スター・ウォーズ強さ格付け ep3

**Order774** · 2017/12/21(木) 05:21:01.68

過去スレ
スター・ウォーズ強さ格付け ep2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1462425366/
スター・ウォーズ強さ格付け
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/starwars/1452184508/

**Order774** · 2018/04/21(土) 19:53:53.49

How much stronger is Anakin Skywalker compared to Luke?

Actually he wasn't at all. This is where most people either say

“Oh but he was the chosen one with more potential and more midichlorians than anyone else ever.”

Or they’ll take the opposite path and say

“Unfortunately Vader was crippled so Luke ended up stronger but if he was uninjured who knows what could have happened.”

Both are wrong, George Lucas was pressed on this in an interview and his official answer was that Luke was the full realization of Anakin Skywalker’s potential.
He managed to inherit all the force abilities from his father’s side and since he missed out on a physically and psychologically debilitating injury he managed to become as strong as Anakin would have been had he not been hurt himself.
In symbolic terms he is the living redemption of the chosen one. So the correct answer is they are equal strength, the son succeeding where his father failed.

**Order774** · 2018/04/21(土) 19:54:26.27

アナキンはルークよりどんだけ強いの？

「ルークより強くはないよ」こう言うと多くの人が
「でもアナキンは選ばれし者で他の誰よりも才能があって一番ミディクロリアンがあるんでしょ」
もしくは
「不幸にもアナキンはバラバラにされてルークの方が最終的に強くはなったけど、アナキンが五体満足だったらどうなってたか分からないだろ」

どっちも間違いだね。
ルーカスがはっきり言ってるけど、ルークはアナキンの才能を全て開花させた存在なんだよ
アナキンからフォースの能力を全て引き継いだけれども、アナキンがしたように身体的、精神的に更に強くなろうと欲張って自滅したりはしなかった
つまり正解は彼らは強さは同じで、アナキンが本来行けた所にルークは到達したのさ

**Order774** · 2018/04/21(土) 23:44:38.44

>>65
それ誰の説？
つまりルークは更に強くなろうと努力しなかったから才能を開花出来たと？
アナキンはミディクロリアン数値が高いだけでフォースの力もセイバーの腕も他のジェダイより優れてるようには見えなかった
だからマスターとして認められなかったのだろう

**Order774** · 2018/04/22(日) 00:47:54.87

アメリカのヤフー知恵袋的な所から拾ってきたからただのスターウォーズフリークだな
ただルーカスの言った事は他の人間も言ってるから事実のようだな
アナキンが更に強さを求めたってのはダークサイドに落ちた事だな

