それ読んで納得した気がする
ほぼ忘れたけど
ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
それ読んで納得した気がする
ほぼ忘れたけど
あの人大のスターウォーズファンでしょ
ヨーダをおんぶしてランニングする楽しい修行
映画内でもヨーダのもとに戻って数年間で修行完成させていたというイメージだったが
その後、公式設定で間はたった１年
しかもルークはその間、ヨーダを訪ねてはいなかったしオビワンのリビングフォースとも
接触してなかったということになっている
だから、独学でなんかやっていたというぐらいしか思い浮かばないが
でも、レイだって殆ど修行らしい修行なんてしてないのに、ライトセーバーは使えるわ、
フォースも使いこなせるわで、
ジェダイとしての能力実力は潜在的なものへの依存度が大きく、
単純に修行時間と比例してるわけではないということなんじゃないか
プリクエルの方が過剰に修行しすぎているのかもしれんよ
というか修行よりシス落ちさせない洗脳がメインの可能性の方が高い
ep3でルークはオビワンから叔父夫婦に大事に預けられていた
それにしてはep4でオビワンに対して塩対応過ぎないかとは思ったり
叔父さんは余程心の中では可愛がっていたということかね
一人だよ？ひとりだからもうやめようね！
その癖何とかして仕返ししたいという矮小な心から中身のうっすい煽りをせずにいられない
スルーするなら無視して茶茶入れをやめる
事を構えるなら理論武装で相手を叩きのめす
どちらも出来ない半端野郎
精神的に未熟なカイロ・レンですら同情を禁じ得ないであろう
記憶を辿って少し思い出した
沼地を駆け回っている最中に不意にヨーダが棒切れを空中に投げるんだよな
ルークはそれを細切れにする
漸く覚えてきたなと言っていた気がする
超うろ覚えですまない
確固たるソースがないのに適当な事言わない方が良いぞ
幼少の頃から修行してたアナキンはシスになり、ろくな修行も受けてないルークはダークサイドに堕ちなかった
頭おかしすぎじゃない？
初めて書き込んだんですけど何と戦ってるんですか？
一度一歩引いて客観的に自分の書いてること見た方がいいですよ
そう、だからシークエルは非難されてる
訓練も受けて居ないのにフォースを使えるなんておかしいだろってな
大丈夫だ、リアルカイロ・レンに対して書き込んでいるだけだ
だから本当に違うならスルーするんだぞ
俺には彼の他人につけたほぼ難癖になっている主張の正当性を証明してほしいだけだ
レスを付けると本人が悔しさのあまりレスを我慢出来なかったとバレちゃうぞ
リアルカイロ・レンと言えどもそこまで馬鹿じゃないと思うが
嬉しいぞ
空気悪いとまで言われてる始末
このスレに限れば俺もブーメランだけどな
丁度良い、リアルカイロ・レンが残していった宿題を手伝ってくれないか
>>352
信じられないが全て彼自身から出た主張なのだよ
これについてどう思う？
このスレで俺に絡んでくる奴は
･SWスレ複数にわたりルーク絡みで他人に難癖を付けている事を俺に擦り付けたい
･他のスレ含め長文は全て俺の書き込みである事にしたい
･他のスレを荒らしているのは全て俺の所業にしたい
このような共通点がある
妙に目的が一致しているのはどういうことだろうね
まぁ目障りなのは認める(笑)
結局リアルカイロ・レンは自分で自分の尻を拭くことが出来ないどうしようもない奴だったことが証明されたのだった
至極まっとうな主張
ルークは父親譲りで元から人を無償で助けるような男
レジスタンスにもすぐ参加を決めた
旧スターウォーズは冒険活劇
成長を描く物語じゃない
では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？
修行については56間を埋めるストーリーがないからわからない
長文失礼するよ
>ルークは父親譲りで元から人を無償で助けるような男
確かにもともと善良な好青年だね
レジスタンスにもすぐ参加を決めた
成長を描く物語じゃない
旧三部作は、ルークと父親の絆を描きつつ、ルークの成長も描かれているよ
冒険活劇だから成長を描かない訳ではない
同時に色んな要素があるから面白いんだ
ではルークの成長に絞って以下の証拠
ep4ではフォースに身を委ねることと使い方をオビワンから学ぶルーク
目隠しをしたままビームを弾くという初歩的なこの訓練には大きな意味があった
才能はデススター戦で花開き、見事に反乱軍を勝利に導く
ep5ではヨーダの修行により短期間に石を、続いてコンテナやR2を持ち上げ、更に未来を見通す程のフォースを身に付ける
沼地を走り飛び回るシーン、肉体を鍛えるのみならず疲弊した状況でも心を落ち着かせてフォースを使う訓練だろう
物語終盤では相当の手練れであるベイダーと切り結ぶ
息子だろうが弱ければそのまま殺されかねないが、よく学んだと言わしめる
ここでルークはちゃんと修行の内容を活かして戦っている
戦いの中でも心を抑制しているルークにベイダーは暗黒面をそそのかす
途端にルークはベイダーを押し始め、一旦戦いが仕切り直しになる程の力をみせる
しかしフォースの応用で戦い方を変え、勝負を決めにかかったベイダーに片腕を切り落とされ敗北
偉大なジェダイだと信じていた父が今やベイダーだということに絶望するかと思いきや、静かに闘志を燃やす
ep6ではまるでオビワンを思わせるような物腰のルーク
ソロ救出作戦が始まると物静かな様子から一転、大胆に敵を切り伏せる
綱渡りのような状況にも心を落ち着かせて戦う姿はジェダイとしても人間としても成熟しており、ep5から比べても大きな成長をみせる
後半部分は二つ目の課題でほぼ答えているため割愛
ルークに正式なマスターの肩書きはないが、ベイダーとの対決を経て新しい時代のジェダイマスターとして歩んでいく
よってルークは未熟者ではないし、多くの困難に立ち向かい乗り越える強さを備えた人間となる
ここまでで既に挫折と障害の克服を経験し、大きく成長をしている
>>では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？
リアルカイロ・レンは、ルークが成長していないとの主張を繰り返していたからこれは論点が違うんだすまない
個人的にはep4でハンソロが帝国軍人からの追求を誤魔化しきれず、通信機にブラスターをブッ放していたことを考えれば、エンドアに偽装IDで潜入するときの対応は成長したと思う(笑)
>修行については56間を埋めるストーリーがないからわからない
俺も分からないと思う
やっぱり修行を劇中で描かれた量しかしてないなんて主張は難癖だよな
ただ、ep6の時に成熟した貫禄を見せており、感情を抑えることを学んでいたからep5-ep6の間に修行は続けていてもおかしくない
ましてやヨーダに見捨てられているなんて不当な言い種だよね
回答としては、個人の感想ではなく具体的証拠を挙げて欲しかったのだけど、まあいいや
>旧スターウォーズは冒険活劇
成長を描く物語じゃない
では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？
個人の感想だと指摘させてもらったのはこの部分だけだ
前後の文章に関してはちゃんと事実に基づいてると思うよ
個人の感想は不可、なんて偉そうに言ったが全く交えずに意見を述べるなんて自分でも出来ない
どうしたって主観が入ってくる
だから客観的事実もまぁまぁ交えてれば良いと思う
＞旧スターウォーズは冒険活劇
＞成長を描く物語じゃない
ルーカスが参考にしたキャンベルの神話構造からすれば
SWも、若者が冒険に出て様々な試練を乗り越え、最後には英雄として帰還するというのを踏襲してるわけで
成長を描く物語ではないと言い切るのが不思議で仕方ない
旅立ち、冒険、試練、成長、英雄、
どれもSWの物語を構成する重要なファクターだよ
＞では、ハンソロは成長したか？レイアオーガナは？
主人公はルークなんだよ
全員が成長しなきゃいけないなんて話なの？ｗ
意味不明
EP8を無理に擁護するために「ルークは元々大した人間でも強さでもねーよ！」
と主張してたやつがボコボコに論破されて逆ギレ、
でおK?
だれとかん違いしてんの？
文面も気持ち悪いし今後も頑張ってね
ちなみに俺は>>393だよ
糞長い長文から簡潔にまとめてくれてありがとう
おけ
あくまでルークの成長を否定してくるものだから具体的に説明しないとならなくてね
まさか旧三部作をまともに見てなくて批判していたなんて笑いのツボに入ってしまって連投してしまったんだ
>>410
無用に喧嘩を売ってしまった
申し訳ない
大人になって円熟した者に、甥の寝込みを襲う（ありないけど）ような話があっても良いが、
少年は、将来に伸びてゆく成長が夢として描かれないといけないよ。
甥の寝込みを襲う映画を「誰がSWを観たい」か考えれば、
ここで問題視される非道徳的なシーンは生まれなかった。
そういう展開を生んだルーカスフイルムの製作陣が批判されるのは当然だと思うよ。
時が巻き戻って家族や友人が殺される前に戻ったとする
まだ犯行前の殺人犯が無防備に寝てたとしたら殺さない奴いる？
そういう話をだよ
その辺りはep5で通った道だよ
未来は一定ではありましぇん
>>417も書いてるように、嫌なビジョンを見たとしてもそれが現実になるとは限りましぇん
それだけで何の積みもない弟子を大勢殺して寺を焼いた
元々異常者だったんだよ
グリードをあっさり殺しちゃう屑なソロの遺伝子を受け継いでるからだろうね
批判派はロジカルに理詰めで話してるのに対し
EP8擁護でまともな反論なし
ep8こそ最高で、今までの作品がおかしいという謎理論
理詰めってｗ
どこが？
擁護派はロジカルに理詰めで話してるのに対し
EP8否定派でまともな反論なし
誰得とは正にこの作品ためにある言葉だね
ローズとかいうライアンの自己投影キャラに尺を裂くならレンとルークの確執を丁寧に書けばいいのに
詰め込みすぎて雑なんだよな
キャスリーンとカスダンがまともな脚本を書く能力がないから、
ルーカス時代にボツにされた積年の恨みで、ルーカスのSWを壊したいんじゃないの？
SWを壊して作り直そうとしてる衝動を感じる。
ただルーカスだって完璧じゃないけど、それなりにベスト・エフォートで作ったから、
それ以下の駄作で雑なストーリーしか作れない。
ストーリーが糞だから、展開のスピードを早くして観客に細かいところを考える時間を与えないようにして、
ただ見るだけで過ごそうとするが、SWフアンの中にSWのスローリーがあるから違和感がいかんともしがたく、
酷評に嵐になったというところじゃないの。
壊したとしても、Ep４より糞で虫酸が走る作品しか作る能力しかないから、永久に酷評されるのだろ。
Ep4のストーリーは考え抜かれれていて、かつ、シンプルで分かり易く、それこそ神話の域に近いからな。
酷評が終わるときはEp4 で感動した観客から見放されるときだろ。
同じディズニーでこの差よ
叔父さんのオビワンのもとでフォースを習い、父であったベイダーとの戦いで、
観客には「父子が相克しつつ、息子が父を乗り越える」物語が出来上がった。
Ep7＆8は、レイは親のない存在で、レンは父性を否定する存在のストーリーになった。
主人公の向上心で「父を乗り越える」という主題が、 父世代を否定するだけの物語になった
しかもベンは自己抑制が効かずに「精神的に病む主人公」が父殺ししているにすぎない。
シークエルでは「父は乗り越える」の昔ながらの良いストーリーが
「堕落した（させられた）擁護者の下で、精神的に病む主人公の父殺し」により、
父性による擁護を否定し、「苦労もせずフォース取得して父世代に取り替わる」病的な物語になった。
主題のような「甥を襲う叔父」のような、単に衝動を抑えられない家族の末路の悲話になったから、
その映画をみても感動がないし、家族や親子で見るべきでない類の映画を強引に見させられた。
さてはお前頭悪いな
頭悪そうなレスだな
希望を持てる熱い展開にすべきだった
ところがそんなバランスも分からんライアンやキャスリーンたちは、
「間のEP8だからイイんじゃね」的にSWで無意味にダークナイトかぶれのダークな（しかも脚本も陳腐）事をやって大失敗
スピンオフでやればまだ批判も少なかっただろうが、本編でこれはないわ
いくらリレー方式だからといって、間の話でこんなことやられちゃ後任もたまったもんじゃないな
あれだけルークの登場を遅らせ、ヘタレで否定されるようにして潰そうとしたが、ルークに同情した。
観客とルークの絆を甘くみたから、雑に消した
のだろうが、
シークエルの脚本が観客に否定されたよな。
ポーなんて名前の通りダメな奴になったね
ローズは露出が多いけどヘイト稼ぎの筆頭だし
可哀想なのはレイ役の人
女優としてはほぼ終わりだし、主役なのにキャラ自体愛されていない
シークエルのレイはあまり心に残ってないし、レンは自己抑制ができないで暴れてハンを殺すし。
ルークは純朴で育て親想いの青年が、ジェダイの騎士になることを決意して英雄になるまでを描いている。
だだの話だが一貫性があるから心に留まるし、皆が覚えている。
だからライアンがルークをヘタレ性格にして貶めても、今までの一貫したスターウオーズの話と人物描写から、
ルークの貶めを不快に思うのだろう。
しかもシークエルの展開は情動的で一貫しなし、ストーリーや設定であちこちに否定されているから、
ますますルークをヘタレ性格にして貶めるのが、単なるご都合のいじめに見えてくる。
たぶん観客は以下のストーリーでルークの夢を理解しているから、
ルークが完璧でない田舎の青年から成長して立派なジェダイとなる物語は認められないのだろう。
砂漠惑星タトゥイーンの純朴な少年の成長する話を心に留めている。
機械いじりとランドスピーダーの操縦が得意で、宇宙戦闘機パイロットになるべくアカデミーの留学を希望するが、
叔父夫婦の「収穫に人手が要るから」など様々な口実で引き止めるられ、不本意ながらもタトゥイーンに留まっていた
ある時オーウェンが農作業用にジャワ族から購入した2体のドロイドのR2D2を整備すると、
R2の中の映像データに「オビ＝ワン・ケノービ」へのメッセージが入っているのを見つける。
オビ＝ワンは一緒にオルデランへ行き、反乱同盟軍に加わるようルークを誘う。だがルークは叔父が許してくれるはずがないと断るが、
帝国軍のストームトルーパーに襲撃された農場と叔父夫妻の無残な姿で、全てを失ったルークは、
父親と同じジェダイの騎士になることを決意し、オビ＝ワンに同行することにする。
＞ルークが完璧でない田舎の青年から成長して立派なジェダイとなる物語「以外」は認められないのだろう。
