探検
紅葉という名の精神障害
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
しばらくお見かけしなかったので寂しく思っておりました＼(^o^)／
速度制限で課金するみたいだし
ｙｏｔｕｕｅｂも有料になるだろうね
ネットの時代自体がもう終わるだろう
何よりつまらないし
時代に取り残されてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
そうやって歪みまくってるバカが人に指図すんなクソ雑魚
吐き出すな吐き出すのはダメとは言っとらんよ(ヾﾉ・∀・｀)
絶望さんはコバルトのぬるさに怒っている最中で、、いきなり台風のように移ってきましたね
それが中道とか思ってそう笑
バランスとか笑
ほどほどとか笑
ユルユル行こうぜーとか笑
怒りや嫉妬に呑まれてしまった人もいるよ。
生き霊も飛ばして、その人、生気がなくなってたよ。
上手に吐き出して昇華しないとね。
まだまだっ(眠)
全然美しくもないから
絶望さん、怒りや嫉妬、憎しみに呑まれた人を知らなかったんだね。
追い剥ぎするわ煽るわ。
無謀だね(-∀-)
美意識とかでなくさ、本当に大変だったよ。
怪奇現象起きるぐらい凄かったから(´д｀)
無知は怖い。
怒りや嫉妬、憎しみが大きすぎると飲まれるよって話だよ┐(´д｀)┌
見苦しくてごめんって何でこいつに紅葉さんが謝らなくちゃいけないの。
紅葉さんが先にいた場所なのに。
その人、煽られてたからね。
ある意味かわいそうだった。
自分の穴は上手く抜けれるよ( ＾ω＾ )
紅葉さんがそれで良いのならええのよ。
雑魚スレで前に国籍とかと同じラベルだとか言ってたから笑
こいつら、人の怒りをあげつらって自己満足してるだけだから
国籍とか同じラベル？
そんな話したおぼえないよ。
そのこぴぺ見せて。
124 名無しヒーリング＠無断転載は禁止 2017/05/24(水) 23:28:21.57 ID:tlv3gw/b
結構、メンヘラとか人格障害の人に対して、差別意識とか偏見ある人、多いんだね
メンヘラとか人格障害なんてラベルのひとつ、一部分にすぎないのに
あなたから見て相手がどうなのか、だけが問題なんじゃないかな？と私は思うな
病気もだけど、職業、年齢、性別、国籍なんかもラベルだよね
そんなラベルは関係なくて、自分から見て、気になるところや素敵なところが見えて惹かれるから友情であれ、恋であれ、始まるんだよね？
全く怒らんわけてはないけどさ、瞬間湯沸し器だでね。
怒れても結局は前に進むしかないしね。
向こうの背景も考えちゃうからさ。
そうすると、しょうがないなってなるんだな。
こう言う性分だでしょうがないね。
あんたはそれですむ程度の怒りしかないんだろうけど、何で他の人にそれを押し付けるの？
これ、私っぽい書き方やけど私やない(*ﾟДﾟ*)
そもそもラベルなんて表現しないもん。
闇の存在を自覚できているんだから、怒りを出しきったら自ずと見えるでしょう。焦って答えを出す必要はありません。
こんな方法もあるよって話よ。
石頭( ﾟ皿ﾟ)
そうですね、怒りの放出の先に見えるものに期待します
どんな方法？次の自分を見ろとか言う話なら、あんたに人を急かす権利はない。
あの書きこみあんたじゃないの？
違うなら悪かったね。ずっとそうだと思ってたわ。あんたの書きこみすぐわかるから。
【洗脳】ツインソウル 脱獄プロジェクト 9【解除】 [無断転載禁止]©2ch.net
677 ：名無しヒーリング＠無断転載は禁止[]：2017/05/24(水) 23:11:00.82 ID:tlv3gw/b
>>668
真実とはあくまで主観的なものです
一方、事実は客観的なものです
絶望さんはそこを混ぜてませんか？
絶望さんの真実は絶望さんにのみあてはまり、他人のことは絶望さんが全部を見たり聞いたり感じたり体験できたりはできないものなので絶望さんには嘘か真実かはわかるわけはないのですよ
事実は客観的なものなので、指摘できるでしょうが、裁判でも証拠がいくつも必要なように、判断するのは容易なことではありません
あまり自分にとって真実と思われたものをこの世の真実だと思わないほうがよいですね
事実はひとつですが、そのひとつの事実から個人が感じる真実はいくつもあるのが世界のなりたちだと私は思います
☆ツインソウルの７段階を語ろう☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
123 ：名無しヒーリング＠無断転載は禁止[]：2017/05/24(水) 23:16:07.76 ID:tlv3gw/b
>>122
当事者が切ったほうがいいと感じるなら、ソウルメイトではなく、その程度の縁なんじゃないかな
難しくても、大変でも、気持ちがその人に向かって行ってしまって悩むというのならわかるけど、切ろうかなって悩んでるなら、もう自分のなかに答えは出てるよね
☆ツインソウルの７段階を語ろう☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
124 ：名無しヒーリング＠無断転載は禁止[]：2017/05/24(水) 23:28:21.57 ID:tlv3gw/b
結構、メンヘラとか人格障害の人に対して、差別意識とか偏見ある人、多いんだね
メンヘラとか人格障害なんてラベルのひとつ、一部分にすぎないのに
あなたから見て相手がどうなのか、だけが問題なんじゃないかな？と私は思うな
病気もだけど、職業、年齢、性別、国籍なんかもラベルだよね
そんなラベルは関係なくて、自分から見て、気になるところや素敵なところが見えて惹かれるから友情であれ、恋であれ、始まるんだよね？
