ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを　絶　対　に　許　す　な

**Order774** · 2018/05/27(日) 20:49:29.71

>>490
自分の弟子が悪に手を染め外の弟子も殺されてるんだぜ？
中にはお気に入りで目を掛けてきた弟子もいるだろう
その責任が少なからず自分にもあるとしたらショックはでかいぞ

**Order774** · 2018/05/28(月) 11:08:52.17

この脚本で物語に説得性を持たせたければ、ベンをフォースもセイバーの腕も化け物に描くしかなかった
ところが戦闘力も雑魚で精神も未熟なまま、周囲の人間の人生を破滅させていき自分は出世していくので説得力が無い

物語をかき回すトリックスター的なキャラは、ある程度の実力があってこそ説得力が生まれるが、
ベンは全てが足りてないので、ただ運だけは異常に良いヤツが物語に甘やかされて大物キラーしてる風にしか見えない
当然、そんなベンに人生を狂わされたり殺されたりした大物キャラは、とばっちりを受ける

**Order774** · 2018/05/28(月) 16:00:53.94

今のルーカスフィルムがSWのコアが分かってないで壊したんだな。

SWの「神話構造」や「家族がテーマ」が大切で、
MCUとか他の娯楽映画の要素を入れることは不要だったんだ。

ファミリーで楽しんでみるには残酷なシーンとか退廃的なのは駄目なのに。
ラスベガスのカジノの華やかなのとか、パンセクシャルとか、顔の刀傷なんて要らない。

そのような展開をなくせば、よく出来たストーリでないと尺がもたない。

観客で親は子供の教育によい作品を見せたいんだからEp4は最適だった。
時間潰しの娯楽はいくらでもある。

観客のニーズに応えないから、客が離れているんだ。
早晩にグッズも危ないんじゃないかな。

**Order774** · 2018/05/29(火) 12:28:11.00

もうルークは出なくていいよ
新キャラだけで破綻した物語を適当にまとめとけネズミーウォーズ
仮にEP9で霊体ルークなんて出してもまたキャラ設定にズレが出るだけだわ

**Order774** · 2018/05/29(火) 16:32:49.73

フィンとロースがコードブレイカ―に無防備に作戦情報流出させたから
紫髪ばばぁの輸送船によるこっそり避難作戦が台無しになったんだよね？
普通に考えて命令無視の勝手な作戦行動の上、情報流出でレジスタンス壊滅状態とか
軍法会議したら反逆罪か機密漏えい罪、命令無視等で銃殺刑だよね

**Order774** · 2018/05/30(水) 04:28:21.81

普通に考えて帰還命令無視で作戦を強行した時点で
更に上官を拘束して乗っ取りを起こしてるからもう無理だろ
普通は処刑だろう

**Order774** · 2018/05/30(水) 13:49:39.31

ルーク=ジェダイ=神格化してる人にとってはショック受けてる
自分はルークは老いてしまい巨悪なダークサイドを身内のレンから発していた事に対する恐怖があの様な愚行になってしまったのかな？と解釈してたからショック受けなかった
変な訓練(こちょこちょしてたり)やらジェダイの持つ凛々しさがなくなり
ただの変人みたいな感じにしか見えないのがショックだったな
威厳やら栄光の影がない
ジェダイってヒーローじゃない？そういうのが全くないのが問題

**Order774** · 2018/05/30(水) 15:26:12.22

ショックだった派もセイバーを抜く瞬間の演出方法で納得いったかもしれんって意見もあったろ

**Order774** · 2018/05/30(水) 15:44:45.49

>>500
甥にライトセーバーを向けた事よりレイアが正義のために戦ってるのに雲隠れしてる方がショックなんだってば
ヨーダとオビワンも隠れてた時あったけど時がくれば反旗の意思あったと思う
ディズニーのSWって(ルーカス)出来の悪いコピーをしてるから失望感凄いよね
カレーで例えると
ルーカス版→よく煮込まれた味がしみてるカレー
ディズニー版→味つけが単調でしかも不味い出来そこないレトルトカレー

**Order774** · 2018/05/30(水) 16:57:58.03

>>501
言いたいことはわかるし同意しかない
オビワンがレイアの要請即断で行動に移してるだけに失望感あるよね
ただそこよりもといわれてもスレタイがこれだからそこピックアップされるのもしょうがなしだね
あというほど神格化というわけでもなく各自ショックをうけた部分全部地続きの問題な気がする

**Order774** · 2018/05/30(水) 19:14:13.80

つまり各々ショックを受けた場面が複数あるわけ
どれかひとつなら…もういいや

**Order774** · 2018/05/31(木) 09:27:10.36

制作側からしたら先にひきこもりルークって設定作って、
そこに至る原因とかどうでも良かったんじゃないの？

**Order774** · 2018/05/31(木) 11:16:20.22

>>499

つ>>455

そのベンの、ダークサイドの未来の脅威が、どんなレベルで恐ろしいのか具体的にまったく描かれておらず、
当人のベンもまだまだ雑魚のままなので、なんでそんな雑魚に恐怖するのかという説得性にまったく欠けるのが大問題
普通、素人でも気付くような足りない描写がＥＰ８には多すぎる

**Order774** · 2018/05/31(木) 15:08:24.27

>>501
ほんそれ、オビ=ワンはルークを見守りつつ来たるときに向けて隠遁してたわけで今回のルークとは違う
ベンを救うためとか、スノークへの対抗策の研究のために隠遁してたってのならまだしも
「悲観して引き篭もりました」以上の説明何も無いし

**Order774** · 2018/05/31(木) 23:44:10.77

しかも、ど素人に近い小娘の襲撃すら対応出来ずに
泡食って尻餅ついたりしてるし、
もうわけ分かんないよ、この映画

**Order774** · 2018/06/01(金) 21:22:48.35

寝込みを襲ったのは抵抗される事なく楽に始末できる時間帯だ
というのもあったかもしれないけど
寝ている内に楽にあの世へ送ってやりたいという師匠愛だったともいえる
さすがはルークといったところ、やっぱり優しいな

**Order774** · 2018/06/01(金) 21:45:10.45

>>507
あの部分は棒でやり合ってるけど言い争いなんよ
会話を棒でやっていて、物事の全体像を悟ってないなりの正論をどんどんぶちかましてくるレイ
対して全てを投げ出した事への罪悪感から引け目を感じるタジタジのルークということで

あそこで棒のレイに対して、セーバーを引き寄せたルークではほんとに意固地な爺さんだし

**Order774** · 2018/06/02(土) 01:43:03.76

しれっと最初から始末するつもりになってるじゃねーか(笑)
ついビビってセイバー出しちゃっただけだよ
端から見たら完全に不審者だけど

>>507
フォースを閉ざし、実践から退いた老人だからあんなもんかもよ

**Order774** · 2018/06/02(土) 05:50:46.67

セーバーを手に持って寝てる所につっ立ってた時点で

**Order774** · 2018/06/02(土) 09:25:55.73

というか、
おじさんが甥の寝込みを襲ったりしないよ　ｗ

キャスリーンとカスダンの親戚が
そんなことするのかもしれないけど　ｗｗ　

まったくもって無理がある　

**Order774** · 2018/06/02(土) 09:47:51.34

姪なら襲うの？

**Order774** · 2018/06/02(土) 11:59:28.09

ベジータを改心させようとして（自分もベジータに匹敵）、フリーザの誘いも断り戦うことをやめるような意思の強い奴が、
栽培マンが将来グレそうだからって、そんな雑魚を襲うわけないわな