誰も「以外は認めない」とかそんなこと言ってないだろ
オリジナルには色々な要素があってルークの成長はその１つなんだし
むしろ「ルークの成長は絶対に認めない」みたいな意見の方が異様だよ
本当に脚本が惨いんだと思うよ
ぼくのるーくは〜
なんて言葉が出てくる人の方が気持ち悪いよ？
成長したソースは？
つ>>427
それお前の主観じゃん
ソースの意味わかってる？
ヨーダみたいに干渉し出したら収拾が付かないと思うが
JJ纏めきれるのかな
セーバーはただの光線剣であって、魔法の杖でもなんでもないことは誰でも知ってるニャー。
あのヨーダとランド・カルリジアンの役割を足して二で割ったようなオレンジのエイリアンも何の魅力もないニャー。
旧三部作を見ると、SWは「宇宙船の中」「惑星の上」という実在感がしっかり表現されてるニャー。
EP7にはそれが全くないニャー。
延々とB級映画のような安っぽいビジュアルとやりとりが繰り返され、観客を襲うニャー。
EP4でモス・アイズリーを創造したルーカス。EP7で精々屋台村しか創れなかったJ.J。差は歴然だニャー。古き良きものは壊され、新しいものは何一つ描けていないニャー。
EP7は紛うことなき駄作だニャー。最後のジェダイもびっくりの駄作だニャー。
異論は認めないニャー。
シリーズワーストは間違いなく「フォースの覚醒」だニャー。
ルークはもう出ないんじゃない？
ハミルはもう出ないと言ってる
ゴーストとしてCGは使っていいとは言ってるけど指導役はヨーダになるらしい
まさにこれ
SWの設定やフォースを知らない素人が作ったような感じ
カイロレンにまた会おうって言ってんだから出るはず
キモイのはおまえだよ
釣りにマジレスするのもアレだが、
EP6で既に「ダークサイドの誘惑には堕ちない（父も救い、皇帝の挑発にも乗らない）」
と既に若年ながら素晴らしい判断をしてるだろーが
アホ
ベイダー＆皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ベン
強靭な精神が必要度
強敵ベイダーと戦いながらも説得し救う＆皇帝の策略や誘惑を跳ねのける＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚ベンの未来（しかも確定ではない）を多少見る
このように、雑魚弟子の少々暗雲が立ち込めそうなビジョンを見ただけでセイバーを抜くような小心者にされてしまい、
単にルークが改悪されただけ
どう見てもこれなのに無理矢理こじつけたり過去作落としてでも8持ち上げるライアン信者は痛すぎますね
ジェダイでダークサイドの誘惑に落ちたのはメンタルの弱いアナキンとドゥークーだけな
まーたルーク信者老害ジジイの自演か
自演するなら時間を開けろよw
そう、だから結局ルークのメンタルは凄いんだよ
だがドゥークーもアナキンも皇帝の綿密な策謀でまんまと堕とされたのであり、
皇帝の目論見どおりに皇帝に怒りのまま攻撃してたらルークも堕ちてたよ。だがルークは強靭な意思で我慢した
8出るまではこんなあほしか沸かない板じゃなかったのにね
アナキンの時は綿密だったけどルークは全然計画も皆無だった
あの状況で敵の大玉に殺せと挑発されたら誰でも殺さないわ
逆だろ普通
プリクエルでパル爺を有能に描き過ぎた為、パル爺どうしちゃった？というのが素直な感想
アナキンはパドメを救う為にダークサイドに堕ちる理由があったけどルークは堕ちる意味もないしな
え、もう出ないの？
ep8で見納めなのにあんな役回りって･･･
ルークが大ボスの皇帝を目の前にしても「お前の思い通りにはならない」と戦うのを止めたのだから、
ルーク自身が「皇帝に怒りのまま攻撃したらベイダーみたいに暗黒面に取り込まれる」と悟ってる
怒ってる時点でジェダイ失格だわ
ルークは一般人として普通に育ってるから感情が先走るのは当たり前
むしろそれに気が付いて制御したところにジェダイ目指した若者の成長や進歩がある
最初から感情を持たないように育てられた旧共和国のジェダイとは違うんだよ
そりゃ明鏡止水みたいな心で攻撃するのが一番だろうが、それプラス実力が皇帝より強くないと意味がない
てか、パルパティーンと鍔迫り合いしてたメイスとかも明らかに憎悪の表情だったから、
完全に憎しみゼロで攻撃するのはマスターでも難しいだろう
そこをつけこもうとする皇帝だが、ちょっとあからさまだな
銀河帝国のトップまで上り詰めたもんだから慢心があったのかな
隠居して逃げ隠れるような人間に見えない
旧作の「隠居したジェダイ」をただやりたかっただけってことか
思い付きで｢どや、面白いだろ｣って感じ
ことごとく外してるし、面白い部分も旧作の模倣
指導役がヨーダって本当？
レイが全く知らない小さな緑のおじちゃんが出ても
意味なくない？
ヨーダやオビワンが身を隠すに至った経緯ってのはEP3でジックリ描かれてるし、
何の違和感もないでしょ
そもそもルークの失踪とは全然状況違うし
ジェダイ狩り怖いよおって隠れてたんだろ
今まで散々人を殺して来たのになw
ライトセーバーぽいっとか夜もレイを外に締め出して寝かせるとか
レイを外に締め出して寝かせるとかもクズくてほんとイヤだった
頼みを断りつつ見知らぬ客に礼儀正しくすることもできただろうに
おまえは小汚い見ず知らずの女が尋ねて来たら部屋を貸すのか？
殆どの人が拒否すると思うがそれが礼儀知らずなのか？
ファルコンで来てるんだからファルコンで寝泊まりしろって思うだろ普通に
ヨーダもルークをおちょくってるからな
軽い面接開始というかわざとイラつかせ煽ってるよね
修行前のルーク青年時代の若い感情まだまだ残してるって表現よな
あのあと結局修行から飛び出して挫折➡乗り越えてるけど
なんでその30年後の数年隠匿してる中で青年時代の態度に戻ったなんて解釈になるんだろな退行どころの話じゃないよ
挫折を乗り越えたらもう挫折しないと思ってる？
訪れたレイへの態度のこと言ってるんだと思うんだけど
わざわざヨーダへの態度の時のことを持ち出してるだし
それともまた挫折したからあの頃に戻っちゃったって思ってるの？
ベンと初めて会った時も「変わり者のベン爺」という態度
ソロと初めて会った時も「こんなゴロツキを雇うんですか？」と言ってた
そしてヨーダと初めて会った時も見た目で判断したことを悟られた
何で同じ態度したからって青年時代に戻ったとこになるんだ？
意味不明
じゃあなんで>>481はわざわざヨーダの時の対応引っ張ってきたんだろ
それがあるから根本は変わらずまたレイにもそうしたんだろってこと？
あれから30年も経って挫折もまたあって根本は変わらないんだって表現したかったとしても
レイへの塩塩対応にセイバーぽーんは自分は違和感ある
たかが雑魚ベン関連であそこまでルークが落とされた不自然さが問題
そのベンに、ルークの新たなジェダイ・オーダーを崩壊させられたら、
ショックは大きいんじゃない？
ルークは、光と闇が戦うことの虚しさを知ったんだよ。
自分の弟子が悪に手を染め外の弟子も殺されてるんだぜ？
中にはお気に入りで目を掛けてきた弟子もいるだろう
その責任が少なからず自分にもあるとしたらショックはでかいぞ
ところが戦闘力も雑魚で精神も未熟なまま、周囲の人間の人生を破滅させていき自分は出世していくので説得力が無い
物語をかき回すトリックスター的なキャラは、ある程度の実力があってこそ説得力が生まれるが、
ベンは全てが足りてないので、ただ運だけは異常に良いヤツが物語に甘やかされて大物キラーしてる風にしか見えない
当然、そんなベンに人生を狂わされたり殺されたりした大物キャラは、とばっちりを受ける
SWの「神話構造」や「家族がテーマ」が大切で、
MCUとか他の娯楽映画の要素を入れることは不要だったんだ。
ファミリーで楽しんでみるには残酷なシーンとか退廃的なのは駄目なのに。
ラスベガスのカジノの華やかなのとか、パンセクシャルとか、顔の刀傷なんて要らない。
そのような展開をなくせば、よく出来たストーリでないと尺がもたない。
観客で親は子供の教育によい作品を見せたいんだからEp4は最適だった。
時間潰しの娯楽はいくらでもある。
観客のニーズに応えないから、客が離れているんだ。
早晩にグッズも危ないんじゃないかな。
新キャラだけで破綻した物語を適当にまとめとけネズミーウォーズ
仮にEP9で霊体ルークなんて出してもまたキャラ設定にズレが出るだけだわ
紫髪ばばぁの輸送船によるこっそり避難作戦が台無しになったんだよね？
普通に考えて命令無視の勝手な作戦行動の上、情報流出でレジスタンス壊滅状態とか
軍法会議したら反逆罪か機密漏えい罪、命令無視等で銃殺刑だよね
更に上官を拘束して乗っ取りを起こしてるからもう無理だろ
普通は処刑だろう
自分はルークは老いてしまい巨悪なダークサイドを身内のレンから発していた事に対する恐怖があの様な愚行になってしまったのかな？と解釈してたからショック受けなかった
変な訓練(こちょこちょしてたり)やらジェダイの持つ凛々しさがなくなり
ただの変人みたいな感じにしか見えないのがショックだったな
威厳やら栄光の影がない
ジェダイってヒーローじゃない？そういうのが全くないのが問題
甥にライトセーバーを向けた事よりレイアが正義のために戦ってるのに雲隠れしてる方がショックなんだってば
ヨーダとオビワンも隠れてた時あったけど時がくれば反旗の意思あったと思う
ディズニーのSWって(ルーカス)出来の悪いコピーをしてるから失望感凄いよね
カレーで例えると
ルーカス版→よく煮込まれた味がしみてるカレー
ディズニー版→味つけが単調でしかも不味い出来そこないレトルトカレー
言いたいことはわかるし同意しかない
オビワンがレイアの要請即断で行動に移してるだけに失望感あるよね
ただそこよりもといわれてもスレタイがこれだからそこピックアップされるのもしょうがなしだね
あというほど神格化というわけでもなく各自ショックをうけた部分全部地続きの問題な気がする
どれかひとつなら…もういいや
そこに至る原因とかどうでも良かったんじゃないの？
つ>>455
そのベンの、ダークサイドの未来の脅威が、どんなレベルで恐ろしいのか具体的にまったく描かれておらず、
当人のベンもまだまだ雑魚のままなので、なんでそんな雑魚に恐怖するのかという説得性にまったく欠けるのが大問題
普通、素人でも気付くような足りない描写がＥＰ８には多すぎる
ほんそれ、オビ=ワンはルークを見守りつつ来たるときに向けて隠遁してたわけで今回のルークとは違う
ベンを救うためとか、スノークへの対抗策の研究のために隠遁してたってのならまだしも
「悲観して引き篭もりました」以上の説明何も無いし
泡食って尻餅ついたりしてるし、
もうわけ分かんないよ、この映画
というのもあったかもしれないけど
寝ている内に楽にあの世へ送ってやりたいという師匠愛だったともいえる
さすがはルークといったところ、やっぱり優しいな
あの部分は棒でやり合ってるけど言い争いなんよ
会話を棒でやっていて、物事の全体像を悟ってないなりの正論をどんどんぶちかましてくるレイ
対して全てを投げ出した事への罪悪感から引け目を感じるタジタジのルークということで
あそこで棒のレイに対して、セーバーを引き寄せたルークではほんとに意固地な爺さんだし
ついビビってセイバー出しちゃっただけだよ
端から見たら完全に不審者だけど
>>507
フォースを閉ざし、実践から退いた老人だからあんなもんかもよ
おじさんが甥の寝込みを襲ったりしないよ ｗ
キャスリーンとカスダンの親戚が
そんなことするのかもしれないけど ｗｗ
まったくもって無理がある
栽培マンが将来グレそうだからって、そんな雑魚を襲うわけないわな
戦国時代には力を持った身内同士が、覇権を目的に殺し合うこともあったわけで
この場合、銀河の大勢のために身内を倒す苦渋の行動をとらざるを得なかったということだな
結局は情によって自らの行動を悔い留まることになるけど
例えば近所の子供を次々レイプする身内と同居中だとして、それが次の子供を物色するのを知ったら
私なら一旦は殺す覚悟で部屋へ行き、寝姿を眺めながら身内との思い出を考えながら立ちすくむはず
それか白昼堂々と粛清（これもありえないけど）
どういう理由であろうと寝込みを襲うとか、まんまシスのシディアスだよ
そのサイバイマンが御飯やクリリンを殺そうとしたらサイバイマンを殺すだろ
それとベンがサイバイマンだとしたらルークは天津飯くらいだぞ
未来予知は100％そうなって当たるわけではありましぇん
EP5でもダークサイドの洞窟でルークは恐ろしい未来のビジョン（そうなるかも）を見るのを経験して、
だが現実はそうはなってないのだから、ルークがビジョンを妄信して凶行に走るEP8はありえない
しかもそれがサイバイマンじゃなく妹と親友の子供だぞ
闇堕ちしたアナキンを救った奴が、まだ闇堕ちして無い寝てる甥を殺す
あり得ん
アナキンは大量虐殺や異性交友などを起こした問題児だが追放されてない
>>519
まあ予知した通りになったじゃないか
セイバーでの対戦でセイバーの軌道を予知してそれが間違ってたら死ぬぞ
恐らく同じ心境だったろうけど、ハゲは既に洗脳されたアナキンにより行いを阻止され、パワーに処された
ルークはベンの未来に絶望心を増大させた後
恐怖や怒りを覚える自分と、覚えてから二股に発生する客観的な自分を対立させて冷静さを取り戻した
そんなルークの恥を知る辺りが、秩序一辺倒の思考停止ハゲや、得だったら何でもありの皇帝とは違うところ
何1つ無くしてなんかない。 ルークは、あの時のルークと同じだったんだ！
あり得んってそれはお前の主観だろ
人の行動などお前のちんけなモノサシじゃ計れない
そう言うあなたは何様？
タスケン襲撃はアナキンの独自先行だが、ＴＯＰのヨーダが黙認してるのだからジェダイの教えでもギリ許容範囲なんだろ
パドメとの事はそもそもジェダイにいた時にバレてないだろ
そもそも異性との恋愛が禁止されてるのではなく、執着することが禁じられている
ルークは洞窟で自分の首が落ちるビジョンを見たが、実際は落ちてないだろ
＞Ep.3で皇帝を追い詰めたハゲジェダイと、Ep.7以前ベン・ソロの枕元に立つルークは
全然違うだろｗ
メイスは単なる職務執行、シディアスを殺そうが逮捕しようがどっちもお咎めはない（アナキンもドゥークー殺してむしろ英雄あつかい）
ルークはベンよりはるかに強力なベイダーと戦いながらも救う事を最後まで頑張り、さらに強力な皇帝の誘惑も跳ねのけた
そんな男が、小物の甥の未来のビジョンが陰ってそうだからといって、あそこまで精神的に追い詰められるのは不自然の極み
ベンはベイダーより遥かに強いスノークの誘惑を跳ね除け倒している
