甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
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甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
引き篭もり先がジェダイの古代寺院である必要もまるで無くなっちゃったもんな
一応聖域だし
挙句にレイとカイロレンのための引き立て役だからね
そりゃ失敗して落ちぶれていた方が都合が良いだろう
メアレイ・スーと揶揄されるわけだ
恐らく何年も居着いているから人が探し回っていたんだろう
前向きにしては長過ぎるんだ
どうしても矛盾を感じてしまうよ
別に何も矛盾しないと思うけど
これ
フォースも捨てたのにいる意味
>>723のように考えたそうですので、一応前向きな目的のために隠遁したようですよ。
これもちょっと長いですが、解説では以下のように言っています。
僕が子供の頃から憧れたルークがー
臆病風に吹かれたなんて
ありえない
隠しているが
絶対に目的がある
逃げではなく
正しいことをするためだ
となれば…
ルークは事実を検討し
こう判断したのだろう
“ジェダイは無益な存在だ
同じことを繰り返している”
“消滅して 別の希望に
道を譲るべきだ”とね
だから身を隠したのはー
責任に背を向ける
ためじゃない
彼は世界の重荷を
一身に背負っていた
友人たちの苦闘に関わらなかったのはー
銀河にとって そのほうが
良いことだと考えたからだ
それ聞いてて思ったんだけどさ
いまいちピンと来ないし、ルークが一人で勘違いしただけに思えるんだよな
ヨーダに失敗も含めて全部継承しろと言われて思い直すということは、隠れてた理由は大義に見えて凄く視野が狭かっただけ
それを延々と引っ張って最後に漸く立ち上がりましたって言われても今更としか思えなかった
>>723はライアンがEP7(というかこれからの流れ）をまったく理解してない証明になる
もはやジェダイとかシスとか関係なく、ダークサイドは常に形を変え存在して脅威になる（EP7ならFO）、
って話なのに、いつまでもジェダイシス言ってるライアンの読解力の無さよ
ルークは、まさに井の中の蛙なんだと思うよ。
ジェダイの大切さは理解できるが、
今の世のためになっているか？といえばそうでもない。
ジェダイ＝サムライなんだと思う。
サムライの時代はルークで終わったんだよ。
最初の主人公を井の中の蛙にして誰が得するの？誰が喜ぶの？
少なくともライアンはルークをそのように描いてはいないと思います。観客にどう伝わったかは別にして...。
彼が子供の頃から憧れたルークが、臆病風には吹かれるなんてありえないけど、井の中の蛙ならありえる、と思うでしょうか。
あと、ジェダイ＝サムライ説がちょっと藪から棒だと思いますが、なぜそう思ったのでしょうか。
プリクエル時代のジェダイの隆盛を知っている様だが、知識だけで体験はしていない
所謂知った気になっているだけ
だからジェダイは希望の光足り得ないと判断してしまったんだね
理屈は分かるんだけどな
わざわざそういう描き方をしたことに必然性は無いと思う
その方がカイロレンやレイのキャラが立つと思ったのだろう
だが、そういうルークも後年弟子の育成に失敗するという設定だけは面白い
(優れた戦士が優れた師になるとは限らないと言う良くある設定)
だが問題は、ルーク側もベン側も、その確執が描写不足でまったく上手く描かれていないこと
クライマックスはベンらの出奔チャンバラ(ベンをかなり強く描く事が重要)、
レジスタンスとFOのそれなりの宇宙戦
レイとフィンは顔見せ程度で、次作のEP8でEP7の様な展開でOK(スターキラー破壊、ラストにレイと隠遁ルーク邂逅)
数年後のEP9でルークとスノーク死亡、レイとベンの光と闇の統合で綺麗に終わる
ライアンのEP8がほとんど展開の進まない内容だったので、
こんな一個ずらした案でもあまり無理ないから困る
あと、ルークはジェダイを必要だとはもう欠片ほども思ってない様子