**Order774** · 2018/04/23(月) 16:07:49.36

馬鹿みたいに戦争してた連中とルークは対等に戦えるもんなん？

**Order774** · 2018/04/23(月) 16:31:44.75

戦国時代の剣豪達に対して江戸時代の宮本武蔵みたいなもんだねルークは

しかも戦争経験者のパル、ベイダー、ヨーダ、オビワンの一流所がお墨付き与えてる

**Order774** · 2018/04/26(木) 13:23:28.22

>>65
すべてを受け継いだ、とかその妄想はどっから出てきたんだ

**Order774** · 2018/04/26(木) 13:31:21.74

大体、ルークの全盛期って劇中でハッキリ出てきてないからなぁ

EP6＝ベイダーを押したルーク「父さんにも迷いがあった」＝なので本当に単体で本気ベイダーより強いかわからない
EP8＝あのザマなので、よく強さが分からない

若いころも壮年時も、ドゥークーを圧倒できるようなEP3アナキンよりも特に強いとこは見られない気が

**Order774** · 2018/04/26(木) 20:01:18.69

待て待て
それを言ったら小説でパルがドゥークーに控え目にって指示したの持ち出さざるを得ないぞ

アナキンもルークもダークサイドの入り口パワーアップの激しさで実力者を圧倒したのは一緒だ

その後首チョンパと慈悲を見せつけたのはやはりルークの方が精神的に強いのは否めない
哲学者ヨーダならルークに軍配上げるはずだ

**Order774** · 2018/04/27(金) 00:00:16.73

小説版EP3ってカノンだっけ

**Order774** · 2018/04/27(金) 02:37:27.82

カノンじゃないよ

**Order774** · 2018/04/27(金) 22:42:14.22

じゃあ別に何も持ち出せないよな

**Order774** · 2018/04/27(金) 22:43:58.05

父さんにも迷いもあったってつうのも胡散臭いだろw

**Order774** · 2018/04/27(金) 23:35:45.22

そもそも迷いがあったソースってなんだっけ
EP6で決戦直前ルークがそんな発言したとかなんとか？

**Order774** · 2018/04/28(土) 01:24:11.51

劇中で言ってなかったっけ

ベイダー「強くなったなールーク」
ルーク「いや父さんにも迷いがあったからねー」

みたいな

**Order774** · 2018/04/28(土) 12:43:45.57

痴呆老人か
勘弁してくれ

**Order774** · 2018/04/28(土) 21:28:06.63

>>78
覚えてねえ
確認出来たら断言してくれ

**Order774** · 2018/05/03(木) 16:18:26.74

モールVSクワイガン＋オビワン
ドゥークーVSオビワン＋アナキン
オビワンVSモール＋サヴァージ
パルパティーンVSモール＋サヴァージ
パルパティーンVSメイス＋キッド＋コーラー＋サシーティン
アソーカVS尋問官シスター＋ブラザー

あの世界は１対複数の場合複数の方は戦い方下手だよな

**Order774** · 2018/05/05(土) 17:13:45.30

俺もルークの方が強いとおもう

**Order774** · 2018/05/05(土) 17:15:45.10

ルーク倒したレイ最強

**Order774** · 2018/05/07(月) 20:52:35.34

オビワンってタイマンだとボスキラーになるのにそれ以外だと足引っ張ってるイメージ

**Order774** · 2018/05/09(水) 10:34:40.77

実はライトニングよりもフォースプッシュの方が強くない？
ライトニングはセイバーで防御出来る場合もあるけど（セイバーごと飛ばす場合もあるシディアスとかは別格として）、
フォースプッシュは無理だし、モール戦もオビワンはプッシュされて大ピンチになり、ドゥークー再戦でもプッシュでダウンした

**Order774** · 2018/05/09(水) 11:51:37.26

>>85
持ち上げてフォースチョークが最強
いや首なんか締めてないで脳ミソ握り潰せば一瞬だろうに

**Order774** · 2018/06/04(月) 11:05:21.04

確かにビリビリさせるだけでは、深刻なダメージを作中では与えられていない
フォースプッシュと同じ破壊力を乗せるには、ビリビリ＋吹き飛ばしが必要
メイスにシディアスは、ビリビリ＋吹き飛ばしをやってるから、やろうと思えばできる様子

**Order774** · 2018/06/05(火) 15:38:09.17

>>85
オビワンプッシュ

**Order774** · 2018/06/09(土) 11:08:11.50

EP7～8も終わったというのに、ほとんど雑魚か改悪キャラばかりなので強さ議論スレも過疎

**Order774** · 2018/06/15(金) 12:50:12.14

EP1オビワン＞カイロ・レン

カイロ・レン≧EP2アナキン

**Order774** · 2018/07/05(木) 23:31:15.32

機械化モールって、本当にEP1より弱くなってるんだろうか？
機械化後も2対2で、オビワン押してた事もあったじゃん

**Order774** · 2018/07/06(金) 01:40:38.19

あれは直前にオビワンがボコボコにされてたのとクワイガンの名前出されて動揺してたのもあるだろう
その後1vs2で負けてたし
モール弱体化ってよりオビワン成長のほうがデカいのでは

