甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
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甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
あの人大のスターウォーズファンでしょ
ヨーダをおんぶしてランニングする楽しい修行
映画内でもヨーダのもとに戻って数年間で修行完成させていたというイメージだったが
その後、公式設定で間はたった１年
しかもルークはその間、ヨーダを訪ねてはいなかったしオビワンのリビングフォースとも
接触してなかったということになっている
だから、独学でなんかやっていたというぐらいしか思い浮かばないが
でも、レイだって殆ど修行らしい修行なんてしてないのに、ライトセーバーは使えるわ、
フォースも使いこなせるわで、
ジェダイとしての能力実力は潜在的なものへの依存度が大きく、
単純に修行時間と比例してるわけではないということなんじゃないか
プリクエルの方が過剰に修行しすぎているのかもしれんよ
というか修行よりシス落ちさせない洗脳がメインの可能性の方が高い
ep3でルークはオビワンから叔父夫婦に大事に預けられていた
それにしてはep4でオビワンに対して塩対応過ぎないかとは思ったり
叔父さんは余程心の中では可愛がっていたということかね
一人だよ？ひとりだからもうやめようね！
その癖何とかして仕返ししたいという矮小な心から中身のうっすい煽りをせずにいられない
スルーするなら無視して茶茶入れをやめる
事を構えるなら理論武装で相手を叩きのめす
どちらも出来ない半端野郎
精神的に未熟なカイロ・レンですら同情を禁じ得ないであろう
記憶を辿って少し思い出した
沼地を駆け回っている最中に不意にヨーダが棒切れを空中に投げるんだよな
ルークはそれを細切れにする
漸く覚えてきたなと言っていた気がする
超うろ覚えですまない
確固たるソースがないのに適当な事言わない方が良いぞ
幼少の頃から修行してたアナキンはシスになり、ろくな修行も受けてないルークはダークサイドに堕ちなかった
頭おかしすぎじゃない？
初めて書き込んだんですけど何と戦ってるんですか？
一度一歩引いて客観的に自分の書いてること見た方がいいですよ
そう、だからシークエルは非難されてる
訓練も受けて居ないのにフォースを使えるなんておかしいだろってな
大丈夫だ、リアルカイロ・レンに対して書き込んでいるだけだ
だから本当に違うならスルーするんだぞ
俺には彼の他人につけたほぼ難癖になっている主張の正当性を証明してほしいだけだ
レスを付けると本人が悔しさのあまりレスを我慢出来なかったとバレちゃうぞ
リアルカイロ・レンと言えどもそこまで馬鹿じゃないと思うが
嬉しいぞ
空気悪いとまで言われてる始末
このスレに限れば俺もブーメランだけどな
丁度良い、リアルカイロ・レンが残していった宿題を手伝ってくれないか
>>352
信じられないが全て彼自身から出た主張なのだよ
これについてどう思う？
このスレで俺に絡んでくる奴は
･SWスレ複数にわたりルーク絡みで他人に難癖を付けている事を俺に擦り付けたい
･他のスレ含め長文は全て俺の書き込みである事にしたい
･他のスレを荒らしているのは全て俺の所業にしたい
このような共通点がある
妙に目的が一致しているのはどういうことだろうね
まぁ目障りなのは認める(笑)
結局リアルカイロ・レンは自分で自分の尻を拭くことが出来ないどうしようもない奴だったことが証明されたのだった
至極まっとうな主張
ルークは父親譲りで元から人を無償で助けるような男
レジスタンスにもすぐ参加を決めた
旧スターウォーズは冒険活劇
成長を描く物語じゃない
では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？
修行については56間を埋めるストーリーがないからわからない
長文失礼するよ
>ルークは父親譲りで元から人を無償で助けるような男
確かにもともと善良な好青年だね
レジスタンスにもすぐ参加を決めた
成長を描く物語じゃない