ルークは怒りというダークサイドの力を使わないとベイダーも倒せなかった小物
半人前ベンなんぞにやられたぐらいだから
シディアスやベイダーの足元にも及ばないだろ
セイバー捌きも悉く読まれてあしらわれてんだから
ルークより格下だろ
怒る前からベイダーを圧倒してただろ
一体お前は何を見てんだ？
ルークは将来必ずや民主主義の反目に回るパダワンに手をあげようとした一瞬の自分を恥じた
そして兄弟や知り合いを捨てて、魚のうまいあの地方に移り住んだ
スノークは、シディアスと明らかに意図的に対比されて、小物に描かれているだろ
シディアス＝手元のセイバーをチラつかせて、ルークの怒りを上手く煽る
スノーク＝手元のセイバーに注意を払わず、カイロレンごときのフォース操作奇襲で死ぬ
意図的じゃなく監督がアホ丸出しの小物だから小物にしか作れなかったんだろ
意図的に小物に描いて何かメリットあるの？
8のおかげでオビワン>>>>>>>>>>>>>>>ルーク
ですわ
人生かけて見守る必要なし
どっちも殺されてるんだから小物だろ
劇中で何の説明もないパっと出キャラが滅茶苦茶強いよりは、リアルでバランスはとれる
過去キャラの強大さの再確認も出来る
まぁ、ライアンの性格からして単に「この死に様は観客読めんかったろ！どや！」
的な幼稚な理由の可能性も十分あるが
ルークも駄々下げされたし、レイも大した苦労もせずフォースが強いので、ライアンがそういうバランスを考えられるとは思えないので、
単に上記の幼稚な理由かもな
それだけだろな
ライアンはゲースロなんかからも表面的な影響受けてそうだし
正攻法では太刀打ちできないので
EP8に出て来たルークってEP4の頃ともイメージ一致してないよ
単にルークを名乗る別人にしか見えない
成長してなかったって描かれ方はしてないだろ
オリジナル三部作でも人気順位は結構低かったし
マーク・ハミルもその後、俳優としてはパッとしなかったから
ディズニーマーケット的に、今回のこういう使い捨て的な扱いは
必然だったのだろうけど
多少、評価も違っただろうに
一致してるかどうかは知らんが、いつまでも若い頃のままの訳ないだろ
まともな職にも就かずずっとニートだったジジイにまともな精神が宿る訳もなく偏屈ジジイになっもおかしくない
監督はシリーズ物を理解してないな
いくら偏屈になっても若い頃の片鱗はあるだろ
それに映画なんだからある程度一致させる工夫はいるだろ
つか、EP8のルークは寝込み襲いもだが、セイバー突きつけられてドタバタ後ずさりとか
何故か脈絡なくパルパティンの行動なぞってるし演出もアホかって
ライアンの脚本と演出がクソな証拠だよ
ルークに何かがとりついてたとか
こんだけ色々シディアスとの符号があるのなら、シディアスの霊で良いや
んでEP9のラスボスはその霊（レイかベンの肉体憑依を狙う）で良いから、シークエルは一旦スパッと終わらそう
ルークは旧三部作のイメージだけでガチガチに固めてしまうにはもったいない
ルークがこだわっている自身やジェダイオーダーの愚かさについて、時に耐えかねるだろうし
一生のうちに黄昏れる時間帯があってもいい
しかも、最後は周りの人々の影響もあり復帰したんだからな
ベイダーだって若い頃の片鱗もないぞ
悪い方向に
プリクエルのアナキンは後々のベイダーを意識してキャラ作りされてるのも分からん奴が
ルークはEP4から成長してないとか言ってんのか？
何とかこじつけたいのだろう
誰も言ってないってｗｗｗ
お前バカか？
スレのちょっと上見りゃルークはEP4から全く成長してないって言い張ってる奴のレスが幾らもあるだろｗ
孤独感や、弟子の育成に苦労するような苦悩はあっても良いが、
ベイダーを許し皇帝とも戦わなかったルークが、寝込み雑魚ベンに剣抜くようなとっぴょうしもない飛躍だけは無いわ
シリーズ続編ってそれまでの経験（4〜6）をある意味キャラの伏線にも使えるのに生かしてないわ更地にするわ別キャラの真似さすわでどこまでももったいねって感じ
その未来が｢本当になるかも、やばいかも｣という、ベンの現状の強さも描く必要もある
ところがそういうのは一切なく、ビジョンも漠然なだけ
EP8が終わっても、ベンは精神も剣もフォースも未熟な雑魚のまま
これじゃルークもベンも両方馬鹿みたいだよ。クソ脚本
まるで成長してなくてビックリしたわ
ぼくのるーくは！いただきました！
Ep.4〜6のルークを8に結びつけることはできる
逆に達観したスーパーマン風のルークなんて最後の場面だけでいい
>>561
ビジョンは見せないで、こちらの想像力に任せてくれればいい
もし仮に、9でカイロがライト側に来たら、観客がビジョン可視化のせいで戸惑うかもしれないし
ほんとこれ
フォースの知識だってちょっとかじった程度
スーパーマンみたいな完璧超人になってたらびっくりだわ
論破されると捨て台詞吐いて尻尾撒いて逃げるから笑える
カイロレンのことを言ってるかと思った
懲りないねぇ
ルークが好きだからこそこんなに意見が多いんだろ
ローズ見てみろ誰も話してないぞ
作り手の未熟さ・説明不足などを｢そこは観客が想像してくれ｣ってのは、
良く3流監督や3流脚本家が使う言い訳やで
ちょっと上の方見てみると･･･
ルークを不当に貶めてる奴はいる模様
アンチというより引くに引けない馬鹿って感じだけど
じゃあ一生見えない敵と戦ってろw
他人のフリして自己レスで｢至極全うな主張｣だぜ？
大笑いさせてもらったわ
鳥どころか頭のなかにオウムが住んでるようだけど
捨て台詞からの敗走はもう見飽きたよ
IDを変えないと意見も言えないお待が大丈夫かよ？
論破されて一言煽りだけしかできなくなったのか恥ずかしい奴だな
悲しいのはお前のようなカスを産んだお前のお母さんだな
犯罪犯す前に病院いけよ
会話に混ぜて欲しかったらせめて理解してから来いと
別に多数派に合わせる必要はない
旧作見たけど面白くないとか、個人差はある
しかしルークのことにしろ、ベイダーのことにしろ、何も分かってないのは問題外
いつも通り発狂して連投&わかりにくい長文来ちゃったしこの辺でやめておこうw
今度までにはもっと活字に触れてこいよ
ショックを受けるヒーローの俳優やファンを嘲笑するのはさぞかし気持ちいいんだろうな
もう許してる
続投するならまだ駄作だろうし、一生酷評は終わらないだろうな
新キャラ新ストーリーをJJよりうまく統一出来て最終エピソードまで続けられるかが問題
JJのようにキャスティングのうまささえあれば案外凄いのを作れるかもしれない
許す許さないってお前ようなクズが許したところで何になるんだよ
無理だろ。過去の作品もほぼ凡作揃いで、EP8も駄作なんだから
何か1つでも過去にも光るものがあったら希望が持てるが、何もないでしょこの人
それなら誰も文句を言わないし監督も好きに挑戦できるしウィンウィンだね！
特にクレイトのところは｢実はここ幻影なんだよ。端々でそれを匂わせてるけど分かるかな？｣と繰り返し話してる
観客の予想を裏切ることが一番楽しいんだろうな
その割にはストーリーが大事で小道具は二の次だと言うし、どれが本音なのやら
お前は足元にも及ばんよライアン君
この人的に最近のヒットメーカー代表という意味で名前を出したのだろうか
本人がそう自負してるのか知らんが
闇がルークに敵意を剥いたから、強いフォース習得者＆剣豪の性で、
ほぼ無意識に反射的にルークがセイバー抜いてしまった、って演出にすればルークの株なんて下がらなかったのに
で、ベンは「殺される」と勘違いして、うまく両者の決定的な別離は完成する
なんでこんな簡単なことが分からんのよライアン君は
手段が目的になるとロクなことにならないお手本だわ
まさにそういうことを表してたよ
ルークは、殺されゆく人々の姿や声を垣間見てあの場で思わず反応した
スノークに言いなりの生き方を訝しく思うのがルークだから
だけど人が己の考えや生き様を、何かで変えられるほど簡単とルークは思っていない
性格や生き様は、フォースを鍛える事とはまったく別の概念だから
ベーダーは元が善人だが、あのベン・ソロは善悪の概念すらない化け物なんだ
それが現実に銀河中に及ぶか、そうなはないかはまだ分からないが
少なくともEp.7冒頭ですでに小規模な虐殺は敢行されている
善悪の概念が無いとか、更正させるのを諦めたとか、他人の生きざまを変えられないとルークが思ったことについて言及あったっけ？
後で自分でも見返してみるけど
闇の強大さの描写が全然足りてないと思うよ
ベンを皇帝やベイダー以上のバケモンかも？と描かないと,、最終的に皇帝とベイダーにすら非戦を貫いた強靭な意志のルーク像と繋がらない
現にベンは実力もまだまだ雑魚すぎるんだから、余計説得力に欠ける
問題はその後レンを放り出してジェダイは滅びるべしと引きこもってしまったことだ
後々悲劇が起こるビジョンが見えたのなら余計にほっとくなと
ベイダーは善人だったと言うが、オリジナルで善の心を信じていたのはルークだけ
周囲は絶対に無理だという論調だったが、奇跡的に成し遂げた
今作のルークは納得しかねるなぁ
かなり怒りのこもった厳しい口調で「ルークが成し遂げた事へのリスペクトが薄すぎる、軽すぎる」というのに同意
リスペクトがないどころかあえて侮辱してる感すらある
ディズニーはほんと許せないよな。
これまでにない原石って言ってたけど台詞で済ませてるところが説得力に欠けるね
訓練中に広がる闇を止められなかったと言うが、そんな時にオビワンやヨーダはどうしてたんだろう
少しもルーク助言しなかったのだろうか
手遅れになってから悠々と出てくる偉大なマスターとは・・・
次回のレン騎士団とレイというルークの弟子同士の陰惨な殺し合いを見れば納得いくと思う
演出が分かりにくい
あれだけ無駄なシーンの連続のくせに肝心の部分がまるで説明されずに丸投げだからな
EP6でも父親殺しはギリギリ踏みとどまってたし、老いも重なってああなるのはあり得ることなのかなと
ショッキングな描写ではあるけど
ただそのあと引きこもるのが納得いかん
責任感じて最前線で戦ってEP7でレイ庇って死ぬとかなら許せた
袂を分かつのはソロだけでいいやろ
なんかベンを救うか始末するかの対立とかで
故郷にやってきたとき、故郷を出るときと同じように
故郷で亡くなる時に、ルークのテーマが流れて消えていくとかさ
力を持ったルークが、力を封印して争いを避けても、次回で弟子同士の陰惨な殺し合いが起きるのであれば、ルークが力を封印した意味はなかった、ということでしょうか。
それとも、力を封印できなかった（レジスタンスを助けた）ために、次回で陰惨な殺し合いが起きるということでしょうか。
どっちにしても、ルークがだめだったと言う話になりますね。
もうこれ以上ルークを貶めるのはやめてくださいな...。
他のパダワンたちが雑魚すぎて、スカイウォーカーの血筋のベンが1番マシだった、
程度にしか思えないよな。＞原石
現状のベンの強さ程度では
陰惨な戦いがあったら駄目なの？自由のための戦いだったら仕方ないことなんじゃないの？
ルークは、自由のために立ち上がったんだよ。俺は十分かっこいいと思ったよ。
たまたまオクトーの太陽も二つでしたとかなんじゃそりゃ
自由のための戦いってキャッチコピーが
EP8でやたら繰り返された二律背反な展開とズレてないか？
武器商人どうこうとレジスタンス側の大義もボヤけた事で
最後にルークが立ち上がったという本来ならカッコいい筈のシーンも
果たしてその行動にどの程度の意義があるのか分からんようになってしまった
みんながルークの行き先とおぼしき場所を探し回っているとしたら
タトゥーインだとバレバレになってしまう
だからここは奥島へ旅立つ前にルークは古郷のバイナリーサンセットを拝んだと思う事にしよう
何というか、ルークは散々とフォースを使う者の争いに巻き込まれる銀河の大勢の人々を見てきた
自分が出馬すれば、またそれを頼って大勢が戦いに参加し死んでいく
もうこれ以上自分の大義に己を重ねる人々を見るに堪えない！
どっちかが勝ってどっちかの政権に人々が集まってまとまれば、間借り成にも平和は訪れる
そこまで到達するのにまだ人は死ぬだろうしかし、それが終われば殺し合いも終わる
しばらくはこの様に考えたルークだったが、最後は民主主義復興を唱えて、ついに復活する
ということだったのでは？
ジェダイを光とするならばシスは闇
ジェダイは滅びるべきだと言っていたのは終わりの無い争いを嫌ってのこと
だね
でも姿を隠した大きな理由は、レンを殺そうとし、暗黒面へ落とさせた己を恥じた事
レイとの対話のなかでルークが語っていた
ep8のルークを受け入れられないのは、失敗に対して責任を取らずに隠居したからじゃないかな
憎しみで倒しても、父親は私は常にお前と共にある
化け物に成り果てた彼を、絶望の縁から引き上げられなかった者たちの
せめてもの姿です
劇中では、そうするしか無かったのだろうね
クレイトでレンと向き合うルークはとても良いと思うよ
気に入らないのは失敗を乗り越えず隠居した行為と、未だ暗黒面に完全には落ちていないであろう血の繋がったレンを殺そうとしたことなんだ
ep6での身を投げ出す行いを考えると、なかなか腑に落ちない
凄惨な戦いは否が応でもあるでしょう。戦争ですから。
>>611で聞いているのは、ルークはそれに対して何かしたのか、あるいは何もしなかったのか、そしてそれにはどんな効果があったのか、ということです。
自由のための戦いは誰かを頼ってするような他力本願なものでしょうか。レジスタンスもかつての反乱同盟軍もルークやオビ＝ワンに頼って戦いを始めたわけではないはずです。
実際、ルークがいなくてもレジスタンスは勇敢に戦っていたのではないでしょうか。
最後に民主主義復興を唱えたかどうかは定かではありませんが、仮にそうだとすると、レイと会ってから、「やっぱ、民主主義に命をかけるで！」と思ったということになります。
そんな場面がありましたでしょうか...。
ジェダイが光で、シスが闇なのは、そのとおりだとしても、それ以外の光と闇のことを全く考えていないEP8ルークの浅はかさが嫌なところですね。
これはルークというよりはライアンなわけですけども。
ルークが姿を隠した理由をそのように語ったのは、ハンだったと思います。レイとの会話では自分の隠遁理由をはっきりとは語っていないのではないでしょうか。
カイロレンの言い分との食い違いに疑問を持つレイに真実を話す場面
フラッシュバックで回想しつつ、己の行為を恥じたと語っていた
隠れることには大きな理由があると語っていた時とは違い、弱々しいルーク
失敗からの挫折で身を隠した事が本音なのだと感じたよ
その滅茶苦茶なルークの描き方が過去からの流れを無視し破綻を生み完全に失敗