**Order774** · 2018/07/06(金) 10:23:19.11

ベイダーは皇帝を超えられなかったから、機械化して能力は完全開花しなかったのは確実だけど、
EP3の五体満足時より強いのか弱いのかはどうなんだろうなぁ

**Order774** · 2018/07/07(土) 00:32:30.68

モールもベイダーも、失態をしてしまった頃よりも強くなってないと自信をもって再活動出来ないと思うので、強くなってるとは思うけどな

**Order774** · 2018/07/07(土) 08:33:54.89

どうだろ
ダークサイドの使い手なんて慢心してるのが常だし

**Order774** · 2018/07/07(土) 13:11:43.39

オビワンって戦果凄いよね
モールとアナキンを機械の体にさせて、グリーヴァスも倒したし
ドゥークーには一生勝てなかったけど

**Order774** · 2018/07/07(土) 14:14:11.54

ようつべでＳＷの剣激戦ばっかり集めた奴をみてたけど
確かにオビワンはすごい
一番のお気に入りはグリーヴァス戦
印象的なのは、反乱者たちのモール戦

**Order774** · 2018/09/05(水) 10:51:07.87

ハン・ソロのモールは年齢的にまだ40代くらいだよな
弟と暴れまわってた頃の腕前は保ってるのかな

**Order774** · 2018/09/08(土) 19:58:05.72

モールはライトニング出来なかったのかな？

**Order774** · 2018/09/09(日) 00:40:37.28

出来るけど、EP1のようなリアクターだらけのとこでライトニングなんて使ったら危ないから使う必要がなかった

**Order774** · 2018/09/09(日) 11:29:43.03

ライトニングも使えるけど、フォースプッシュの方が得意なイメージ
モールがEP1で怒りでパワーアップして猛攻してるくるオビワンを無力化したのも、フォースプッシュだったし

**Order774** · 2018/09/11(火) 15:21:10.27

プレ・ヴィズラとジャンゴフェットはどっちが強い？剣も使える前者か？

**Order774** · 2018/09/12(水) 18:43:01.45

仮面を被った子供に真っ二つされるスノーク爺さんの下で修行中だったカイロレンは最弱だろうね
素人のレイにも押されるし、現役を退いてセイバーも持ってなかったルークの幻影に四苦八苦していたし

底なしに弱いと思う、血統によるコネと運だけで生きてきた歴代最弱の駄々っ子

**Order774** · 2018/11/08(木) 09:50:21.50

http://r2.upup.be/wV2qsULdHm

**Order774** · 2018/12/03(月) 13:39:31.81

>>28
アナキンは流され体質だからな
最後の最後以外ははメンタル弱いどころか無にひとしい

**Order774** · 2018/12/04(火) 02:08:54.99

>>28
ちゃいます
皇帝との格の違いの対比になってるだけ

皇帝
脇に置いたセーバーをルークを煽る材料として使う賢さ

スノーク
脇に置いたセーバーも注意せず、それにフォース照射するレンの行動にも気づかず、雑魚弟子レンに殺された小物

まぁ、スノークなりの策謀があってわざと死んだ可能性もワンチャンあるから、EP9の展開次第かな

**Order774** · 2019/02/13(水) 12:03:28.32

カノンのコミックで、モールがグリーヴァスを負かして一時降伏させたらしいので、
モールの方が強いでOK?

**Order774** · 2019/02/13(水) 18:02:55.30

>>81
パルパティーンとメイス達に関しては戦い方がどうとかってレベルじゃない気がするけどなwwwキット以外の2人はライダーキック食らう時の怪人みたいだった

**Order774** · 2019/03/30(土) 01:13:07.24

ケイナンに腕を引っ張られて落ちるモールは意味が分からんかった
ベイダーが接近してたから、一旦落ちたふりして逃げたと脳内保管

**Order774** · 2019/12/29(日) 03:06:01.27

最新ランク

S+霊体ジェダイたちの言霊元気玉にパワーをもらったレイ(ドーピング)

S パルパティーン(演技なしの全力)

(超えられない壁)

