甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
探検
ルーク・スカイウォーカーを、甥の寝込みを襲って殺そうとするクズにしたてあげたディズニーを 絶 対 に 許 す な
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甥に闇がかげったら殺して片そうとする
こんな無茶苦茶を許容してはならぬ
パルパティーンって節操無いというか、非情かつ強かだよな
ドゥークーなんかも簡単に見放すし
ルークの潜在能力が凄くてフォースの力でベイダーを押し切ったならわかる
だけどライトセイバーを使った剣術で熟練の猛者を倒せるかといったら疑問が残る
ブチ切れたってことは暗黒面の怒りの力を使ったってことだよね？
強靭な精神力とやらはどこ行ったんだ？
そのままベイダーに止めを刺すところだったが、皇帝にそそのかされていることに気付き、自分の意思で暗黒面には落ちず、踏みとどまったよ
申し訳ないがもう一度見直してきてくれ
正直議論するレベルに至っていない
このように肯定派は茶々を入れることしか出来ない
思い止まったとしてもダークサイドの力を使ったなら強靭な精神でもなんでもないわ
それに熟練者に素人がライトセイバーで勝てたという説明は？
うーん、茶々を入れると言われたのが気にくわなかったのか、まぁ、言葉が悪かったよ申し訳ない
まず素人云々のところね
ルークはスカイウォーカーの血筋でフォースの素質があるんだ
フォースに長けていればライトセーバーの腕前がメキメキ上がってもおかしくはない
そしてベイダーは全盛期の頃に比べて衰えていると考えられる
若い力、目覚めようとしている力、暗黒面に落ちかけていることによる増幅された力
これらはベイダーを圧倒する程の力になったわけ
ちなみにヨーダに修行をつけてもらっている
完全では無いと言え、素人でもない
その辺りはep5-6の行間を読んでくれ
ただし、｢型｣は無い自己流なのは劇中の通りだが、それを補ってあまりある上記の要素があった
ダークサイドの誘惑というのは実に強力で、安易なんだ
これはプリクエルでアナキンが陥った現象だね
ルークも危うく同じ轍を踏むところだったんだ
しかし落ちかけていながら、踏みとどまった
これがベイダーになったアナキンとの違い
ルークの善なる心と、ベイダーにも一欠片でも善なる心が残っていると信じる精神力は強靭と表現しても良いだろう
スターウォーズは親子の絆とルークの成長の物語だからね
あと、議論にレッテル貼りは不要だよ
まともな事を言っていても取り合って貰えなくなるよ
全くもってその通り
茶々をいれてるのはどっちだって話
ライトセイバーの腕前とフォースの関係性は？
フォースが強いからってライトセイバーの腕前が良いとは限らないよね？
短期間でメキメキ成長するなら幼少期からのジェダイの修行は必要ない
ライトセーバーの腕前とフォースの強さは結び付いているんだよ
これに何故かという疑問を抱いている時点でスターウォーズの前提知識が足りないと言わざるを得ない
それこそep4から見直してくれ
頼むから基本的なことぐらいは自分で調べてから突っかかってくれないか
ライトセーバーとフォースの関係性はレジェンズの小説などで掘り下げ(後付けともいうw)ているから参考にしてくれ
結びついてねえよ
フォースの力は圧倒的なヨーダでもライトセイバーの腕は一番じゃないからな
本当こいつはショボい知識で茶々しか入れないな
ははは、ディズニーを馬鹿にされたのが気に食わないのかな、すまんな
でも君はスターウォーズを議論できるような知能も理解力も持ち合わせてないんだ
もう見直せとは言わないから君の好きなディズニー映画をお母さんと見てくるといい
