最後のジェダイ今年1番面白かったんだが
泣いて笑って燃えてってすげぇ映画だろ
ネガキャンしてるのは何が気に食わないんだこれ? ペイジが自爆したのはポーのせいだとは思ってないんだろう >>203
まあたしかにあんな紙飛行機で戦場に行ってる時点でポーのせいうんぬんでもないかもしれないw >>202
現状を打開するためにはそれしか手がないと思ったなら普通に提案は受け入れると思うが 作中の登場人物は観客のように神の目線で全部を把握できるわけじゃない、と書いたそばからこれだよ 全体的にジャンプに連載されてる漫画っぽいね
キャラは行き当たりばったりで、話がチープ
でもそれが好きという人もいるし、子供騙しだと思う人もいる
スターウォーズは、青春映画っぽさもありつつ西部劇のような骨太なストーリーやキャラクターがウリだったと思うから、批判が集まるのは仕方ないと思う
これは平成ゴジラみたいな子供向けアクション映画だから、大人は子供のために連れて行く映画と割り切らなきゃダメ >>207
旧の時点で同レベルの子供だましのストーリーだっただろw
アホかよ 今回はすげぇパーソナルな話だよね
かといって誰かに感情移入させるというよりは俯瞰視点だと思った
神として愚か者を許せるか許せないかが評価の分かれ目な気が
自分は熱心なファンだと長年思ってきたけど、ライアンの方がもっと深く作品もキャラも愛してるなぁと視聴回数重ねるたびにしみじみと
愛がないとルークをあんな風には描けない >>209
同意だ。ライアンのSW愛には頭が下がる。 キャラを愛してるならチューバッカがあんなモブみたいな活躍で終わらんだろ ファルコンを一人で操縦してたチューイに愛を感じないのか…。 登場時間5分もないぞチューイ…銀河の英雄がなしてただの運転手になるんだよ… ファルコンがTIEファイター編隊を引きつける時のBGMはEP4のアレンジ。
ドアを吹っ飛ばすチューイ、レイアとがっつりハグするチューイ、ポーグを食べれなくなるチューイ、
ポーグに邪魔されながらファルコンを一人で操縦するチューイ、
EP7の時はすでに英雄でなく密輸業者の右腕でしたよねw私もチューイ好きなので嬉しかったけどねえ。 チューイってまぁあんなもんだろ
まして相棒のハンが居ない以上、あのくらいが限界では
それよりドロイドコンビの出番がない方が・・・ ドロイドコンビは出番少なかったけど、前作より台詞とか旧作に寄せてて好きよ レイが何でも出来すぎちゃう感があったのは否めない。後はカジノがなぁ。嫌いなシーンがあるのも事実。
後はあれだな。ストームトルーパーの出番増やせや >>213
そんなもんで愛を感じるとかお前は変態かw ディズニーがバックだから、メディアが持ち上げてるけど、過去最悪な作品だろ。
エンドロールで二度と見たくないってはじめて思った! >>220
初めてエンドロール中に出た
キャリーフィッシャーへまで見てもういいやって >>220
期待に対して、裏切った、失望させたファンの多さや度合いで言ったら、史上最低最悪の映画かもしれないよな
初めから嘲笑されているそこらの漫画実写だとかなんだとかよりも、遥かに悪質でたちが悪い害 最低最悪と最高が入り交じってる
初回からストーリーをちゃんと読み解けたひとはすごいと思うわ アンチは盲目的で狂信的で、肯定派スレにも特攻してくるし、自分が正しいし、真実を見ようとしないからね。
若い人が多いのだと思うけど、ある意味可哀そうだよ。 暴れてるのは老害も多いと思うなあ
町山に喧嘩売ってた最古のファンクラブ代表とかいう放送作家なんか、あまりにも尊大で見苦しいにもほどがある感じだった
文句があるのもわかるけど、不満をここに書くにしてもせめてどこがどう不満なのかとか、そういう内容や意味のある書き込みであってほしい
エンドロール中に立ったとかそんなどうでもいい日記とか、なにも理由はあげずに悪質だとかの罵倒を垂れ流すだけの無意味な書き込みは要らん 熱烈に拒否感を持ってる人間や否定派が居るのはわかるけど、酷評の嵐。みたいな風潮は疑問なんだけど。
2ちゃんはもう決まった評価で決まりきった論調になるのは色んな映画でここ最近見てきたし、アメリカも酷評なのはロッテントマトくらいだし、なんだか。 ルークのコンパスはなんだったの?
