X



スター・ウォーズ強さ格付け ep3
0532Order7742020/08/08(土) 13:56:56.10ID:q6fx137S00808
>>530
ライトセーバーでもライトニングでも勝ち目ないのにまた対決になるわけない
追いつかれ次第殺されるだろ

>>531
電撃もだよ
0533Order7742020/08/08(土) 16:32:08.59ID:b3apJavVd0808
>>532
いや、スピーダーバイクとかフォース
で投げまくったら勝てるチャンスはあるな。

フォース対決ならシディアスが上な。
0534Order7742020/08/08(土) 17:41:18.02ID:q6fx137S00808
>>533
たらればの話したいならメイスもフォースダッシュで物投げつけられる前に一気に近づいて斬るとかなんとでも言えるけど
そうなるとマジで議論じゃなくて妄想の押し付け合いになるぞ
0535Order7742020/08/08(土) 18:31:58.41ID:Od/EHgJ7d0808
>>534
じゃあ、あの後アナキンこなかったら
決着つかずってことでw
0536Order7742020/08/08(土) 18:34:24.66ID:Od/EHgJ7d0808
>>509
s7でアソーカとほぼ互角だったのは
謎だが。
フォースはくそ強い描写あったけど。
0537Order7742020/08/08(土) 18:40:58.95ID:q6fx137S00808
>>535
首元にセーバー突きつけられてるのを決着つかずと言い切るのか

https://i.imgur.com/HOrszE3.jpg
0538Order7742020/08/08(土) 18:46:29.95ID:EEtCpeUs00808
>>537
そのあとフォースでセイバーどかす
とかいくらでもできるで
0539Order7742020/08/08(土) 18:50:35.46ID:q6fx137S00808
>>538
妄想やめようって話だったのにまだするの?
0540Order7742020/08/08(土) 18:52:59.96ID:EEtCpeUs00808
>>539
いや、余力がかなりある
シディアスがそのままやられるという
妄想も不自然たが。
0541Order7742020/08/08(土) 18:57:35.88ID:q6fx137S00808
>>540
描写されてない以上あそこから余力があるシディアスが行動起こして逃げ切れるって話はただの妄想だろ
0542Order7742020/08/08(土) 19:10:07.95ID:EEtCpeUs00808
>>541
アナキンこなかったら、メイスが斬りつけて殺していた
というのも妄想だが。
0544Order7742020/08/08(土) 19:14:10.59ID:vy0Tymxvd0808
そういうの有りなら議事堂でヨーダが逃げずに剣を拾って戦いに戻れば勝てたかもしれないので決着はついてないとか
スターキラー基地が地割れを起こしてなかったらカイロレンが戦いに戻れてレイに勝てたかもしれないから決着はついてないとか
なんでも有りになっちゃうんじゃねーの?
0545Order7742020/08/08(土) 19:41:33.99ID:Od/EHgJ7d0808
>>543
結局斬りも逮捕もしなかったから
妄想
0546Order7742020/08/08(土) 19:49:41.33ID:q6fx137S00808
>>545
剣で負けて電撃も防がれてるのに
どっちかが死ななきゃ決着じゃないのか?
オビワンvsアナキンもヨーダvsシディアスも決着ついてないことになるぞ
0547Order7742020/08/08(土) 19:58:57.27ID:Od/EHgJ7d0808
>>546
まあ、そいつらも
どっちが強いともいえんからな。
決着ついたとはいわん。
0548Order7742020/08/08(土) 20:54:08.25ID:q6fx137S00808
>>547
俺とお前の決着に対する見方が違ったんだな
だとしたらお互いこれ以上話しても平行線だししゃーない
すまんな
0549Order7742020/08/08(土) 22:15:06.39ID:OfeApNC1p
どっちが強い?って話で「フォースなら誰々」ってなんでフォースに限定する必要があるんだ
0550Order7742020/08/08(土) 22:47:55.60ID:JiFnptbt0
パルさんも特に意識もしてなかったメイスに絶体絶命まで追い込まれて逆にイメトレで勝てずに警戒しまくってたヨーダとの本戦が慢心丸出しでニッコニコになるくらい余裕の勝負になるとは思わなかったろうな
まあ慢心してよそ見してる間に足元救われかけたが
0551Order7742020/08/08(土) 23:06:22.67ID:Od/EHgJ7d
>>550
あれから戦いに備えて
修行したんだろ。
0552Order7742020/08/08(土) 23:08:05.87ID:vy0Tymxvd
>>546
>>547
少なくともヨーダ対パルパティーンは公式サイトでヨーダの負けって明言されてる
0553Order7742020/08/08(土) 23:25:38.85ID:EEtCpeUs0
>>552
フォース対決ではヨーダのまけだが、
最初のセイバー戦はヨーダが優勢だったかもな。
0554Order7742020/08/08(土) 23:26:32.49ID:EEtCpeUs0
セイバー
メイス>ヨーダ>シディアス