【洗脳】ツインソウル 脱獄プロジェクト 9【解除】 [無断転載禁止]©2ch.net
682 ：名無しヒーリング＠無断転載は禁止[]：2017/05/24(水) 23:47:35.56 ID:tlv3gw/b
>>680
嘘に対し、嘘というのは構いません
だけど、あなたが嘘かどうかを判断しているときに使っている根拠はあなたの真実で、事実ではありませんよ
事実をありのままに見るのは難しいことです
それがたとえ子供の喧嘩であれ、自分がその場にいなかったときは、よくよく話を聞かねばわからないことは山ほどある
結局、あなたは嘘を暴くといいながら、自分の真実に照らし合わせて合わないものを嘘といって広めているだけですよ
巷のブロガーと方向が違うだけですが、やっていることは同じです
だれかが遭遇した事実をあなたは見ていないのですから、事実はわかりえないですよね
だから嘘か本当かはわからないのですよ
横レス失礼。調べてきた。
そのIDの人が、その日書いた書き込み。
絶望さんのトコにも書いてるね。
すごいね笑
仕事が早い！これは別人だね。
セバスチャン、これについては謝るわ。悪かったね。
別人だろうね(笑)
で、調べるのは日付とID分かれば楽勝(笑)
次の自分を見ろってことばまんまとらんで・・・(；´Д｀)
今、やることあるなら、それをこつこつやっていく。
新しいこと始めてみる。
そんな感じかな。
感情の揺り戻しもあったよ。
何も分からなくなったらどれだけ楽かとも思ったけど、気がついたら、変わってたね。
最近はぬるま湯で平和ボケしてて、そんなガッツ忘れてたけどね。
これからまた新たにガッツリ動くときみたいよ。私。
やるな！おぬし何者じゃ
ボウフラ姉さんです( ´Д`)y━･~~
調べてくれてありがとう(*ﾟ∀ﾟ)
>>87
誤解溶けたんならええよ。
私も私っぽい書き方って思ったし(^w^)
よく直ぐに分かったね(*ﾟДﾟ*)
間違えたのは悪かった。ずっとあんただと思ってたからそれについては完全な私の非を認めますよ。
申し訳ありませんでした。
あんたの悪いくせは、人の話を取るところだね。何で自分の話に変えるの？
朝顔さんの時もそうだったけど。いちいち私の彼は私にこうして欲しいって言ってたから、朝顔さんもそういう風に会えたらいいね、とか意味わからないわけよ。
あんたの彼と朝顔さんの彼は違うし、あんたが怒りを抑制してるからって人にそうした方がいいとか言う権利はないわけ。
知ってるわ笑
いや。
あんだけ似てたらしゃあない(^w^)
取ってるつもりないよ(・ε・｀ )
おせっかいなんよね(;´∀｀)
生活に怒りが差し障ってないのは何よりです。
でも怒ることを醜いとかいう理由で短絡的に抑圧せずに、せめてここくらいでは思い切り出してくださいね。
何か私が口出したせいで流れ変えてしまったけど、気にしないでください。
共感性も示せないくせに怒りだけをあげつらうような中途半端なお節介は誰もいらないよ。
ありがとうございます。
やはり関わりを断ったことで、普通の暮らしが戻ってきたんだと思います。
まあ、物足りないと言えば物足りないですけど、平和が一番ですよね。
はい、これからも吐き出させてもらいます（＾Ｏ＾）
大丈夫です、皆さんのやり取り、私も色々思いながら見させてもらってました。
紅葉さんは紅葉さんなりにお好きに発言してくださいね。私は私の好きなように言ってるだけだから同調も不要ですし。そんなことももう理解して下さってると思って私も自由にやってます。
流れをぶった切ったのはすみません。
了解でーす（＾Ｏ＾）
自由に参加しまーす。
全然謝ることしてないので大丈夫でーす。
ありがとうございます。
これは私が小林聡美を好きなのｗ
残念ながら全く違うタイプです。
じゃあ「僕も同じ気持ちでした・・・！」てなったらどうする？
気持ちは生涯完全に固まるでしょう。・・・でも、手放しでは喜べない。
家族を捨てる？そんなことは出来ない、朝顔さんと同じです。
例え自分が未熟で、引っ張られるように結婚してしまった。でも責任は責任です。
自分がそっちを選んで、他人の人生に影響しているのだから。
どっちに転んでもどうしようもないっていう八方塞がりな状況で強い縁を感じる相手と出会ってしまうのは、本当にキツイ修行ですね。
月子さん、こういう話こそ本スレ案件ですよ。
お友だちにも紅葉さんに救われたと言われたと。
私も紅葉さんに救われてますし。
どんな相手でも真剣に好きになったことは無意味ではないんです。
時は必要ですが、その意味は必ず後にわかりますよ。焦らないでください。
私もその彼と同じように、思い通りにならない現実をどうにか生きています。
彼は、思い通りにならない現実の中で、さらに自分自身すら信じられない人です。
そこが紅葉さんや私と違うだけなんです。
全て人の価値判断で決められてしまうのです。
だから、取り繕わなくちゃ死んでしまう。
嘘をついても、生き延びるために。
そう思うための逃げ道だけを模索するだけの日常。
しかしそういう生き方をしていても道はどんどん狭くなるだけです。
そういう生き方をしていて気付いたら死刑台が目の前にあった、というのが松永です。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1513744175/
談話室で最初に北九州事件のことが話題になった時、私は怖くて検索出来ませんでした。
そのあと事件の記事を読んだ紅葉さんが、松永は、彼そのものだと書かれているのを見て、なんて勇気のある人なんだろう思いました。
私はこの3年間、モラハラ男との日々の記憶を自分の中に封印して来ました。