ネックレスのクリスタルはベイダーのカイバークリスタル説が濃厚らしいけど >>225
否定派が多いスレでは、肯定派が同じこと言われてるかどっちもどっちじゃないかな。 別に面白と感じようがつまらないと感じようが好きに語ればええのに
ただでさえ旧作世代とプリクエル世代で争いまくってたんだから なんだか
肯定派さん→否定派さんへの不満
的なレスがそろそろ鬱陶しいので、喧嘩に発展しそうなレスバトルや議論はワッチョイのスレでやってみらってはどうでしょうか?…
あそこ人いないから存分に語れるし
ファンとアンチの口撃合戦を普通のスレでやられても困る レイvsルークのアクションなにげにかっこいいよね
ブルーレイ出たら誰かルークの杖に緑ブレードを合成してほしい >>224
言っちゃ悪いがブーメランだろ
ほとんどの奴は嫌いなところちゃんと挙げて叩いてるぞ
むしろ擁護派の根拠こそ弱いだろ >>236
その書き込みもまたブーメランなんだからやめとけ でも最近は総合スレも落ち着いてきたよ
ここのスレタイは攻撃的な感じがする >>228>>236
筋のとおったまともな意見なら文句なんか言わんよ
>>220>>221>>222みたいなのはアンチスレでやってくれってことだよ
全体的な印象で言えば肯定派でも盲目的に全肯定している人ってあんまりいないし、欠点はあるがそれをわかったうえで長所を楽しんでいるタイプが多いと思うぞ
このスレでもだいたいはそんな感じだろう 赤トルーパーを二人で倒し始めた時は、格好いい〜〜って声が出ちゃったわ >>240
でもスレタイがアンチを誘い込んでるよね >>243
ここは最後のジェダイが今年一番面白かったのか面白くなかったのかを話し合うスレだよ >>242>>244
まず>>1は「どこが気にくわないのか」と言っているんだから最低限まずは気にくわない部分を語ってくれないと
どっちもどっち、とか言ったところでまともに理由も語らずただ罵倒するだけじゃダメだろ
それに「面白かった」といってるスレなんだから普通にただ褒めるのは別におかしくないだろ
ここがよかった、ここが好きだと当たり前に語っているだけなんだが、それのどこが問題なんだ?
あと、よそのスレとかどうでもいい
まずこのスレの話をしてくれよ 公開前のネタバレを厳しくしてくれたおかげで、スノークの退場やヨーダの登場、
ルークの最後の術、レイにとって試練となる自身の出自など、本当に衝撃だったし面白かった。
何回もの鑑賞にも耐えうる映画だと思うけどね。確かに2017年では一番面白かったよ。 ここはひとりのEP8大好きくんが牛耳ろうとしているスレ
アンチは総合スレに帰ってあげようぜ アンチは何が不満か自分でもよく分からず、細かい設定の瑕疵とかをあげつらって自分を納得させようとしてる気がする 不満に思った理由を一般化しようとしてるだけで
実は個人的好みの問題に還元されることから逃げていると言い換えてもいい アンチ「レイが一般人だと!?スカイウォーカー家の話じゃなくなってる!怒」
擁護「いや、レン君も主役ですし…」
アンチ「あ・・・。でもローズがブスだし!!怒」
本スレはこんなやりとりばっかり ごめんその話でも>>253の一般化とか何を言ってるのかわからん つまりですね
アンチが不満に思った本当の理由は、今までの描き方から大きく逸脱したことについていけなかったことや、おれの好きなSWじゃないってことなんだけど、それを言ったら「好みの問題」で片付けられちゃうじゃん?
