ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを　絶　対　に　許　す　な

**Order774** · 2017/12/15(金) 23:47:01.91

父親の善の心を最後まで信じ抜いた男が
甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ

**Order774** · 2018/07/23(月) 21:51:08.10

>>850
ルークは、近年の戦争を見てジェダイの存在を否定したのではなく、
ジェダイの寺院を巡ったときに古書を見て、そのように感じたんじゃないかな。

**Order774** · 2018/07/23(月) 21:57:07.88

>>847
クローン戦争は独立分離運動、銀河内戦はイデオロギー的内戦なので、どちらが光とは言えないと思います。
もちろんスターウォーズは、共和国・反乱軍視点で描かれていますので、それらを光としているのは確かだと思いますが。

**Order774** · 2018/07/23(月) 21:58:45.11

>>852
おっしゃる通りだと思います。どちらかというとっていう意味合いですね。

**Order774** · 2018/07/23(月) 22:12:42.11

>>851
仮に1000年以上前に失敗を繰り返していたとしても、それ以降1000年戦争しなかったことには特に何も感じなかったということでしょうか。

**Order774** · 2018/07/23(月) 22:16:19.78

>>854
ジェダイ隆盛の時代だったんだなぁって思うくらいで、自分は気にならないです。
逆に、その積年の恨みは大きく、大きく時代が逆転したんだと思います。

**Order774** · 2018/07/23(月) 22:40:42.06

>>855
ルークが、1000年以上前に繰り返された確認しようもない出来事を、1000年平和を維持した（ジェダイだけの力ではないでしょうが、ここではそれは置いておいて）事実よりも重視した、と考えているということですね。
そういう解釈もできるかもしれませんが、そうだとするとやはりEP8のルークはおかしな人だと思いますね。

**Order774** · 2018/07/23(月) 23:40:36.88

>>850
その通りだね
隠居するための口実に感じられるよ

過去のジェダイ達もオーダーを崩壊させていることと関連付け、ジェダイの必要性に疑問を抱く
しかしルークがジェダイを滅ぼした場合、暗黒面は野放しになる
自分は世捨て人になるから後は誰かが希望を担って頑張ってね
↑大義どころか視野が狭く責任放棄

ライアン監督はこれを大義と語る
だが、ヨーダに諭されて考えを改めた時点でそれは間違いだと示される
結局最初から観客に疑問を抱かせ、物語後半には過ちだと認めるための仕掛けでしかない

**Order774** · 2018/07/24(火) 00:15:41.67

スノークはシスではないし、ベンもシスではない
むしろスノークはバランスに興味を持ってるような言動をしている
まぁEP8の小物豹変ぶりを見たら自分に都合の良いバランスかもしれないが

これらを踏まえたら、まるでスノーク一派をシスのように考えているライアンルークはやはりおかしい
ダークサイドではあるけど、ジェダイが存在するからシスも～、とは関係ない
ライトサイドとダークサイドは表裏一体な事くらい、ヨーダやオビワンにとっくに教わってルークも理解してるはず
どちらかが永久に消えることなどありえない

やはりライアンの読解力がおかしい

**Order774** · 2018/07/24(火) 08:25:42.81

8の最後の少年はライトサイドになりそうだからライアンが9作るとしたら
霊体ルークが少年の頭に雷落としてぶっ殺してダークサイドが生まれるのを防ぐのかな

**Order774** · 2018/07/24(火) 10:15:30.35

>>856
これは正論すぎるわ

**Order774** · 2018/07/24(火) 11:31:06.06

>>859
目的の為には悪事も働く奴だからアナキンタイプだろう
絶対ダークサイドに堕ちる

**Order774** · 2018/07/24(火) 12:47:53.62

>>856
過去に起きた悲劇を防ごうとすることはとても大切なことですよ。
東日本大震災後、我が国でも1100年前に起きた大災害を踏まえて対策が取られているよね。
ルークはそのような素晴らしい視点を有している。

**Order774** · 2018/07/24(火) 15:00:50.60

ライアンルークはただの現実逃避かつ、ライアンのライトサイド＆ダークサイドの認識不足の現れ
ライトサイドとダークサイドは表裏一体で、一方が完全に消えることもないし、
片方だけ消えた方が良いなんてこともない
シスもダークサイドの中の1つであり、絶対に消えないし、逆にライトサイドも消えることはない
ジェダイもあくまでもライトサイドの一部