大したことなかったというぐらいの軽い気持ちで捉えていました。相手が人格障害とも思っていませんでした。
でも紅葉さんの勇気ある書き込みを読んで、
相手との出来事を改めて振り返ってみると、
思い当たるふしがいろいろ出てきました。
北九州事件の事もコテハンをもらった頃に読み始めて内容を知りました。
それで、自分がとんでもない相手と異常な日々を過ごしていたんだとはっきり認識することが出来ました。
もし相手に対して多少でも恋愛感情が残っていて、日が浅ければ、本当にやりきれないし、愚痴りまくると思いますよ。
直視するのは恐ろしい事件ですし、あんな犯人と同じような人格かと思うとやりきれないと思います。
私が言ってることは、理解できない人から見たら凄く大げさに見えるでしょうが、決して大げさではないんですよ。
私たちはあの被害者一家の人たちと何の違いもありませんから。
知らなくていいことは知らなくていいけど、ここへ来られたのは紅葉さんも白雪さんも知るべき時だったのでしょうね。
しっかり受け止めて、明日に活かしましょう。私も皆様のおかげで日々色々と気付きがあります。
無理はせず、マイペースで頑張りましょうね。
確かに救われたって言ってもらいました。
だけど自分が自分のことをまだまだそんな自分だと思い切れてないのでしょうね〜。
どうしてもね〜、焦ってしまうんですよ、やはり長いこと身動き取れず搾取され続けてきたらからなんだと思います。
彼は自信満々なんですがね、自分自身を信じられない人は虚勢から自信満々に振る舞うのでしょうか？
正直言って、いっそのこと本当に犯罪者になってほしいと思う自分がいます。
私は彼が少しでも目覚めるのは、自分の罪を償う機会を与えられることではないかと思います。
とはいえ、私は人を裁く立場にないし、そんな大それた人間でもないので、そんなことは単なる願いだけなんですが。
勇気だなんて、そんな立派なものじゃないんで恥ずかしいです。
正直な感想を言ったまでなんですよ。
私は人格障害について、彼に出会う前から個人的に興味関心があったので、１０年ぐらい前から書籍など読んでいました。
だから彼に出会ってすぐにこいつは人格障害だと共通の知人にも言いました。
それでも人格障害とは巧みな話術と行動で、ターゲットを洗脳し思考停止に追いやるのです。
人間は苦しい現実を認めたくないって気持ちも働きますからね、私も当時は自分の思いを封印していた感じだったのだと思います。
だから白雪さんのおっしゃることもとてもよくわかりますよ。
絶望さんに教えてもらってあの事件の記事を見た時には驚きでした。
松永の日頃の言動が箇条書きにされている項目を読んだのですが、その言動の全てが元彼に当てはまりました。
私はなんて人と過ごしてきたんだろう、私は（心が）おかしくなっても仕方なかったんだと思いました。
どこかで彼も少しはまともだと信じたかったんだと思います。
質問して良いのかわからないのですけど、恋愛感情がない状態の期間がだいぶ長いですが、その間、白雪さんにとって彼の存在ってどのような存在だったのでしょうか？
恋人としてではなくても愛すべき存在だったのでしょうか？
いずれそうなりますよ。
今離れて良かったんです。
このまま執着していたら何らかの形で巻き込まれて命に危険が及んだかもしれません。
もう関わらないほうがいいです。
気の毒な人ですよ、彼は。
破滅に向かって走っていることに気が付いてないのだから。
私には彼の頭の構造が理解できないのです。
普通は何かを言い訳する時、多少は辻褄の合う言い訳をするものだと思うのですが、彼の場合は堂々と理解不能な言い訳を熱弁します。
自分を万能有能全能だと顕在意識では思っているからだと思います。
しかし潜在意識の自分が現実では思ったよりも評価されない自分に疑問を感じていて、その怒りやイライラをターゲットに向けて発散することで生き長らえている、まるで吸血鬼のような人間です。
離れたことは良かったと思っています。
しかし早く社会に制裁を受けてほしいと心から願っています。
人格障害者の頭の構造なんて、誰も理解できませんよー。
潜在意識は私たちもなかなか見つめられませんが、その人は全く見つめられない人
だから、傍から見れば「あんたほど都合よく幸せな人はいない」にみえていても
一生死ぬまで幸せとは無縁なんです。潜在意識の不平不満が死ぬまで漏れてくるだけ。
良いんですよ！ここは現室長のスレなんですから。どんどん行きましょう！
絶望さんがうまいこと言ってますね。
>彼は、思い通りにならない現実の中で、さらに自分自身すら信じられない人です。
自分を知ることができない障害ってのは恐ろしいですね。
これに尽きますね。
私たちも自覚はないけど、どこかで色んなことに目をそらして自分を誤魔化しながら生きてるんですよね。
現実を直視するのって簡単ではないですから。
人格障害者はその程度が著しくひどいだけなんですよね。
日常的にそれをやってるから自覚もできないし、嘘もつき続けたら真になるとかいうのを主観的に実践し続けてるだけなんです。
だからまともな人間から見たらおかしいわけで、人が離れてしまうのでしょう。
口先だけの人間性は、年と共に生きづらくなりますよ。
死刑とまでは行かなくても、毎日生きた心地がしない日々を過ごしているのではないでしょうか。
私が関わった自己愛男は、極端な自己卑下と極端な虚勢を行ったり来たりしていました。
彼らに愛情を示すには、彼らの罠に目もくれずキッパリと等身大の姿を突きつけること、そしてそのままのあなたが好きなんですよと示すこと以外にありません。
だから、相手に恋愛感情を持っていてはなかなか難しいんですよ。自分のエゴを出したら彼らの思うつぼですから。
