハイパードライブ特攻
光速を超えるハイパードライブを使った攻撃
単純な質量弾で敵の戦艦を引き裂く
シールドが仕事をしてない説あり
これを使えばデススター攻略が誰でも可能に

・健忘症
レジスタンスに劇的な合流を果たしたレイのことを忘れる頭ポーな人がいるらしい

・伏線はただの妄想という回収
そんな伏線は無かったゼ！という禁じ手
夢オチにするならFF7などを見習ってもうちょっとうまく理由付けするべき

・人種問題
黒人奴隷が逃げ出してレジスタンスに合流し自らの命すら投げ出して戦う様を描く
ただしの謎のアジア人が愛とか語ってご破算にする
謎のアジア人は今回一番の戦犯と呼び声か高い

・ルークの人格崩壊
まぁルークはジェダイになるには育ち過ぎてたし多少はね
自分で自分を伝説とか言っちゃったり
素晴らしい！全て間違っている！という名言を残した
引きこもりなのに今回一番仕事をしたことを忘れてはいけない
ちなみに他の人は何もしてない
成果を出せなければ努力に値しない