世の中に不必要だと考えたのはその通りかな
>>787
7が一番気になる場面で引きにしているのも問題あるね
あれではそのまま続きを作らざるを得ない
スノークやルークは最後までキーパーソンとして扱う方が物語も作りやすかったのでは
確かに敵のボスが途中退場は驚く展開だし、ルークが満足して逝った場面を最後に持ってくればドラマチックにも見える
しかしそのお陰で場面転換が早いのに物語がなかなか進まないという状態に
ライアンがルークはジェダイは消滅するべきと考えたと言っているのだから、それはそうでしょう。そうなんですが、個人的にはそこが面白くないポイントなんですね。
同じ失敗を繰り返すから無益だ、そんなものなくなってしまえばいいなんて、のび太の独裁スイッチレベルの話ではないでしょうか。
「たとえ何も変わらなくても、僕は僕の信じたとこをやる。銀河の平和のためにやるべきことをやるだけだ。僕は...、ジェダイだからね。」
ルークだからではなく、ジェダイならばそんなふうに言ってほしかったです。
「たとえ何も変わらなくても〜僕は…、ジェダイだからね。」
ケイナンの顔と声で再生された。
ep8観賞での話なのにお前煽りでそれはちょっとやばいからもう書き込まないほうがいいよ
自分が低能なの認めたくないだろうど。どんまい
みたいな幼稚なロジックいい加減やめて欲しいわ
警察がいなくたって犯罪は起きるし、
消防がいなくたって火事は起きるわ
ジェダイがいるからシス（ダークサイド）も出る、というライアンの勝手な考えはアホの極み
だいたいろくな描写もなかったのに
よくあれだけ深読みできたねぇ、立派立派
俺は低能は書き込むな、なんていわないよ
半月も前のレスに一生懸命レスしてるんだもんねぇ
むしろどんどんアホを曝してスレの肥やしになってくれｗｗｗｗ
メアリー・スーや夢思考なんだよライアンは
全然違うぞ
お前の理解力じゃ何度観ても理解することは出来ないだろな
788だけど、特におかしい事は言ってないと思う
違うのなら具体的に指摘した方が良いよ
ルークは、銀河を守るためにジェダイ・オーダーの復権を目指し、
銀河を旅をし、修行を続けていた。
なので、やるべきことはやってきたんだと思うよ。
しかし、スノークによってすべてを失い、夢は打ち砕かれた。
たった一人のジェダイに過度な期待をしても無理だよ。
概ね同意するよ
ただし、その後ルークの陥った考えや自分の起こした過ちを放置して隠居したのはキャラクターの改悪だと言われても仕方ないと思う
別にレイを押し退けて活躍しなくても良い
ルークに思い入れのある人は、大成した姿や、隠居するにしても大義が欲しかったのでは
でも劇中で語られた主張は浅い考えだったから残念だったな
というよりは、警察がパチンコに再就職したという感じよ
ヘッドハンティングよ
789はお前にレスしてるんだからお前が答えてやれよ
あきらめた理由が問題
ライアンは「ジェダイがいたらシスも復活するから僕、何もしないよ〜ん」というトンデモ論でルークを改悪した
ジェダイが滅亡したところでダークサイドはあり続けるし、FOは君臨し続ける
旧3部作も完全なる劣勢からライトサイドが逆転したのだから、ライトサイドも滅びない事は本来のルークなら理解しているはず
皇帝の誘惑をはねのけベイダーさえ引き戻した強靭な精神力を持つのだから、
本来のルークはルーク専門学校を廃校に追い込まれようが、ベンを再び引き戻すか倒しに行くか、
はたまた次代に繋ぐために何か動くはず
ところがトンデモ論で引きこもりにされただけ
ライアンははっきりと【僕なら】ルークをこうする、的に言ってるのだから、
こいつ勝手な解釈のせいでトンデモルークが生まれてしまっただけ
思うよっていうお前の中の仮定の話だろ
老化の為に衰えまくった爺シス2人を倒して天狗になってたルーク
その思い上がりが今回の挫折だろ？
井の中の蛙だったルークが己の無力さと自らが犯した間違いを知った
そこでルークは更なる成長を遂げた
これが今回の作品だよ
>>789の言うことに俺は依存ないけど何か？
>>802