白雪姫なんか楽しいぞハイホーハイホー
もう2度とここに来るんじゃないぞ、おじさんと約束だ
もう、自分以外は皆敵だと思い込むのはやめなよ
自分が知らないとこを認めずに、相手を否定してばかりでは話が進まない
挙げ句に人格攻撃、レッテル貼りをやめようともしない
正直言って、他のep8肯定派のファンからも迷惑だよ君は
質問攻めにしてくるから付き合っていたけど、ルークがep8で落ちぶれてしまった事に、納得してないから愚痴ったり意見を述べているんだよ
その論点からずれているということを考えてくれ
レス辿ったみたらそれお前のことじゃん
大体何でお前はルークが成長したとか落ちぶれたとか上から目線なんだよ
単にお前がこの40年間何にも成長してない浅い人間だからだろ
会話が通じない人とは議論できない
壁にでも向かって話しててくれ
オビワンのフォースに身を委ねる、訓練や、ヨーダを背負った修行風景すら見ていないのだろうか
フォースが強いほど腕前に反映されるのはルークがベイダーに勝っているから証明されているのに
それすらも理解してないから何も反論になっていない
素晴らしく全て論点を間違えているだけ
何でSW板にいるんだろう
ヨーダを背負って沼を走り回るのが修行？
ドラゴンボールでももっとマシな修行するわボケ
オラおでれぇたぞ！(cv野沢雅子)
スターウォーズに興味ないのに煽って反応見たいだけか
変なのが居着いたのは間違いない
もう来るなよ
お前が主張してる「フォースが強いほどセイバーの腕前に反映される」というソースを持って来いよ
フォースの使えないグリーバスはジェダイを何人も倒したんだが？
スレタイすら読めないとか本当存在がギャグだな
やり直し
フォースが無いと強くないとは一言も言っていない
フォースの強いルークもまた強い
まぁ、レスを読めてないんだから仕方ないがな
今度こそもう来るなよ
自分なりの考察くらい最低限考えてこい
ヨーダかルークにした修行→逆立ちして石を持ち上げたり沼地を走り回るだけｗ
これでよく「ボクはジェダイの戦士だ」と言えたなｗ
取り敢えず自分以外は敵だと思うのはやめた方がいいよ
フォースが強ければ戦闘においても強い事への難癖はまだか？
もう諦めたか？
身のある話一つも出来ないんだな
新しいSWの開拓層がこういう奴とか暗雲ってレベルじゃねーな
笑っちまった
見識が広がったのは収穫だ
思いの外愉快な気分になったしな
こういう人は映画を見てる気になってるけど理解はしてない
マークハミルも泣く泣くあんなエピ8の糞キャラ演じなきゃならないとは同情するわ
言ってみればティム・バートンの続き物でマイケル・キートン使って
いきなりダークナイト(しかも劣化版)やったようなもんだよ
一度区切って別のシリーズでテメーで創造したキャラ使ってやりゃ良かったものをバカな奴だわｗ
EP8は野心だけが先走った無能にありがちな失敗パターン
＞「僕の考えたルーク・スカイウォーカー」
ルーカスが作り上げて長らくファンの中で生き続けたルーク・スカイウォーカーじゃないからでしょ
いい加減、的外れな煽りはやめたら？
良く勘違いされがちだが、「幼少期から長時間修行するから強くなる」のではない
幼い頃は邪念などが少ないので、割とスムーズにジェダイの教え（ライトサイド寄り）をすり込めるって面が大きい
なので大人になって修行した奴が、幼少期から修行してきたやつを「強さで抜いた」としても別に不自然ではない
ルークみたいにかなりの才能がないと大抵は無理だろうけど
かなりセイバーの腕も肉薄したが、まだベイダーの方が上っぽい
最後に怒りにまかせて滅茶苦茶にセイバーを叩きつけて押したのも、フォースの力（攻撃に優れるダーク寄り）を乗せて力押しで押し切った風に見える