**Order774** · 2018/06/02(土) 15:08:06.94

>>512
戦国時代には力を持った身内同士が、覇権を目的に殺し合うこともあったわけで
この場合、銀河の大勢のために身内を倒す苦渋の行動をとらざるを得なかったということだな
結局は情によって自らの行動を悔い留まることになるけど

例えば近所の子供を次々レイプする身内と同居中だとして、それが次の子供を物色するのを知ったら
私なら一旦は殺す覚悟で部屋へ行き、寝姿を眺めながら身内との思い出を考えながら立ちすくむはず

**Order774** · 2018/06/02(土) 16:20:59.48

ジェダイなら普通、問題児は追放するでしょ
それか白昼堂々と粛清（これもありえないけど）
どういう理由であろうと寝込みを襲うとか、まんまシスのシディアスだよ

**Order774** · 2018/06/03(日) 16:29:03.40

>>514
そのサイバイマンが御飯やクリリンを殺そうとしたらサイバイマンを殺すだろ
それとベンがサイバイマンだとしたらルークは天津飯くらいだぞ

**Order774** · 2018/06/03(日) 19:53:39.62

ここドラゴンボールスレだっけ？

**Order774** · 2018/06/03(日) 20:29:10.23

>>517
未来予知は100％そうなって当たるわけではありましぇん
EP5でもダークサイドの洞窟でルークは恐ろしい未来のビジョン（そうなるかも）を見るのを経験して、
だが現実はそうはなってないのだから、ルークがビジョンを妄信して凶行に走るEP8はありえない

**Order774** · 2018/06/03(日) 23:44:17.00

厨二的妄想してるだけのサイバイマンがいても、寝てる所を襲う奴なんていねーよ
しかもそれがサイバイマンじゃなく妹と親友の子供だぞ
闇堕ちしたアナキンを救った奴が、まだ闇堕ちして無い寝てる甥を殺す
あり得ん

**Order774** · 2018/06/04(月) 00:10:02.32

>>516
アナキンは大量虐殺や異性交友などを起こした問題児だが追放されてない

>>519
まあ予知した通りになったじゃないか
セイバーでの対戦でセイバーの軌道を予知してそれが間違ってたら死ぬぞ

**Order774** · 2018/06/04(月) 06:09:41.11

Ep.3で皇帝を追い詰めたハゲジェダイと、Ep.7以前ベン・ソロの枕元に立つルークは
恐らく同じ心境だったろうけど、ハゲは既に洗脳されたアナキンにより行いを阻止され、パワーに処された
ルークはベンの未来に絶望心を増大させた後
恐怖や怒りを覚える自分と、覚えてから二股に発生する客観的な自分を対立させて冷静さを取り戻した
そんなルークの恥を知る辺りが、秩序一辺倒の思考停止ハゲや、得だったら何でもありの皇帝とは違うところ

何1つ無くしてなんかない。ルークは、あの時のルークと同じだったんだ！

**Order774** · 2018/06/04(月) 06:41:24.18

>>520
あり得んってそれはお前の主観だろ
人の行動などお前のちんけなモノサシじゃ計れない

**Order774** · 2018/06/04(月) 07:04:07.81

>>523
そう言うあなたは何様？

**Order774** · 2018/06/04(月) 10:49:22.40

>>521
タスケン襲撃はアナキンの独自先行だが、ＴＯＰのヨーダが黙認してるのだからジェダイの教えでもギリ許容範囲なんだろ
パドメとの事はそもそもジェダイにいた時にバレてないだろ
そもそも異性との恋愛が禁止されてるのではなく、執着することが禁じられている

ルークは洞窟で自分の首が落ちるビジョンを見たが、実際は落ちてないだろ

**Order774** · 2018/06/04(月) 10:54:57.18

>>522
＞Ep.3で皇帝を追い詰めたハゲジェダイと、Ep.7以前ベン・ソロの枕元に立つルークは

全然違うだろｗ
メイスは単なる職務執行、シディアスを殺そうが逮捕しようがどっちもお咎めはない（アナキンもドゥークー殺してむしろ英雄あつかい）

ルークはベンよりはるかに強力なベイダーと戦いながらも救う事を最後まで頑張り、さらに強力な皇帝の誘惑も跳ねのけた
そんな男が、小物の甥の未来のビジョンが陰ってそうだからといって、あそこまで精神的に追い詰められるのは不自然の極み

**Order774** · 2018/06/04(月) 11:10:00.37

>>526
ベンはベイダーより遥かに強いスノークの誘惑を跳ね除け倒している
ルークは怒りというダークサイドの力を使わないとベイダーも倒せなかった小物

**Order774** · 2018/06/04(月) 14:02:19.48

スノークはそもそも強いのか？
半人前ベンなんぞにやられたぐらいだから
シディアスやベイダーの足元にも及ばないだろ

**Order774** · 2018/06/05(火) 00:48:55.94

ベンはルークのドッペルゲンガー見破れずに
セイバー捌きも悉く読まれてあしらわれてんだから
ルークより格下だろ

**Order774** · 2018/06/05(火) 07:14:18.90

>>527
怒る前からベイダーを圧倒してただろ
一体お前は何を見てんだ？

**Order774** · 2018/06/05(火) 10:48:13.15

オビ・ワンがアナキンを説き伏せられず、最後は果たし合いに終わったのと対照的に
ルークは将来必ずや民主主義の反目に回るパダワンに手をあげようとした一瞬の自分を恥じた
そして兄弟や知り合いを捨てて、魚のうまいあの地方に移り住んだ

**Order774** · 2018/06/05(火) 12:24:07.69

>>527
スノークは、シディアスと明らかに意図的に対比されて、小物に描かれているだろ

シディアス＝手元のセイバーをチラつかせて、ルークの怒りを上手く煽る
スノーク＝手元のセイバーに注意を払わず、カイロレンごときのフォース操作奇襲で死ぬ

**Order774** · 2018/06/05(火) 14:28:34.03

>>532 意図的に？出てくる奴みんな小物でep7から出てるキャラもep8で更に輪をかけて小物にされて･･･

意図的じゃなく監督がアホ丸出しの小物だから小物にしか作れなかったんだろ

**Order774** · 2018/06/05(火) 15:47:55.77

>>532
意図的に小物に描いて何かメリットあるの？

**Order774** · 2018/06/05(火) 15:50:29.89

>>531
8のおかげでオビワン>>>>>>>>>>>>>>>ルーク
ですわ
人生かけて見守る必要なし

**Order774** · 2018/06/05(火) 18:56:04.49

>>532
どっちも殺されてるんだから小物だろ

**Order774** · 2018/06/05(火) 19:16:15.09

やっつけた達成感はパルパティーン１択

**Order774** · 2018/06/06(水) 11:29:23.87

>>534
劇中で何の説明もないパっと出キャラが滅茶苦茶強いよりは、リアルでバランスはとれる
過去キャラの強大さの再確認も出来る

まぁ、ライアンの性格からして単に「この死に様は観客読めんかったろ！どや！」
的な幼稚な理由の可能性も十分あるが
ルークも駄々下げされたし、レイも大した苦労もせずフォースが強いので、ライアンがそういうバランスを考えられるとは思えないので、
単に上記の幼稚な理由かもな