そうですね、理解不能だから人格障害なんですもんね。
まあ私も潜在意識をわかっている訳じゃないのですが…
奴は見た目あんまりにもおめでたいけれど、あれだけイライラもしているってことは腹の底では日々虚しいのだろうなぁと思います。
おっしゃる通り、死ぬまで不平不満を垂れ流していきそうです。
>>263
あはは、室長っていい響きですね。
はい、イケイケ路線で！！
本当にあれほど自分自身を真逆に解釈している男もいないと思いますよ。
すごい障害だなぁと思います。
>>265
>>266
これ以上ない妥当な表現です。
絶望さん、良く調べられてますよね。
恋愛感情が発生した時点で、思うつぼの中にスッポリ入ってるんですよ。
だからプロは、
>彼らの罠に目もくれずキッパリと等身大の姿を突きつけること、そしてそのままのあなたが好きなんですよと示すこと
一切恋愛などを持って対応してはいけない。
私も現実を直視は苦手です。
だからこそ自己愛にずっと付き合ってきてしまったってのもあるし。
でも彼らの現実逃避ぶりは見ていて異常もいいとこです。
彼のイライラは自分棚上げをし続けてきているから、本当の意味での達成感とか人からの信頼を得たという自信とかがないのでしょうね。
>>268
自己愛でも自分を自己卑下できる方もいるのだと聞いてびっくりしました。
彼にはそんな感情皆無だったので、自己愛にも細かくタイプがある気がします。
はい、私ではまずダメでした、結局どこかで彼を甘やかしてしまいますからね。
そしてその甘やかしは自分が優しくしてほしい気持ちの現れでもあるし。
あれだけのイライラ、日々の虚しさ、それが一体どこから来るのか、
一つも分からずに死んでいく。
おっさん、じいさんの無職人格障害、口だけヒモ男？そんなん誰も拾ってくれませんよ。
保険金殺人の的にされるか、強制入院で不平不満言いながら入院患者から
寸借詐欺しつつ死んでいくか。
月子さんブシが冴えていて、
いやいつも冴えているんですけど、
あまりにも小気味いい発言でかなりスッキリさせて頂きました＼(^o^)／
無償で手伝っているのに、そんな言われよう、全て奴の希望通りに手伝ってきたのに、成果を出せない自分を責めず、無償で手伝わせている相手（私）に能なしと暴言を吐くのだから、たまったもんじゃない。
一番最後に話した時も、役立たずと言っていたってことは、あいつは人（周囲）のことを自分にとって役立つ人間でないと認めない！と言っているようなもんなんですよね、それに気付かないあいつは本当にどうしようもないバカだ。
もう金輪際あんなオンナとは人間関係しないわ！なんて言っていたのに金借りたいとなったらそんな発言自ら撤回してうん万円貸してと頼み込む。
娘ほど年の離れた娘に言うのだからカッコ悪いったらありゃしない！！
時々はタイムラグもあり、突然落ちたりもありますが、必ず読んでいますので、
ジャンジャン行きましょう！
月子さん・・・
忙しいとこ、恐縮です。
思い出す限り、ぶちまけていきたいと思います（笑）
ちょっと爬虫類系の顔をしていて、私のタイプとは真逆の男だった。
なのにあいつはお前は俺の顔に惚れたんだろ？と言ってきた。
顔じゃないと何度も言ったが信じず、いいや、お前は俺の顔がタイプだったんだ、お前は理想が高いからな！と間接的に自分を褒めまくる。
理想が高いイコールイケメンが好きと解釈し、俺イコールイケメンということにしていた。
しかし私は理想が高いなんて一言も言ったことないのに、勝手に色々解釈してたっけ。
お前は俺が連れて歩けるギリギリだな！とか言っていた。←てめー、何様だよ？
そして、お前がデブったら俺はお前を捨てる、俺はデブが嫌いなんだ！とか言っていた。
お前、自分も小デブのくせによく言えるな！本当に身の程知らずすぎて、こんな野郎、探し出す方が難しいよ!!
ちょっと面白くって笑いました。そういう風に間接的に自分を褒める人って
いるんですね！お笑い芸人のネタのようです。
アハハハ！本当に面白いですよ。
そんなでも、一言でも「あんた小デブじゃん」とか鏡を黙って見せたりしたら、
狂ったように怒り出すんでしょうね。
随分我慢されてたんですね。凄い抑圧だったでしょう。
口癖が何かと言えば「若い姉ちゃん」とか「女子大生のお姉ちゃん」とか「３０歳前後の程良いお年頃のお姉ちゃん」とか、やたらと若い女性のネタばかりネット上で話していた。
自分いいおっさんだけどまだまだイケると思っているのがミエミエ。
しかしそれを言うといっちょまえに謙遜する。
本当に謙遜する人はいちいち女性のネタで若い姉ちゃんとか女子大生とか言わないんだよ！！
しかもそんな年代をとうに越えている私を前にして言うのだから失礼な男だ！！
人バカにするのにも程がある！！
それはそれで認めて良いと思いますよー。
ただですね、それは毒薬の作用が凄かった、ということはお忘れなく。
ずっと、普通ではなかったんですよ。
健全な心での恋愛は、そんな事にはなりませんので。
恋愛にこれが正解、とか無いんですけど、どっちかが我慢したり搾取されたり
そんな関係にならないと思います。
ネタじゃなくて奴はマジなところがネタすぎる！！（爆笑）
>>282
はい、キレまくるでしょうね〜〜〜！！！
相当な抑圧でした、だから自分というものがまるで出せなくなりました。
もはや私はこの男が好きだったというより・・・
自分を自画自賛し、世間の若い女性を褒めまくり、目の前の私を軽んじる失礼な男に、私の女性（人間）としての魅力を認めさせようとして、必死にしがみついてきていたのではないかと思います。
なるほど、そういう心理も理解できます。
どんなに頑張ってしがみ付いても、その男と分かり合えることは無かった、と
言い切れまーす。