フォース
シディアス>ヨーダ>メイス

ってかんじ。
0555Order7742020/08/08(土) 23:42:28.99ID:vy0Tymxvd
>>553
フォース対決とかセーバー対決とか分けてない
戦いはヨーダの負けと言われてる
0556Order7742020/08/08(土) 23:44:32.61ID:2jNRX7vn0
ほら句読点だろ?
0557Order7742020/08/09(日) 00:01:15.95ID:bSrb9zO40
>>555
まあ、最後のフォース対決で負けたんだろ。
0558Order7742020/08/09(日) 01:19:16.53ID:W7p68KT2d
>>557
「フォース対決で負け」じゃなくて「戦いで負け」な
はっきり決着つけられてる
0559Order7742020/08/09(日) 01:28:48.33ID:Z0wA0Xc40
>>546
アナキンが到着した時に、シディアスがメイスを倒してたり逆に追い詰めてたりしたら、
アナキンの最終的な心変わりを誘発出来ない可能性がある
全てを見通したアカデミー賞並みの演技じゃよフォフォフォ

ライトニングの件も、反射されてるシディアスにダメージが無いことからも、出力を抑えている可能性が高い
現に、手加減する必要が無いヨーダ戦では、ヨーダのセイバーをライトニングで弾き飛ばしている

例えばメイス戦での演技ライトニングは出力70%くらいで、100%出力で撃ってたらメイスもヨーダみたいにセイバーを弾きとばされていたかもしれない
0560Order7742020/08/09(日) 01:38:00.55ID:64DgPc/y0
海外の公式サイトだとムスタファーの戦いに関してもオビワンがアナキンを倒したって書いてあるけど

>>559
殺そうとしたって音声解説で言われてるんだから出力抑えてるわけない
あれは最初から全力
0561Order7742020/08/09(日) 04:48:29.03ID:bSrb9zO40
>>558
だからそれでわかるのはシディアスが
ヨーダよりフォースが強いってだけ。
ライトセイバー戦ではない。
0562Order7742020/08/09(日) 05:04:06.60ID:M5Lk7/PC0
本国公式サイトだとシディアスが暗黒面の破壊的な力でヨーダを圧倒してヨーダはコルサントから逃げたって記述
 
0563Order7742020/08/09(日) 06:56:38.14ID:64DgPc/y0
フォースの力に多少差があるヨーダとドゥークーの2人でもフォース対決じゃ決着つかなかったんだから
そもそもフォースのみの対決ってあんまりあてにならないんじゃないか
0564Order7742020/08/09(日) 08:03:09.75ID:2kJKJOlK0
ライトセイバーでは決着つかなかったからフォース戦になってて、それでヨーダは負けたんだから決着ついてることになるんじゃないのか?
何をもってして決着としたいんだ?
0565Order7742020/08/09(日) 08:29:56.68ID:ilt/4wB90
>>549
まずライトセーバー戦がフォースによる空間認識力や身体能力の強化に依存しての戦いだからセーバーの強さとフォースの強さを完全に切り離して考えてる所から間違い
7のフォース感じ始めた途端剣術が上手くなったレイがいい例
0566Order7742020/08/09(日) 13:50:41.54ID:6RkwGCU5d
>>563
ヨーダとドゥークは格が違うな。
ヨーダは終始余裕な感じだったし。
シミュレーションでもドゥーク倒したアナキンでさえシディアスに一蹴されていたからな。
0567Order7742020/08/09(日) 13:54:19.02ID:6RkwGCU5d
>>565
セイバー強いアナキンはフォースは 
大して強くないからそれはない。