そんなことは基本中の基本は修行中にルークは教わっているだろうし、また戦いの中で実感しただろうし、
ジェダイがいるからシスの脅威は消えない、じゃあジェダイ消えよう、という狂ったルーク像はまさにライアンしか生み出せない珍種

**Order774** · 2018/07/24(火) 15:32:54.74

>>862
対策は何もせず消え去ること？
不可抗力とは言え未来に起こり得る事件の原因に関わっているのに
地に足をつけ、今出来ることをするというep5で教わった内容すら忘れてしまったルーク

**Order774** · 2018/07/24(火) 20:12:41.66

>>862
そのとおりですよね。
なのにルークは過去に起きた悲劇を防ごうとせず、他の何かに任せようとするとは。
我が国を見習って欲しかったですね。

**Order774** · 2018/07/24(火) 21:46:31.76

ガンジーのように、戦わないことを選んだんだよ。ルークは。

**Order774** · 2018/07/24(火) 21:56:26.75

>>865
何言ってんだこいつ？

**Order774** · 2018/07/24(火) 22:34:23.14

>>866
サティヤーグラハとEP8ルークの何もせず隠遁する事を同一視するのはガンディーに失礼と言うものでしょう。

**Order774** · 2018/07/25(水) 01:22:38.98

EP6のルークは、ベイダーだけは救おうと命を投げ出す覚悟で単身、帝国の船に乗り込んだ
シディアスと戦わないのを選択したのも、
攻撃したらダークサイドに引き込まれるからであり、新しい手駒にされるよりは死んだ方がマシなので、無抵抗は戦略的に正しい
その献身的な行為の結果、ベイダーをギリ引き戻す事に成功し、皇帝も消せた

EP8でも、ジェダイを再興するのを諦めるのはまぁ良いとして、自分の責任でもあるベンのケジメでスノーク艦の元へ単身乗り込んでいくくらいの、
良い意味での「EP6のオマージュ(ルークの高潔さは変わってないと)」、そして死、
これで感動も生まれようというものだろう

安全な所から幻だけ送っても何の感動もないわな
空中に浮く必要もないし
見映えが欲しくて浮かせたのバレバレ
感動よりも単なるその場の逆張りの「実は幻でした」の小手先を優先したい監督なのは良くわかった
他のシーンも無意味な逆張りだらけだし
ほんと才能ないわ。逆張りなんて誰でも出来るんだよな
ただ、今どきそれを連発したところで誰も感心しないのは、ほとんどの監督は当たり前に知ってるわけで

**Order774** · 2018/07/25(水) 01:40:52.65

ジョージルーカスが売ってしまった時点でスターウォーズは死んだ
もはやかつては美しかった遺体を見世物小屋で観覧させてるようなもの

**Order774** · 2018/07/25(水) 05:30:54.89

ルーカスの作ったスターウォーズでもお前ら文句言ってだろ

**Order774** · 2018/07/25(水) 07:02:44.60

創造神が作ったものなら諦めもつく

**Order774** · 2018/07/25(水) 08:27:32.35

>>866
ガンジーは戦った
非暴力という暴力的な戦略で

**Order774** · 2018/07/25(水) 12:24:54.08

過去の作品と同じ手法を使うと「模倣」と言われ、
過去の作品と違う手法を使うと「逆張り」と言われる。

**Order774** · 2018/07/25(水) 12:35:21.98

>>874
ここでいう「逆張り」は「実はこうでした～！読めないでしょ？」の事だから、
「今までのSWらしくない事をする」とは意味合いが違うよ

単に映画として稚拙な手段の逆張りの事
使うにしても上手い人は上手いけど、ライアンは下手糞

**Order774** · 2018/07/25(水) 12:38:09.54

７は下手な模倣で８は下手な逆張りだった

**Order774** · 2018/07/25(水) 16:16:01.39

>>862
小手先やない、もっとずっとデカいスパンで考えとったんやなルークは‥
やっぱりな

**Order774** · 2018/07/25(水) 16:47:02.61

>>862
その素晴らしい視点を間違いだと気づくのがep8だよ？

**Order774** · 2018/07/25(水) 21:26:12.25

>>877
あのおびえた表情のルークに、そんなデカいスパンの視野があるように思えるか
仮にも伝説のジェダイと呼ばれた男が

子ども時代にいじめっ子だったライアンが、
象徴をぶち壊して快感を覚えているとしか思えない

**Order774** · 2018/07/26(木) 09:57:11.20

>>879
伝説のジェダイなんて誰が呼んでた？
旧三部作ではまだ伝説になりえないしシークエルでそんな描写あったかな？

**Order774** · 2018/07/26(木) 10:50:36.99

まあ7の時点でレイがルークを神話の人だと思ってる時点で違和感しかなかったけどね

**Order774** · 2018/07/26(木) 10:54:18.25

>>880
デススターを破壊したルーキーパイロット、として英雄としての名は残るだろうし、
「実はしかもそいつはジェダイになったんだぜ」「へぇ～！そりゃ凄い」と、
名声は残ると思う