だから、誰にでも通用する不満点をあぶりだして「おれが不満に思ったのには、こんなに説得力ある理由がある!」と言ってるが、それは本当の思いからというより後付けなのでほとんど論破されるんだよ 誰にでも通用する不満点ってわかりにくいな
誰でも納得できる細かい問題点の方がいいか アンチはだいたいニワカ
カノンのカの字も知らなさそう 一番面白かったやりとりはこんな感じ
アンチ「今回は設定ガバガバだからつまらない!」
擁護「でも、今までも結構ガバガバじゃん」
アンチ「あれは面白い映画だったからガバガバでいいの!」
擁護「・・・あ、うん」 >>257
>だから、誰にでも通用する不満点をあぶりだして「おれが不満に思ったのには、こんなに説得力ある理由がある!」と言ってるが、それは本当の思いからというより後付けなのでほとんど論破されるんだよ
それは後付けなのか?
後付けだったら論破されるってのがわからん。どういう理屈なんだよ?
もうちょい自分の論旨をまとめてから、シンプルに書き込んで欲しい >>261
おれ、そういうの下手なんだよw すまん
つまり、>>260みたいな感じと言って分からないかな? 「なんだかんだ言って結局あんたの好みでしょ?」
こう言えばいいのか 俺も楽しめたし面白いと思ったよ
って書くとこのスレでもガイジとか言われるのはちょっと
アンチスレもあるのにね >>251
多分だけど、アンチは設定の瑕疵が不満なんじゃね?j 肯定派に問いたい
ワープせずに戦艦追いかけっこした挙げ句、くるりと回って禁断のワープ特攻
をどう思ってるの?
見るに耐えないカップル大冒険のためにバカみたいな時間稼ぎさせられたんだよ 許せない部分は人それぞれだけど、今回そーいうのが大きくて多かったんじゃないの >>266
小型クルーザーは早くて射程外に出られると追いつけないし、シールドも破れない
あと一回ワープ出来るけどハイパースペーストラッキングがある限り逃げられない
輸送船は脱出出来たのに、なぜか見つかって攻撃されてる、輸送船はシールドもない、
ワープの準備をポーがしてた、もうワープ特攻しかない
だけど確かにワープ特攻より亜光速スラスターで特攻でも良かったんじゃないかとは思う
今後、何かしらの対応策とか防御・防止兵器みたいなのが必要になるけどスルーだろうな
まあSFでもないし、何故○○しないの?とかなんで○○出来るの?っつのは野暮かなw それとも、ハイパードライブ特攻が今まで出て来なかったのは、航路を使う上での条約か何かで禁止されてたとか?
でもファーストオーダーは共和国を破壊するわ、太陽吸うわ、病院船を沈めるわで、もう仕方ないから禁じ手だがやる!とか
俺は文句もあるけど、好意的に解釈して楽しみたいのだ
コップに半分入ってる飲み物を見て、
A「やった!まだ半分も残ってる!わーい!」って取るか、
B「ああ、あと半分しかないじゃねーか糞!」って思うか、
俺はAの人間なんです >>269
つまりどちらが正しいかではなくどう考えるか。
ep8でも似たようなこと言ってたよね。
アンチも容認派も互いのスタンスを否定し合うのはやめようぜ。 >>269
ポーグを見て、
A「可愛い」
B「あざとい」
ローズを見て、
A「健気」
B「デブス」
ルークを見て、
A「ルークらしい」
B「ルークをあんなにして許せない!署名する」
5chで、
A「Ep8楽しめたお!」
B「ガイジwwwwあほライアン糞脚本きも」 144 名前:Order774 :2018/01/04(木) 07:44:35.44 ID:3Eaqr+jPp
ハンソロの死に様はまだいいだろ
死んだんなら息子を真なるダークサイドに堕とすか
ライトサイドに引き上げるかして欲しかったが
それよりレイの親が迎えに来てくれるっていう伏線を妄想オチにして
作戦を仲間に伝えず勝手な行動を誘発して自らを窮地に追い込むとか
打ち切り間近の漫画かよ
伏線は扱いきれないからそんなことはなかったぜ!
勝手に動く仲間がいないから動機と機会を与えて最後の窮地を作り出すぜ!