なので、まぁフォースが強力ならかなり剣術の補佐になる、と思って納得は出来るよ
俺「ルークって甥っ子がグレたから傷ついて島に引きこもってんの？ダッサ」
お前ら「そんなわけないじゃん、EP8を見とけよ」
俺「ま確かに」
公開後↓
お前他所でも同じことを書き込んでるな
壊れたテープレコーダーかよ
これ本当？
なら笑い話じゃねえか
今更糞汚い画像の456は見たくないけどね
ニコニコでダイジェスト版は見た
修行と言っても全然してないからなｗ
ヨーダを背負って沼地を走るだけｗ
本当だぜ？
笑えるだろｗ
お前は自分以外は敵と思うのやめた方がいいよ
精神科行けよ
1から10まで全部描くわけないだろ
アナキンだって、劇中では実戦以外ではオビワンに指導を受けてる場面は一切描かれてないわけで
だが見えない所で受けてるのは当たり前
それを「劇中で描かれた内容の修業しかしてない」とそのまま受け取る純情バカの連投ｗ
わざわざ説明するとか優しいな
理解出来ていないとは思いたくない
気に入らないからこじつけで叩いているのだと思いたいが
真性の可能性があるな
その中身のない書き込みにレスを頂いたんだからちゃんと返せよ
自分の言葉で考えて書くんだぞ？
他所様からのパクリはダメだぞ
リハビリにならないからな
その一年から数ヵ月という数字はどこから出て来たんだ？
ソロが惑星ホスから雲の惑星ベスピンに着くまでそんなに時が経過してるわけないだろドアホ
頼むからお前は456を見直してから書き込んでくれ
悪いけどとても議論するレベルじゃない
もっと脳ミソ使え
アナキンの場合はEP1で少年の時寺院に預けられてEP2で成人している
本編やCWで他のパダワン達の修行風景も見られるので同様な修行がされていたと推測される
ルークの場合は修行シーンを見せているからね
逆立ちして物を浮かす訓練中にレイアが帝国軍に捉えられるビジョンを見て飛び出していってしまう
>>333も言ってるように帝国軍に追われてランドの星まで逃げるのにとても数ヵ月間も掛かると思えない
確かに見せられたヨーダとの修行風景は修行ep5では短く、不十分だ
だが5終了からまで6の間にルークは修行を続けているはず
6冒頭ではハットのガード(ニモーディアンだっけ？)に対し冷静に交渉をしており、若者らしい直情的な面は抑えられている
修行を詰んだとれる描写だな
>>333
また他レスを丸パクリか
やり直し
と言ってるので、ベイダーに一度負けた後の独自の修行でルークは力を増したのだろう
ジャバの門番にフォースチョークとかも使ってるし暗黒面も増してる
なので、なんにせよルークがそういう短期間で遥かに力を増したのは事実であり、
「そんな短期間でセイバーの腕とかも上がるわけがない」とか言うのは自分がそれを信じられないだけだろ
「○○のはずがない」とか知らんがな
１ヶ月に縮まったけど１ヶ月もねえよ
ソロが帝国軍から小惑星帶のに逃げて怪物の口の中でハイパードライブ直してベスピンにたどり着くまでだからな
精々2日か3日
ヨーダのもう教えることはないというのを額面通り受けとるかピュアか
修行を投げ出す奴にはもう何も教えることはないって意味だよ
それはあくまで可能性の話
要するに明確には答えがでない
2、3日で修行が取り止めとは断言できない
であるならば、短期間には違いないが素質が開花したということ
矛盾点を突いているつもりだろうが結論ありきで悪い方悪い方へと誘導しているに過ぎない
何が可能性の話だ
お前は1年から数カ月と言って間違えたんだから負けを認めて謝罪しろよ
みんなお前の「僕の考えたルーク像」とやらに迷惑してるんだよ
浅すぎて哀れだ
どのみち反論になってないんだ
煽りに逃げず、ちゃんと自分の意見を述べろ
ここは池沼の巣窟だな
逃げ続けるだけしか出来ないのか