A

B

C

D

E

**Order774** · 2019/12/29(日) 09:41:29.07

パルが後継指名してるって段階でレイは抜きん出てるな

**Order774** · 2019/12/29(日) 14:11:18.98

過去のジェダイ達との一体化の修行はレイアか指示してやらせていた。
今までの話でそんな修行の指示している人は居なかった。ルークさえも。

つまりレイア>ルーク

**Order774** · 2019/12/29(日) 18:16:11.11

>>110
シディアスは二人のフォースを吸収して全盛期以上の力を手に入れたのか、それともあれが本来の力だったのかどっちなんだろ？

**Order774** · 2019/12/29(日) 23:58:13.36

結局ライトニング跳ね返されて死んでるしなあ
ライトセーバー一本の状態でも防がれてたし

**Order774** · 2019/12/30(月) 00:08:08.11

余のフォースがはるかに強まったみたいなこと言ってなかった？

**Order774** · 2019/12/30(月) 00:08:23.33

>>113
どっちともとれるね
公式設定であの状態の説明待ちかな

>>114
ライトニングはセイバーと相性悪いよ
格上キャラのライトニングも格下キャラにセイバーで防がれる事がある
EP2のドゥークーVSオビワンとかまさにそれ
パルパティーンもメイスにセイバーで防がれたりしたけど、ヨーダのセイバーは吹っ飛ばしたりしてるけどね

**Order774** · 2019/12/30(月) 00:09:35.68

ルークも安心して後事を託したって感じだしね

**Order774** · 2019/12/30(月) 00:14:46.84

あとライトニングを跳ね返したレイも、力を使い果たして死んだし、実質パルパティーンとレイは双方死亡で引き分けだった
ベンが助けたからレイは生き返ったけど

**Order774** · 2019/12/30(月) 11:47:23.84

ベンドゥとエズラ(召喚士)に勝てるやついんの？

**Order774** · 2020/01/02(木) 00:48:31.27

カイロ・レンは8から1年も経ってないのに結構強くなってたな
9の中盤ではレイを追い詰めてたし
武器なしの時、レン騎士団にボコられてたのは謎だが(笑)
素手での戦闘は苦手か

**Order774** · 2020/01/02(木) 09:40:55.69

流石に素手の状態で6人の武器持ってる奴に襲われたら達人でもキツいでしょ…
他のレン騎士団員も全員フォース感応者なんだし

**Order774** · 2020/01/02(木) 14:07:12.92

フォース感応者？シスかダークジェダイって事？
だったらフォースとライトセーバー使ってるんじゃ？ブラスターすら使ってなかったし、俺にはサンドピープルの方が強そうだと思った

**Order774** · 2020/01/02(木) 15:48:39.22

素手だとオビワンとかアナキンもタイマンですらギリギリな時あるよな

**Order774** · 2020/01/02(木) 17:05:54.06

>>122
ダークサイドのフォースの使い手だけどシスでもダークジェダイでもない(ナイトシスターみたいなもん)
ライトセーバー使わないのは奴らの伝統の武器がアレだったから

**Order774** · 2020/01/02(木) 18:04:38.72

>>124
パンフの説明文見た時ただのヒャッハーじゃん。としか思わなかったけど、ちゃんとした設定があったんですね。

**Order774** · 2020/01/03(金) 00:38:20.60

シークエルのレイとベンは、集団戦では不自然なくらいフォースを使わないからな
プレトリアンガード戦でも、フォースプッシュの1つも使わなかった

**Order774** · 2020/01/03(金) 02:02:39.91

レイのフォース自体はクソ強いけど戦いでは使わないのな

フォースで輸送機止めるのもその後のフォースライトニングもクソ強力で、尊師しながら無数の石を惑星のリングみたいに操れる操作性も持ち合わせてるのに

**Order774** · 2020/01/03(金) 02:18:52.03

むしろ、あれはベイダーにはまだ善の心があるって意味なだけであってあくまで戦ってる力は全力だったと思ってる。
寧ろ手加減してるのはあくまで父を救うためにライトセーバーいちいち消して説得しながら戦ってるブチギレ前ルークであって、その手加減状態から既にベイダー蹴り飛ばしたりして圧倒しちゃってるし。