旧三部作は、ルークと父親の絆を描きつつ、ルークの成長も描かれているよ
冒険活劇だから成長を描かない訳ではない
同時に色んな要素があるから面白いんだ
ではルークの成長に絞って以下の証拠
ep4ではフォースに身を委ねることと使い方をオビワンから学ぶルーク
目隠しをしたままビームを弾くという初歩的なこの訓練には大きな意味があった
才能はデススター戦で花開き、見事に反乱軍を勝利に導く
ep5ではヨーダの修行により短期間に石を、続いてコンテナやR2を持ち上げ、更に未来を見通す程のフォースを身に付ける
沼地を走り飛び回るシーン、肉体を鍛えるのみならず疲弊した状況でも心を落ち着かせてフォースを使う訓練だろう
物語終盤では相当の手練れであるベイダーと切り結ぶ
息子だろうが弱ければそのまま殺されかねないが、よく学んだと言わしめる
ここでルークはちゃんと修行の内容を活かして戦っている
戦いの中でも心を抑制しているルークにベイダーは暗黒面をそそのかす
途端にルークはベイダーを押し始め、一旦戦いが仕切り直しになる程の力をみせる
しかしフォースの応用で戦い方を変え、勝負を決めにかかったベイダーに片腕を切り落とされ敗北
偉大なジェダイだと信じていた父が今やベイダーだということに絶望するかと思いきや、静かに闘志を燃やす
ep6ではまるでオビワンを思わせるような物腰のルーク
ソロ救出作戦が始まると物静かな様子から一転、大胆に敵を切り伏せる
綱渡りのような状況にも心を落ち着かせて戦う姿はジェダイとしても人間としても成熟しており、ep5から比べても大きな成長をみせる
後半部分は二つ目の課題でほぼ答えているため割愛
ルークに正式なマスターの肩書きはないが、ベイダーとの対決を経て新しい時代のジェダイマスターとして歩んでいく
よってルークは未熟者ではないし、多くの困難に立ち向かい乗り越える強さを備えた人間となる
ここまでで既に挫折と障害の克服を経験し、大きく成長をしている
>>では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？
リアルカイロ・レンは、ルークが成長していないとの主張を繰り返していたからこれは論点が違うんだすまない
個人的にはep4でハンソロが帝国軍人からの追求を誤魔化しきれず、通信機にブラスターをブッ放していたことを考えれば、エンドアに偽装IDで潜入するときの対応は成長したと思う(笑)
>修行については56間を埋めるストーリーがないからわからない
俺も分からないと思う
やっぱり修行を劇中で描かれた量しかしてないなんて主張は難癖だよな
ただ、ep6の時に成熟した貫禄を見せており、感情を抑えることを学んでいたからep5-ep6の間に修行は続けていてもおかしくない
ましてやヨーダに見捨てられているなんて不当な言い種だよね
回答としては、個人の感想ではなく具体的証拠を挙げて欲しかったのだけど、まあいいや
>旧スターウォーズは冒険活劇
成長を描く物語じゃない
では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？
個人の感想だと指摘させてもらったのはこの部分だけだ
前後の文章に関してはちゃんと事実に基づいてると思うよ
個人の感想は不可、なんて偉そうに言ったが全く交えずに意見を述べるなんて自分でも出来ない
どうしたって主観が入ってくる
だから客観的事実もまぁまぁ交えてれば良いと思う
＞旧スターウォーズは冒険活劇
＞成長を描く物語じゃない
ルーカスが参考にしたキャンベルの神話構造からすれば
SWも、若者が冒険に出て様々な試練を乗り越え、最後には英雄として帰還するというのを踏襲してるわけで
成長を描く物語ではないと言い切るのが不思議で仕方ない
旅立ち、冒険、試練、成長、英雄、
どれもSWの物語を構成する重要なファクターだよ
＞では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？
主人公はルークなんだよ
全員が成長しなきゃいけないなんて話なの？ｗ
意味不明
EP8を無理に擁護するために「ルークは元々大した人間でも強さでもねーよ！」
と主張してたやつがボコボコに論破されて逆ギレ、
でおK?