ep8の盛り上がらない脚本以下だな
謝罪が先だろ
・目隠ししてドロイドのビームをセイバーではね返す（一回はね返しただけで終了）
・ヨーダを背負って沼地を走ったり、ターザンごっこ
・逆立ちして石を積み上げる
・Xウィングを沼から引き上げる（失敗）
これだけなんだよね
これだけの修行でベイダーを倒したというのは説得力が欠ける
せめてベイダーを倒す為に猛練習したとかそういう描写がないとな
お前は自分の意見を述べられずに煽り続けているだけだから、きちんと反論しろと言っている
当たり前のことも分からないのか
なんの反論だよなんて間抜けな言葉が出てくるとはどこまで期待を下げてくれるのか
>>347
描写というのは、説得力を持たせるために最低限描かれていれば良い
あとは、人物の立ち振舞い、時間経過などから観客の見ていないところで動いていたと補完出来る
もう何回も何回も書き込まれているのだがep5から6が始まるまでの間に修行を続けている
それを2、3日で投げ出したに違いないとか個人の妄想
何しろ確証がないのだから前後のストーリーから察するしかない
それができない奴はインパクト重視の場面を繋いだだけの映画で満足出来るし、感動すらしている
描写不足がどうこうというのは個人の感性、感想になってくるから仕方ないとは思うが
ep8ぐらい唐突な場面の連続まで来ると破綻している
しかもこれルークがダークサイドをはね除けた事実とは関連無いからな
論点をずらしにずらし、どうにか議論できている様に見せかけているだけ
言い返すことが出来ないから逃げるのは当然だな
旧三部作が嫌いならそう言えば良いだけなのに
やれルークは成長してないだの僕の考えたルーク像だの無知と無理解をさらけ出すドMだな
少しでも正当性が欲しいのだろうが弁が立たないからすぐにボロが出て破綻
老ルークも呆れ顔で全て間違ってると嘆いているよ
昨日の日付変わって第一声も同じ内容
１日一回やらないと気がすまないのかコイツ
そして的を的確に外していく
ここまで来るともはや才能だわ
但しプラスには働かないのが何ともユニーク
さて、ルークはベイダーを圧倒しているがep4冒頭からep6終了まで一切成長しておらず未熟なままであるとする主張
ルークは怒りの感情にとらわれフォースの暗黒面に落ちかけるもののギリギリで耐え、父親の善性に賭け自らの命を投げ出したことをもってしてもまだ精神力は弱いとする主張
フォースの強さがジェダイ個人の戦闘力に繋がらないとする主張
ep4-5で描かれた量の修行しか行っておらず、2〜3日で修行を中断してから一切修行は行っていないとする主張
ヨーダの教えることは何もないという言葉はルークを教えることに匙を投げているとする主張
これらを全て論理的に証明せよ
なお、作品の中で明らかに矛盾している描写の食い違いを、一つの主張に対して必ず一つ以上の証拠として述べること
逃げ続けた結果こんなに宿題がたまっているぞ
逃げたら逃げただけの人生だということを身をもって知る良い機会だ
良かったな
おまけ(難易度extra
今更糞汚い画像の456は観たくないけどニコニコでダイジェスト版を見た(失笑)
ep4-5の修行風景も脳内に残ってなかった
にもかかわらず、ルークがベイダーを倒したことを自分の理解力が足りない、見ていないシーンがあることで発生する違和感だと分からずに作品に説得力が無いと断定
ここまで醜態さらして漸くたどり着く本旨(！)ep8でルークが挫折したまま辺境に身を隠していたのはルークは過去の冒険を通じて成長していない未熟者だから立ち直れなくて当然だとする主張の正当性を論ぜよ
これはもう縛りとして背負ってもらう
全然成り立っていないのだがどうやらお前は免罪符にしているようだからな