無能監督さんは自身が出したep8がゴミで失敗なのを理解しとっとと挫折して永遠に身を隠して欲しいわ
だからこそ敵味方関係なく思い通りにいかないことが続く
問題はルークの冒した｢失敗｣が甥を気の迷いであっても殺そうとし、暗黒面に落とした当事者が責任を感じながらも消えてしまったこと
旧作でのルークの受難を考えると同じ人物とは思えないよ
だけど一方的な正義という看板を掲げても甥の心を取り返すことはできなかった
カイロも反射的な反ジェダイ主義なのであって、もう一方の闇が気に入っている訳でも無い
ただ居場所として活用していただけ
ジェダイは万能ではないことをまざまざ思い知らされたルークは
自分が信じていた世界を一旦かなぐり捨てる
そして、若い世代の疑いを知らぬ眼差しや、老獪な師匠の新たな段階の教えを受け
ルークは俺たちの元に帰って来ることになる
30年も経てば人は変わるよ。スター・ウォーズは、人の弱さを描いている。
ヨーダやルークも小さな小さな存在なんだよ。
ちょっと長いけど、↓ですよね。何があったかを話しただけで、なぜ姿を隠したかと言う話はしていないと思います。
I saw darkness. I sensed it building in him. I'd seen it in moments during his training. But then I looked inside, and it was beyond what I ever imagined. Snoke had already turned his heart.
He would bring destruction, pain, death, and the end of everything I love because of what he will become. And for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it. It passed like a fleeting shadow.
And I was left with shame and with consequence. And the last thing I saw were the eyes of a frightened boy whose Master had failed him.
ハンのセリフは↓ですね。
He was training a new generation of Jedi. One boy, an apprentice, turned against him, destroyed it all. Luke felt responsible. He just walked away from everything.
>>630のルークのセリフからは、ジェダイオーダー的な思想で甥を断罪しようとしたわけではなさそうです。
あと、眼差しや説教くらいで考えが変わるのがなんだか軽く感じました。
普通のドラマだと、何か大きな事件があって考えが変わるんですけどね。
だから>>628も>>629も概ね同意する
>>625
And I was left with shame and with consequence.
残ったのは恥と後悔だけだった
これは回想中の独白ではなく、レイに語っているね
ここでレイに責められつつも再起を促されるがまだレンと向き合うことが出来ないでいる
衰弱したかの様なルークの姿から言いたくなかった本音を吐露したことが考えられる
最期は主観だが、そう感じたよ
ジェダイ・オーダーがなければ倫理観や道徳観が養われない、などと言うことはないでしょう。
人の弱さを描く映画では、同時にそこから立ち上がり強くなる様子を描くことが多いと思いますが、そのような描写があったようにも見えませんでした。
そして、小さな小さな存在のルークは結局何をしたんでしょうか。
しかし旧三部でルークの軌跡を辿り乗り越えた困難を考えると、ep8で描かれた内容は納得しかねるし、挫折からの復活を作品中で描きたいという脚本に合わせられたように感じる
暗黒面に落ちていくレンと決別し、彼が出奔したことにすればまだ自然だったし、貶められたとは感じなかった
フォースと再び繋がったのだからヨーダがここで出て来ても良いはず
しかしルークが星を出ることが出来なくなってから姿を現す
これもクレイトでフォースの幻影を使わせるための都合ととれる
同じようにやはり不自然さを感じるんだよ
本音を語った、と言うのはそのとおりだと思います。
これが隠遁の本当の理由だと言うのは、解釈の範囲だと思いますので、否定はしません。
そうなのかもしれませんが、そうだとすると、ルークがしょぼすぎるので、ルークファンとしては別の解釈をしたいですね。
ただ、>>624は、明確にこれが理由だとは話していない、と言うことです。
確かに解釈の範囲だね
ただ、隠していたのは後ろめたさを感じているということ
責任を感じつつもレンと決別したまま隠居しているのは無責任かなと思う
結局
>>627が納得できない理由なんだ
「全体主義に固執し、カイロレンの出奔による暗黒面の増長を野放しにしていた」
くらいにしておいてくれれば、反発は少なかったかと
＞個人的には、シリーズ続編のとして考えなければ許せる内容なんだ
ep6の80年後ぐらいから新シリーズを始めて、
かつての英雄たちは皆天寿をまっとう、キャラたちはすっかり代替わり
ルークの役をルークの一番弟子に、
霊体で現れたヨーダの役はルークが（それをマーク・ハミルが演じる）ぐらいなら
なんもかもスッキリしそうな気もするんだけどね
ただ監督の自己顕示欲が強くて過去作やキャラにリスペクトも何もないだけでしょ
リスペクトがあったとはお世辞にも言えないよ
それくらいやってくれれば良かったね
ライアン監督は、フォースやジェダイ等今までの設定の再解釈を試みている
それはキャラクターも同じだったのでは
だから旧作の登場人物を丁寧に描いても賛否両論になるんだと思う
あまりスポット当たらなかったナイン・ナンは
あまりスポット当たらなかったナイン・ナンは逆に良かったと思う
既存のキャラクターを描きたいシーンの為に前作との繋がり無視し馬鹿化
新キャラを描きたいシーンの為に出すも馬鹿で魅力なく存在自体不要
その描きたいシーンもスロー演出等の古臭く既視感満載のセンスの欠片もない糞シーンばかり
こんな事しか出来ないオナニー猿の無能監督にルークをまともに描けるはずが無いわな
マーク・ハミル含め演者はみんな監督同様の馬鹿で無能なキャラをやらされて本当に哀れ
俳優陣そのままでダークナイトが来たような違和感が…
再解釈や再構成やるなら、
最初から旧６部作と切り離した3部作を始めた方が批判は少なかったんじゃないかな？
SWにルークとして復帰ってのは俳優人生最大の華だったろうに
思い入れもひとしおだろう
通り魔みたいな変質者に刺されて亡くなったクワイ・ガン・ジンより大分よかったよ
クワイ・ガン好きだったから、あの死ぬときの様子が納得できなかった
どうしたらそういう認識になるんだ？ｗ
文章長いしくどい
3行以内に抑えてね
文章長いしくどい
3行以内に抑えてね
ベン君のパダワン着からはだけるムチプリボディエッチだ
連投ウザいしくどい
3秒以内に消え失せてね
ただ内容と無関係な煽りに始終するライアン信者
EP8ファンの程度の低さは、そのままEP8の程度の低さを表してるよね
こいつ出張しすぎ
アナキンと大きな差だぞ。ルークは自制心が強い
長いとクドくない？
いろんなスレでマルチしまくってるお前が1番くどいよ
つ鏡
ルーク無理に下げたいやつの特徴で、「結果」を完全無視して「過程」しか語らない意味が分からん
ルークの最終判断は「皇帝の誘惑も跳ねのけ、ベイダーにトドメを刺さずに許す」なんだが
ヒント
最終評価＝「最高描写＞＞＞過程描写＞＞＞最低描写」
オリジナルを最後まで見てなお、大したこと無いと思うのならここに書き込む必要ないよね
8でのルークを納得できた者は6にいるのは未熟者だったからと思い込む
恐ろしき円環の完成である
カイロも殺すのやめたじゃん
でも、歳と重ねるといろいろとあるんだよ。理解してやれよ。
ライアンがルークを糞ったれにしたんだろ。
英雄は地位とか、人がそう呼ぶからでもない。 歳でもない。
自分の感情でくよくよする軸でなく、
「人のために身をささげて戦う」かの軸で判断し、英雄の最後を迎える人もいる。
英雄とは何か、という定義によるかと思いますが、ルークはヤヴィンの戦いで、The medal of Braveryを授与されているので、一般的には英雄と言っていいのではないでしょうか。
英雄だろ、バカ
もういいから知恵遅れは黙ってろ
人は間違いを犯すんじゃないかな。
そんなキチガイレイパーが監督したら英雄も簡単に糞化して貶めちまう訳だ
英雄＝完璧人間ではない
英雄だって間違いを犯す
どの神話だって似た構造を持つ
定義によりますが、一般的にはそうだと思います。例えば、後に失敗をしても、〇〇戦争の英雄が、そう呼ばれなくなった、ということはないと思います。
別の定義でも、ルーク・スカイウォーカー、ジェダイ・マスターの人形で遊んでいるときのテルミの表情は、彼にとってはルークは英雄なんだと感じました。
そういう定義では、誰かにとっての英雄は、他の誰かにとっての英雄ではないと言うことはあるでしょう。
EP6であそこまで達観してるんだから、EP8みたいな落ちぶりはどう考えてもないよ
老ルークの苦悩をあえて描くならば、「孤独」と「優秀なマスターではあるが優秀な父親代わりにはなれなかった」
という点くらい
ここを上手く描けば、ルークを変に改変しなくても、老ルークの苦悩はいくらでも上手く描ける
無能ライアンにはそんな簡単なことも出来なかった
そうだよね。。
テルミにとってルークが英雄ってのも違和感
幻影で現れて兵器の総攻撃を受けたフリしてドヤ顔、レンの攻撃を避けるだけで時間稼ぎの末に過労死
姑息な騙しと時間稼ぎで誰とも闘わず疲れて独りでおっちんだ間抜けなジェダイに子供が憧れるかな？
間抜けにルークは死にました
でも伝説になったので歪められて伝わって子供の英雄になったのでセーフです
そうかー良い話しだなぁ、8は面白いなぁー
とは大概ならないからセーフじゃないでしょ
黄泉の国を支配して大国主命相手に無理難題吹っかけてる時は妖怪変化の化け物ジジィみたいだったし
神話における英雄ってのは多面性のある存在だよ
凛々しかったり、ヘタレだったり、化け物になったり、
兎に角キャラクターが定まらないことのが多い
それってルークのキャラクターが全く定まってないから8は面白いって言いたいの？
それはスクリーンのこちら側で見ていた人の感想でしょう。それを見たこちら側の子供は、憧れないかもしれませんね。
あの場面は、生き残った20人から伝わっていくでしょうから、話を盛ることはあっても、控えめにする事はないでしょう。
個人的には、いい話だとも面白いとも思いませんけれども。
そう、結局スクリーンで見たこちら側の感想とテルミの持つ感情が掛け離れていて感情移入がしにくいし、どんな風に話しが盛られたのか描写もないから理解も難しい
話しが盛られたんだろうなと想像する事が特段楽しい訳でも無い
一つの映画として面白くないという人が多いのも頷ける
９００年生きたユーダも、旧オーダー時代の失敗を反省してる。
なので、マスターでもないルークが間違いを犯すことは何ら不自然ではないと思うよ。
ルークはそんな印象だよね。
かっこいい時期もあったけど、どこか不安定。
スカイウォーカーの血筋なんだろうね。
急にメタな意見を入れてこないで落ち着くんだ
作品の中で伝説が都合良く伝えられることは確定的でしょう
9で君の言う通りになったらそれこそ更なる侮辱になってしまうからね
むしろ師も居ない状態でよくあそこまで大成したと思うよ
古文書を読み漁ってフォースの技を習得したんだろうね
レイが私を導く師が必要って言ってたけど甘えるんじゃないと言ってやりたいね
あれはジェダイの体制やフォースへの考え、あまりに長期政権だったため堕落も起きてたという間違いであり
（まぁヨーダの無責任さも大概だが）、
体制とか関係ない根本的な人間的成長・精神的成長を成し遂げたルークが（ダークサイドの誘惑を跳ねのけるというジェダイ最大の試練）、
皇帝やベイダーよりはるかに弱い小者に対して凶行に走る、というのはありえないよ
というか、そんな事SWの続編で描く必要がない
例えるなら「強靭な精神で一時の平和や平穏を手に入れた男の、老後に魔が差してスーパーで万引きするような展開」
をSWで見せられなきゃならんのか理解に苦しむ
とにかく、凶行の理由がしょぼ過ぎるんだよ
それは英雄ではなく神様の捉え方ではないかい？
日本の神々は自然現象を神格化したり、多数の伝承をひと纏めにしていることもあるからね
だから様々な性格を持つように描かれる
当然、ルークは神様ではないね(笑)
>>688
カッコいい時期とどこか不安定だと思うシーンをあげて欲しいな
どこでそう思ったのか聞きたい
未熟だからカイロの寝床で殺そうとしたんじゃない
放っておけば大変なことになるのは、ルークならよく分かるからそうなる前に倒そうとした
カイロが大罪を犯す前に
だけどルークは思い留まってしまった
ルークは父親を見て帰ってくると確信したけど
カイロが帰ることは難しいと判断した
カイロはベーダーではない、別の人格なんだ
ところが両親ともカイロの闇に早く気付いてやれなかった
カイロは特に父親を軽蔑し、他人のようだった
俺が書いたのは、未熟な人間で直情的なところは旧三部作通じて治っておらず、だから甥を殺そうとしたのは性格も変わってなければルークらしいという見方についての反対意見なんだ
未来のビジョンを見たからといって必ずその通りになる訳ではないと、ルークは過去の過ちを通じて分かっているはずだ
未来にばかり目を向けず出来ることをするというのがヨーダの教えでもあった
だから殺そうとしたことに違和感があるということ
カイロだろうが、ベイダーだろうが同じだよ
日本神話のヤオロズの神々は英雄の側面も併せ持つよ
最初から完全無欠のキリスト教的唯一神じゃないしね
特に素盞嗚尊なんて英雄物語の構造そのもの
ギリシャ神話の神々もオリンポス黎明期なんて英雄譚だし
そのまま神々に昇華したものだし、神話構造からすれば別に区別するようなものでもないのかなって
And for the briefest moment of pure instinct, I thought I could stop it. It passed like a fleeting shadow.