セイバーでアソーカと互角の
モールも馬鹿強いフォースパワーを発揮していた
0568Order7742020/08/09(日) 19:01:40.10ID:xfnlYum50
そもそも「フォース=ライトニングやプル・プッシュ」が間違いだと言ってるのに伝わってなくてワロタ
0569Order7742020/08/09(日) 19:37:08.40ID:slkC4bhf0
>>568
何が間違いと言ってるのかわからん
0570Order7742020/08/09(日) 22:43:23.57ID:64DgPc/y0
「フォース=プッシュやプル、ライトニング」じゃなくて
「フォース=プッシュやプル、ライトニング、身体能力の強化、未来予知、空間把握能力の向上」って話だろう
0571Order7742020/08/09(日) 23:09:29.18ID:uBRlDDbVr
何が?
話が見えない
0572Order7742020/08/09(日) 23:21:24.58ID:ilt/4wB90
>>567
セーバーは強いがフォースが弱いんじゃなくて
フォースが強いからセーバーが強いんだよ
フォースとセーバー別々に考えるのが間違いってこと
0573Order7742020/08/09(日) 23:31:12.14ID:bSrb9zO40
>>572
いや、アナキンはフォース雑魚いから
それはない。
0574Order7742020/08/09(日) 23:39:21.58ID:31VMPY/Nd
句読点くん
マジで話通じてなくて草
0575Order7742020/08/09(日) 23:47:30.88ID:ilt/4wB90
>>573
フォースが雑魚い根拠はなに
0576Order7742020/08/10(月) 01:22:03.75ID:cWN3Kkcs0
>>566
格が違うやつ同士がプッシュや電撃だけで戦っても決着がついてないなら
お前が言っているフォース対決は強さ議論に関して無意味なんじゃないの
0577Order7742020/08/10(月) 02:10:00.34ID:oiFcPM4g0
こいついくら聞いても答えないか的外れなこと言い返すだけだから質問してもしょうがないぞ
0578Order7742020/08/10(月) 02:16:12.20ID:I39HMd050
神レベル三すくみジャンケン相性

シディアスはヨーダに強くメイスに弱い
ヨーダはメイスに強くシディアスに弱い
メイスはシディアスに強くヨーダに弱い

達人レベル三すくみジャンケン相性

アナキンはドゥークーに強くオビワンに弱い
オビワンはアナキンに強くドゥークーに弱い
ドゥークーはオビワンに強くアナキンに弱い
0579Order7742020/08/10(月) 04:45:43.37ID:nIMrYLlN0
>>576
いや、あれはヨーダのナメプで
ドゥークに合わしていただけ。
0580Order7742020/08/10(月) 04:50:55.66ID:nIMrYLlN0
>>575
ドゥーク倒してもそれ以下のオビワンと
フォースプッシュが互角。

cwS1で素手とフォースで賞金稼ぎ倒すのに苦戦。

ぶち切れてもクローヴィスを
瞬間気絶させられない。
0581Order7742020/08/10(月) 09:53:46.20ID:uoiSs+ny0
>>580
予知や反射神経の強化のおかげで共和国トップクラスのパイロットになってるがそれでもフォースは弱いのか?
0582Order7742020/08/10(月) 11:16:00.97ID:fyVYhgT7d
ヨーダが舐めプしたって話はどこから出てきたの
あの場で舐めプする理由がないじゃん
0583Order7742020/08/10(月) 11:21:16.01ID:ocBUjGZe0
あの時のヨーダって数十年ぶりにセイバー握ったんじゃなかったっけ
あの時点のヨーダがドゥークーに僅かに勝る程度まで腕が落ちてたって考えた方が自然じゃない?
「まだまだだね」から「腕あげたね」に評価変えてるしヨーダ的にもあれ思った様にあっさり倒せんぞって状況だったかも
0584Order7742020/08/10(月) 12:52:27.04ID:G4GxEWd0d
>>582
まだまだ、
腕を上げたのう
台詞から完全にナメプだなあ