お前がちゃんと脳ミソ使って考えられるようにする為の配慮だよ
だから、修行の内容を１から10まで全部馬鹿正直に劇中で描くわけねーだろアホ
映画の尺も考えろ
画面にあるものしか把握できず、想像力のかけらもないのかよｗ
ヨーダの修業を途中で切り上げた時点でも、基本的なジェダイの修行はほとんど終わってたのだろう
この時点のルークに何が足りなかったのかといえば、根気・集中力・判断力あたりだろう。1度ベイダーに負けたのは精神的な面がおそらく強い
ポテンシャルはベイダーに肉薄するが、精神面が未熟だったので負けた
それ以降は再戦するまでの期間、負けたことで冷静になり1人でヨーダが課した修行をもくもくと遂行、さらに基本能力も底上げ
セイバーの腕はこの時期に特にガンガン上がったと思えば矛盾もない
> あれは成長というより境遇の変化
> 本人はジェダイ気取りだがジェダイですらない
さすがにこれはバカすぎるだろ
ライアン擁護ってのはこんなバカしかいないのか？
暗黒面が一時的に具現的な力となってルークを襲いそうになったから反射的にセイバーを抜いた、とかなら分かるが
（これならベンを殺そうとしたのではないし、ベンの誤解もうまくあてはまる。暗黒を覗いたら暗黒に気付かれて襲われる、ってのも良くあるし）
嫌なビジョンを見ただけで成熟したルークがセイバーなんて抜かないだろう。ビジョンは襲ってくるわけでもないんだし
やっぱ常にEP8の脚本は何かが足りない
リアルカイロ・レンは昨日まであんなに元気だったのに全然レス出来ないのな
黙りを決め込むから他の良識を持った皆さん(俺は口汚いし性格悪いので除外)が突っ込み始めて仕舞われたではないか
こうなっては俺一人相手にしたところで次々に証明が必要だぞ
俺はリアルカイロ・レンを応援してるぞ
フォースと共にあらんことを
ニコニコダイジェスト版の画質は知らないがどうせSD画質辺りで見たんだろ
そこをケチってどうするよ
古い映画はBDだと発色が過去の媒体と比べ物にならんくらい綺麗だぞ
DVDが出たときも驚いたがBDはもっと驚いた
流石にep7以降に画像の綺麗さでは叶わないが、知っていれば糞汚いなんて言わないぞ
それでも糞汚いならお前のPC液晶を拭いてみたら？
面白いくらい仰る通り
ep5でヨーダからの初対面ルークの評価は
未来しか見ていない
地に足がついていない
スリル、冒険、ジェダイに不要なものばかり求めている
散々扱き下ろしていた
なのに な の に
暗い未来を見て無意識にライトセーバー起動www
ルークの精神がep5の修行を受ける前まで戻っているという大矛盾
もうね、言葉もありませんよ
こちらでは勝ち目が全くないから他所で人格攻撃、自演認定の二連携
しまったな、やり過ぎた
ここで程ほどに論破して、スレから出すんじゃなかった
本スレの皆様に謝りたい気持ちで一杯です
だが向こうで俺が相手をしては荒れに荒れてしまう
アンチスレなら諦めるが(ここで書き込んでる皆様ごめんなさい)
だが俺は彼の善性に賭ける
きっと戻ってきてくれるはず
どろどろのダークサイドだが
でもNGワードの時効まで逃げるんだろな(本音
だけど、このEP8ルーク像に関しては、もうそれこそ
「僕の考えた落ちぶれたルークだじょぉ〜ｗ」みたいな糞頓珍漢なものしか出てこない
落ちぶれたルークありきで、シナリオが書かれてるせいなんだろうけど
俺も不思議でしょうがないが、一つ仮説を立ててみる
ライアンはep8作成に当たり無勉強なんてことはしていない
かなりの資料を読み込んで脚本作りに臨んでいる
では何故貴方の言うように落ちぶれたルークありきで通してしまったのか
ルークの扱いに関しては、ライアン発信では無いのではないか
もちろんマークに説明を行い、難色を示されたのは事実だろう