ルークがライトセーバーを起動したのは、熟考した上のことではなくて、つい、起動してしまったんですね。
百歩譲って、あのルークでも人間なんだからそういうこともある、と言うことにしたとしても、その行動を恥じたにも関わらず、ベンをそのままにしておくでしょうか。
何か失敗して翌日から会社に来なかった、と言うのはイマドキの新入社員レベルであって、弟子を取るほどの人物のする事ではないように思います。
(ヘッタクソな脚本・描写なんでほんとに譲らないと難しいが)
だが問題はその後
ベンがそんなに将来、危険になるかもしれないというのなら、何で辺境に引きこもる？
ベンを始末しに行けよちゃんと
弟子も全滅させられてて、もはや許す必要もないし
オビワンとかもEP4で帝国軍に潜入し、ベイダーの元へ辿り着けてるから、
フォーストオーダーの軍のせいでベンにたどり着けない、とかも言い訳にならんぞ
どっちにしろ引きこもってる時点でキャラ改悪
何となく途中までは分かるような、最後の方は分からんような
同じような理解をしながら結論が自分とは真逆な感じになってる
んん、そうかぁ
そら、ベンがそのまま学校に残ってれば見込みもあっただろう
だけど放火して逃げていってしまった
>>700
まぁ、我が手で始末できないルークが表舞台にいる意義を見出だせよう筈もなし
ベンはいずれかの機会に暴発しただろうけど、今回のきっかけがルーク自身だったということで
罪悪感もあったんやろなぁ
ベンに正面から当たってやれなかったし、憎むこともできなかったルーク
9以降でおそらくルークは伝説の人物となり、神格化されていくかもしれないからそこについては分かるよ
また、さまざまな神話の描写をを当てはめると、オリジナルではルークが英雄として成長していく物語で、シークエルではガラリと人格と役割が変わるということだね
で、変えられた人格は甥を殺そうとし、失敗から立ち直らずジェダイは滅ぶべきと悟ってしまい隠居
ジェダイが光になって闇との均衡を保たねばならないのに、それにも気づかない浅い考えに陥らせる
しまいにはスノークの方がフォースのバランスについて気付いている始末
役割を変えるにしてもここまで旧キャラの不様を描かなくても良いと思うし、納得しかねる
汚名を背負うことも厭わず
本当にかっこよかったよ、まさに次元が違ってた
劇中のセリフなので、嘘をついてないとすれば百歩譲らなくても、ついセイバーを起動してしまったのは事実でしょう。
また、どうこうしようとして起動したことも事実だと思います。ビジョンを見て衝動的に起動したのではなくて、I could stop it.と思って起動したわけですから。
後半は同意します。ルークをそういう人間として描写しないと面白い（私は面白くなかったと思いますが）スターウォーズが作れなかったのかと言いたいです。
自分の生徒が放火して逃げたのに、そのままにしておくなんて、ゆとりよりももっとやばい人じゃありませんか。
罪悪感があるのは当然でしょうけれど、ならなぜそれに対して何もしなかったのでしょうか。
罪悪感や責任やいろいろなものに背を向けて隠遁したのであれば、オク＝トーでのルークは偉そすぎると感じました。
ジェダイは間違った存在で、他の存在がとって代わって光になるべき
というのは無責任だね
何もかも嫌になって世捨て人になったようにしか見えない
更にカイロの暗黒面墜ちに責任を感じながらも放置してるのもマイナス
恥と後悔からレイに真実を曲げて伝えていたのはもう追い打ちだよ
「ちっぽけな銀河の興亡などそっちのけで我が道を行こうとし、その汚名を背負うことを厭わなかったルーク」と「それを翻して、銀河の興亡に介入し、銀河に希望を与えたルーク」のどちらをかっこいいと思ったのでしょうか。
皮肉ですかね。
ルークはあれで良かった、クレイトでのベンとのシーン（断じてセイバー戦ではない）は良かった、という意見はよく聞きますが、EP8のルークをかっこいいという人は、初めてかなと思いましたので、ぜひ話を聞きたいと思ったのですが...。
それもそうだね
裏はなく本当に英雄として素晴らしいということであれば意見を聞いてみたい
具体的に話してくれるといいね
どっちもかっこいい
どっちも俺のルーク・スカイウォーカーなんだ
その時々のルークが大好きさ
どっちもカッコいいな
垢抜けない青年時代より数倍カッコいい
ルークの行動を客観的にみるとやっぱり、10人中8人までが
かっこ悪いと思うんじゃないだろうか
俺は、ライアンがジェダイ・システムそのものが嫌いなんだと感じた
マスターとパダワンとか、先人の教えとか、尊敬とか敬意とか
そんなものはくそくらえと思ってるんだ
そこらをうろついてる、ストリートキッズとかヤンキーとかヒキコモリのニートと変わらんよ
ヤンキーレベルに引き落とされたルークを俺は、かっこいいとは思えない
みんなライアンが・・・って言うけどストーリーをつくったのは、
ルーカス・フィルムのストーリー制作チームなんだよね。
捉え方が違うよ。
シスとジェダイが戦うことで銀河が大きな被害が受けることを知ったから、
ルークは戦うことを避けるために隠居したんだよ。
ベンは明らかに自分に関係してるから、
世捨て人になるのは現実逃避でキャラ改悪なんだけどな
EP6で、皇帝の策略に乗らないために皇帝に攻撃しない、という英断とは次元が違うぞ
>>713
驚くほど無味乾燥な文章だな
もっと好きそうに書き込めないものか
長いんだよ
もっと簡潔に書き込めない？脳に障害でもあるの？
それは最初に見たとき入ってくる情報だね
>>713
どちらも>>704さんではないのかなと思いますが、EP8劇中でのルークについての質問ですから、後者は、我が道を行こうとして行かなかったルークということになるので、前者がかっこいいと思ったなら後者にはがっかりするんじゃないでしょうか。
ここが気にならないなら、確かに旧作との整合性も気にならないでしょうね。
私にはできませんが、ある意味羨ましいですね。皮肉ではなくて。
ジェダイが復活したら、シスも復活するというような考えが、EP8のルークをあのようにしてしまったわけです。
僕は まず
ルークが島にこもり
隠れていた理由を
見つける必要があった
そこで彼が気づいたことにしたんだ
ジェダイの復活を
望む声がある事にね
だが それは銀河に
混乱を招くだけだ
彼が皆のために取れる
最善の行動はー
「帝国の逆襲」の時とは
逆のことだ
助けを求める友を無視し
閉じこもることだった
それが彼には負担になった
救いに駆けつけたかったが
ジェダイを復活させられない
同様にシスも復活し
悲惨な戦いが始まるからだ
新しい光のために
ジェダイは滅びるべきなんだ
ライアンが、ジェダイもシスもフォースについても
何一つ理解していないことがよくわかった。
ジェダイとかフォースとかより大事なものがあったということじゃない？
ライアンのコメントはなんら不自然じゃないよ。
フォース使わなきゃセーフとかマイルールすぎるだろｗ
しかもベンがシスになる予兆を感じたならもう閉じこもる段階過ぎてるじゃないから
尚更矢面立たないとダメじゃん
そう思うのはキミやライアンの勝手だが
それはもうスターウォーズじゃない。
どれだけ時間がたとうが誰が作ろうが、
May force be with you
が根幹になきゃもうＳＷじゃない。
話の流れでフォースは言い過ぎたｗ
ルークは、ジェダイが戦うことに疑問を思ったんだと思うよ。
色々理屈付けて語ってるけど、要はep5に対して逆の展開をやりたかったんだろうね
この考えも｢私が最後のジェダイでは無い｣ってルークが自分で否定するし
ルークが間違った考えに固執する展開の為に用意された言い訳みたいなものだ
つい最近、戦うことに疑問を抱いていた若いジェダイの話を見たばかりだ
フォースを恐れ、迷い、悩みながらジェダイらしく生きて死んだ
仮にも伝説とまで呼ばれたルークがなぜ、
あんなにもだらしなく描かれなきゃならんのかと、
ep９の悪夢がよみがえって泣けてきたよ
師がいない中で30年間孤独にオーダー設立に頑張り研究もしてきた。そこで得たシスとジェダイが戦うことの銀河へ与える影響。そしてオーダーが崩壊したことによる絶望。俺はルークの気持ちは分かるよ。
へー３０年間孤独に頑張りオーダー設立に頑張り研究もしてきた
ルークの気持ちがわかるのか、偉いんだなキミは。
俺はわからんよ、全然わからん。
市井の凡夫にわかられ、同情されるルーク、本当に哀れだな
シスはEP8時点では存在していない（少なくとも劇中には出ていない）ので、シスとジェダイが戦うことはないわけですが、それはそれとして、仮にシスとジェダイが戦うと銀河にどんな影響があるというのでしょうか。
また、ライアンによれば、ルークは絶望して隠遁したわけではなく、正しいことをするためだということなので、絶望というのはルークの気持ちとは違うようです。
ほんとライアンって馬鹿なんだな
「〜という事にしたんだ」って、パズルじねーんだから
しかも明後日の方向の改悪
いくらリレー方式の映画とは言えども、これじゃjパスしたJ.Jもズッコけるわ
おいしいパスを出したのに空振りするFWみたいなもんだわ
「帝国残党というダークサイド」の驚異の話だし
マジで何一つ理解してないわライアン
何がシスの復活だよw
じゃあお前だったらどう作るんだよ？ド低脳
ババアがシス帝国はファーストオーダーに形を変えたって言ってただろ
何聞いてた？このアホは？
脳みそ空っぽか？
何言葉そのまばの通り受け取ってんの？自分が馬鹿すぎて悲しいね
アホに分かりやすく教えてやると>>736やルークが言うシスとはシディアス、ベイダーのようなシスの暗黒卿のことだろ
ダークサイドの組織であるファーストオーダーとは言葉が似てたり同じでも意味が違ってるの
わかった？わからないよね、脳ミソ無さそうだし
自演妄想恥ずかしいね
まず、ジェダイが復活したらシスも〜という設定なら、なんでルークは弟子とってジェダイ復興しようとしてんだよ
「帝国残党が台頭してきて、スノークがベンを誘惑し始めたあたりから、またシスが〜とルークは思った」、
って言い訳もまず通用しない。なぜなら皇帝が死んだから帝国勢力全部が消滅したのではない事は、
当たり前に反乱軍もルークも知ってるし、FO台頭は、ルークのジェダイ復興とは一切関係ない
つまりライアンはルークを
「FOの台頭やベンがいじけたのは（己の精神が弱いからベンはフラフラしてるだけなのに）は
全部俺がジェダイ復興しようとしたため！」
と、思い込みの激しい単なる馬鹿に改悪している
シス帝国とか曲解されるような事言ってんなよドアホ
「ダークサイドは、シス、帝国、FOと形を変えてきた」
と言ってるのであり、ジェダイのせいでシスも出るから野に下る、なんてライアンルークの考えは吹き飯モノ
じゃぁ野に下らずに命を断てや、という話になるし、ルークがそれをやってないと言うことは、ライアンルークも別に100%ジェダイのせいでシスが〜、と思ってるわけではないという事になる
「引きこもるから許してね、しーらない」程度
人物像もグダグタ
もっと短くまとめられないかな？
バカだから無理かｗ
長いよ
頭悪いと長文になるのね
題記のとおり社会的に嫌われたのだろ。
短くまとめられないじゃなくてお前みたいなキチガイライアン信者の為に誰も短くまとめる気はないんだよw
素直に言えよ長文で正論を書かれると悔しくて悔しくてたまらないんですってw連投煽りしないと気がすまないんですってw
1度でも面白いと思ったep8が実は無能な馬鹿が作るゴミ映画だってわかってきて今まで馬鹿丸出しで擁護してきたのが恥ずかしいんたろw バーカw
あの程度で離れていくのは真のファンじゃないから問題ないむしろニワカが消えて良かった
必死過ぎw
ワロタw
いつも連レス必死ですねw真のファンさん
>>747
こういう討論系のスレで、ボキャブラリーが無いゆえ「はい、やり直し・中身が無い」系の逃げの1行煽りしかできない奴は、
文体を書く上でもっとも恥ずかしいアホっていう事を覚えてた方がええで
EP8は、かなりの熱量で批判する人は多いが、かなりの熱量で激賞する人の方が圧倒的に少ない
答えでとるやろ
「つまらん」ちゅーこっちゃ
俺は映画は見るけどアニメ版は見ない
俺はスターウォーズを見るし他の映画も見るけど言ってしまえスターウォーズファンだけど、
それが知人に知れた時えーちょっと引くーと冗談混じりにだけどおそらく本気で言われた
スターウォーズファン一括にされるけどがあって色んな趣向があって色んな考えがあって現実世界と同じく色んな人がいる
でも全く見ない人にとっては、スターウォーズオタクはこういう好戦的な人で
だから引いちゃうんだろうな
俺はEP8を面白いと思う奴はそいつの勝手だと思うけど、EP8信者のどうしようもないところは「つまらない」という感想にイチイチ噛みついてくるからね
必死なのはお前だろ
いい加減きもいよ
バンサの餌になれ
キャスリーン・ケネディ
カスダン親子
は映画界から追放されるべき。
カスダンが書いた脚本をライアンが監督するなら俺に書かせろってことで変更したんだよ
即死するようなもんじゃねーか
そして本当に任せてしまう上層部の判断もよくわからない
例え上手いな