**Order774** · 2018/07/26(木) 11:54:43.04

>>880
伝説だって自称してたよ8で
観てるこっちはポカーンとしたけど

**Order774** · 2018/07/26(木) 14:51:27.35

白痴監督のep8は考察するだけ無駄

**Order774** · 2018/07/27(金) 00:30:14.67

白痴ファンvs白痴監督

**Order774** · 2018/07/27(金) 03:26:36.58

ベイダーを倒したとか皇帝を倒したとかあの場に誰も居なかったんだから伝説になりようがないよな
まさかルークが自分で吹聴して回ったのか？

**Order774** · 2018/07/27(金) 07:02:35.22

みんなを安心させるために、ベーダーと皇帝倒したって言わなきゃだめでしょ

**Order774** · 2018/07/27(金) 10:20:52.56

>>886
ルークとレイアには言うだろうし、そこから広まるだろ
後、ルークも他のヤツらに「何があったん？」と聞かれても話すだろ
秘密にする理由もないし

**Order774** · 2018/07/27(金) 12:39:37.60

最近、長文ガイジが来ないから雰囲気いいね

**Order774** · 2018/07/28(土) 15:16:35.06

>>886
ベイダーは連れて帰って6の最後に火葬してたろ
レンが大事にしてた焼けたベイダーマスクも7で登場したし、ルークの偉業は語り継がれたと思うのが自然じゃね？
あのおしゃべり3POが主人の偉業を広めない訳無いだろうし

**Order774** · 2018/07/28(土) 16:52:03.34

ベイダーは遺体消えなかったのな

**Order774** · 2018/07/28(土) 20:38:04.83

成仏してなかったから

でも、火葬にされて成仏したから霊体化したのかな
もともとクリスチャンは復活したとき身体がなくなると
こまるから、火葬を嫌がるって聞くけど
ジェダイはクリスチャンじゃないんだ

**Order774** · 2018/07/28(土) 20:42:42.83

遺体をエンドアまで引っ張ってって燃やしてる時に消えたかも
基本的にスーツ類は消えないから

**Order774** · 2018/07/29(日) 00:31:03.50

クワイガンも遺体は消えなくても霊体化出来たので、死ぬ瞬間に消えるのは必須ではないのかもそれない

**Order774** · 2018/07/29(日) 07:16:54.33

>>889
それな

**Order774** · 2018/07/29(日) 07:20:26.23

>>894
クワイガンは霊体になるのに何年も掛かったが
ベイダーは荼毘にふされてからすぐ霊体として登場だからな

**Order774** · 2018/07/29(日) 10:16:42.55

>>879
若い頃には見聞を広めながら自分にできることを探すため、
中田英寿のように銀河を旅してたからね。

**Order774** · 2018/07/29(日) 11:06:28.67

>>896
そりゃ、クワイガンとヨーダとオビ・ワンから
寄ってたかって折伏されたんだろ

ラストでクワイガンが出てこないのは、
その時のつかれでフォースがガス欠になったせいと
思われ

**Order774** · 2018/07/29(日) 11:11:33.92

>>897
聞こえはいいけど放浪する無職のオッサン
だから年相応の対応が出来ず幼さを感じる

**Order774** · 2018/07/30(月) 20:33:36.66

バカしかいねーんだな、ここ

**Order774** · 2018/07/30(月) 22:41:34.89

>>900
意外と濃い話してるよ。

**Order774** · 2018/07/30(月) 22:48:54.84

>>900
具体的な指摘もない誹謗中傷、レッテル貼り、煽りは確かに中身がないし意味もないね

半面、荒れてるときに限って勢いがあるから尚のこと頭痛い

**Order774** · 2018/07/31(火) 00:24:41.92

>>900
頭の悪いアンチしか居ないから当然だよ

**Order774** · 2018/07/31(火) 08:37:21.89

>>902
強烈な言い回しだねｗ

**Order774** · 2018/07/31(火) 10:04:11.28

>>904
そうかな？
単文煽りも多いし、ちょっと伸びてるなと思うといつも荒れてるからね

**Order774** · 2018/07/31(火) 11:03:18.82

ライアンは「俺に任せろ」と言ってあの「ぼくがかんがえた老ルーク像」が出来上がった
ライアン以外の監督なら、ああいうルーク像にはならなかった
そして、ライアンルークは絶不評
マーク・ハミル本人も「何から何までこのルークには納得できないけど、全力は尽くすよ」と言われる始末