だが出来上がった脚本をマークにいの一番に見せられるだろうか
ディズニー側からOKが出てから持っていったと考えられる
つまりディズニーからルークの威光は本作で終わらせるように要請されたんだよ！(な、何だってー
ライアンだって折角のチャンスを逃したくない
であれば、ディズニーの気に入る脚本を書くのが一番近道且つ確実
何しろ変に逆らっては降板させられてもおかしくはない
こうして不屈の精神力をもつライアンは多数のファンからフリークから攻撃されることを承知で自己の保身に走ったのだ
大義名分っぽく考えたけどどう頑張っても共犯だわこれ
総合スレにも居たなwww
ニートか？
と言うわけで少しでも心の傷を癒すため俺の言葉をパクって他人にぶつけている
どうせ別人だと主張するのだろうがこれではモロバレ、ID以上の証明、本人確定、当選確実
彼を見ているだけで滑稽という字がゲシュタルト崩壊せんばかりの勢い
俺が証明しろといったのはお前の浅慮加減じゃねーよ
因みに向こうでも良識派の方に静かに論破されてしまっている模様
う〜ん、お馬鹿！
さぁ、漸く書き込む勇気が出てきたところで
>>352
>>353
>>354
回答はよ
まさか今まで考え続けた結果が
>>この長文で連投するオッサン
総合スレにも居たなwww
ニートか？
此じゃないだろうな
お前はどれだけアウトプット出来ないんだ？
的を外すどころかもうレスを直視出来なくなってないかお前
頑張れ頑張れ👊😆🎵
本当にお前が出来るのはそれだけなのか
お前のレスはどんどんSWと関係のない中身に構成比が変わっていってるぞ
これは良くない傾向だ
こいつの脳ミソが自己防衛によるモードに入ってる証拠だからな
使えといってるのに負荷を減らすなよ
せめて一文字でも良いからシェアを高めろ
話はそれからだ
こいつヤバイな
感染力だけは一人前か
パンデミックになる前に改善しろ
長文レス＝時間がかかる＝一日中レスを考えている＝ニート
こういう方程式を導き出したのだろうが
単にお前が書き込みを考える時間が長すぎるだけ
これくらい普通だ
他人がどうこうは良いからお前の考える矛盾点を叩きつけろ
俺の煽りにばかり気をとられるなよ
中身は薄めたカルピスみたいなもんだそれより
>>352
>>353
>>354
回答はよ
リハビリリハビリ
自分の限界を自分で下げてちゃ進歩はないぞ
ヤバイのはお前の対応力のなさwww
お前に合わせてると高くない俺の程度と品性が更に下がるんだよ
どうせ平日や深夜の書き込みをする人間にマウントとろうとして社会府適合者の烙印を押し付けてるのだろうがこちとら忙しい間を縫って会話のキャッチボールにいそしんでるんだよ
俺に時間を浪費させるな
早く会話を噛み合わせないとデッドボールだらけだぞ
人のスレを独占してまでしたい主張はとは？
少しずつでも良いから相手と向き合おうとりあえず俺からの課題をまずこなそうか
>>352
>>353
>>354
回答はよ
ちゃんと筋が通っていれば認めてやらんこともない
支離滅裂なのはやり直しだからな
個人の感想レベルも却下
明らかな矛盾を証拠として提出するんだぞ
本編見ながらでも良いがダイジェスト版はやめておけよ
また逃げ出したのか
少しはシンジ君を見習え
実年齢はともかく精神年齢は近似だろ
いや、シンジ君に失礼か
未就学児位だもんなリアルカイロ・レンは
どうやらその醜態を俺に擦り付けたい様だが到底無理
レスと頭の中身が無さすぎて彼は誰にも成り代われない
それでも本人だけはバレていないつもりなのは驚愕
因みに全ての検討違いな難癖を静かに論破されている模様
厚顔無恥ここに極まれりである
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