**Order774** · 2018/06/06(水) 11:54:16.92

> まぁ、ライアンの性格からして単に「この死に様は観客読めんかったろ！どや！」

それだけだろな
ライアンはゲースロなんかからも表面的な影響受けてそうだし

**Order774** · 2018/06/06(水) 12:39:18.63

才能のない者ほど奇をてらう(黒澤明)

正攻法では太刀打ちできないので

**Order774** · 2018/06/07(木) 04:23:29.38

仮にルークは本当にEP4から成長してなかったとしても、
EP8に出て来たルークってEP4の頃ともイメージ一致してないよ
単にルークを名乗る別人にしか見えない

**Order774** · 2018/06/07(木) 05:17:15.01

この映画は挫折したおっさんが引きこもり年食って偏屈になったって描き方で
成長してなかったって描かれ方はしてないだろ

**Order774** · 2018/06/07(木) 12:09:18.99

ルーク・スカイウォーカーいろいろと不遇なキャラとして終わってしまったな
オリジナル三部作でも人気順位は結構低かったし
マーク・ハミルもその後、俳優としてはパッとしなかったから
ディズニーマーケット的に、今回のこういう使い捨て的な扱いは
必然だったのだろうけど

**Order774** · 2018/06/07(木) 12:10:35.55

もうちょっと活躍させてオールドファンも納得させられれば、
多少、評価も違っただろうに

**Order774** · 2018/06/07(木) 19:12:13.23

>>541
一致してるかどうかは知らんが、いつまでも若い頃のままの訳ないだろ
まともな職にも就かずずっとニートだったジジイにまともな精神が宿る訳もなく偏屈ジジイになっもおかしくない

**Order774** · 2018/06/08(金) 00:47:57.06

意外性を出しつつ旧キャラを退場させるために無様を晒す
監督はシリーズ物を理解してないな

**Order774** · 2018/06/08(金) 07:13:38.17

>>545
いくら偏屈になっても若い頃の片鱗はあるだろ
それに映画なんだからある程度一致させる工夫はいるだろ
つか、EP8のルークは寝込み襲いもだが、セイバー突きつけられてドタバタ後ずさりとか
何故か脈絡なくパルパティンの行動なぞってるし演出もアホかって

**Order774** · 2018/06/08(金) 08:02:19.53

って言うか、やっぱり視聴者をそうやって混乱させてるのは
ライアンの脚本と演出がクソな証拠だよ

**Order774** · 2018/06/08(金) 09:27:09.27

これだけ非難轟々なので、ルークの凶行はルークのせいじゃないってさらなるフォローがEP9で入りそうな気がする
ルークに何かがとりついてたとか
こんだけ色々シディアスとの符号があるのなら、シディアスの霊で良いや
んでEP9のラスボスはその霊（レイかベンの肉体憑依を狙う）で良いから、シークエルは一旦スパッと終わらそう

**Order774** · 2018/06/08(金) 16:15:17.95

>>541
ルークは旧三部作のイメージだけでガチガチに固めてしまうにはもったいない
ルークがこだわっている自身やジェダイオーダーの愚かさについて、時に耐えかねるだろうし
一生のうちに黄昏れる時間帯があってもいい
しかも、最後は周りの人々の影響もあり復帰したんだからな

**Order774** · 2018/06/08(金) 18:33:42.32

>>547
ベイダーだって若い頃の片鱗もないぞ

**Order774** · 2018/06/08(金) 23:45:35.74

ベイダーは若い頃の片鱗を惜しみなく発揮していると思うが
悪い方向に

**Order774** · 2018/06/09(土) 07:55:59.78

ベイダーありまくりじゃん
プリクエルのアナキンは後々のベイダーを意識してキャラ作りされてるのも分からん奴が
ルークはEP4から成長してないとか言ってんのか？

**Order774** · 2018/06/09(土) 08:22:26.59

ルークについて話しているのに一々他のキャラを引き合いに出されてもな
何とかこじつけたいのだろう

**Order774** · 2018/06/09(土) 08:37:01.05

誰もルークが成長してないなんて言ってないのにアホか？

**Order774** · 2018/06/09(土) 08:53:10.88

>>555
誰も言ってないってｗｗｗ
お前バカか？
スレのちょっと上見りゃルークはEP4から全く成長してないって言い張ってる奴のレスが幾らもあるだろｗ

**Order774** · 2018/06/09(土) 11:05:06.09

>>550
孤独感や、弟子の育成に苦労するような苦悩はあっても良いが、
ベイダーを許し皇帝とも戦わなかったルークが、寝込み雑魚ベンに剣抜くようなとっぴょうしもない飛躍だけは無いわ

**Order774** · 2018/06/09(土) 11:22:34.98

僕のルークは成長してるんだもんが口癖のいつものキチガイオッサン

**Order774** · 2018/06/09(土) 11:32:25.76

｢僕のルークは成長してるんだもん｣はいちゃもんつけてるこいつの口癖なんだよなぁ

**Order774** · 2018/06/09(土) 12:41:48.27

個人的には成長というより経験の方がしっくりくる
シリーズ続編ってそれまでの経験（4～6）をある意味キャラの伏線にも使えるのに生かしてないわ更地にするわ別キャラの真似さすわでどこまでももったいねって感じ

**Order774** · 2018/06/09(土) 15:02:24.38

100歩譲ってルークのセイバー抜きを少しでも納得させるには、ベンが将来、完全成長版アナキン以上のバケモンになるかもというビジョンが必要
その未来が｢本当になるかも、やばいかも｣という、ベンの現状の強さも描く必要もある
ところがそういうのは一切なく、ビジョンも漠然なだけ
EP8が終わっても、ベンは精神も剣もフォースも未熟な雑魚のまま
これじゃルークもベンも両方馬鹿みたいだよ。クソ脚本