シディアスのときはフォースで
緑の稲妻?出すくらいだったしな。
本気度が違いすぎ。
0585Order7742020/08/10(月) 12:54:39.87ID:G4GxEWd0d
>>581
パイロットとセイバーでは生かされているが
素手と戦闘のフォースは雑魚い
0586Order7742020/08/10(月) 12:57:37.10ID:nDz0vp5Hx
雑魚の意味分かってます?
0587Order7742020/08/10(月) 13:50:21.39ID:uoiSs+ny0
>>585
ならアナキンのフォースは雑魚いとは言えないだろ
セーバー関連にリソースを注いでるってことになるんだから
0588Order7742020/08/10(月) 14:03:00.47ID:J61g4K28p
つってもタクティカルドロイドをすごい距離からプルしたりもしてるし、句読点無駄改行くん目線のフォースの強さも発揮されてるけどな
単にライトニングにヨーダみたいな対抗の仕方は出来ないというだけ
0589Order7742020/08/10(月) 14:38:35.56ID:YoMRB8u8d
>>584
それお前の言うセイバー戦の時の発言じゃん
今してるのはフォース(プルや電撃のみ)の戦いの時の話だろ
しかもドゥークーの方もまだまだ小手調べって舐めプ発言してるし
0590Order7742020/08/10(月) 16:09:32.10ID:iyC0SFNzd
>>587
じゃあ戦闘フォースは雑魚いって
ことで。
0591Order7742020/08/10(月) 16:10:31.38ID:iyC0SFNzd
>>588
そんなもん、
ドゥーク、モール、クレル
あたりのフォースパワーの描写
に比べりゃ弱い。
0592Order7742020/08/10(月) 16:13:43.78ID:iyC0SFNzd
>>589
はあ?

そのドゥークの慢心発言の後
ライトニングして
まだまだ学ぶべきことは多いって言われているからなあ。

謙虚なヨーダ様に
0593Order7742020/08/10(月) 16:32:36.91ID:A0SksL1wx
>>590
セイバー戦の時にフォースで補助するのも戦闘用だろアホンダラ
お前の支離滅裂な基準などどうでもええよ
0594Order7742020/08/10(月) 16:42:16.15ID:ykhaPW7Wx
>>591
お前さぁ、「フォースが強い」って言う意味を短絡的に、
「フォースプッシュ等が強い描写があるヤツが特にフォースが強い」
とか勘違いしてるみたいだけど、
「フォースが強い」ってそういう事じゃねーから(笑)
0595Order7742020/08/10(月) 16:46:57.94ID:iyC0SFNzd
>>593
基本アナキンはセイバーゴリ押しが多い
フォースと素手のみの対決なら
雑魚い
0596Order7742020/08/10(月) 16:47:37.97ID:iyC0SFNzd
>>594
戦闘ようだと普通にそう。
0597Order7742020/08/10(月) 17:20:14.46ID:hf3hMK8Kd
>>580
逆に考えろ
「アナキンのフォースプッシュがオビワンと拮抗するから弱い」ではなく、
「オビワンのフォースプッシュがアナキンと拮抗するくらい強い」んだよ

グリーヴァス戦でも、フォースプッシュですごい距離グリーヴァスを吹っ飛ばして、
それで恐れをなしてグリーヴァス逃げ出してるし

終了
0598Order7742020/08/10(月) 17:21:44.89ID:hf3hMK8Kd
まぁ、自説に都合が悪いようだから逆に考える柔軟さは無さそうだけどな
多角的に物を見なきゃいかんよ
0599Order7742020/08/10(月) 17:22:46.93ID:6vK2tsvVd
>>592
ドゥークーが小手調べって言った後誰もライトニングは撃ってないぞ
0600Order7742020/08/10(月) 17:59:52.62ID:uoiSs+ny0
>>590
ならやっぱりフォースの強さとセーバーの強さを切り離して考えるのは間違いだろ
0601Order7742020/08/10(月) 18:15:18.97ID:nIMrYLlN0
>>597
ようは自分よりセイバー戦が弱いドゥークよりフォースパワーが弱いってこと
しかもグリとかイースコスやベントレスにも単独で勝てない雑魚。
>>599
なんだセイバーの時かよw
フォースの話とかいっていたのお前だろ
そのあと柱壊したから卑怯な作戦っていみの小手調べで全然なめプでもねえな。