話を紡いでいかないといけない状態なら、監督経験豊富な人ほど逃げ出すかもしれん
ルークの行動に矛盾を生じさせずに続けるなんて
当然、旧作品の登場人物に対する思い入れなど無い
シークエルで登場する自分のキャラクターが露出すればそれで良いと満足するタイプ
普通に「何かを調べるため、事体への打開のために潜伏していた.。とにかく前向きな目的があった」でいけると思うけどな
大部分の人が想像しただろうし
しかし、ライアン案は「全てに絶望し、恐怖し、ただイジケて引きこもってただけ」ってのがね
引き篭もり先がジェダイの古代寺院である必要もまるで無くなっちゃったもんな
一応聖域だし
挙句にレイとカイロレンのための引き立て役だからね
そりゃ失敗して落ちぶれていた方が都合が良いだろう
メアレイ・スーと揶揄されるわけだ
恐らく何年も居着いているから人が探し回っていたんだろう
前向きにしては長過ぎるんだ
どうしても矛盾を感じてしまうよ
別に何も矛盾しないと思うけど
これ
フォースも捨てたのにいる意味
>>723のように考えたそうですので、一応前向きな目的のために隠遁したようですよ。
これもちょっと長いですが、解説では以下のように言っています。
僕が子供の頃から憧れたルークがー
臆病風に吹かれたなんて
ありえない
隠しているが
絶対に目的がある
逃げではなく
正しいことをするためだ
となれば…
ルークは事実を検討し
こう判断したのだろう
“ジェダイは無益な存在だ
同じことを繰り返している”
“消滅して 別の希望に
道を譲るべきだ”とね
だから身を隠したのはー
責任に背を向ける
ためじゃない
彼は世界の重荷を
一身に背負っていた
友人たちの苦闘に関わらなかったのはー
銀河にとって そのほうが
良いことだと考えたからだ
それ聞いてて思ったんだけどさ
いまいちピンと来ないし、ルークが一人で勘違いしただけに思えるんだよな
ヨーダに失敗も含めて全部継承しろと言われて思い直すということは、隠れてた理由は大義に見えて凄く視野が狭かっただけ
それを延々と引っ張って最後に漸く立ち上がりましたって言われても今更としか思えなかった
>>723はライアンがEP7(というかこれからの流れ）をまったく理解してない証明になる
もはやジェダイとかシスとか関係なく、ダークサイドは常に形を変え存在して脅威になる（EP7ならFO）、
って話なのに、いつまでもジェダイシス言ってるライアンの読解力の無さよ
ルークは、まさに井の中の蛙なんだと思うよ。
ジェダイの大切さは理解できるが、
今の世のためになっているか？といえばそうでもない。
ジェダイ＝サムライなんだと思う。
サムライの時代はルークで終わったんだよ。
最初の主人公を井の中の蛙にして誰が得するの？誰が喜ぶの？
少なくともライアンはルークをそのように描いてはいないと思います。観客にどう伝わったかは別にして...。
彼が子供の頃から憧れたルークが、臆病風には吹かれるなんてありえないけど、井の中の蛙ならありえる、と思うでしょうか。
あと、ジェダイ＝サムライ説がちょっと藪から棒だと思いますが、なぜそう思ったのでしょうか。
プリクエル時代のジェダイの隆盛を知っている様だが、知識だけで体験はしていない
所謂知った気になっているだけ
だからジェダイは希望の光足り得ないと判断してしまったんだね
理屈は分かるんだけどな
わざわざそういう描き方をしたことに必然性は無いと思う
その方がカイロレンやレイのキャラが立つと思ったのだろう
だが、そういうルークも後年弟子の育成に失敗するという設定だけは面白い
(優れた戦士が優れた師になるとは限らないと言う良くある設定)
だが問題は、ルーク側もベン側も、その確執が描写不足でまったく上手く描かれていないこと
クライマックスはベンらの出奔チャンバラ(ベンをかなり強く描く事が重要)、
レジスタンスとFOのそれなりの宇宙戦
レイとフィンは顔見せ程度で、次作のEP8でEP7の様な展開でOK(スターキラー破壊、ラストにレイと隠遁ルーク邂逅)
数年後のEP9でルークとスノーク死亡、レイとベンの光と闇の統合で綺麗に終わる
ライアンのEP8がほとんど展開の進まない内容だったので、
こんな一個ずらした案でもあまり無理ないから困る
あと、ルークはジェダイを必要だとはもう欠片ほども思ってない様子
世の中に不必要だと考えたのはその通りかな
>>787
7が一番気になる場面で引きにしているのも問題あるね
あれではそのまま続きを作らざるを得ない
スノークやルークは最後までキーパーソンとして扱う方が物語も作りやすかったのでは
確かに敵のボスが途中退場は驚く展開だし、ルークが満足して逝った場面を最後に持ってくればドラマチックにも見える
しかしそのお陰で場面転換が早いのに物語がなかなか進まないという状態に
ライアンがルークはジェダイは消滅するべきと考えたと言っているのだから、それはそうでしょう。そうなんですが、個人的にはそこが面白くないポイントなんですね。
同じ失敗を繰り返すから無益だ、そんなものなくなってしまえばいいなんて、のび太の独裁スイッチレベルの話ではないでしょうか。
「たとえ何も変わらなくても、僕は僕の信じたとこをやる。銀河の平和のためにやるべきことをやるだけだ。僕は...、ジェダイだからね。」
ルークだからではなく、ジェダイならばそんなふうに言ってほしかったです。
「たとえ何も変わらなくても〜僕は…、ジェダイだからね。」
ケイナンの顔と声で再生された。
ep8観賞での話なのにお前煽りでそれはちょっとやばいからもう書き込まないほうがいいよ
自分が低能なの認めたくないだろうど。どんまい
みたいな幼稚なロジックいい加減やめて欲しいわ
警察がいなくたって犯罪は起きるし、
消防がいなくたって火事は起きるわ
ジェダイがいるからシス（ダークサイド）も出る、というライアンの勝手な考えはアホの極み
だいたいろくな描写もなかったのに
よくあれだけ深読みできたねぇ、立派立派
俺は低能は書き込むな、なんていわないよ
半月も前のレスに一生懸命レスしてるんだもんねぇ
むしろどんどんアホを曝してスレの肥やしになってくれｗｗｗｗ
メアリー・スーや夢思考なんだよライアンは
全然違うぞ
お前の理解力じゃ何度観ても理解することは出来ないだろな
788だけど、特におかしい事は言ってないと思う
違うのなら具体的に指摘した方が良いよ
ルークは、銀河を守るためにジェダイ・オーダーの復権を目指し、
銀河を旅をし、修行を続けていた。
なので、やるべきことはやってきたんだと思うよ。
しかし、スノークによってすべてを失い、夢は打ち砕かれた。
たった一人のジェダイに過度な期待をしても無理だよ。
概ね同意するよ
ただし、その後ルークの陥った考えや自分の起こした過ちを放置して隠居したのはキャラクターの改悪だと言われても仕方ないと思う
別にレイを押し退けて活躍しなくても良い
ルークに思い入れのある人は、大成した姿や、隠居するにしても大義が欲しかったのでは
でも劇中で語られた主張は浅い考えだったから残念だったな
というよりは、警察がパチンコに再就職したという感じよ
ヘッドハンティングよ
789はお前にレスしてるんだからお前が答えてやれよ
あきらめた理由が問題
ライアンは「ジェダイがいたらシスも復活するから僕、何もしないよ〜ん」というトンデモ論でルークを改悪した
ジェダイが滅亡したところでダークサイドはあり続けるし、FOは君臨し続ける
旧3部作も完全なる劣勢からライトサイドが逆転したのだから、ライトサイドも滅びない事は本来のルークなら理解しているはず
皇帝の誘惑をはねのけベイダーさえ引き戻した強靭な精神力を持つのだから、
本来のルークはルーク専門学校を廃校に追い込まれようが、ベンを再び引き戻すか倒しに行くか、
はたまた次代に繋ぐために何か動くはず
ところがトンデモ論で引きこもりにされただけ
ライアンははっきりと【僕なら】ルークをこうする、的に言ってるのだから、
こいつ勝手な解釈のせいでトンデモルークが生まれてしまっただけ
思うよっていうお前の中の仮定の話だろ
老化の為に衰えまくった爺シス2人を倒して天狗になってたルーク
その思い上がりが今回の挫折だろ？
井の中の蛙だったルークが己の無力さと自らが犯した間違いを知った
そこでルークは更なる成長を遂げた
これが今回の作品だよ
>>789の言うことに俺は依存ないけど何か？
>>802
>>789の内容に依存はないよ
ジェダイならば復権を目指す（権力に執着する）ことはないと思います。復活とか再建と言いたかったのかもしれませんが。
ルーク・スカイウォーカーの都市伝説を読むと（本人が語ったわけではありませんが）、銀河を旅し修行を続けていただろうと思われます。
>>789は>>788さんの最初のコメントに対するもの、つまり、EP8で隠遁したルークに対するものですので、隠遁前のルークについてではありません。
また、たった一人のジェダイに平和を守ってもらおうなどと期待する人は、劇中の人にも観客にもいなかったんじゃないでしょうか。
それも全部お前の妄想の中の話じゃん
ルークがいつシディアスを倒して天狗になったんだよ
大体、ベイダーを押した時も、怒りの力で押してもベイダーの義手を見て自分の未来にも重ね、
ダークサイド寄りの力に恐怖して攻撃を止めたし、戒めさえあえど天狗になる要素なんてないだろ
旧3部作そのものを理解してなくね？
あとEP8ルークは何も成長してないだろ
EP6のルークの精神性が100としたら、ライアンにいきなり20くらいに落とされて、最後引きこもりながら時間稼ぎしたとこでせいぜい30くらいになっただけ
たかが雑魚弟子の未来が不穏な雰囲気になりそうってくらいでセーバーを抜かせたのが、
クソ脚本のライアンルーク
辻褄合わせやルークの心の揺らぎなど真面目に考察するだけ馬鹿らしく、元の脚本がおかしいだけ
老化でベイダーは衰えてはいるだろうが、ep5での振る舞いはそれを補ってあまりあるほど暴力的
皇帝に至っては恐らくルークとベイダーよりも強い
6のラストでは、ルークは父親をダークサイドから引き戻した達成感に包まれていただろう
しかし皇帝を倒し、自分の命を救ったのはアナキン
父親に感謝こそすれ、自分を過信して驕る様子には見えないね
8でのルークを当然とするには過去の功績や経験を無視しなければならない
もしくはひたすら大したことない未熟者だと言い続ける事だ
他のスレでも引用しましたが、ルーク・スカイウォーカーの都市伝説から、ルークと思われるフードの男のセリフです。
私には彼が天狗になっているようには見えません。
「新共和国の英雄は、自分たちを英雄だとは思っていなかった。
銀河の自由と正義を取り戻すためにやるべきことをやる、ごく普通の存在だと考えていた。
彼女の話に抗議するのは、行いよりも名声の方が重要だと考え、恐れに屈することだ。
それは怒りにつながる。自分たちの犠牲によって利を得た者全員に尊敬されていないことへの怒りだ。
そこから憎しみが生まれる。事実だけでは物足りないという思いだ。
そうなれば、暗黒面に屈する事になるだろう。」
そして、EP8で53歳のルークは一体どう成長したんでしょうか。
若きルークだったら、おっしゃる通りベンを引き戻すために行動すると思う。
しかし、ルークのジェダイ・オーダーが崩壊したのはルークが40代後半の時。
果たしてルーク一人でジェダイ・オーダーを復活することができるだろうか。
戦わずして戦争を回避する隠居の道を選ぶことも当然考えると思う。
ほんとその通りルーク1人には荷が重すぎた
ヨーダとかオビワンは何やってたんだ？
どうせ何もしてないんだろうな
そんなもん過度の期待だわ
君らみたいな奴が劇中にも居て過度の期待を背負ってルークはそれが重荷だったんだよ
観客の気持ちが伝わったわけだね！
よくそんなこと考えつくね。きもすぎ
それは君の感想だよね
根拠としてはちょっと薄弱かな
重荷になって隠居したのは8での設定だけど、過去の流れを無視してないかという話
ヨーダとオビワンに関しては同意
ルークが一番奮闘していたであろう時に彼らの干渉は一切無かったのかと
8では満を持してヨーダが出てきたけどタイミング遅すぎてキャラがの株を下げたね
あと、重荷から隠居したことが原因の一つなのは彼の｢責任｣という言葉から間違いないと思う
だがあくまで｢ジェダイは希望の光足り得ないから滅びを待つ｣ということが大きな理由となっている
ライアン監督も語っていることだ
でもこれ論理のすり替えみたいに感じるんだよね
弟子の育成に失敗、暗黒面の闇が広がる
⬇
調べたらジェダイは過去に同じ過ちをしている
⬇
ジェダイは存在が間違っているから滅ぶべき
どうも責任転嫁っぽいんだよなぁ
ルークは、エンドアの戦いの後、ジェダイ・オーダーの復活のために旅をしている。
そこで、ジェダイの歴史を学んでいるので、善と闇が戦うことの悲劇はその時点で知っていたんじゃないかな。
しかし、戦わなきゃ闇に一方的に飲まれるだけじゃん
ルークができっこないと思ったなら、失敗するでしょう。やるか、やらぬか、ですよ。
戦わずして（自分だけが）戦争を回避することを考えたら、EP8のルークよりひどい人になってしまうと思います。
と悟ってるのが普通なんだよね、経験上からも。レジェンズのルークもそういう考えだったし