**Order774** · 2018/06/09(土) 16:10:45.91

ep7の終盤にスノークが言っていた修行の完成とは何だったんだろうな
まるで成長してなくてビックリしたわ

**Order774** · 2018/06/09(土) 17:10:02.59

>>558
ぼくのるーくは！いただきました！

**Order774** · 2018/06/09(土) 17:41:06.30

>>560
Ep.4～6のルークを8に結びつけることはできる
逆に達観したスーパーマン風のルークなんて最後の場面だけでいい

>>561
ビジョンは見せないで、こちらの想像力に任せてくれればいい
もし仮に、9でカイロがライト側に来たら、観客がビジョン可視化のせいで戸惑うかもしれないし

**Order774** · 2018/06/09(土) 20:54:27.53

>>564
ほんとこれ
フォースの知識だってちょっとかじった程度
スーパーマンみたいな完璧超人になってたらびっくりだわ

**Order774** · 2018/06/09(土) 22:14:58.28

ルークアンチはまた敗北か
論破されると捨て台詞吐いて尻尾撒いて逃げるから笑える

**Order774** · 2018/06/09(土) 22:19:39.67

よく見たら>>565はルークのことか？
カイロレンのことを言ってるかと思った
懲りないねぇ

**Order774** · 2018/06/10(日) 09:21:48.03

ルークアンチなんていないだろ

ルークが好きだからこそこんなに意見が多いんだろ
ローズ見てみろ誰も話してないぞ

**Order774** · 2018/06/10(日) 12:57:39.26

>>564
作り手の未熟さ・説明不足などを｢そこは観客が想像してくれ｣ってのは、
良く3流監督や3流脚本家が使う言い訳やで

**Order774** · 2018/06/10(日) 14:27:04.81

>>568
ちょっと上の方見てみると･･･
ルークを不当に貶めてる奴はいる模様
アンチというより引くに引けない馬鹿って感じだけど

**Order774** · 2018/06/10(日) 14:33:42.74

>>570
じゃあ一生見えない敵と戦ってろw

**Order774** · 2018/06/10(日) 14:41:22.52

ちょっと水向けるとすぐにボロを出す(笑)
他人のフリして自己レスで｢至極全うな主張｣だぜ？
大笑いさせてもらったわ

**Order774** · 2018/06/10(日) 15:01:49.66

続けて同じIDで書き込むことすら怖がるチキン野郎だからな
鳥どころか頭のなかにオウムが住んでるようだけど
捨て台詞からの敗走はもう見飽きたよ

**Order774** · 2018/06/10(日) 16:40:16.67

何だこいつ真性か？w

**Order774** · 2018/06/10(日) 17:12:17.83

真性というのは的外れな会話しか出来ない馬鹿に言ってやってくれ

**Order774** · 2018/06/10(日) 19:47:50.14

大丈夫かよコイツ……

**Order774** · 2018/06/10(日) 20:48:37.32

ただ悲しい

**Order774** · 2018/06/10(日) 21:21:31.11

>>576
IDを変えないと意見も言えないお待が大丈夫かよ？
論破されて一言煽りだけしかできなくなったのか恥ずかしい奴だな

**Order774** · 2018/06/10(日) 21:22:32.56

>>577
悲しいのはお前のようなカスを産んだお前のお母さんだな

**Order774** · 2018/06/10(日) 21:23:26.62

論破されて引くに引けなくなったんだろう
犯罪犯す前に病院いけよ

**Order774** · 2018/06/10(日) 22:16:53.71

こいつはスレを跨いでまで粘着する癖にSWをちゃんと観てないからな
会話に混ぜて欲しかったらせめて理解してから来いと
別に多数派に合わせる必要はない
旧作見たけど面白くないとか、個人差はある
しかしルークのことにしろ、ベイダーのことにしろ、何も分かってないのは問題外

**Order774** · 2018/06/10(日) 23:52:36.28

本当に会話できないみたい…
いつも通り発狂して連投&わかりにくい長文来ちゃったしこの辺でやめておこうw

**Order774** · 2018/06/11(月) 00:34:08.89

長文読めないのか
今度までにはもっと活字に触れてこいよ

**Order774** · 2018/06/11(月) 20:18:21.90

世界的な映画のヒーローを貶めて自分の作ったオリキャラを大活躍させてドヤ顔して
ショックを受けるヒーローの俳優やファンを嘲笑するのはさぞかし気持ちいいんだろうな

**Order774** · 2018/06/11(月) 23:35:02.48

>>1
もう許してる

**Order774** · 2018/06/12(火) 05:40:26.27

初見から許してる

**Order774** · 2018/06/12(火) 12:34:35.47

ライアンが新三部作をやらないのなら、ギリ許してもいいわ
続投するならまだ駄作だろうし、一生酷評は終わらないだろうな

**Order774** · 2018/06/12(火) 14:22:58.75

ライアンの新スター・ウォーズはフタを開けてみないと分からない
新キャラ新ストーリーをJJよりうまく統一出来て最終エピソードまで続けられるかが問題
JJのようにキャスティングのうまささえあれば案外凄いのを作れるかもしれない

**Order774** · 2018/06/12(火) 17:07:42.20

>>587
許す許さないってお前ようなクズが許したところで何になるんだよ

**Order774** · 2018/06/12(火) 21:29:47.58

>>588
無理だろ。過去の作品もほぼ凡作揃いで、EP8も駄作なんだから
何か1つでも過去にも光るものがあったら希望が持てるが、何もないでしょこの人

**Order774** · 2018/06/12(火) 22:24:19.81

新しい事に挑戦したいならスターウォーズのブランドに頼らず新作でやればいい
それなら誰も文句を言わないし監督も好きに挑戦できるしウィンウィンだね！

**Order774** · 2018/06/13(水) 20:49:48.82

ライアンの音声解説聞いても共感出来ないところが多いな
特にクレイトのところは｢実はここ幻影なんだよ。端々でそれを匂わせてるけど分かるかな？｣と繰り返し話してる
観客の予想を裏切ることが一番楽しいんだろうな
その割にはストーリーが大事で小道具は二の次だと言うし、どれが本音なのやら

**Order774** · 2018/06/13(水) 21:29:56.10

クリストファー・ノーラン気どりの無能監督
お前は足元にも及ばんよライアン君

**Order774** · 2018/06/14(木) 23:48:12.85

持ち味が違い過ぎて、何を持ってノーラン気取りだか分からんが
この人的に最近のヒットメーカー代表という意味で名前を出したのだろうか

**Order774** · 2018/06/15(金) 00:15:59.52

物事の二面性をもって観客に揺さぶりをかけたり、色彩による演出にこだわったり、そういう傾向が似てるんじゃないか？
本人がそう自負してるのか知らんが

**Order774** · 2018/06/15(金) 12:42:19.59

前作のルーパーもあまり面白くなかったんだよなぁ

**Order774** · 2018/06/16(土) 20:00:31.73

俺も、このライアンって奴はクリストファー・ノーランの猿真似してコケたバカだと思ったよ

**Order774** · 2018/06/16(土) 23:10:35.15

北斗神拳の無想陰殺（ラオウが使った技）みたいにさぁ、ルークがベンの中にある闇を覗いて、
闇がルークに敵意を剥いたから、強いフォース習得者＆剣豪の性で、
ほぼ無意識に反射的にルークがセイバー抜いてしまった、って演出にすればルークの株なんて下がらなかったのに
で、ベンは「殺される」と勘違いして、うまく両者の決定的な別離は完成する

なんでこんな簡単なことが分からんのよライアン君は

**Order774** · 2018/06/17(日) 00:27:57.14

羅生門って言いたかっただけなんだろう
手段が目的になるとロクなことにならないお手本だわ

**Order774** · 2018/06/17(日) 14:28:36.88

>>598
まさにそういうことを表してたよ
ルークは、殺されゆく人々の姿や声を垣間見てあの場で思わず反応した
スノークに言いなりの生き方を訝しく思うのがルークだから
だけど人が己の考えや生き様を、何かで変えられるほど簡単とルークは思っていない
性格や生き様は、フォースを鍛える事とはまったく別の概念だから
ベーダーは元が善人だが、あのベン・ソロは善悪の概念すらない化け物なんだ