脚本だけを見たら朝ドラの純と愛に匹敵するクソ >>274
そこはローズ可愛いって言ってあげなよ
健気って何だよ
儚げとか可憐だろうがこのアンチめ >>274
基本Bだがポーグは好きだな
小動物好きなんだよね ポーが無能すぎたんじゃないかって思ってしまうことと、レイアに代わって指揮してたやつがなぜ作戦を伝えなかったのかだけは気になる
あと宇宙で爆弾が降下する仕組みも誰か詳しい人いたら教えてください。あれ気になってしゃーなかった
他のところは本当に楽しめた
俺はローグワンの次に、シリーズで2番目に面白かったと思う
特攻シーンとかスノーク殺害シーンとか、盛り上がる場面も多くて何度もドキドキしながら見てた ホルドがポーに作戦伝えなかったのは、
ディカー撤退で命令無視して事態を悪化させたことをポー自身が理解も反省もしてないから。
あとはレイアの命令すら無視するポーを自分がコントロールできるわけもないと考えたから
ということだと思う >>278
船内では人口重力が働いているんだから投下口までは落下する
船外は宇宙なんだから落下の加速がついていれば、そのまま止まらずに慣性で動き続ける
別にどこもおかしくない
なぜそんな機構なのかは知らん
本来は地上で使う装備だとか、誘導装置をあえて使用しない事で小型で強力で妨害されずに爆破できるとか、なんかテキトーにこじつけとけばいいだろ >>280
それ言うなら、全力で逃げてる宇宙船から投げ出されたら一瞬ではるかは彼方じゃない?
のんびり目を開けて手かざしてる暇ないと思うんだけど
まあ俺はそこじゃなくてルークとローズで嫌になったんだけどさ
嫌になると他のところも目ついちゃうよね >>281
だから慣性でそのまま移動するっていってるじゃん
慣性の法則って知ってる?
飛行中の航空機から落下した爆弾は、落下しながら航空機と一緒に前に移動する 爆撃の場合はこんな感じ
敵艦が爆撃機と同じ速度で一緒に移動しているなら、爆撃機からの視点では爆弾が真下の敵目標へ落ちるように見えるだろう
http://bahia.gozaru.jp/topics/fl_parts/sui.jpg
切り離されたミサイルも後ろへすっとんでいったりはしない
前進している飛行機と一緒に慣性で前進するので、飛行機からみれば真下へ落ちているようにみえる
https://youtu.be/husPl-22N58
空気と重力のある地球上でもこれ
重力や空気抵抗のない宇宙では、外へ出ても加速度のついたぶんだけしか移動はしない
外へ飛び出した時の加速で少しづつ離れてはいくが、宇宙船の外で一緒に移動するだけ
なんというか、よく知りもしないくせにケチつけるバカが多いのはホント呆れるわ 宇宙空間で音がしたり各宇宙船の上下が揃ってることは気にしないのね >>284
音がなければ映画として面白くないだろ。
ep8だけでなくてSWそのものを全否定ですかw >>285
宇宙で音がしたり上下があったりする嘘臭い世界を一方では受け入れていながら、それと同時に「リアルじゃない」とかいうケチつけるのは矛盾してるって言いたいのでは?
スターウォーズの戦闘描写はもともと地球を舞台にした過去の戦争映画の空中戦や爆撃雷撃なんかを宇宙に置き換えてるわけで
冒頭の爆撃描写だってハードSF的には変でも、ある意味では正しくSWらしい描写なのだとも言える >>286
>>284さんが誰に対してコメントしていたのか読みきれず書き込みしてしまいゴメンナサイm(_ _)m
SF(サイエンス・フィクション)ですから中途半端にリアル性を求めても楽しくないですよね。 つーかそもそも敵が健在なうちに重爆撃機で超肉薄の水平爆撃なんて馬鹿でもしないだろ
スターフォートレス爆撃機に高度な照準機構ついてそうにないから、低空で水平爆撃する仕様っぽいけど
あれなんでみんな真顔で戦ってるんだろうな
「SF-17スターフォートレス」って安直にB-17フライングフォートレス からとったネーミングだろうけど、ライアン監督の狂気が垣間見える
恐らく欧州戦線で怖ろしい生存率だった戦略爆撃機部隊のオマージュかモチーフだろうな >>288
正直バカっぽいとは思うが、それはヤヴィンやエンドアも大差ないからなあ