だれとかん違いしてんの？
文面も気持ち悪いし今後も頑張ってね
ちなみに俺は>>393だよ
糞長い長文から簡潔にまとめてくれてありがとう
おけ
あくまでルークの成長を否定してくるものだから具体的に説明しないとならなくてね
まさか旧三部作をまともに見てなくて批判していたなんて笑いのツボに入ってしまって連投してしまったんだ
>>410
無用に喧嘩を売ってしまった
申し訳ない
大人になって円熟した者に、甥の寝込みを襲う（ありないけど）ような話があっても良いが、
少年は、将来に伸びてゆく成長が夢として描かれないといけないよ。
甥の寝込みを襲う映画を「誰がSWを観たい」か考えれば、
ここで問題視される非道徳的なシーンは生まれなかった。
そういう展開を生んだルーカスフイルムの製作陣が批判されるのは当然だと思うよ。
時が巻き戻って家族や友人が殺される前に戻ったとする
まだ犯行前の殺人犯が無防備に寝てたとしたら殺さない奴いる？
そういう話をだよ
その辺りはep5で通った道だよ
未来は一定ではありましぇん
>>417も書いてるように、嫌なビジョンを見たとしてもそれが現実になるとは限りましぇん
それだけで何の積みもない弟子を大勢殺して寺を焼いた
元々異常者だったんだよ
グリードをあっさり殺しちゃう屑なソロの遺伝子を受け継いでるからだろうね
批判派はロジカルに理詰めで話してるのに対し
EP8擁護でまともな反論なし
ep8こそ最高で、今までの作品がおかしいという謎理論
理詰めってｗ
どこが？
擁護派はロジカルに理詰めで話してるのに対し
EP8否定派でまともな反論なし
誰得とは正にこの作品ためにある言葉だね
ローズとかいうライアンの自己投影キャラに尺を裂くならレンとルークの確執を丁寧に書けばいいのに
詰め込みすぎて雑なんだよな
キャスリーンとカスダンがまともな脚本を書く能力がないから、
ルーカス時代にボツにされた積年の恨みで、ルーカスのSWを壊したいんじゃないの？
SWを壊して作り直そうとしてる衝動を感じる。
ただルーカスだって完璧じゃないけど、それなりにベスト・エフォートで作ったから、
それ以下の駄作で雑なストーリーしか作れない。
ストーリーが糞だから、展開のスピードを早くして観客に細かいところを考える時間を与えないようにして、
ただ見るだけで過ごそうとするが、SWフアンの中にSWのスローリーがあるから違和感がいかんともしがたく、
酷評に嵐になったというところじゃないの。
壊したとしても、Ep４より糞で虫酸が走る作品しか作る能力しかないから、永久に酷評されるのだろ。
Ep4のストーリーは考え抜かれれていて、かつ、シンプルで分かり易く、それこそ神話の域に近いからな。
酷評が終わるときはEp4 で感動した観客から見放されるときだろ。
同じディズニーでこの差よ
叔父さんのオビワンのもとでフォースを習い、父であったベイダーとの戦いで、
観客には「父子が相克しつつ、息子が父を乗り越える」物語が出来上がった。
Ep7＆8は、レイは親のない存在で、レンは父性を否定する存在のストーリーになった。
主人公の向上心で「父を乗り越える」という主題が、 父世代を否定するだけの物語になった
しかもベンは自己抑制が効かずに「精神的に病む主人公」が父殺ししているにすぎない。
シークエルでは「父は乗り越える」の昔ながらの良いストーリーが
「堕落した（させられた）擁護者の下で、精神的に病む主人公の父殺し」により、
父性による擁護を否定し、「苦労もせずフォース取得して父世代に取り替わる」病的な物語になった。
主題のような「甥を襲う叔父」のような、単に衝動を抑えられない家族の末路の悲話になったから、
その映画をみても感動がないし、家族や親子で見るべきでない類の映画を強引に見させられた。
さてはお前頭悪いな
頭悪そうなレスだな
希望を持てる熱い展開にすべきだった
ところがそんなバランスも分からんライアンやキャスリーンたちは、
「間のEP8だからイイんじゃね」的にSWで無意味にダークナイトかぶれのダークな（しかも脚本も陳腐）事をやって大失敗