それが現実に銀河中に及ぶか、そうなはないかはまだ分からないが
少なくともEp.7冒頭ですでに小規模な虐殺は敢行されている

**Order774** · 2018/06/17(日) 16:53:42.11

>>600
善悪の概念が無いとか、更正させるのを諦めたとか、他人の生きざまを変えられないとルークが思ったことについて言及あったっけ？
後で自分でも見返してみるけど

**Order774** · 2018/06/17(日) 18:07:07.63

>>600
闇の強大さの描写が全然足りてないと思うよ
ベンを皇帝やベイダー以上のバケモンかも？と描かないと,、最終的に皇帝とベイダーにすら非戦を貫いた強靭な意志のルーク像と繋がらない
現にベンは実力もまだまだ雑魚すぎるんだから、余計説得力に欠ける

**Order774** · 2018/06/17(日) 18:32:34.42

ベンの闇に反応して衝動的にレンを始末しようとしていたのは間違いない
問題はその後レンを放り出してジェダイは滅びるべしと引きこもってしまったことだ
後々悲劇が起こるビジョンが見えたのなら余計にほっとくなと

ベイダーは善人だったと言うが、オリジナルで善の心を信じていたのはルークだけ
周囲は絶対に無理だという論調だったが、奇跡的に成し遂げた
今作のルークは納得しかねるなぁ

**Order774** · 2018/06/17(日) 18:57:46.98

宇多丸のことを出したくはないが
かなり怒りのこもった厳しい口調で「ルークが成し遂げた事へのリスペクトが薄すぎる、軽すぎる」というのに同意
リスペクトがないどころかあえて侮辱してる感すらある

**Order774** · 2018/06/17(日) 23:06:16.90

描写が足りてなくて、納得しかねないし、ほんと侮辱してる。
ディズニーはほんと許せないよな。

**Order774** · 2018/06/17(日) 23:14:07.00

>>602
これまでにない原石って言ってたけど台詞で済ませてるところが説得力に欠けるね

訓練中に広がる闇を止められなかったと言うが、そんな時にオビワンやヨーダはどうしてたんだろう
少しもルーク助言しなかったのだろうか
手遅れになってから悠々と出てくる偉大なマスターとは・・・

**Order774** · 2018/06/18(月) 01:56:16.54

何故、力を持ったルークが、力を封印して争いを避けたかったかは
次回のレン騎士団とレイというルークの弟子同士の陰惨な殺し合いを見れば納得いくと思う

**Order774** · 2018/06/18(月) 07:40:13.15

観客があとから脳内補完しなきゃならないほど
演出が分かりにくい
あれだけ無駄なシーンの連続のくせに肝心の部分がまるで説明されずに丸投げだからな

**Order774** · 2018/06/18(月) 11:01:42.31

ルークがベン闇堕ちの直接のきっかけって展開は自分はアリだと思う
EP6でも父親殺しはギリギリ踏みとどまってたし、老いも重なってああなるのはあり得ることなのかなと
ショッキングな描写ではあるけど

ただそのあと引きこもるのが納得いかん
責任感じて最前線で戦ってEP7でレイ庇って死ぬとかなら許せた
袂を分かつのはソロだけでいいやろ
なんかベンを救うか始末するかの対立とかで

**Order774** · 2018/06/18(月) 12:20:12.44

せめて故郷のタトーウィンで二連太陽眺めながら亡くなるとかにしてほしかった

故郷にやってきたとき、故郷を出るときと同じように
故郷で亡くなる時に、ルークのテーマが流れて消えていくとかさ

**Order774** · 2018/06/18(月) 20:30:30.00

>>607
力を持ったルークが、力を封印して争いを避けても、次回で弟子同士の陰惨な殺し合いが起きるのであれば、ルークが力を封印した意味はなかった、ということでしょうか。
それとも、力を封印できなかった（レジスタンスを助けた）ために、次回で陰惨な殺し合いが起きるということでしょうか。
どっちにしても、ルークがだめだったと言う話になりますね。
もうこれ以上ルークを貶めるのはやめてくださいな...。

**Order774** · 2018/06/18(月) 23:02:04.84

>>606
他のパダワンたちが雑魚すぎて、スカイウォーカーの血筋のベンが1番マシだった、
程度にしか思えないよな。＞原石

現状のベンの強さ程度では

**Order774** · 2018/06/18(月) 23:30:34.16

>>611
陰惨な戦いがあったら駄目なの？自由のための戦いだったら仕方ないことなんじゃないの？
ルークは、自由のために立ち上がったんだよ。俺は十分かっこいいと思ったよ。

**Order774** · 2018/06/18(月) 23:38:20.92

>>610
たまたまオクトーの太陽も二つでしたとかなんじゃそりゃ

**Order774** · 2018/06/19(火) 04:14:10.77

何でこんなリスペクトすらない無能監督にルークが殺されなきゃならんのよってのが大きい

**Order774** · 2018/06/19(火) 04:20:51.61

>>613
自由のための戦いってキャッチコピーが
EP8でやたら繰り返された二律背反な展開とズレてないか？

武器商人どうこうとレジスタンス側の大義もボヤけた事で
最後にルークが立ち上がったという本来ならカッコいい筈のシーンも
果たしてその行動にどの程度の意義があるのか分からんようになってしまった

**Order774** · 2018/06/19(火) 05:17:26.12

>>610
みんながルークの行き先とおぼしき場所を探し回っているとしたら
タトゥーインだとバレバレになってしまう
だからここは奥島へ旅立つ前にルークは古郷のバイナリーサンセットを拝んだと思う事にしよう

**Order774** · 2018/06/19(火) 05:38:29.23

>>611
何というか、ルークは散々とフォースを使う者の争いに巻き込まれる銀河の大勢の人々を見てきた
自分が出馬すれば、またそれを頼って大勢が戦いに参加し死んでいく
もうこれ以上自分の大義に己を重ねる人々を見るに堪えない！
どっちかが勝ってどっちかの政権に人々が集まってまとまれば、間借り成にも平和は訪れる
そこまで到達するのにまだ人は死ぬだろうしかし、それが終われば殺し合いも終わる

しばらくはこの様に考えたルークだったが、最後は民主主義復興を唱えて、ついに復活する
ということだったのでは？

**Order774** · 2018/06/19(火) 09:32:35.21

>>618
ジェダイを光とするならばシスは闇
ジェダイは滅びるべきだと言っていたのは終わりの無い争いを嫌ってのこと
だね
でも姿を隠した大きな理由は、レンを殺そうとし、暗黒面へ落とさせた己を恥じた事
レイとの対話のなかでルークが語っていた
ep8のルークを受け入れられないのは、失敗に対して責任を取らずに隠居したからじゃないかな