>>600
いやフォース対決とセイバー対決で分けるべきやな
0602Order7742020/08/10(月) 18:27:02.82ID:cWN3Kkcs0
ヨーダは舐めプしてるって主張したかと思えばヨーダは謙虚って言う
無茶苦茶だなw
0603Order7742020/08/10(月) 18:28:54.32ID:nIMrYLlN0
自分の力にたいしては謙虚
シスみたいに過信はしてない
実際ドゥークよりはるかにつよいしなw
0604Order7742020/08/10(月) 18:38:40.04ID:cWN3Kkcs0
自分の力を過信しないなら舐めプもしねーだろw
0605Order7742020/08/10(月) 18:40:08.25ID:J61g4K28p
さっきから話してるアナキンvsドゥークーはEP2の話をしてるのでは?
0606Order7742020/08/10(月) 19:14:27.69ID:k1OYxUdld
>601
セイバーの話を持ち出したのはお前だぞ
腕を上げたのうってセイバーで斬り合った後の台詞だし

あと小手調べって言葉の意味ググればわかるけどそこで柱を壊すことは指さない
それまでの戦いを指してる
0607Order7742020/08/10(月) 19:21:48.75ID:uoiSs+ny0
>>601
なんで?
0608Order7742020/08/10(月) 23:13:24.39ID:nIMrYLlN0
>>607
セイバーなしのフォースだけの強さ対決ってのもあるからな。
0609Order7742020/08/10(月) 23:18:07.19ID:nIMrYLlN0
>>606
おれはフォースとセイバーどちらも
ナメプしている意味でいっただけ。

いや、柱こわして
「さあこれでおれは逃げれるぞ。
ざまあーww.残念やったなあ」
という意味にしか読めないが。
そこでヨーダに大技しかけてきたら
本当にそうだと思うが。
0610Order7742020/08/10(月) 23:18:26.45ID:gUlHDSxCr
>>608
競技会か何か?
アブダビコンバット的な
0611Order7742020/08/10(月) 23:23:02.95ID:nIMrYLlN0
>>610
ここのスレでも以前
フォースのみの対決の話をしたことは
何度もあったが。

フォースはヨーダ最強やら
ライトセイバーはメイス最強やら
どんなサイトでも分けて話をする奴はいるわ
0612Order7742020/08/10(月) 23:33:29.03ID:k1OYxUdld
>>609
小手調べの意味知ってればそんな使い方は絶対出来ないが
0613Order7742020/08/10(月) 23:35:34.63ID:nIMrYLlN0
>>612
いや、その直後に柱こわしてると
完全にはったりにしか聞こえん。
その卑怯なわざが大技って意味にしかきこえん。
0614Order7742020/08/10(月) 23:45:59.89ID:k1OYxUdld
>>613
その卑怯な技が大技って意味であってるぞ
その大技使う前に電撃やセイバーをちょっと試してみたという意味で小手調べ
0615Order7742020/08/10(月) 23:48:20.31ID:nIMrYLlN0
>>614
じゃあシスならではのはったりだな。
0616Order7742020/08/10(月) 23:59:46.35ID:uoiSs+ny0
>>611
元々「どっちが強い?」って話にはフォースとセーバー切り離して議論する意味がないという話だったんだが
セーバーのみの対決とフォースのみの対決の話をするのは勝手だぞ
文句があるとすればお前がずっと言ってるのはフォースのみの対決ではなく念力&電撃対決だろとは思ってた
0617Order7742020/08/11(火) 00:21:00.58ID:et2MyJe70
>>603
何寝言言ってんだよ
パルに「お前の天下はここまでじゃ!」
とか大言吐いた数分後に逃げ帰ってるじゃねーか
0618Order7742020/08/11(火) 00:33:03.67ID:et2MyJe70
>>601
何言ってるか意味不明
お前がオビワンを無意味に舐めてるだけだろ

モールを倒す(二度も)
グリーヴァスを倒す
アナキンを倒す

こんな多大な戦果を上げたジェダイは他にはいない
ドゥークーには連敗した面も>>578みたいな表だと何も矛盾はない。現にアナキンを倒してるのだから
>>597も言ってるように、アナキンのフォースが弱いのではなく張り合えてるオビワンが凄いだけ

無意味に「オビワンと張り合ったからアナキンはフォースが弱い」
とかアナキンを下げる必然性もまったく無し
0619Order7742020/08/11(火) 00:48:35.22ID:rbrlVwNpd
連投君の妄言まとめ

・フォースが強いと言う事は、フォースプッシュが強いと言う事!剣技のフォースとは違うし分けるべき!
(プッシュはあくまで数ある技の1つであるだけで、別に決め手にはなりません。フォースが強いと言う概念はもっと広範囲の意味です)