しかし「姉ちゃん」って、もうねえ。ドン引きでしょう。
分かり合えるどころか？どんどん噛み合わない加減がひどくなっていき、お互いに好きではなかったのではないかと思います。
だけど妙な馴れ合いの情のようなものがあって、楽しくないけれどとりあえず一緒にいる・・・みたいな。
今時、「姉ちゃん」とか言わないですよ、しかも姉ちゃん世代じゃなくなっている私の前で言うのだから。
その上、そのオンナが自分に惚れているのをわかっていて言うのだから。
どんだけ性格悪いんだよ？って感じですよね？（怒）
千円札すら持ってないのだから恥ずかしい男だ。
小銭しかない、タバコ買えない、薬買えない、だからお金ちょうだい！と言う。
車に乗っているのにガソリン代も持っていない、ご飯は毎日おにぎりだけと被害者的に言う。
自分が悪いくせになぜ被害者ぶるのか？まったくもってわからない。
何ていうか、人格障害の人にとって「好きな人」ってその時都合のいい
ターゲットなんですよ。ターゲット。好きって、素敵な俺様に付き合えて喜ぶ女がここにもいる。やっぱり俺って最高！！ どこまでも自分軸ですねｗ
そんなんどんどん噛み合わなくなるに決まってますね。
ええーっ 本当に無職だったんですか？何と！
先輩の口癖じゃないけど、仕事しなさいよ、仕事。
男性でですね、世の中病気や何やらでやむなく無職の人はいます。
そういう人は仕方ないですが、
どんな仕事でもいいから、元気なのに仕事してない人はダメですよ・・・。
もうとにかく俺様。
俺が話しかけてやればどんなオンナも喜ぶってマジ思ってましたよ。
だから下ネタも大好きで、年中そればっかり。
リップサービスだと思ってるんだから勘違いも甚だしい。
本気で嫌いで彼から逃げた知り合いの女性を何人も知っている（笑）
一応自営業なんですよ、稼ぎはほぼなし。
ぼったくりなんで、たまに依頼あるとむしり取ってました。
居眠り姫様のおな〜〜り〜〜♡
自分で自分を批判しているんだね、さすがにそれには気付いたみたいで、俺も払ってないけどって書いていた。
もうバカすぎだろーーー（爆笑）
若い頃の栄光の話を超大げさに話すのがいつもの彼だった。
しかしここ最近、何を目覚めたか？若い頃の行動と同じことをしだした。
それによりちょっとばかり人からチヤホヤされだして、すっかり上機嫌。
一応誉めてやると「これが（本来の）俺なんです！」とか言っていた。
その割には誉めてほしくて何回も同じことを言ってたけど、必ず「（本来の）俺に戻っただけです！」とか言って、お前いちいち普通のことで過剰に褒めんなよ！的な雰囲気を醸し出していた。
もうバカに付ける薬はないな！！
ありがとうございます♡
いえいえ、簡単な論理ですよ。
人の弱味を利用することしか考えてないから、惚れた弱みなんて見せたらドツボです。
あんたのその手は自分には通用しないと、毅然として相手に操作されず、かつ愛情を示すのは恋愛関係にある立場からは不可能なことですから。
質問大歓迎です。当時のこといろいろ振り返って、自分がどう思っていたか、何が起きていたか認識することは心の整理にもなりますから。
今日も仕事がバタバタしてて、中々書き込み出来ませんが、お返事はあとでゆっくり書きますので、しばしお待ち下さい。
もうホントにネタですよね、コレが現実日常茶飯事だったなんて！！（苦笑）
そう言って頂いてありがたいです。
なかなか体験者同士で話す機会もないもので、色々聞いてみたいです。
お時間取れた時にでもいらして下さいね、待ってま〜す(*^^*)
彼は紅葉さんには強気でいたからわからなかったかもしれませんが、内面は自己卑下の塊ですよ。
自分が弱い立場に立ったらプライドもなく同情を引くようなことを平気で言うはずです。
そのお金貸して事件にもプライドのなさがよく表れてるじゃないですか。
若い女性にも弱々しくして見せたのではないでしょうか？
ホントに投稿して 作家さんに面白く復讐劇考えて欲しい！
良い復讐、思いつかない〜
勘違いヤローの鼻、へし折りたい笑
この人を騙すのは簡単だと思う。
でも、病気は悪化するでしょうね。
とにかくいつでも強気で偉そうで自信過剰すぎるぐらいの男でした。
でも自分よりウワテと見るとさっさと撤退するか？影でぶーぶー言ってるだけの小心ぶりを見せてはいましたが。
お金貸してとか頂戴ってのは簡単に言ってましたね、お金に対しては特にプライドがないようでした。
金への執着ぶりがすごいくせに、自分はお金にまったく興味がないんですよ！ってネットでほざくのが口癖で。
自分は無償で人様の為にボランティアばかり、こういう運命、サガなのでしょうね〜！なんて真逆のことを言っているし。
シッシッ、ペッペッ、ですよね！！
>>308
ホント、へし折りたいです！！
味方の一人もいないところでいたぶらなくては直面できないでしょうね。
確かにその手法が一番有効的かと！
何せ馬鹿だからおだてりゃ木にどこまでも登ってく奴なんで！！
その通りですね！
>>313
そうなんです、味方が一人でもいれば奴はでかい面をするのが平気なんで！！
下に蜂の巣でも置いておきましょうか？（笑）
それ、サイコーですね笑
熱湯風呂とか、スーパージョッキーみたいなノリで笑
懐かしーーー！！！
想像してしまった（爆笑）
>>319
ぶはは、もうおかしすぎ！！！
そこなんですよねーーー
そこまではわかりませんか？
でも、それだと兄弟も自己愛になるだろうし やっぱり 先天的なものなのかな？
本人曰く、両親がまともではなかったみたいですが
完全に身を隠してるみたいです。
サイコパスと自己愛の区別って付きにくいんですが、私の中では先天的なものをサイコパス、後天的なものを自己愛と認識しています。
自己愛には程度があるけど、サイコパスには程度はないと思うから。