**Order774** · 2020/01/03(金) 02:21:54.83

>>128
77さん向けです

**Order774** · 2020/01/03(金) 02:34:56.88

>>68
それ言っちゃルークだって馬鹿みたいに戦争してたじゃん。
しかも反乱軍としてだから共和国時代とは違って基本的に劣勢の中で。
しかも、ベイダーの機械化後のジェダイ狩り然り、
シディアスの8割の力がベイダーにはあること然り、
かつて敗れたオビワンに衰えを把握する前から勝つ自信満々だったこと然り、
機械化でもモールやドゥークーより強いこと然り、
これらを考えると恐らく並みのジェダイマスターじゃEP6のルークには到底敵わない。

**Order774** · 2020/01/03(金) 12:09:08.95

やっぱスノークに自我はなくて、一挙手一投足パルパティーンが操ってたんだろうな
すっと生命維持装置に繋がれて超暇なはずだし、
ゲームのキャラを操作するように楽しんでスノーク動かしてたと思う
8もやっぱわざとカイロ・レンに斬られたんだろうなぁ

**Order774** · 2020/01/03(金) 12:23:48.37

皇帝の全操りだったら、それこそベイダーの8割じゃないけど、皇帝の7～8割の強さくらいあるんじゃないかな
遠距離操作だから全フォースは注げないとして
まぁ全部俺の想像だけど
自我もあって皇帝に仕えてるのかもしれないし