・敵を逃がしまくってるヤツは雑魚!でもヨーダはドゥークーに舐めプしてたので、ドゥークーに逃げられてもヨーダは特別でーす
(妄想&ダブスタ)
0620Order7742020/08/11(火) 10:20:52.32ID:rOHSxvYS0
>>617
それは戦う前に 
お主の暗黒帝国こそ一日のはかない命
とシディアスに言い返しただけで、
別に自分の力に過信はしてねえな
0621Order7742020/08/11(火) 10:25:08.49ID:rOHSxvYS0
>>618
たしかにオビワンの実績はすごい。
でもドゥークのフォースでやられたし
純粋なフォースパワーはドゥーク以下
セイバーではアナキンより下

フォース
ドゥーク>アナキン=オビワン
セイバー
アナキン>ドゥーク>オビワン

アナキンはセイバー強い割には
フォースは大したことはない。

あとアナキンがフォース弱い理由はオビワンに
限った話でもねえけどw
0622Order7742020/08/11(火) 10:26:16.27ID:rOHSxvYS0
>>619
いや、俺は
0623Order7742020/08/11(火) 10:30:54.84ID:rOHSxvYS0
ミスった

>>619


全然間違っていて草
俺はセイバー抜きのフォース戦
格闘、フォースプッシュ、フォースプル
物体移動、ライトニング
総合的に判断してるがw

俺はアナキンのフォース雑魚(セイバー強い割に)
ヘタレグリーバスが雑魚 
といっただけ。
逃がしているやつは雑魚とか 
一言もいってない、
0624Order7742020/08/11(火) 11:59:42.97ID:asAb+pCtx

原作の意味が分かってないヤツの次は、雑魚の意味が分かってない&フォースの強弱の曲解してるアホの登場かよ
0625Order7742020/08/11(火) 12:04:42.31ID:asAb+pCtx
ヨーダは力を過信してないと言いつつもドゥークーに舐めプしてるとか同時に言い出す支離滅裂君

お前の妄想が正しいとするならば、仕留めたら戦争が終わるかもしれないドゥークー相手に舐めプし、まんまと逃げられたヨーダは簡単な戦術判断や先読みも出来ない「フォースが弱い雑魚」になるが
0626Order7742020/08/11(火) 12:14:10.12ID:rOHSxvYS0
>>625
実際強いんだから格下だとナメプするもの。
過信しているのは格上ドゥークに粋がって突っ込むep2アナキンみたいやつのことをいう。
実際ヨーダはナメプしまくってベントレス
にも逃げられている。


ヨーダ様は優しいからな。
すぐさま殺したら残酷だから躊躇してたんだろ。
0627Order7742020/08/11(火) 12:15:17.02ID:rOHSxvYS0
ヨーダ様がフルパワーで戦ったのは
シディアスだけ。
0628Order7742020/08/11(火) 12:20:06.19ID:rOHSxvYS0
まだまだじゃのう

ヨーダ様は格下には
絶対この台詞をいう。
0629Order7742020/08/11(火) 12:31:22.73ID:qrJo87BJr
>>626
オーダー66発動で襲いかかってきたクローン兵は事情を聞くことすらせず容赦なく殺したけどな
0630Order7742020/08/11(火) 12:37:29.23ID:5JMlivhRx
見よこの幼い文体(笑)
お前のは考察じゃなくただの妄想

>>623
本当に総合的に判断してるのなら「フォースは雑魚」なんて幼稚な表現が出てくるはずもないんだけどな
お前は明らかに自分の都合の良い妄想に片寄ってんぞ

アナキンとオビのフォースの押し合いが一時拮抗したので両者のフォースは互角、
とかまったくなんの根拠にもならんぞ
タイミングでも合えば劣る方が勝る方に一時拮抗するなんてこと普通にありえるだろ
格下のフォースプッシュで格下が吹っ飛ばされてるシーンとかもいくらでもあるんだが?チョークも同じく
この場合、反応が間に合わなかったからと言って、飛ばされた格上の方が格下よりフォースが弱いことになるか?ならねーよバカ
0631Order7742020/08/11(火) 12:39:42.82ID:5JMlivhRx
間違えた

格下のフォースプッシュで格上が○
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況