>>789の内容に依存はないよ
ジェダイならば復権を目指す（権力に執着する）ことはないと思います。復活とか再建と言いたかったのかもしれませんが。
ルーク・スカイウォーカーの都市伝説を読むと（本人が語ったわけではありませんが）、銀河を旅し修行を続けていただろうと思われます。
>>789は>>788さんの最初のコメントに対するもの、つまり、EP8で隠遁したルークに対するものですので、隠遁前のルークについてではありません。
また、たった一人のジェダイに平和を守ってもらおうなどと期待する人は、劇中の人にも観客にもいなかったんじゃないでしょうか。
それも全部お前の妄想の中の話じゃん
ルークがいつシディアスを倒して天狗になったんだよ
大体、ベイダーを押した時も、怒りの力で押してもベイダーの義手を見て自分の未来にも重ね、
ダークサイド寄りの力に恐怖して攻撃を止めたし、戒めさえあえど天狗になる要素なんてないだろ
旧3部作そのものを理解してなくね？
あとEP8ルークは何も成長してないだろ
EP6のルークの精神性が100としたら、ライアンにいきなり20くらいに落とされて、最後引きこもりながら時間稼ぎしたとこでせいぜい30くらいになっただけ
たかが雑魚弟子の未来が不穏な雰囲気になりそうってくらいでセーバーを抜かせたのが、
クソ脚本のライアンルーク
辻褄合わせやルークの心の揺らぎなど真面目に考察するだけ馬鹿らしく、元の脚本がおかしいだけ
老化でベイダーは衰えてはいるだろうが、ep5での振る舞いはそれを補ってあまりあるほど暴力的
皇帝に至っては恐らくルークとベイダーよりも強い
6のラストでは、ルークは父親をダークサイドから引き戻した達成感に包まれていただろう
しかし皇帝を倒し、自分の命を救ったのはアナキン
父親に感謝こそすれ、自分を過信して驕る様子には見えないね
8でのルークを当然とするには過去の功績や経験を無視しなければならない
もしくはひたすら大したことない未熟者だと言い続ける事だ
他のスレでも引用しましたが、ルーク・スカイウォーカーの都市伝説から、ルークと思われるフードの男のセリフです。
私には彼が天狗になっているようには見えません。
「新共和国の英雄は、自分たちを英雄だとは思っていなかった。
銀河の自由と正義を取り戻すためにやるべきことをやる、ごく普通の存在だと考えていた。
彼女の話に抗議するのは、行いよりも名声の方が重要だと考え、恐れに屈することだ。
それは怒りにつながる。自分たちの犠牲によって利を得た者全員に尊敬されていないことへの怒りだ。
そこから憎しみが生まれる。事実だけでは物足りないという思いだ。
そうなれば、暗黒面に屈する事になるだろう。」
そして、EP8で53歳のルークは一体どう成長したんでしょうか。
若きルークだったら、おっしゃる通りベンを引き戻すために行動すると思う。
しかし、ルークのジェダイ・オーダーが崩壊したのはルークが40代後半の時。
果たしてルーク一人でジェダイ・オーダーを復活することができるだろうか。
戦わずして戦争を回避する隠居の道を選ぶことも当然考えると思う。
ほんとその通りルーク1人には荷が重すぎた
ヨーダとかオビワンは何やってたんだ？
どうせ何もしてないんだろうな
そんなもん過度の期待だわ
君らみたいな奴が劇中にも居て過度の期待を背負ってルークはそれが重荷だったんだよ
観客の気持ちが伝わったわけだね！
よくそんなこと考えつくね。きもすぎ
それは君の感想だよね
根拠としてはちょっと薄弱かな
重荷になって隠居したのは8での設定だけど、過去の流れを無視してないかという話
ヨーダとオビワンに関しては同意
ルークが一番奮闘していたであろう時に彼らの干渉は一切無かったのかと
8では満を持してヨーダが出てきたけどタイミング遅すぎてキャラがの株を下げたね
あと、重荷から隠居したことが原因の一つなのは彼の｢責任｣という言葉から間違いないと思う
だがあくまで｢ジェダイは希望の光足り得ないから滅びを待つ｣ということが大きな理由となっている
ライアン監督も語っていることだ