ところがライアンは、「一方があれば一方も存在するから一方が消えないといけない」
とかわけわからん思考のルークを作り上げてしまった
絶望的な状況のなかで一縷の希望や望みにすがって
生きようとする人間を描いてるから共感もできる
けど最後のジェダイはボロボロなだけ
レジスタンスもＦＯも組織も人的資源もボロボロだし
ルークはひとりでジェダイオーダー復活とか、一人相撲とってただけにしかみえないし
銀河には秩序も希望もかけらも感じられない
そんなＳＷ世界、とてもじゃないけど魅力なんてないよ
ジェダイとシスの関係性を知ったのはep6から7の間でもおかしくはないね
でも、どこで知ったにせよ、8での描き方に影響は無いのでは？
ジェダイとシスが戦うことによる銀河の悲劇を
ルークのジェダイ・オーダーが崩壊する前に知っていたのか、
それとも崩壊後に知るのかでその後のルークの行動は異なってくると思うよ。
唯一の希望だったのが、レイア。
そのレイアの意思を受け継いだポー。
レイアの助けに呼応し始めたレジスタンスの支持者たち。
そして、新たなジェダイとなったレイ。
どう違うと思う？
メアリー・ポピンズと
メアリー・スーと
ポー・だめんず
…やっぱり希望がない
いくら英雄だろうが英雄の血を引いていようが奇跡の子だろうが、
ひとりや数人じゃ世界は変わらない
メアリー・スーは多分強力だよ
やり過ぎて役者が反感買わなきゃいいけど
そもそも、旅をする間に歴史を学び、ジェダイが滅べばシスも居なくなると結論付けた場合
カイロレンを鍛えるどころかジェダイオーダーすら再建させないと思うんだがね
つまりep7の隠居したルークすら居なくなる
どれだけ強力でも、ひとりの力は限られる
人を動かすにはカリスマが必要だけど
残念ながら今のレイにはそれが感じられない
レイアにしたって、あそこまで追い詰められる前に
政治力使って何とかならなかったかと
宇宙が舞台なのに人間関係が狭くって
セカイ系かよ、って
ルークの旅では、善と悪が戦うことで銀河が壊滅的な被害を受けたということも学んだ。
しかし、ルークには、やらなければならないことがあった。
それは、ヨーダからの依頼で、ジェダイ・オーダーを復活させること。
シスが滅んだ後なので、新たな戦いは生じないと思ったんだろうね。
レイアは、いろいろと種を残しているよ。
帝国から離反した両親を親に持つゼイがその一人。
最後のジェダイでレイアは、希望はあると言ったニュアンスのことを言ってるよね。
あと、ランドが絡んでくるのかな？
低能過ぎる煽りおつさまです！
なんでそんな頭悪い自己紹介できるの？
それだと8で隠居しないんじゃない？
ジェダイとシスは争い合うことを知りながらジェダイオーダーを再興しようとしたなら、失敗しても続けるでしょう
あと、オーダー再興失敗前に知った場合とと後に知った場合の違いは？
過程よりも結論ありきで作ってるみたいだし、その辺はもう仕方ないね
後から理由付けを探してるような気分
希望云々は観客に伝わり難い作りだとは思うけど、救いなのは8の直後からのスタートにはしないだろうということ
7の伏線のアンサーを全部8でやってしまったからね(本当に勿体ない)
9のOPロールで援軍がドンドコ来た事になるよ多分
別にクローンウォーズは善と悪が戦った結果の壊滅的打撃じゃないだら
それにライトサイドなかったら一方的にダークサイドの暗黒側が延々と銀河を支配するだけじゃん
ダークサイドだけでもシス大戦なんてのが起きてるし
いい加減そういう憲法９条さえあれば平和なんだぁ
みたいな恥ずかしい思考やめたら？呆
いきなりファビョって大丈夫か？ネトウヨ君
戦争が悲劇というならわかりますが、善と悪でなければ争わない、というわけではありませんね。
オリジナルとプリクエルは、共和国・反乱軍・ジェダイの視点で描かれていますが、EP3終盤のアナキンにとってはジェダイこそが悪であったし、オリジナルでは帝国下の平和を乱す反乱軍が悪とする視点もあるでしょう。
行きすぎると良くないけど、一理ある、みたいな
デイズニーが好きそうな展開なのにな
て、三部作の終章で光と闇の統合、もしくはある程度の相互理解で綺麗に新時代のスター・ウォーズ開幕
ライアン脚本みたいのは新鋭に見せかけて、結局はオールドタイプなんだよなぁ
最近のアメコミ映画でヒーローの相対化が流行ってたから
そう言えば結局>>825の「違い」とは何だったのだろう
何か根拠に基づいた考察が出てくることを期待してたんだけど
>>842
もし、ルークが善と悪が戦うことで銀河が壊滅的な被害を
受けることを知らなかったら・・・
ルークは、ジェダイ・マスターとして将来に対しても希望を
持ち続けていたと思う。
そのため、スノークによりルークのジェダイ・オーダーが崩壊
させられたとしても、従前のルークのように、勇気のある行動
を起こしていた。つまり、ジェダイ・オーダーの復活に向けて、
スノークと戦っていたと思う。
しかし、幸か不幸か、オーダー復活に向けた旅で、知りたくない
事実を知ってしまった。
そのため、EP8で見られるような後ろ向きのルークになって
しまったんじゃないかな。
善と悪が戦うことで銀河が壊滅的な被害を受けることは、
EP8ディクショナリーに書かれているが、ルークがどう思った
ということは、現時点ではウーキーペディアや書籍でも書かれていない。
EP6〜EP7の間を描いたテレビドラマ版が公開される予定となっていて、
ルークの葛藤は、そのドラマで描かれるのかな？と思っています。
それは知る順序じゃなくて｢知らなかったら｣という仮定だね
明確な描写に基づく根拠があるわけではないんだね
分かったよ、
わざわざありがとう
善と悪が戦うことの悲劇ってお前が言い出したんじゃねえの？
善と悪の戦いと言うより、ジェダイとシスが争うことで多くの人の命が失われる事だね
ジェダイは傲慢で秩序の代行者ではなく、シスを生み出す争いの元だと
だから光と闇のバランスを担うのは他の何かだという論調
でも光と闇ってかなり大まかなくくりだよね
暴力や恐怖、怒りを原動力とする行いの事を指すのだろうか
>>846
光と闇が戦うことによる悲劇って、以下のような戦争のことを言ってるのだと思う。
・クローン戦争（ジオノーシスの戦い、コルサントの戦いなど）
・銀河内戦（ヤヴィンの戦い、エンドアの戦いなど）
じゃあ、光と闇って何？って聞かれたら、
クローン戦争時代は、共和国軍と分離主義勢力
銀河内戦時代は、反乱軍と帝国軍
になるんじゃないかな。
過去の戦争から当てはめればそうなんだけどね
もっと広義にはどういうことなのかなって
8でルークが避けようとしたのはこれからのことだ
つまりカイロレンのもたらす悲劇なんだろうが、抽象的でハッキリしないね
先々ライアンのep8は無かった事になるしライアン３部作なんて企画消滅
もし制作されても少数のキチガイしか見ないし、糞を垂れ流す事しか出来ない馬鹿ライアンは3つ作ることなく切り捨てられる
ジェダイとシスがいなくても多くの人の命が失われる戦争は起きる可能性はありますので、
>>840では、なぜ悲劇が、善と悪なり、光と闇なり、ジェダイとシスなりが戦うことに限定されているのか、という疑問でした。
ライアンの論調はそうなんですが、ジェダイとシスがいた旧共和国時代は1000年以上戦争がなかったわけです。
ルークは直近50年くらいで起きた二つの失敗、しかも一つは自分の失敗で、ジェダイの存在を全否定するというのはどうかしてるんじゃないかと思います。
ルークは、近年の戦争を見てジェダイの存在を否定したのではなく、
ジェダイの寺院を巡ったときに古書を見て、そのように感じたんじゃないかな。
クローン戦争は独立分離運動、銀河内戦はイデオロギー的内戦なので、どちらが光とは言えないと思います。
もちろんスターウォーズは、共和国・反乱軍視点で描かれていますので、それらを光としているのは確かだと思いますが。
おっしゃる通りだと思います。どちらかというとっていう意味合いですね。
仮に1000年以上前に失敗を繰り返していたとしても、それ以降1000年戦争しなかったことには特に何も感じなかったということでしょうか。
ジェダイ隆盛の時代だったんだなぁって思うくらいで、自分は気にならないです。
逆に、その積年の恨みは大きく、大きく時代が逆転したんだと思います。
ルークが、1000年以上前に繰り返された確認しようもない出来事を、1000年平和を維持した（ジェダイだけの力ではないでしょうが、ここではそれは置いておいて）事実よりも重視した、と考えているということですね。
そういう解釈もできるかもしれませんが、そうだとするとやはりEP8のルークはおかしな人だと思いますね。
その通りだね
隠居するための口実に感じられるよ
過去のジェダイ達もオーダーを崩壊させていることと関連付け、ジェダイの必要性に疑問を抱く
しかしルークがジェダイを滅ぼした場合、暗黒面は野放しになる
自分は世捨て人になるから後は誰かが希望を担って頑張ってね
↑大義どころか視野が狭く責任放棄
ライアン監督はこれを大義と語る
だが、ヨーダに諭されて考えを改めた時点でそれは間違いだと示される
結局最初から観客に疑問を抱かせ、物語後半には過ちだと認めるための仕掛けでしかない
むしろスノークはバランスに興味を持ってるような言動をしている
まぁEP8の小物豹変ぶりを見たら自分に都合の良いバランスかもしれないが
これらを踏まえたら、まるでスノーク一派をシスのように考えているライアンルークはやはりおかしい
ダークサイドではあるけど、ジェダイが存在するからシスも〜、とは関係ない
ライトサイドとダークサイドは表裏一体な事くらい、ヨーダやオビワンにとっくに教わってルークも理解してるはず
どちらかが永久に消えることなどありえない
やはりライアンの読解力がおかしい
霊体ルークが少年の頭に雷落としてぶっ殺してダークサイドが生まれるのを防ぐのかな
これは正論すぎるわ
目的の為には悪事も働く奴だからアナキンタイプだろう
絶対ダークサイドに堕ちる
過去に起きた悲劇を防ごうとすることはとても大切なことですよ。
東日本大震災後、我が国でも1100年前に起きた大災害を踏まえて対策が取られているよね。
ルークはそのような素晴らしい視点を有している。
ライトサイドとダークサイドは表裏一体で、一方が完全に消えることもないし、
片方だけ消えた方が良いなんてこともない
シスもダークサイドの中の1つであり、絶対に消えないし、逆にライトサイドも消えることはない
ジェダイもあくまでもライトサイドの一部
そんなことは基本中の基本は修行中にルークは教わっているだろうし、また戦いの中で実感しただろうし、
ジェダイがいるからシスの脅威は消えない、じゃあジェダイ消えよう、という狂ったルーク像はまさにライアンしか生み出せない珍種
対策は何もせず消え去ること？
不可抗力とは言え未来に起こり得る事件の原因に関わっているのに
地に足をつけ、今出来ることをするというep5で教わった内容すら忘れてしまったルーク
そのとおりですよね。
なのにルークは過去に起きた悲劇を防ごうとせず、他の何かに任せようとするとは。
我が国を見習って欲しかったですね。
何言ってんだこいつ？
サティヤーグラハとEP8ルークの何もせず隠遁する事を同一視するのはガンディーに失礼と言うものでしょう。
シディアスと戦わないのを選択したのも、
攻撃したらダークサイドに引き込まれるからであり、新しい手駒にされるよりは死んだ方がマシなので、無抵抗は戦略的に正しい
その献身的な行為の結果、ベイダーをギリ引き戻す事に成功し、皇帝も消せた
EP8でも、ジェダイを再興するのを諦めるのはまぁ良いとして、自分の責任でもあるベンのケジメでスノーク艦の元へ単身乗り込んでいくくらいの、
良い意味での「EP6のオマージュ(ルークの高潔さは変わってないと)」、そして死、
これで感動も生まれようというものだろう
安全な所から幻だけ送っても何の感動もないわな
空中に浮く必要もないし
見映えが欲しくて浮かせたのバレバレ
感動よりも単なるその場の逆張りの「実は幻でした」の小手先を優先したい監督なのは良くわかった
他のシーンも無意味な逆張りだらけだし
ほんと才能ないわ。逆張りなんて誰でも出来るんだよな
ただ、今どきそれを連発したところで誰も感心しないのは、ほとんどの監督は当たり前に知ってるわけで
もはやかつては美しかった遺体を見世物小屋で観覧させてるようなもの
ガンジーは戦った
非暴力という暴力的な戦略で
過去の作品と違う手法を使うと「逆張り」と言われる。
ここでいう「逆張り」は「実はこうでした〜！読めないでしょ？」の事だから、
「今までのSWらしくない事をする」とは意味合いが違うよ
単に映画として稚拙な手段の逆張りの事
使うにしても上手い人は上手いけど、ライアンは下手糞
小手先やない、もっとずっとデカいスパンで考えとったんやなルークは‥
やっぱりな
その素晴らしい視点を間違いだと気づくのがep8だよ？
あのおびえた表情のルークに、そんなデカいスパンの視野があるように思えるか
仮にも伝説のジェダイと呼ばれた男が
子ども時代にいじめっ子だったライアンが、
象徴をぶち壊して快感を覚えているとしか思えない