答えはとうに出てるよな

**Order774** · 2018/08/01(水) 23:53:22.85

でも出来上がったルークは意外と納得のかっこいい感じだったね

**Order774** · 2018/08/02(木) 00:49:45.78

釣られんぞー

**Order774** · 2018/08/04(土) 12:38:14.55

ハミル自体が嫌々演じてたと知ってショックだわ

**Order774** · 2018/08/07(火) 08:00:59.41

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**Order774** · 2018/08/09(木) 05:40:03.19

>>909
ハミルはアホだろ
ルックスあの爺であれ以上の活躍は不可能
CGで爺飛ばしてもしゃーないし
自己責任

**Order774** · 2018/08/09(木) 17:41:28.44

でも最後にはなっとくして、
マンセーライアンしてたよ

**Order774** · 2018/08/09(木) 22:17:57.99

>>912
そりゃ大人の事情だろ
SWなんて出たくもない、とか憎まれ口きいて
自ら降板できるほどハミルは大物じゃない

**Order774** · 2018/08/10(金) 12:12:56.76

むしろハミルの愚痴がうるさいから、あのようなルークが描かれたのでは？

**Order774** · 2018/08/10(金) 12:59:54.56

そんな私情からめてたとしたら
ライアンクソガキメンタルが一層浮き彫りになるだけやで

**Order774** · 2018/08/10(金) 15:11:10.27

浮き彫りになったんはハミルのクソガキメンタルやで

**Order774** · 2018/08/10(金) 20:48:54.27

まーたライアン擁護の為のルーク叩きが出てきた

**Order774** · 2018/08/11(土) 10:47:19.53

>>914
ハミルはなんの愚痴うるさかったの？

**Order774** · 2018/08/11(土) 15:38:23.44

>>914
お前バカだろ

**Order774** · 2018/08/11(土) 20:24:25.72

>>919
これが本物のアスペっぽい

**Order774** · 2018/08/11(土) 20:29:28.14

>>914
つまり、ライアンの脚本に愚痴を言ったハミルに対してライアンは当て付けにクソみたいな役にしたと言いたいのか
クソ監督のライアンだからってそこまで言う？言われるだけクソだとは思うけどw

**Order774** · 2018/08/11(土) 23:12:53.35

ハミルはフォースの覚醒の時から愚痴ばかり。

あたなの職場にもいないかい？愚痴ばかりの老人は。その老人にいい仕事を任せるかい？

ライアンは最善の対応をしたと思うよ。

**Order774** · 2018/08/11(土) 23:36:34.36

あのね？愚痴言ったからっこうしたって理由は
ライアンの擁護にもならんと気づけよ？

**Order774** · 2018/08/12(日) 01:03:13.19

>>922
書き方でわかるけどいつも必死に擁護してるけど大丈夫？

**Order774** · 2018/08/12(日) 01:05:39.19

>>922
連投ごめんね、愚痴ったからくそな役にしたのが最善の対応とか頭やばすぎ

**Order774** · 2018/08/12(日) 01:26:29.30

そりゃあんなクソ脚本だったら文句も言うわな
デイジーもライアンのこと嫌いっぽいじゃん

**Order774** · 2018/08/12(日) 08:03:37.87

>>922
愚痴ならハリソン・フォードのほうが酷かっただろう
JJはルークほどみじめな死に方をさせなかったよ

**Order774** · 2018/08/12(日) 23:09:44.86

むしろライアンを絶賛してる出演者っているの？ってくらい皆「何だよこの脚本…」って反応だろ

**Order774** · 2018/08/13(月) 10:21:27.77

そうだな
https://goo.gl/8HkzAk.info

**Order774** · 2018/08/14(火) 09:39:14.91

>>928
キャリー

**Order774** · 2018/08/17(金) 08:40:07.40

ルークはなぜクズになったんだ？

**Order774** · 2018/08/17(金) 10:59:21.12

逆張り脚本しか書けない無能ライアンだから

**Order774** · 2018/08/17(金) 12:27:02.50

ルークは、ライアンが監督じゃなかったらクズにならなかったのかい？

**Order774** · 2018/08/18(土) 05:03:22.92

ならなかったよ

**Order774 (６級)** · 2018/08/28(火) 16:33:18.31

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 279 -> 247:Get subject.txt OK:Check subject.txt 279 -> 259:Overwrite OK)0.95, 0.98, 0.97
age subject:259 dat:247 rebuild OK!