でもこれ論理のすり替えみたいに感じるんだよね
弟子の育成に失敗、暗黒面の闇が広がる
⬇
調べたらジェダイは過去に同じ過ちをしている
⬇
ジェダイは存在が間違っているから滅ぶべき
どうも責任転嫁っぽいんだよなぁ
ルークは、エンドアの戦いの後、ジェダイ・オーダーの復活のために旅をしている。
そこで、ジェダイの歴史を学んでいるので、善と闇が戦うことの悲劇はその時点で知っていたんじゃないかな。
しかし、戦わなきゃ闇に一方的に飲まれるだけじゃん
ルークができっこないと思ったなら、失敗するでしょう。やるか、やらぬか、ですよ。
戦わずして（自分だけが）戦争を回避することを考えたら、EP8のルークよりひどい人になってしまうと思います。
と悟ってるのが普通なんだよね、経験上からも。レジェンズのルークもそういう考えだったし
ところがライアンは、「一方があれば一方も存在するから一方が消えないといけない」
とかわけわからん思考のルークを作り上げてしまった
絶望的な状況のなかで一縷の希望や望みにすがって
生きようとする人間を描いてるから共感もできる
けど最後のジェダイはボロボロなだけ
レジスタンスもＦＯも組織も人的資源もボロボロだし
ルークはひとりでジェダイオーダー復活とか、一人相撲とってただけにしかみえないし
銀河には秩序も希望もかけらも感じられない
そんなＳＷ世界、とてもじゃないけど魅力なんてないよ
ジェダイとシスの関係性を知ったのはep6から7の間でもおかしくはないね
でも、どこで知ったにせよ、8での描き方に影響は無いのでは？
ジェダイとシスが戦うことによる銀河の悲劇を
ルークのジェダイ・オーダーが崩壊する前に知っていたのか、
それとも崩壊後に知るのかでその後のルークの行動は異なってくると思うよ。
唯一の希望だったのが、レイア。
そのレイアの意思を受け継いだポー。
レイアの助けに呼応し始めたレジスタンスの支持者たち。
そして、新たなジェダイとなったレイ。
どう違うと思う？
メアリー・ポピンズと
メアリー・スーと
ポー・だめんず
…やっぱり希望がない
いくら英雄だろうが英雄の血を引いていようが奇跡の子だろうが、
ひとりや数人じゃ世界は変わらない
メアリー・スーは多分強力だよ
やり過ぎて役者が反感買わなきゃいいけど
そもそも、旅をする間に歴史を学び、ジェダイが滅べばシスも居なくなると結論付けた場合
カイロレンを鍛えるどころかジェダイオーダーすら再建させないと思うんだがね
つまりep7の隠居したルークすら居なくなる
どれだけ強力でも、ひとりの力は限られる
人を動かすにはカリスマが必要だけど
残念ながら今のレイにはそれが感じられない
レイアにしたって、あそこまで追い詰められる前に
政治力使って何とかならなかったかと
宇宙が舞台なのに人間関係が狭くって
セカイ系かよ、って
ルークの旅では、善と悪が戦うことで銀河が壊滅的な被害を受けたということも学んだ。
しかし、ルークには、やらなければならないことがあった。
それは、ヨーダからの依頼で、ジェダイ・オーダーを復活させること。
シスが滅んだ後なので、新たな戦いは生じないと思ったんだろうね。
レイアは、いろいろと種を残しているよ。
帝国から離反した両親を親に持つゼイがその一人。
最後のジェダイでレイアは、希望はあると言ったニュアンスのことを言ってるよね。
あと、ランドが絡んでくるのかな？
低能過ぎる煽りおつさまです！
なんでそんな頭悪い自己紹介できるの？
それだと8で隠居しないんじゃない？
ジェダイとシスは争い合うことを知りながらジェダイオーダーを再興しようとしたなら、失敗しても続けるでしょう
あと、オーダー再興失敗前に知った場合とと後に知った場合の違いは？
過程よりも結論ありきで作ってるみたいだし、その辺はもう仕方ないね
後から理由付けを探してるような気分
希望云々は観客に伝わり難い作りだとは思うけど、救いなのは8の直後からのスタートにはしないだろうということ
7の伏線のアンサーを全部8でやってしまったからね(本当に勿体ない)
9のOPロールで援軍がドンドコ来た事になるよ多分