スピンオフでやればまだ批判も少なかっただろうが、本編でこれはないわ
いくらリレー方式だからといって、間の話でこんなことやられちゃ後任もたまったもんじゃないな
あれだけルークの登場を遅らせ、ヘタレで否定されるようにして潰そうとしたが、ルークに同情した。
観客とルークの絆を甘くみたから、雑に消した
のだろうが、
シークエルの脚本が観客に否定されたよな。
ポーなんて名前の通りダメな奴になったね
ローズは露出が多いけどヘイト稼ぎの筆頭だし
可哀想なのはレイ役の人
女優としてはほぼ終わりだし、主役なのにキャラ自体愛されていない
シークエルのレイはあまり心に残ってないし、レンは自己抑制ができないで暴れてハンを殺すし。
ルークは純朴で育て親想いの青年が、ジェダイの騎士になることを決意して英雄になるまでを描いている。
だだの話だが一貫性があるから心に留まるし、皆が覚えている。
だからライアンがルークをヘタレ性格にして貶めても、今までの一貫したスターウオーズの話と人物描写から、
ルークの貶めを不快に思うのだろう。
しかもシークエルの展開は情動的で一貫しなし、ストーリーや設定であちこちに否定されているから、
ますますルークをヘタレ性格にして貶めるのが、単なるご都合のいじめに見えてくる。
たぶん観客は以下のストーリーでルークの夢を理解しているから、
ルークが完璧でない田舎の青年から成長して立派なジェダイとなる物語は認められないのだろう。
砂漠惑星タトゥイーンの純朴な少年の成長する話を心に留めている。
機械いじりとランドスピーダーの操縦が得意で、宇宙戦闘機パイロットになるべくアカデミーの留学を希望するが、
叔父夫婦の「収穫に人手が要るから」など様々な口実で引き止めるられ、不本意ながらもタトゥイーンに留まっていた
ある時オーウェンが農作業用にジャワ族から購入した2体のドロイドのR2D2を整備すると、
R2の中の映像データに「オビ＝ワン・ケノービ」へのメッセージが入っているのを見つける。
オビ＝ワンは一緒にオルデランへ行き、反乱同盟軍に加わるようルークを誘う。だがルークは叔父が許してくれるはずがないと断るが、
帝国軍のストームトルーパーに襲撃された農場と叔父夫妻の無残な姿で、全てを失ったルークは、
父親と同じジェダイの騎士になることを決意し、オビ＝ワンに同行することにする。
＞ルークが完璧でない田舎の青年から成長して立派なジェダイとなる物語「以外」は認められないのだろう。
誰も「以外は認めない」とかそんなこと言ってないだろ
オリジナルには色々な要素があってルークの成長はその１つなんだし
むしろ「ルークの成長は絶対に認めない」みたいな意見の方が異様だよ
本当に脚本が惨いんだと思うよ
ぼくのるーくは〜
なんて言葉が出てくる人の方が気持ち悪いよ？
成長したソースは？
つ>>427
それお前の主観じゃん
ソースの意味わかってる？
ヨーダみたいに干渉し出したら収拾が付かないと思うが
JJ纏めきれるのかな
セーバーはただの光線剣であって、魔法の杖でもなんでもないことは誰でも知ってるニャー。
あのヨーダとランド・カルリジアンの役割を足して二で割ったようなオレンジのエイリアンも何の魅力もないニャー。
旧三部作を見ると、SWは「宇宙船の中」「惑星の上」という実在感がしっかり表現されてるニャー。
EP7にはそれが全くないニャー。
延々とB級映画のような安っぽいビジュアルとやりとりが繰り返され、観客を襲うニャー。
EP4でモス・アイズリーを創造したルーカス。EP7で精々屋台村しか創れなかったJ.J。差は歴然だニャー。古き良きものは壊され、新しいものは何一つ描けていないニャー。
EP7は紛うことなき駄作だニャー。最後のジェダイもびっくりの駄作だニャー。
異論は認めないニャー。
シリーズワーストは間違いなく「フォースの覚醒」だニャー。
ルークはもう出ないんじゃない？
ハミルはもう出ないと言ってる
ゴーストとしてCGは使っていいとは言ってるけど指導役はヨーダになるらしい