ただデススターに比べると「どうしても今ここで潰さないとダメ」という印象が薄いので観客の目線ではポーのバカっぽさが増してしまう側面はあると思う
意図としては「犠牲を出したのは問題だがポーにも一理ある」という印象に持っていきたいのはわかるんだが いやヤヴィンやエンドア戦でYやBウィング飛ばしてた同盟軍より遥かに馬鹿っぽいぞ
艦隊に重爆撃機を特攻兵器にして突っ込ませる様なものじゃん
太平洋戦争末期の日本軍なみにネジが落っこちてる
ポーがどうこうより、そんな鬼畜人命軽視のレジスタンスで戦わなきゃならんダメロン君にただ同情する 普通に単体の作品としても微妙だろ
2017年で一番面白かったってのはおかしい >>290
本来は砲台を破壊して制空権を奪っておいてから安全に爆撃する作戦なんだから発想自体は別におかしくない
問題は予定通りにいってない状態なのに一か八かで決行したから犠牲も予想よりいっぱい出たってだけで
無謀の度合いで言えばデススター相手の方がずっと無茶すぎる作戦だろう >>291
他人に自分の感性を押し付ける方がおかしい >>292
そもそもその発想が頭おかしいわ
はるかに戦力で劣るレジスタンスが敵艦隊の対空火器とタイファイターを無力化出来て、悠長に鈍足の爆撃機でトドメを刺す…なんて舐めプが出できる勝ち確定の状況にもってけるかというと…笑うしかないガキの発想だしwww
そもそもそこまで敵を無力化出来たならY、Bウィング1編隊でしこたま殴るか、クルーザーにゼロ距離射撃(笑)でもすりゃ良いわなw
あんなマトになるだけの紙装甲水平爆撃機もってても邪魔なだけだ… ep8はディズニー映画であってリアルさにはこだわってないんでしょう。子供は爆撃機のことなんか気にしないよ(笑) 宇宙や大気圏内で有視界戦闘してるSWで真剣に戦略にツっ込んでるのもねえw
そーゆー話題は本スレでやればいいよ。ここは今年一番スレなんだし、俺はTLJ去年で一番楽しめたわ。 >>294
そんなこと言われても実際そういう描写なんだから仕方ないだろ
ポーのお喋りは迎撃機を出させないための計略、カスタム機の超高速とポーの腕で速攻で砲台破壊、すべてが予定通りにいけばヤヴィンやエンドアよりも安全だ
少なくとも劇中の描写ではそういう前提で話が進んでいる
それが結局予定通りにいかず、レイアは途中で作戦中止を指示するがポーは強引に決行を促した
そういう描写になってるでしょ
具体的な戦力差やその配置が具体的に精密に語られてるわけじゃないんだし、舐めプだのなんだの言ったところでそれは君が脳内で勝手に考えた戦力差でしかない
そもそもそういう事を言い出したらヤヴィン戦やエンドア戦のほうはもっともっとひどい舐めプで致命的敗北をしてるってことになるが、それはどうなのよ?それもアウトなの?
正確な射撃のはずの帝国軍兵士の弾が全然当たらなかったり、まともに警備もできない間抜けばっかりだったり、そういうのはいいの?
スターウォーズって最初からそういうもんでしょ ポーは簡単に侵入しましたけど、ドレッドノートにはシールドなかったのですかね?
そういえば、エクゼクターにもA-Wingが特攻してましたけど、シールドなかったのかな? >>297
いやそんなエンドアの戦いやデス・スターの戦いがアウトだなんだって俺に言われても…
あの爆撃機はねーよwって言っただけだけど
じっさいファイターにばかすかやられてるし
スターウォーズってツッコミも楽しめるのが醍醐味だろ?カッコ良ければそれで良しだと俺は思うんだが
過去作にもツッコミどころあるから黙ってろって言われてもなぁ…w
まああの爆撃機のくだりはローズ姉ちゃんの犠牲を際立たせたいから、ライアン監督がわざと馬鹿っぽい展開にしたんじゃないか?
わざとじゃないかもしれんが >>299
何が言いたいのか意味がわからん
ツッコミも楽しめるのが醍醐味ならヤヴィンやエンドアと同じように爆撃も同じようにツッコミ入れて楽しめよ >>300
あの爆撃機シーンでツッコミいれて楽しめるわけないだろ…ローズの姉ちゃんが死んでるんだぞ >>301
そんなの言い出したら全編通して有名無名のキャラクターがバンバン死んでるんだから笑ってツッコミ入れる戦闘シーンなんかどこにもないじゃん
それはそれ、これはこれでしょ