**Order774** · 2018/06/19(火) 12:20:17.43

>>619
憎しみで倒しても、父親は私は常にお前と共にある
化け物に成り果てた彼を、絶望の縁から引き上げられなかった者たちの
せめてもの姿です

**Order774** · 2018/06/19(火) 12:28:05.28

>>620
劇中では、そうするしか無かったのだろうね
クレイトでレンと向き合うルークはとても良いと思うよ
気に入らないのは失敗を乗り越えず隠居した行為と、未だ暗黒面に完全には落ちていないであろう血の繋がったレンを殺そうとしたことなんだ
ep6での身を投げ出す行いを考えると、なかなか腑に落ちない

**Order774** · 2018/06/19(火) 18:42:38.20

>>613
凄惨な戦いは否が応でもあるでしょう。戦争ですから。
>>611で聞いているのは、ルークはそれに対して何かしたのか、あるいは何もしなかったのか、そしてそれにはどんな効果があったのか、ということです。

**Order774** · 2018/06/19(火) 19:04:53.56

>>618
自由のための戦いは誰かを頼ってするような他力本願なものでしょうか。レジスタンスもかつての反乱同盟軍もルークやオビ＝ワンに頼って戦いを始めたわけではないはずです。
実際、ルークがいなくてもレジスタンスは勇敢に戦っていたのではないでしょうか。

最後に民主主義復興を唱えたかどうかは定かではありませんが、仮にそうだとすると、レイと会ってから、「やっぱ、民主主義に命をかけるで！」と思ったということになります。
そんな場面がありましたでしょうか...。

**Order774** · 2018/06/19(火) 19:26:45.20

>>619
ジェダイが光で、シスが闇なのは、そのとおりだとしても、それ以外の光と闇のことを全く考えていないEP8ルークの浅はかさが嫌なところですね。
これはルークというよりはライアンなわけですけども。

ルークが姿を隠した理由をそのように語ったのは、ハンだったと思います。レイとの会話では自分の隠遁理由をはっきりとは語っていないのではないでしょうか。

**Order774** · 2018/06/19(火) 21:52:05.43

>>624
カイロレンの言い分との食い違いに疑問を持つレイに真実を話す場面
フラッシュバックで回想しつつ、己の行為を恥じたと語っていた
隠れることには大きな理由があると語っていた時とは違い、弱々しいルーク
失敗からの挫折で身を隠した事が本音なのだと感じたよ

**Order774** · 2018/06/19(火) 22:02:54.34

>>625
その滅茶苦茶なルークの描き方が過去からの流れを無視し破綻を生み完全に失敗
無能監督さんは自身が出したep8がゴミで失敗なのを理解しとっとと挫折して永遠に身を隠して欲しいわ

**Order774** · 2018/06/19(火) 22:41:02.45

最後のジェダイのテーマは｢失敗、弱みの克服｣
だからこそ敵味方関係なく思い通りにいかないことが続く
問題はルークの冒した｢失敗｣が甥を気の迷いであっても殺そうとし、暗黒面に落とした当事者が責任を感じながらも消えてしまったこと
旧作でのルークの受難を考えると同じ人物とは思えないよ

**Order774** · 2018/06/19(火) 23:27:59.05

最初はルークもジェダイオーダー的な思想で甥を断罪しようとした
だけど一方的な正義という看板を掲げても甥の心を取り返すことはできなかった
カイロも反射的な反ジェダイ主義なのであって、もう一方の闇が気に入っている訳でも無い
ただ居場所として活用していただけ
ジェダイは万能ではないことをまざまざ思い知らされたルークは
自分が信じていた世界を一旦かなぐり捨てる

そして、若い世代の疑いを知らぬ眼差しや、老獪な師匠の新たな段階の教えを受け
ルークは俺たちの元に帰って来ることになる

**Order774** · 2018/06/19(火) 23:31:42.84

ジェダイ・オーダーが無い時代だし、倫理観も道徳観も養われない。
30年も経てば人は変わるよ。スター・ウォーズは、人の弱さを描いている。
ヨーダやルークも小さな小さな存在なんだよ。

**Order774** · 2018/06/19(火) 23:38:00.78

>>625
ちょっと長いけど、↓ですよね。何があったかを話しただけで、なぜ姿を隠したかと言う話はしていないと思います。
I saw darkness. I sensed it building in him. I'd seen it in moments during his training. But then I looked inside, and it was beyond what I ever imagined. Snoke had already turned his heart.
He would bring destruction, pain, death, and the end of everything I love because of what he will become. And for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it. It passed like a fleeting shadow.
And I was left with shame and with consequence. And the last thing I saw were the eyes of a frightened boy whose Master had failed him.

ハンのセリフは↓ですね。
He was training a new generation of Jedi. One boy, an apprentice, turned against him, destroyed it all. Luke felt responsible. He just walked away from everything.

**Order774** · 2018/06/19(火) 23:51:02.01

>>628
>>630のルークのセリフからは、ジェダイオーダー的な思想で甥を断罪しようとしたわけではなさそうです。
あと、眼差しや説教くらいで考えが変わるのがなんだか軽く感じました。
普通のドラマだと、何か大きな事件があって考えが変わるんですけどね。

**Order774** · 2018/06/20(水) 00:03:54.96

誤解させては申し訳ないので断っておくが、ep8の話運びにに無理があるとは思ってないよ
だから>>628も>>629も概ね同意する

>>625
And I was left with shame and with consequence.
残ったのは恥と後悔だけだった
これは回想中の独白ではなく、レイに語っているね
ここでレイに責められつつも再起を促されるがまだレンと向き合うことが出来ないでいる
衰弱したかの様なルークの姿から言いたくなかった本音を吐露したことが考えられる
最期は主観だが、そう感じたよ

**Order774** · 2018/06/20(水) 00:11:23.46

>>629
ジェダイ・オーダーがなければ倫理観や道徳観が養われない、などと言うことはないでしょう。
人の弱さを描く映画では、同時にそこから立ち上がり強くなる様子を描くことが多いと思いますが、そのような描写があったようにも見えませんでした。
そして、小さな小さな存在のルークは結局何をしたんでしょうか。

**Order774** · 2018/06/20(水) 00:18:43.91

個人的には、シリーズ続編のとして考えなければ許せる内容なんだ
しかし旧三部でルークの軌跡を辿り乗り越えた困難を考えると、ep8で描かれた内容は納得しかねるし、挫折からの復活を作品中で描きたいという脚本に合わせられたように感じる
暗黒面に落ちていくレンと決別し、彼が出奔したことにすればまだ自然だったし、貶められたとは感じなかった

**Order774** · 2018/06/20(水) 00:29:59.78

余談だが、ルークがレイアの様子を知る場面
フォースと再び繋がったのだからヨーダがここで出て来ても良いはず
しかしルークが星を出ることが出来なくなってから姿を現す
これもクレイトでフォースの幻影を使わせるための都合ととれる
同じようにやはり不自然さを感じるんだよ