だから、限りなくサイコに近い自己愛みたいな人間もいますよね。
サイコの人は、早期発見された場合は、知識としてされたら辛いことや怒れることなどの嫌なことをダメだと療育している。
そんな話を聞いたことがある。
自己愛は、うちのとうちゃんにも被るので、あまりいっしょくたにしないでもらいたいσ(´・ε・｀*)
見るなと言われそうやけどね。
当人にやられたことに対して吐き出すのはありだろうけどね。
あ〜、身を隠したくもなりますよね、あれだけのことをしたのだから。
元カレはどっちなのかなぁ？やっぱり後天的ですかね〜？
でもあの異常っぷりは先天のような気もするし。
限りなくサイコに近い自己愛かもしれないな〜。
見るな
まあ確かに親とのことは色々あったような口ぶりでしたねー
見てしまったからには気になるのよ。
父親の会社を一応継いだみたいですが、そこの社員にも通電をしたりして相当いたぶってたみたいですよ。
人の弱味を握って会社に縛り付けてたみたいです。
彼はサイコまでは行かないかもしれないけど、限りなく異常な自己愛ですね。
しかし早期発見って、本人が自覚してない場合は治療を拒否しそうですが。
自己愛のスレも見に行ったんですけど、自己愛本人のスレとかもあって、本人自覚している人達もいるんだなぁと不思議でした。
自己愛ってのはみんな自覚ないイメージが強かったものですから。
私も自己愛スレ見たことあります。
でも自覚してる人はもう治癒されてるようなもんでしょ。
通電で人を支配するのが快感になってしまったのかな〜？
恐ろしいですね、そんなことが普通になってしまうなんて。
やはりそうですよね？私もそう思ったんですよ、彼の場合は限りなく異常な自己愛意だって。
ここでまだ言ってない異常な話、てんこ盛りですもん！！
そうですよね〜、自己愛が自覚してるってすごいことですもの。
自分は悪くない。自分はまともだって。
自覚してしまうと、自分がズレていることを認めることになるからね。
奥底ではわかってる。
上手くいかなくて苦しいのも。
でも、人のせいにしておいた方が楽だもんね。
障害のある方との関係性にも相性ってあるから、同じ人に別々の人から同ことを伝えても伝わる人と伝わらない人がいるよね。
普通の神経してたら目の前で人が苦しんでるのを見て喜びませんよね。いくら嫌いな人でも。
だから脳構造が異常なんです。自分の息子にすら通電したりお風呂に頭を沈めて笑ったりしてたそうですよ。何も悪いことしてないのに。
厳密に言うと、人格障害は一般的な意味でいう障害とも違うから治療というのも難しいんだよ。
だから自ら気付ける自己愛なんてのは、本当に奇跡的なことだと感じます。
人のせいにしておいた方が楽ってのは誰しもあるんでしょうが、普通はそんなことを思ったら身勝手だよなと気付けるのに、自己愛はそれを正当化できてしまう異常な脳構造があるんですよね。
本当に想像を遥かに越えた言動をしますし、想定しきれない出来事が多くありました。
自己愛は好き嫌いも激しいですからね、何から何まで異常体質なんだと思いますね〜。
あまり大きな声で言えないんですけど、彼は私を泣かせて喜んでいたんです。
時に泣き顔を写メしてこいとか言ってきて、参りましたよ。
そうなんだよね…
とにかく、被害者意識が強いんです。
人より著しく人としての器が狭いんですね。だから、自分を振り返るとか、人を許すとか、そういうことに異常なストレスを感じてしまうんでしょう。
しかし泣き顔を送ってこいとは、やはり呆れるほどの異常者ですね。
普通は感謝すべきことまで怒るんですよ。
何お前、俺に恩を売ってる？とか言うし。
自分を振り返るなんてそんな無様なこと何で俺様が？って感じでした。
人を許すなんて感覚もなかったですね、一度嫌ったらとことん嫌い抜くみたいな人でした。
泣き顔を送らせられたんですよ、初めの頃。
何でそんな要求をするのかわからなくて、とにかく怒りを鎮めたい気持ちだけで渋々送ったんです、今思うと私もバカでしたが。
そしたら「そそられないな〜」って言われたんです。
ひどい話でしょう？「色気もないな〜」みたいなことを言われました。
知らない人なのに全ての言動が目に浮かびます。
話聞いてるだけでイライラしてきますね。
泣き顔送っただなんて！その時点で脱獄スレに来てほしかったです(TT)
これだけ書いても書き足らないぐらい異常エピソードがあるんですよ。
もうどれだけ異常だったのか？って話ですよね。
それはそれは悲しかったです、泣きながら自分の顔を撮りました。
そして言われた感想がしれっと「そそられない」とか「色気ないな」ですもんね。
完全にいたぶって楽しんでるだけだったんです。
まさに私は飼育されていた感じでした。
本当にその時、脱獄スレがあって、気付いていれば真っ先に来ましたね。
飼育されるなら最後まで面倒見ろ！って話ですよね。
異常な日々の渦中にいる時は麻痺していても、今振り返られるとよくわかるでしょう。
今彼から連絡が来たらどうされますか？
私も怒れちゃった(*ﾟε´*)
もしかしてさ、その頃、壁ドン流行ってた
飽きっぽいですからね、ペットショップで子犬を買ってきたけど育ってきてうるさいから虐待して捨てたわ！みたいな扱いでした。
そうですね、あの頃は異常性よりも、とにかく彼をなだめたかった。
怒りの矛先が私に向かうのが何よりも怖かったから。
連絡ですか？来ないと思いますが、来たとしても事務的に対応して終わりにします。
あんなに熱かった私が事務的対応をするということは、私も気持ちが冷めたのだとさすがの彼もわかるかなと思いたいですが、甘いですかね…
壁ドンですか？わからないですねー
その頃、私は世間に疎かったので…
壁ドン流行ってた時なら…