**Order774** · 2020/01/12(日) 00:59:21.54

>>122
一応ベンソロにフォースプッシュを使ってはいるよ
そんな威力は出てなかったけど

**Order774** · 2020/01/18(土) 18:16:22.26

定説では

ライトセーバー戦
1位　メイスウィンドゥ
2位　ドゥークー
3位　ルーク
4位　オビワン
5位　ダースモール

フォース力
1位　パルパティーン
2位　ヨーダ
3位　レイ
4位　アナキンことベイダー
5位　クワイガン

**Order774** · 2020/01/18(土) 18:25:32.48

>>134
ライトセーバーは、
アナキンは上位に入るのでは？
ルークがオビワンやモールより高いのはどうかと・・・。

フォースは、アナキンはヨーダより上では？
クワイガンよりメイスのほうが強そう。

**Order774** · 2020/01/18(土) 19:28:05.95

>>134
定説って何を根拠にしたのか分からないけど、ライトセーバー戦はオビ=ワン>ドゥークーだよ。小説見た？

**Order774** · 2020/01/18(土) 23:11:32.75

今考えたらオビワンは他人の心を操るのが特技のフォースタイプのジェダイだった。

結構ライトセーバーで闘うシーン多いから武闘派かと勘違いしてたわ

**Order774** · 2020/01/19(日) 00:25:19.31

守りの型をを極めてるから、ガンガンくる攻めのタイプに強いんだよオビワン
反面、ドゥークーみたいな変則的な攻撃タイプにオビワンは弱い

**Order774** · 2020/01/19(日) 00:43:56.80

>>134
ライトセーバーはメイスに次ぐのはアナキン
フォースは小説やCWも含めればアナキンが最強
伊達に選ばれし者と言われてるわけじゃない

**Order774** · 2020/01/19(日) 04:46:16.59

>>134
このライトセーバー戦ヨーダやシディアスがドゥークーより下ってこと？
なんで？

**Order774** · 2020/01/19(日) 10:27:59.07

CWでもアナキンのフォースが強かったのってモーティスぐらいだった気がする

**Order774** · 2020/01/19(日) 12:26:35.65

EP9のパルパティーンのフォースドレイン、チート過ぎるな

**Order774** · 2020/01/19(日) 16:17:51.51

シス寺院だからバフかかってたんじゃね？

**Order774** · 2020/01/19(日) 17:34:58.47

8ヨーダの雷落としもジェダイ寺院バフかかってたんかな

**Order774** · 2020/01/19(日) 17:42:04.90

>>138
これで思ったけどヨーダのヘタレエピソードのシディアスの下りはシディアスのフォームを知ってて自分でやるって言ったのかもと思わんではないな

**Order774** · 2020/01/20(月) 18:49:20.21

改訂版

ライトセーバー戦
1位　メイスウィンドゥ
2位　アナキン＝ベイダー
3位　オビワン
4位　ドゥークー伯爵
5位　ダースモール

フォース力
1位　パルパティーン
2位　ヨーダ
3位　レイ
4位　ルーク
5位　クワイガン

**Order774** · 2020/01/20(月) 21:04:19.09

いちいち間違いだらけの改正とかやんなくていいから
純粋な技量以外でのセイバーに順位などほぼ無意味
アナキン・ドゥークー・オビワンなどは特に型の相性の優劣からほぼ三すくみだし

アナキンの型はドゥークーに強くてオビワンに弱い
オビワンの型はアナキンに強くてドゥークーに弱い
ドゥークーの型はオビワンに強くてアナキンに弱い
と、上位の達人級になるとほぼジャンケン

あとパルはセイバーでもモール兄弟を一人で圧倒できるのだから、ほぼメイスの真下くらいだろ

**Order774** · 2020/01/20(月) 21:17:32.70

3人の評議会メンバー秒殺してたしな
フィストーなんてグリーヴァスより上なのに

**Order774** · 2020/01/20(月) 22:43:30.68

ヨーダとシディアスはEP3でもCWでもライトセーバー戦のみなら互角だったし同率2位のイメージ

**Order774** · 2020/01/21(火) 00:53:06.31

レン騎士団にはがっかりしたぜ
マグナガードより強いかも怪しい

**Order774** · 2020/01/21(火) 01:03:12.80

フォース力
一位ベンドゥ

**Order774** · 2020/01/21(火) 11:12:12.21

マグナガードは「熟練ジェダイも苦戦する」的な設定だったから結構強いはず
まぁ上位の熟練からしたら大したことないだろうけど
中位の熟練で苦戦する場合ある感じかな

**Order774** · 2020/01/21(火) 12:15:49.25

レジェンズならともなくカノンでマグナガードがジェダイ相手に一対一で善戦できてた印象あんま無いわ

**Order774** · 2020/01/21(火) 12:18:39.92

3人くらいになら苦戦してる奴いた気がするけど誰だか覚えてないな

**Order774** · 2020/01/21(火) 12:24:18.19

映画CWのアソーカ？

**Order774** · 2020/01/22(水) 16:39:11.09

ライトセーバーの型の相性なんてどこに書かれてるの？

**Order774** · 2020/01/23(木) 00:00:54.34

型はレジェンズの設定。
https://starwars.fandom.com/ja/wiki/カテゴリ:ライトセーバーの戦闘型

**Order774** · 2020/01/23(木) 01:36:57.37

サミュエルジャクソンは、ジェダイ最大のミスキャストだと思う
役者のイメージのせいで、強い設定なのに強く見えない

**Order774** · 2020/01/23(木) 04:29:32.36

サミュエルジャクソンってアクション映画結構出てるからそんな弱いイメージ無いけど

**Order774** · 2020/01/23(木) 07:39:55.92

>>157
>>147ではオビ=ワンはアナキンに有利って言ってるけど、オビ=ワンVSアナキンのコメンタリーではお互の事を知り尽くしてるから長期戦になったしか言ってないから有利不利は無かったし、
オビ=ワンVSドゥークーもドゥークーがソレスについては知り尽くしてると語ったけど、結局想像以上にオビ=ワンが強くてセイバー戦ではドゥークーが押された。

型の相性意味なくない？

**Order774** · 2020/01/23(木) 13:49:56.26

EP3のどこをどう見たらオビワンがドゥークーを押してるように見えるのか
簡単にノックアウト気絶させられてるんだが

**Order774** · 2020/01/23(木) 14:45:08.02

>>161
それは小説の話。
それとも小説はレジェンド扱いだから話するのも駄目なの？

**Order774** · 2020/01/23(木) 16:49:35.74

>>158
ジャンゴなんて最悪だわな