伝説のジェダイなんて誰が呼んでた？
旧三部作ではまだ伝説になりえないしシークエルでそんな描写あったかな？
デススターを破壊したルーキーパイロット、として英雄としての名は残るだろうし、
「実はしかもそいつはジェダイになったんだぜ」「へぇ〜！そりゃ凄い」と、
名声は残ると思う
伝説だって自称してたよ8で
観てるこっちはポカーンとしたけど
まさかルークが自分で吹聴して回ったのか？
ルークとレイアには言うだろうし、そこから広まるだろ
後、ルークも他のヤツらに「何があったん？」と聞かれても話すだろ
秘密にする理由もないし
ベイダーは連れて帰って6の最後に火葬してたろ
レンが大事にしてた焼けたベイダーマスクも7で登場したし、ルークの偉業は語り継がれたと思うのが自然じゃね？
あのおしゃべり3POが主人の偉業を広めない訳無いだろうし
でも、火葬にされて成仏したから霊体化したのかな
もともとクリスチャンは復活したとき身体がなくなると
こまるから、火葬を嫌がるって聞くけど
ジェダイはクリスチャンじゃないんだ
基本的にスーツ類は消えないから
それな
クワイガンは霊体になるのに何年も掛かったが
ベイダーは荼毘にふされてからすぐ霊体として登場だからな
若い頃には見聞を広めながら自分にできることを探すため、
中田英寿のように銀河を旅してたからね。
そりゃ、クワイガンとヨーダとオビ・ワンから
寄ってたかって折伏されたんだろ
ラストでクワイガンが出てこないのは、
その時のつかれでフォースがガス欠になったせいと
思われ
聞こえはいいけど放浪する無職のオッサン
だから年相応の対応が出来ず幼さを感じる
意外と濃い話してるよ。
具体的な指摘もない誹謗中傷、レッテル貼り、煽りは確かに中身がないし意味もないね
半面、荒れてるときに限って勢いがあるから尚のこと頭痛い
頭の悪いアンチしか居ないから当然だよ
強烈な言い回しだねｗ
そうかな？
単文煽りも多いし、ちょっと伸びてるなと思うといつも荒れてるからね
ライアン以外の監督なら、ああいうルーク像にはならなかった
そして、ライアンルークは絶不評
マーク・ハミル本人も「何から何までこのルークには納得できないけど、全力は尽くすよ」と言われる始末
答えはとうに出てるよな
現行犯逮捕 発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 もりじ ロブスター ニート
裏口入学 悪質 不正利用 右翼 精神科 精神病 騒動 煽り運転 在日 逮捕歴 ストーカー
コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 脅迫罪 森次 左翼 差別主義者 躁鬱病 犯罪者
悪徳商法 レイシスト 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ 芸人
依存症 自殺教唆 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き パクリ 著作権侵害 虚言癖
認知症 入院 捏造 解雇 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 覚醒剤
模写 トレース 加害者 強迫観念 東京造形大学 ひかりの輪 発達障害 北野高校 ドラッグ
執行猶予 オウム真理教 反日 胡散臭い 書類送検 ロブおば 大麻 麻薬所持 画廊 高慢
勘違い 信号無視 薬物 麻原彰晃 森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 でっちあげ
事件 病状 双極性障害 アルノサージュ 差別 LGBT アニメーター 暴力 中国 違法
醜悪 見苦しい 粘着質 下劣 無職 売れ残り 火病 無断転載 リンチ 暴行 狂人 懲役
不法侵入 DV 統合失調症 架空請求 盗作 心身症 人格障害 創価学会 炎上商法 猫虐待
いじめ自殺 精神病棟 Moritsugu 起訴 森次慶子 下手 ぼったくり 幸福の科学 借金
詐欺師 底辺 精神異常 Keiko 性格悪い いじめ 悪辣 自己破産 コンプレックス 傷害罪
ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪 放火魔 器物損壊
変質者 反社会性パーソナリティ障害 恫喝 売春 人種差別 窃盗 飲酒運転 書類送検 高圧的
@W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
https://togetter.com/li/1172468
https://togetter.com/li/1245978
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ハミルはアホだろ
ルックスあの爺であれ以上の活躍は不可能
CGで爺飛ばしてもしゃーないし
自己責任
マンセーライアンしてたよ
そりゃ大人の事情だろ
SWなんて出たくもない、とか憎まれ口きいて
自ら降板できるほどハミルは大物じゃない
ライアンクソガキメンタルが一層浮き彫りになるだけやで
ハミルはなんの愚痴うるさかったの？
お前バカだろ
これが本物のアスペっぽい
つまり、ライアンの脚本に愚痴を言ったハミルに対してライアンは当て付けにクソみたいな役にしたと言いたいのか
クソ監督のライアンだからってそこまで言う？言われるだけクソだとは思うけどw
あたなの職場にもいないかい？愚痴ばかりの老人は。その老人にいい仕事を任せるかい？
ライアンは最善の対応をしたと思うよ。
ライアンの擁護にもならんと気づけよ？
書き方でわかるけどいつも必死に擁護してるけど大丈夫？
連投ごめんね、愚痴ったからくそな役にしたのが最善の対応とか頭やばすぎ
デイジーもライアンのこと嫌いっぽいじゃん
愚痴ならハリソン・フォードのほうが酷かっただろう
JJはルークほどみじめな死に方をさせなかったよ
https://goo.gl/8HkzAk.info
キャリー
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 279 -> 247:Get subject.txt OK:Check subject.txt 279 -> 259:Overwrite OK)0.95, 0.98, 0.97
age subject:259 dat:247 rebuild OK!
飽きただけだよ
放置
後継者を作らなかったルーカスが悪いのか？
ライアンが悪いのか？
ライアンを選んだキャスリンが悪いのか？
誰が悪いのかは判りませんが、個人的に問題だと思うのは、シークエルが全九話の物語の七、八、九話としてではなく、単にオリジナルに続く三部作として作られている、ということだと思います。
単にオリジナルに続く話とは具体的にどのようなことですか？
あくまで個人的な意見ですが、プリクエルの共和国の腐敗から帝国誕生への潮流（政治を利用したシスの復讐と台頭）と
オリジナルの帝国の支配と反乱同盟軍による帝国の打倒（ジェダイ復活とシスの打倒）を物語の序盤、中盤の物語とするなら、
終盤で中盤と同じような内容を繰り返す必要はないと思います。
プリクエルもオリジナル（後付けですが）も、表向きは内乱・政治的対立、裏側にはジェダイ・シスの対立でしたので、
この流れで終盤を締めくくらないと全九話としてはまとまらないのではないかと思います。
面白くなったかどうかは別として、ルーカス案の方が全九話のお話としてはまとまったんじゃないでしょうか。
ディズニーのシークエルは、旧作の登場人物や設定を使っただけの別のお話で、新スターウォーズEP1という感じがします。
旧作で馴染みの惑星や種族を出さなかったし
続編と言いながらその実、
ディズニーSWへの刷新を計って
新しいシリーズに繋げていく為の3部作だろうと
わざとだとは思いませんが、どちらにしても、名前だけのエピソード７、８だったのであれば、それこそが問題だったと思います。
新しいシリーズに繋げるなら、シークエルはちゃんと全九話の締めくくりで終わらせるべきだったと思います。
そうしておけば、その後のスターウォーズシリーズがEP7やEP8のようであっても、ここまで批判されることはなかったのではないでしょうか。
EP8はルーカスとの決別だったんだけど、あまりに出来がひどくて
EP9はJJによって旧作のオマージュだらけになるだろな
シークエルは結局どっちつかずの半端なもんで終わるだろ
十分流れを組んでいるって思ってるよ。
ジェダイとシスの話に限定すると、大まかには、
１．政治を利用したシスの復讐と台頭
２．ジェダイ復活とシスの打倒
３．シス打倒後の混乱からの復興
になるんじゃないかな。
それはそうでしょうけれども、単にEP6までの設定を使って三話付け足して全九話のお話を組んだだけで、話の流れは汲んでないのではないか、という意見です。
ばかすぎ
妙に話が地続きでかつEP8もあんなクソだったから、腹が立つ
時代が飛んでたらクソでも一種のあきらめ感は持てた
ライアンの新たなスター・ウォーズは、100年後を描くかもしれないよ。楽しみですね。
私にとってEP7, EP8は、世界遺産にした落書きのようなもので、その落書きを好きだという人がいようが、どんな著名な評論家が絶賛しようが、とても許すことはできないものです。
しかし、個人的には、JJにしてもライアンにしても、彼らの才能を否定するつもりはないし、今後の彼らが面白い作品を作ることもあるだろうと思います。
何より、百年後なり、千年後なら、大好きなキャラクターたちが貶められることもないわけで、そういう点では安心して見られるかもしれませんね。
前半と後半の文章のトーンが大きく違う。なにか含んでそうで怖い。。
直後からではなく、20年後ぐらいからだろうけど
続き物ということは、EP10〜12ということですか？
彼のためには別なシリーズにした方がいい気がします。
まあ、スターウォーズ・ユニバースをここまで蹂躙できる人なんだから、どっちでも大して変わらないのかもしれませんが。
今までのスカイウォーカー物語から外れた新たなスターウォーズが始まる。
破壊された3部作になるんじゃないの？
まあ見ないわな
↑
ライアン信者が立てたパクリスレ
1人で毎日工作奮闘中
もう７信者の方がヤバイなw
しつこいきもい
実際、消去法でその1択しかないからな
旧作から見てるとか言いながら、話してみると実際は旧作にすら詳しくないし、ニワカがほとんど
EP7公開後のアンチですらこういうのは無かった
EP8信者の特徴「ニワカ」
絶賛派もニワカなんてほぼいなかった
半面、EP8絶賛派はそもそもSW事体に詳しくないコメントが圧倒的に多い傾向がある
EP8否定派の特徴はどんな感じですか？
確かに、EP７はお前みたいなアニヲタが喜ぶ作品だからな
さすがはディズニー版だよ
思い入れ強い人は8無理だろうね
俺は7も続編に期待って感想だったから8のおかげでシークエルは駄目認定になった
あと黒人とブスがカジノに行く辺り、話の展開がよく分からなかった
あの部分必要だったのかね？
ルーク・スカイウォーカーとか変なジジィに変貌してたし
別に無理矢理登場させなくても良かったんじゃねって
思ったよ
過去の遺産でやりくりしてた頃のディズニーより迷走してる
8にプンスカしてる7ファンは7のなにがそんなに良かったんだ
９もたぶんつまらないだろな
8を見た後に7のソロを見ると意外な事実が明らかになるよ。個人的にep1と同じくらいep7は好きなんだよね。
ホログラムか
意外な事実って何？
ep9で明らかになるのでそれまでのお楽しみに！
ならないよ
ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1538976339/
それだけep8に対する恨みは根深いということだ
この怨嗟の炎を絶やしてはならぬ
それは俺も思った
それはない(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
もし、詳しくない奴がEP8を否定してるとしたら、
単純にEP8が映画として面白くない糞映画だからだろ
それは７でも同じだろw
456は画質が汚いから駄作とか言ってた奴が一番笑えた
>>985
言葉に反して楽しそうだな
他人の意見に左右されるな
耳を貸すな
レイを助けてFOをフォースで全滅させて甥を善の道に連れ戻すことに決まってるだろ。そんなこともわからんのか。明日バイト終わったらいじめてやるから待ってろ。
もう少しまともに描いてほしかっただけでどうこうしろとは違うかな
ジェダイとして納得できる人物としてさえ描かれていれば、これほどまでに批判されることはなかったと思います。
「ルーク・スカイウォーカーの都市伝説」のルークでよかったと思います。
あの手合いは口だけだから構わなくて良いぞ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 307日 16時間 58分 51秒
運営にご協力お願いいたします。
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