って思ったけど、そうではなさそうだね…
捨てられたペット。。。うーん的を得たたとえかも。
そういう人って本当にいますし、罪の意識も少ないし、それも自己愛ですよね。
連絡あったらお金の請求をしてください。
やっぱり愛されて育ってないと思います。
本当に愛し愛された事がない人ですね。
ペットがお飾り的なものになってる人もいますしね。
連絡仮にあったとしても、多分向こうがブチ切れてしまうパターンかもと思います。
最低限言うことまとめておかないと（苦笑）
無条件に人を愛するってことがわからないようでした。
私が愛を示しても、何この人？って感じの対応でした。
色々（愛を）言ってくれますけど・・・みたいな言い方をされました。
愛おしいって感覚がないみたいです。
だから人から愛おしく思われても嬉しくも何ともないみたいです。
好みの女性といい仲になったとしても、それは心の交流ではなく自己愛を満たす道具に過ぎないんだと思うんですよね。
きっと洋服を選ぶのと何ら変わらない感覚なんだと思います。
そんなアホな要求に受けたんかい？って思われてしまうと思ったから。
あんたもおかしいんでない？と思われてしまうことがやはり恥ずかしかったから。
でも敢えて書くことにしました、自分に起きた出来事を客観的に受け止めようと思ったからです。
自己愛男は本質は同じですが、エピソードを語るとまぁ異常な話の宝庫でやはり驚きます。
私が関わった人も支配的でしたが、紅葉さんとは方向性が違うかもしれません。
とにかく、お人形とでも付き合ってれば？という感じでしたね。
連絡があったら絶対に毅然とした態度で意思をはっきり伝えてください。
すぐに逃げると思いますけど。
お礼を言うのはこちらの方です。
懲りずに同じ話を繰り返す私の愚痴を聞いて頂いて、感謝しています。
ありがとうございます。
彼の異常性を当時の私は新鮮に捉えていた部分もあったのかもと思います。
新鮮とは異質なんですが、少しでもいいように解釈しないと自分がつぶれそうだったからです。
今思えば異常だらけで怖さすら感じますがね。
絶望さんのお相手だった方はまた全然違うタイプのようですね。
お人形扱いをするような人だったのですか？
それも困りますね、何だか対人間の付き合いができないのは寂しいし辛いですよね。
的外れな回答していたらごめんなさい。
そうですね、毅然とした態度でいられるようにします。
ダサいですからね、逃げ足だけは早いかも？
ある程度は今までの人間観察スキルで分析できてて、早々と別れを選択したのですが別れてからもずーっとモヤモヤしてて、ネットで精神障害について調べていたら人格障害という概念にたどり着いて「これだ！」と思ってそこから本を読み漁りました。
紅葉さんとは全然つきあい方が違いましたし私は一ヶ月で別れたのですが、それでも短い間にここで話せないような凄まじい出来事が降りかかりまして、かなりのダメージは受けました。
当時は、波乱万丈の人生の中でも極めつけの出来事だと思っていたほどです。
だから、当時は友達にもいっぱい話を聞いてもらいましたよ。
今となってはツインソウル体験がそれを上回りましたが笑
私ですら２年くらい引きずりましたから、紅葉さんの苦しみは想像を絶します。
だから、無理はしないでほしいし、自分を責めることも絶対にしないでほしいです。
1ヶ月の付き合いで2年も引きずったのですか？
その相手は偽ツインっぽいと思った人ですか？
それなりに魅力、深い縁があった人なのでしょうけど…
優しい言葉をありがとうございます。
すみません、何だかうるうるしてきました。
当時の苦しみを、思い出してきました。
誰にも理解されず、自分でひたすら苦しむ続けて、それなのに彼を愛することも止められず、私はどうしたらいいのだ？と毎日自問自答の日々。
心ココにあらずで何もかも最低限しかできず、将来に夢も希望も持てず、自分が何の為に生きているのかわからなくなり、生きたいのか死にたいのかもわからず、まるで夢遊病者のような日々でした。
私のことばかり書きましたが、絶望さんの苦しみも相当なものだったと感じます。
自分の理解を越えたことが人間に起こった時、とてつもないダメージを受けますよね。
偏見かもしれませんが女性の方がそういいう出来事に対して繊細に受け止めると思うし、後遺症も相当あったであろうと思われます。
しかし絶望さんは色々調べてご自身で乗り越えてこられた、立派だと思います。
まあ、それ以上の体験がその後に待っていた訳で、絶望さんの人生もかなりドラマチックですよね。
ドラマではなくリアル体験ですから、本当に衝撃的な出来事ですよね。
そうです。
自分から別れておいて、２年引きずりました。私は利用はされていませんが、それでも非常にダメージを受けました。
個人的には交際の期間は関係ないと思います。
それだけの出来事があったからこその引きずった状況だったのだと感じます。
凄くよくわかります。
嫌いになれたら楽なのに、嫌いになれないんですよね。
本当にお辛かったですね。よくここまで回復されたと思います。
私はそれで恋愛はもういいやとなりまして、それから誰とも付き合ってません笑
異次元の中でそのことが甦ったんです。
私はせっかく立ち直ったのに、また運命が私を翻弄しようとしている、そのことに物凄い怒りが込み上げてきました。
「私はこんなことは望んでいない！もうたくさんだ」私は運命に逆らおうと、この場から逃げようとしました。
そしたら、椅子からお尻が上がらなくて身動きが取れなかったんです。
それで今度は物凄い恐怖心が湧いてきました。
「私はとんでもないところに来てしまった。みんなどうしたん？みんなグルなん？あぁ、イラクで殺される人の気持ちがわかるわ」