まさにこれ
SWの設定やフォースを知らない素人が作ったような感じ
カイロレンにまた会おうって言ってんだから出るはず
キモイのはおまえだよ
釣りにマジレスするのもアレだが、
EP6で既に「ダークサイドの誘惑には堕ちない（父も救い、皇帝の挑発にも乗らない）」
と既に若年ながら素晴らしい判断をしてるだろーが
アホ
ベイダー＆皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ベン
強靭な精神が必要度
強敵ベイダーと戦いながらも説得し救う＆皇帝の策略や誘惑を跳ねのける＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ベンの未来（しかも確定ではない）を多少見る
このように、雑魚弟子の少々暗雲が立ち込めそうなビジョンを見ただけでセイバーを抜くような小心者にされてしまい、
単にルークが改悪されただけ
どう見てもこれなのに無理矢理こじつけたり過去作落としてでも8持ち上げるライアン信者は痛すぎますね
ジェダイでダークサイドの誘惑に落ちたのはメンタルの弱いアナキンとドゥークーだけな
まーたルーク信者老害ジジイの自演か
自演するなら時間を開けろよw
そう、だから結局ルークのメンタルは凄いんだよ
だがドゥークーもアナキンも皇帝の綿密な策謀でまんまと堕とされたのであり、
皇帝の目論見どおりに皇帝に怒りのまま攻撃してたらルークも堕ちてたよ。だがルークは強靭な意思で我慢した
8出るまではこんなあほしか沸かない板じゃなかったのにね
アナキンの時は綿密だったけどルークは全然計画も皆無だった
あの状況で敵の大玉に殺せと挑発されたら誰でも殺さないわ
逆だろ普通
プリクエルでパル爺を有能に描き過ぎた為、パル爺どうしちゃった？というのが素直な感想
アナキンはパドメを救う為にダークサイドに堕ちる理由があったけどルークは堕ちる意味もないしな
え、もう出ないの？
ep8で見納めなのにあんな役回りって･･･
ルークが大ボスの皇帝を目の前にしても「お前の思い通りにはならない」と戦うのを止めたのだから、
ルーク自身が「皇帝に怒りのまま攻撃したらベイダーみたいに暗黒面に取り込まれる」と悟ってる
怒ってる時点でジェダイ失格だわ
ルークは一般人として普通に育ってるから感情が先走るのは当たり前
むしろそれに気が付いて制御したところにジェダイ目指した若者の成長や進歩がある
最初から感情を持たないように育てられた旧共和国のジェダイとは違うんだよ
そりゃ明鏡止水みたいな心で攻撃するのが一番だろうが、それプラス実力が皇帝より強くないと意味がない
てか、パルパティーンと鍔迫り合いしてたメイスとかも明らかに憎悪の表情だったから、
完全に憎しみゼロで攻撃するのはマスターでも難しいだろう
そこをつけこもうとする皇帝だが、ちょっとあからさまだな
銀河帝国のトップまで上り詰めたもんだから慢心があったのかな
隠居して逃げ隠れるような人間に見えない
旧作の「隠居したジェダイ」をただやりたかっただけってことか
思い付きで｢どや、面白いだろ｣って感じ
ことごとく外してるし、面白い部分も旧作の模倣
指導役がヨーダって本当？
レイが全く知らない小さな緑のおじちゃんが出ても
意味なくない？
ヨーダやオビワンが身を隠すに至った経緯ってのはEP3でジックリ描かれてるし、
何の違和感もないでしょ
そもそもルークの失踪とは全然状況違うし
ジェダイ狩り怖いよおって隠れてたんだろ
今まで散々人を殺して来たのになw
ライトセーバーぽいっとか夜もレイを外に締め出して寝かせるとか
レイを外に締め出して寝かせるとかもクズくてほんとイヤだった
頼みを断りつつ見知らぬ客に礼儀正しくすることもできただろうに
おまえは小汚い見ず知らずの女が尋ねて来たら部屋を貸すのか？
殆どの人が拒否すると思うがそれが礼儀知らずなのか？
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