別にクローンウォーズは善と悪が戦った結果の壊滅的打撃じゃないだら
それにライトサイドなかったら一方的にダークサイドの暗黒側が延々と銀河を支配するだけじゃん
ダークサイドだけでもシス大戦なんてのが起きてるし
いい加減そういう憲法９条さえあれば平和なんだぁ
みたいな恥ずかしい思考やめたら？呆
いきなりファビョって大丈夫か？ネトウヨ君
戦争が悲劇というならわかりますが、善と悪でなければ争わない、というわけではありませんね。
オリジナルとプリクエルは、共和国・反乱軍・ジェダイの視点で描かれていますが、EP3終盤のアナキンにとってはジェダイこそが悪であったし、オリジナルでは帝国下の平和を乱す反乱軍が悪とする視点もあるでしょう。
行きすぎると良くないけど、一理ある、みたいな
デイズニーが好きそうな展開なのにな
て、三部作の終章で光と闇の統合、もしくはある程度の相互理解で綺麗に新時代のスター・ウォーズ開幕
ライアン脚本みたいのは新鋭に見せかけて、結局はオールドタイプなんだよなぁ
最近のアメコミ映画でヒーローの相対化が流行ってたから
そう言えば結局>>825の「違い」とは何だったのだろう
何か根拠に基づいた考察が出てくることを期待してたんだけど
>>842
もし、ルークが善と悪が戦うことで銀河が壊滅的な被害を
受けることを知らなかったら・・・
ルークは、ジェダイ・マスターとして将来に対しても希望を
持ち続けていたと思う。
そのため、スノークによりルークのジェダイ・オーダーが崩壊
させられたとしても、従前のルークのように、勇気のある行動
を起こしていた。つまり、ジェダイ・オーダーの復活に向けて、
スノークと戦っていたと思う。
しかし、幸か不幸か、オーダー復活に向けた旅で、知りたくない
事実を知ってしまった。
そのため、EP8で見られるような後ろ向きのルークになって
しまったんじゃないかな。
善と悪が戦うことで銀河が壊滅的な被害を受けることは、
EP8ディクショナリーに書かれているが、ルークがどう思った
ということは、現時点ではウーキーペディアや書籍でも書かれていない。
EP6〜EP7の間を描いたテレビドラマ版が公開される予定となっていて、
ルークの葛藤は、そのドラマで描かれるのかな？と思っています。
それは知る順序じゃなくて｢知らなかったら｣という仮定だね
明確な描写に基づく根拠があるわけではないんだね
分かったよ、
わざわざありがとう
善と悪が戦うことの悲劇ってお前が言い出したんじゃねえの？
善と悪の戦いと言うより、ジェダイとシスが争うことで多くの人の命が失われる事だね
ジェダイは傲慢で秩序の代行者ではなく、シスを生み出す争いの元だと
だから光と闇のバランスを担うのは他の何かだという論調
でも光と闇ってかなり大まかなくくりだよね
暴力や恐怖、怒りを原動力とする行いの事を指すのだろうか
>>846
光と闇が戦うことによる悲劇って、以下のような戦争のことを言ってるのだと思う。
・クローン戦争（ジオノーシスの戦い、コルサントの戦いなど）
・銀河内戦（ヤヴィンの戦い、エンドアの戦いなど）
じゃあ、光と闇って何？って聞かれたら、
クローン戦争時代は、共和国軍と分離主義勢力
銀河内戦時代は、反乱軍と帝国軍
になるんじゃないかな。
過去の戦争から当てはめればそうなんだけどね
もっと広義にはどういうことなのかなって
8でルークが避けようとしたのはこれからのことだ
つまりカイロレンのもたらす悲劇なんだろうが、抽象的でハッキリしないね
先々ライアンのep8は無かった事になるしライアン３部作なんて企画消滅
もし制作されても少数のキチガイしか見ないし、糞を垂れ流す事しか出来ない馬鹿ライアンは3つ作ることなく切り捨てられる
ジェダイとシスがいなくても多くの人の命が失われる戦争は起きる可能性はありますので、
>>840では、なぜ悲劇が、善と悪なり、光と闇なり、ジェダイとシスなりが戦うことに限定されているのか、という疑問でした。
ライアンの論調はそうなんですが、ジェダイとシスがいた旧共和国時代は1000年以上戦争がなかったわけです。