**Order774** · 2018/06/20(水) 00:35:01.74

>>632
本音を語った、と言うのはそのとおりだと思います。
これが隠遁の本当の理由だと言うのは、解釈の範囲だと思いますので、否定はしません。
そうなのかもしれませんが、そうだとすると、ルークがしょぼすぎるので、ルークファンとしては別の解釈をしたいですね。
ただ、>>624は、明確にこれが理由だとは話していない、と言うことです。

**Order774** · 2018/06/20(水) 00:47:56.32

>>636
確かに解釈の範囲だね
ただ、隠していたのは後ろめたさを感じているということ
責任を感じつつもレンと決別したまま隠居しているのは無責任かなと思う
結局
>>627が納得できない理由なんだ

**Order774** · 2018/06/20(水) 00:54:58.06

ルークの失敗を
「全体主義に固執し、カイロレンの出奔による暗黒面の増長を野放しにしていた」
くらいにしておいてくれれば、反発は少なかったかと

**Order774** · 2018/06/20(水) 03:51:23.03

>>634
＞個人的には、シリーズ続編のとして考えなければ許せる内容なんだ

ep6の80年後ぐらいから新シリーズを始めて、
かつての英雄たちは皆天寿をまっとう、キャラたちはすっかり代替わり

ルークの役をルークの一番弟子に、
霊体で現れたヨーダの役はルークが（それをマーク・ハミルが演じる）ぐらいなら
なんもかもスッキリしそうな気もするんだけどね

**Order774** · 2018/06/20(水) 04:58:03.93

色々長文で考えてるけど
ただ監督の自己顕示欲が強くて過去作やキャラにリスペクトも何もないだけでしょ
リスペクトがあったとはお世辞にも言えないよ

**Order774** · 2018/06/20(水) 07:03:32.86

>>639
それくらいやってくれれば良かったね

ライアン監督は、フォースやジェダイ等今までの設定の再解釈を試みている
それはキャラクターも同じだったのでは
だから旧作の登場人物を丁寧に描いても賛否両論になるんだと思う
あまりスポット当たらなかったナイン・ナンは

**Order774** · 2018/06/20(水) 07:04:40.29

途中送信失礼

あまりスポット当たらなかったナイン・ナンは逆に良かったと思う

**Order774** · 2018/06/20(水) 08:17:39.54

ジェダイやフォースの設定を描きたいシーンの為に考えなく糞化
既存のキャラクターを描きたいシーンの為に前作との繋がり無視し馬鹿化
新キャラを描きたいシーンの為に出すも馬鹿で魅力なく存在自体不要
その描きたいシーンもスロー演出等の古臭く既視感満載のセンスの欠片もない糞シーンばかり
こんな事しか出来ないオナニー猿の無能監督にルークをまともに描けるはずが無いわな
マーク・ハミル含め演者はみんな監督同様の馬鹿で無能なキャラをやらされて本当に哀れ

**Order774** · 2018/06/20(水) 08:19:12.62

許せない云々の前にティム・バートンのバットマンの続編に
俳優陣そのままでダークナイトが来たような違和感が…

再解釈や再構成やるなら、
最初から旧６部作と切り離した3部作を始めた方が批判は少なかったんじゃないかな？

**Order774** · 2018/06/20(水) 08:21:01.03

マーク・ハミルは確かに不憫だった
SWにルークとして復帰ってのは俳優人生最大の華だったろうに

**Order774** · 2018/06/20(水) 20:50:14.83

ハミルはSW以降俳優としてはあまり活躍していないからね
思い入れもひとしおだろう

**Order774** · 2018/06/20(水) 21:21:59.68

凡人監督のメアリー・スーに付き合わされたみなさんご苦労さまです～

**Order774** · 2018/06/21(木) 07:43:42.80

ルークの死に方は
通り魔みたいな変質者に刺されて亡くなったクワイ・ガン・ジンより大分よかったよ
クワイ・ガン好きだったから、あの死ぬときの様子が納得できなかった

**Order774** · 2018/06/21(木) 08:18:20.41

死んでないんやで

**Order774** · 2018/06/21(木) 10:00:34.49

＞通り魔みたいな変質者に刺されて亡くなったクワイ・ガン・ジン

どうしたらそういう認識になるんだ？ｗ

**Order774** · 2018/06/21(木) 10:11:40.63

モールのスタイリッシュ過ぎる動きは確かに暗殺者としても変質者だったのかも知れない

**Order774** · 2018/06/21(木) 23:00:14.91

>>643
文章長いしくどい
3行以内に抑えてね

**Order774** · 2018/06/21(木) 23:00:41.66

>>635
文章長いしくどい
3行以内に抑えてね

**Order774** · 2018/06/21(木) 23:35:26.43

ルークが夜這いする気持ちもわかる
ベン君のパダワン着からはだけるムチプリボディエッチだ

**Order774** · 2018/06/22(金) 00:12:49.83

>>653
連投ウザいしくどい
3秒以内に消え失せてね

**Order774** · 2018/06/22(金) 07:21:34.58

論破されて、もはや議論で勝てないと分かると
ただ内容と無関係な煽りに始終するライアン信者
EP8ファンの程度の低さは、そのままEP8の程度の低さを表してるよね

**Order774** · 2018/06/22(金) 08:01:10.39

>>653
こいつ出張しすぎ

**Order774** · 2018/06/22(金) 16:02:22.35

EP6のラストで父親をぶっ殺そうとライトセイバーを振りまくる姿が印象的だったからなんとも思わなかったな…

**Order774** · 2018/06/22(金) 18:23:52.90

そのまま親父ぶっ殺してたら違和感無かったね

**Order774** · 2018/06/22(金) 19:12:40.42

釣りだと思うが、そのあとにすぐ思いとどまったのも理解してない（自分に都合の悪い箇所は見えない）んだろうなぁ
アナキンと大きな差だぞ。ルークは自制心が強い

**Order774** · 2018/06/22(金) 19:36:27.04

そもそも自制心があれば我を忘れてセイバー振りまくらないんだよなあ

**Order774** · 2018/06/22(金) 20:42:54.92

>>657
長いとクドくない？

**Order774** · 2018/06/22(金) 20:45:03.74

http://oldcar-purchase.com/

**Order774** · 2018/06/22(金) 21:28:40.85

>>662
いろんなスレでマルチしまくってるお前が1番くどいよ

つ鏡

**Order774** · 2018/06/22(金) 21:31:44.67

>>661
ルーク無理に下げたいやつの特徴で、「結果」を完全無視して「過程」しか語らない意味が分からん
ルークの最終判断は「皇帝の誘惑も跳ねのけ、ベイダーにトドメを刺さずに許す」なんだが

ヒント
最終評価＝「最高描写＞＞＞過程描写＞＞＞最低描写」

**Order774** · 2018/06/22(金) 22:07:15.88

何故か帝国の逆襲での失敗や、皇帝に唆されて暗黒面に落ちかけていたところを持ってきて未熟な人間とするんだよね
オリジナルを最後まで見てなお、大したこと無いと思うのならここに書き込む必要ないよね