**Order774** · 2018/09/02(日) 17:17:01.92

書き込みがないので、寛容な否定派の方々は、ディズニーやライアンを許してくれたみたいですね。

**Order774** · 2018/09/02(日) 21:58:14.74

>>936
飽きただけだよ
放置

**Order774** · 2018/09/03(月) 18:52:02.12

そして誰もいなくなった

**Order774** · 2018/09/17(月) 08:39:13.93

ディズニーが悪いのか？

後継者を作らなかったルーカスが悪いのか？

ライアンが悪いのか？

ライアンを選んだキャスリンが悪いのか？

**Order774** · 2018/09/20(木) 00:17:30.64

バトンリレー形式が最悪な上、バトンタッチにライアンみたいのに当たったのの二重苦

**Order774** · 2018/09/20(木) 09:00:25.23

>>939
誰が悪いのかは判りませんが、個人的に問題だと思うのは、シークエルが全九話の物語の七、八、九話としてではなく、単にオリジナルに続く三部作として作られている、ということだと思います。

**Order774** · 2018/09/20(木) 17:56:52.34

>>941
単にオリジナルに続く話とは具体的にどのようなことですか？

**Order774** · 2018/09/21(金) 01:28:41.41

>>942
あくまで個人的な意見ですが、プリクエルの共和国の腐敗から帝国誕生への潮流（政治を利用したシスの復讐と台頭）と
オリジナルの帝国の支配と反乱同盟軍による帝国の打倒（ジェダイ復活とシスの打倒）を物語の序盤、中盤の物語とするなら、
終盤で中盤と同じような内容を繰り返す必要はないと思います。
プリクエルもオリジナル（後付けですが）も、表向きは内乱・政治的対立、裏側にはジェダイ・シスの対立でしたので、
この流れで終盤を締めくくらないと全九話としてはまとまらないのではないかと思います。
面白くなったかどうかは別として、ルーカス案の方が全九話のお話としてはまとまったんじゃないでしょうか。
ディズニーのシークエルは、旧作の登場人物や設定を使っただけの別のお話で、新スターウォーズEP1という感じがします。

**Order774** · 2018/09/21(金) 20:45:20.40

EP1-6がワンセットで、シークエルはあんまり連続性を感じない

**Order774** · 2018/09/22(土) 04:27:05.53

わざとそうしたんじゃないの？
旧作で馴染みの惑星や種族を出さなかったし
続編と言いながらその実、
ディズニーSWへの刷新を計って
新しいシリーズに繋げていく為の3部作だろうと

**Order774** · 2018/09/22(土) 16:33:53.62

>>945
わざとだとは思いませんが、どちらにしても、名前だけのエピソード７、８だったのであれば、それこそが問題だったと思います。
新しいシリーズに繋げるなら、シークエルはちゃんと全九話の締めくくりで終わらせるべきだったと思います。
そうしておけば、その後のスターウォーズシリーズがEP7やEP8のようであっても、ここまで批判されることはなかったのではないでしょうか。

**Order774** · 2018/09/22(土) 18:13:28.16

続編といいながらその実EP7はEP4のリブートなんだよ
EP8はルーカスとの決別だったんだけど、あまりに出来がひどくて
EP9はJJによって旧作のオマージュだらけになるだろな
シークエルは結局どっちつかずの半端なもんで終わるだろ

**Order774** · 2018/09/23(日) 08:22:22.41

>>943
十分流れを組んでいるって思ってるよ。

ジェダイとシスの話に限定すると、大まかには、

１．政治を利用したシスの復讐と台頭
２．ジェダイ復活とシスの打倒
３．シス打倒後の混乱からの復興

になるんじゃないかな。

**Order774** · 2018/09/23(日) 15:18:18.15

>>948
それはそうでしょうけれども、単にEP6までの設定を使って三話付け足して全九話のお話を組んだだけで、話の流れは汲んでないのではないか、という意見です。

**Order774** · 2018/09/23(日) 16:56:45.01

>>948
ばかすぎ

**Order774** · 2018/09/23(日) 22:28:05.50

姪だったら許した