ルークは直近50年くらいで起きた二つの失敗、しかも一つは自分の失敗で、ジェダイの存在を全否定するというのはどうかしてるんじゃないかと思います。
ルークは、近年の戦争を見てジェダイの存在を否定したのではなく、
ジェダイの寺院を巡ったときに古書を見て、そのように感じたんじゃないかな。
クローン戦争は独立分離運動、銀河内戦はイデオロギー的内戦なので、どちらが光とは言えないと思います。
もちろんスターウォーズは、共和国・反乱軍視点で描かれていますので、それらを光としているのは確かだと思いますが。
おっしゃる通りだと思います。どちらかというとっていう意味合いですね。
仮に1000年以上前に失敗を繰り返していたとしても、それ以降1000年戦争しなかったことには特に何も感じなかったということでしょうか。
ジェダイ隆盛の時代だったんだなぁって思うくらいで、自分は気にならないです。
逆に、その積年の恨みは大きく、大きく時代が逆転したんだと思います。
ルークが、1000年以上前に繰り返された確認しようもない出来事を、1000年平和を維持した（ジェダイだけの力ではないでしょうが、ここではそれは置いておいて）事実よりも重視した、と考えているということですね。
そういう解釈もできるかもしれませんが、そうだとするとやはりEP8のルークはおかしな人だと思いますね。
その通りだね
隠居するための口実に感じられるよ
過去のジェダイ達もオーダーを崩壊させていることと関連付け、ジェダイの必要性に疑問を抱く
しかしルークがジェダイを滅ぼした場合、暗黒面は野放しになる
自分は世捨て人になるから後は誰かが希望を担って頑張ってね
↑大義どころか視野が狭く責任放棄
ライアン監督はこれを大義と語る
だが、ヨーダに諭されて考えを改めた時点でそれは間違いだと示される
結局最初から観客に疑問を抱かせ、物語後半には過ちだと認めるための仕掛けでしかない
むしろスノークはバランスに興味を持ってるような言動をしている
まぁEP8の小物豹変ぶりを見たら自分に都合の良いバランスかもしれないが
これらを踏まえたら、まるでスノーク一派をシスのように考えているライアンルークはやはりおかしい
ダークサイドではあるけど、ジェダイが存在するからシスも〜、とは関係ない
ライトサイドとダークサイドは表裏一体な事くらい、ヨーダやオビワンにとっくに教わってルークも理解してるはず
どちらかが永久に消えることなどありえない
やはりライアンの読解力がおかしい
霊体ルークが少年の頭に雷落としてぶっ殺してダークサイドが生まれるのを防ぐのかな
これは正論すぎるわ
目的の為には悪事も働く奴だからアナキンタイプだろう
絶対ダークサイドに堕ちる
過去に起きた悲劇を防ごうとすることはとても大切なことですよ。
東日本大震災後、我が国でも1100年前に起きた大災害を踏まえて対策が取られているよね。
ルークはそのような素晴らしい視点を有している。
ライトサイドとダークサイドは表裏一体で、一方が完全に消えることもないし、
片方だけ消えた方が良いなんてこともない
シスもダークサイドの中の1つであり、絶対に消えないし、逆にライトサイドも消えることはない
ジェダイもあくまでもライトサイドの一部
そんなことは基本中の基本は修行中にルークは教わっているだろうし、また戦いの中で実感しただろうし、
ジェダイがいるからシスの脅威は消えない、じゃあジェダイ消えよう、という狂ったルーク像はまさにライアンしか生み出せない珍種
対策は何もせず消え去ること？
不可抗力とは言え未来に起こり得る事件の原因に関わっているのに
地に足をつけ、今出来ることをするというep5で教わった内容すら忘れてしまったルーク
そのとおりですよね。
なのにルークは過去に起きた悲劇を防ごうとせず、他の何かに任せようとするとは。
我が国を見習って欲しかったですね。
何言ってんだこいつ？
サティヤーグラハとEP8ルークの何もせず隠遁する事を同一視するのはガンディーに失礼と言うものでしょう。
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