**Order774** · 2018/06/22(金) 23:28:56.23

6の描写を未熟者と解釈したライアンが8のルークを創り
8でのルークを納得できた者は6にいるのは未熟者だったからと思い込む

恐ろしき円環の完成である

**Order774** · 2018/06/23(土) 19:54:50.97

>>659
カイロも殺すのやめたじゃん

**Order774** · 2018/06/24(日) 01:54:24.87

若いときのルークは正義感があり、そこそこ優秀なジェダイに成長したと思う。
でも、歳と重ねるといろいろとあるんだよ。理解してやれよ。

**Order774** · 2018/06/24(日) 12:20:01.93

あほか。
ライアンがルークを糞ったれにしたんだろ。

英雄は地位とか、人がそう呼ぶからでもない。　歳でもない。

自分の感情でくよくよする軸でなく、
「人のために身をささげて戦う」かの軸で判断し、英雄の最後を迎える人もいる。

**Order774** · 2018/06/24(日) 15:44:54.17

別にルークは英雄でもないよ

**Order774** · 2018/06/24(日) 20:27:23.74

>>671
英雄とは何か、という定義によるかと思いますが、ルークはヤヴィンの戦いで、The medal of Braveryを授与されているので、一般的には英雄と言っていいのではないでしょうか。

**Order774** · 2018/06/24(日) 22:51:23.31

>>671
英雄だろ、バカ
もういいから知恵遅れは黙ってろ

**Order774** · 2018/06/25(月) 02:09:59.86

メダルを貰ったら永遠に英雄なのかなぁ。
人は間違いを犯すんじゃないかな。

**Order774** · 2018/06/25(月) 02:33:25.90

そう馬鹿で無能でセンスも羞恥心もなくてアホ丸出しのキチガイライアンがろくに考えずSWをレイプするという間違いを犯したね
そんなキチガイレイパーが監督したら英雄も簡単に糞化して貶めちまう訳だ

**Order774** · 2018/06/25(月) 07:59:27.78

>>674
英雄＝完璧人間ではない
英雄だって間違いを犯す
どの神話だって似た構造を持つ

**Order774** · 2018/06/25(月) 08:02:58.75

>>674
定義によりますが、一般的にはそうだと思います。例えば、後に失敗をしても、〇〇戦争の英雄が、そう呼ばれなくなった、ということはないと思います。
別の定義でも、ルーク・スカイウォーカー、ジェダイ・マスターの人形で遊んでいるときのテルミの表情は、彼にとってはルークは英雄なんだと感じました。
そういう定義では、誰かにとっての英雄は、他の誰かにとっての英雄ではないと言うことはあるでしょう。

**Order774** · 2018/06/25(月) 11:15:47.48

>>669
EP6であそこまで達観してるんだから、EP8みたいな落ちぶりはどう考えてもないよ

老ルークの苦悩をあえて描くならば、「孤独」と「優秀なマスターではあるが優秀な父親代わりにはなれなかった」
という点くらい
ここを上手く描けば、ルークを変に改変しなくても、老ルークの苦悩はいくらでも上手く描ける

無能ライアンにはそんな簡単なことも出来なかった

**Order774** · 2018/06/25(月) 20:51:03.70

>>676
そうだよね。。

**Order774** · 2018/06/25(月) 21:06:10.61

>>677
テルミにとってルークが英雄ってのも違和感
幻影で現れて兵器の総攻撃を受けたフリしてドヤ顔、レンの攻撃を避けるだけで時間稼ぎの末に過労死
姑息な騙しと時間稼ぎで誰とも闘わず疲れて独りでおっちんだ間抜けなジェダイに子供が憧れるかな？

**Order774** · 2018/06/25(月) 22:06:27.96

伝説になったことで真実は歪められて伝わるからセーフ

**Order774** · 2018/06/25(月) 22:35:33.66

>>681
間抜けにルークは死にました
でも伝説になったので歪められて伝わって子供の英雄になったのでセーフです
そうかー良い話しだなぁ、8は面白いなぁー
とは大概ならないからセーフじゃないでしょ

**Order774** · 2018/06/25(月) 22:44:18.26

素盞嗚尊も八岐大蛇を退治し娘を救った辺りは如何にも英雄凛としていたが
黄泉の国を支配して大国主命相手に無理難題吹っかけてる時は妖怪変化の化け物ジジィみたいだったし
神話における英雄ってのは多面性のある存在だよ
凛々しかったり、ヘタレだったり、化け物になったり、
兎に角キャラクターが定まらないことのが多い

**Order774** · 2018/06/25(月) 23:12:03.27

>>683
それってルークのキャラクターが全く定まってないから8は面白いって言いたいの？

**Order774** · 2018/06/25(月) 23:16:35.22

>>680
それはスクリーンのこちら側で見ていた人の感想でしょう。それを見たこちら側の子供は、憧れないかもしれませんね。
あの場面は、生き残った20人から伝わっていくでしょうから、話を盛ることはあっても、控えめにする事はないでしょう。
個人的には、いい話だとも面白いとも思いませんけれども。

**Order774** · 2018/06/25(月) 23:31:12.88

>>685
そう、結局スクリーンで見たこちら側の感想とテルミの持つ感情が掛け離れていて感情移入がしにくいし、どんな風に話しが盛られたのか描写もないから理解も難しい
話しが盛られたんだろうなと想像する事が特段楽しい訳でも無い
一つの映画として面白くないという人が多いのも頷ける

**Order774** · 2018/06/25(月) 23:58:21.47

>>678
９００年生きたユーダも、旧オーダー時代の失敗を反省してる。
なので、マスターでもないルークが間違いを犯すことは何ら不自然ではないと思うよ。

**Order774** · 2018/06/26(火) 00:01:09.27

>>683
ルークはそんな印象だよね。
かっこいい時期もあったけど、どこか不安定。
スカイウォーカーの血筋なんだろうね。

**Order774** · 2018/06/26(火) 02:02:45.44

>>686
急にメタな意見を入れてこないで落ち着くんだ
作品の中で伝説が都合良く伝えられることは確定的でしょう
9で君の言う通りになったらそれこそ更なる侮辱になってしまうからね

**Order774** · 2018/06/26(火) 02:05:50.85

安価間違えた↑は>>682ね

**Order774** · 2018/06/26(火) 04:01:32.91

>>687
むしろ師も居ない状態でよくあそこまで大成したと思うよ
古文書を読み漁ってフォースの技を習得したんだろうね
レイが私を導く師が必要って言ってたけど甘えるんじゃないと言ってやりたいね

**Order774** · 2018/06/26(火) 12:42:15.96

>>687
あれはジェダイの体制やフォースへの考え、あまりに長期政権だったため堕落も起きてたという間違いであり
（まぁヨーダの無責任さも大概だが）、
体制とか関係ない根本的な人間的成長・精神的成長を成し遂げたルークが（ダークサイドの誘惑を跳ねのけるというジェダイ最大の試練）、
皇帝やベイダーよりはるかに弱い小者に対して凶行に走る、というのはありえないよ

というか、そんな事SWの続編で描く必要がない
例えるなら「強靭な精神で一時の平和や平穏を手に入れた男の、老後に魔が差してスーパーで万引きするような展開」
をSWで見せられなきゃならんのか理解に苦しむ

とにかく、凶行の理由がしょぼ過ぎるんだよ