物凄い恐怖でした。
そしたら頭にドスンと鈍い音がして、意識が深淵にまで落ちていました。
前にお話したことですが、このような流れがありました。
この流れを見ても、やはりきっとその偽っぽい自己愛っぽい人には私にとって恋愛相手を装った特殊な役割を果たしてくれたのだと今は思います。
紅葉さんは今凄く空しい気持ちでいっぱいだと思うけど、きっと後になったらこの出来事の意味がわかると思います。
何でしょうね〜？絶望さんのお返事を読んでいたら、またうるうるしてきました
あの苦しみは、悲しみは、本当にもう・・・言葉では表し切れません。
愛は・・・私の中に確かにありました。
今も決して嫌いではありません。
しかし愛を持つことに私が疲れてしまったのです、逃げることにした感じです。
回復は、やはりあちこちで自分の気持ちを表してきたことが大きかったと思います。
そして自分の心に留まった言葉を手帳にひたすら書き写してきました。
以前にも言いましたが、絶望さんのブログからも相当書き込みました。
でも私は自分が立ち直る為に、生きる道をもう一度探る為に、それはそれは必死でした。
これは生きながら地獄を見た人でないとわからない精神状態かと思います。
何であんな男と、って思うでしょうけど、どんな冷静で賢明な人でも運命は避けられませんから。これは私のことを言ってるわけではないですよ。
みんな、そうなんです。
運命に対して人間は無力なんです。
でも、せめて理解しましょう。自分の身に何が起きたのか。
その作業をしなくては修行は終わらないと思うから。
絶望さんの体験は、わからないけどわかります、って変な言い方ですが。
追い詰められた時の自分の張り裂けそうな思いが伝わります。
人間の常識の感覚では計り知れない世界を見てしまった恐怖と絶望ですね…
こんな経験をしたらこの世の出来事が極端な話、絵空事のちゃんちゃらおかしい出来事に思えてしまうこともあるのではないかと思います。
それだけ異次元体験をしたら、その恐怖は尋常じゃないと思います。
私も彼に出会ったことは何かしらの意味を感じてはいます。
自分の今までの人生において、こんな青天の霹靂的出来事はなかったからです。
まるで大地震か津波にでも遭遇したような感じでした。
自分の意思が言うことを聞かず、飲み込まれていく、そんな体験でした。
しかしこの体験が私に何かを気付かせ、目覚めさせたいのではないかと感じています。
まだ核となる部分までの目覚めができていません、なのでまだ今の自分は若干夢から醒めていない感じです。
わかりますよ。
私も考えることをやめることができないならどうせなら徹底的に直視したいです。ちゃんと事態を自分で把握したいんですよね。
紅葉さんは真摯だから絶対に抜けられます。大丈夫ですよ。
どこまで行っても空しさはずっと付いて回ると思いますけど、でも、その分色んなことを真っ直ぐ見つめられるようになりますよ。
ありがとうございます。こんな話は理解されなくて当然ですが、理解しようと想像力を働かせて下さっていることが私はとても嬉しいです。
異次元の中で、驚愕、悲しみ、絶望、怒り、恐怖、空しさという色とりどりの感情が自分のリミッターを越えてわき上がり、最終的に故郷を思い出した時に懐かしさと安らぎと至福に包まれるという体験でした。
向こうのスレで、他の人に引かれることはないと言ったのは紅葉さんのおっしゃる通り、たとえどれだけタイプの人が現れてもそれは私にとっては写真の中の人という感じしかないです。
ふるさとを思い出してしまうともう他の人は誰も代わりにはなりません。
でも、ツインに悩んでる人はみんな大なり小なり相手にこういう感情を持っていますよね。
私のような体験はしてなくても、その人の中での最大に引かれる人だということは何も変わらないわけですから。
だから、苦しみはツインであろうがなかろうがみんな同じだと思います。
そうですね、完全に運命の渦に巻き込まれた感じでした。
今ようやくその事実を正面から受け止めようとしている状態だと思います。
>>370
そうです、あの訳のわからない渦に飲み込まれるような体験を、しっかりと自分自身に理解をした上で次なるステップを踏もうと思いました。
不可解なまま、曖昧な発進ができないと感じたからです。
励まして頂いてありがとうございます。
絶望さんのスレに辿り着けたのも運命だと感じています。
はい、空しさも生きている証なのでしょうね、空しさあってこそのまっすぐな思いってのもあると思います。
だから、こんな胡散臭い情報に当てはめてほしくないし、希望があろうがなかろうが、そのご縁を大切に扱って欲しいと思います。
もうですね〜、５ちゃんでこんな深い話ができるなんて、嬉しい誤算でしたよ。
何だかここに初めて書き込んだ時も、不思議な感覚でした。
書かなければ・・・みたいな思いにかられました。
きっとこの出会いを求めていたんでしょうね〜。
やっぱりお話をお聞きすればするほど、「時をかける少女」の映画のシーンに似ているのです。
絶望さんの体験は、だから私の中ではわからないけれどどこかイメージしやすい感じもあります。
もう絶対的体験をしてしまったんでしょうね、他とは比較にならないほどの。
私もあんな男でしたが、彼にはもうこんなに愛する男は二度と現れないと思いました。
人間とは不思議なもので、いい男でなくても惹かれるものなんですね。
その思いが伝わるからこそ、私や他の脱獄者の皆さんが絶望さんの活動を応援しているのだと思います。
いい男でなくても惹かれる、凄い達観ですが、そうかもしれませんね。
やはり運命には逆らえないんですよ。
だから自分を責めても仕方ないです。究極を言えば相手を責めても仕方ないのですが。
でも、自分が受けたダメージ、相手の振る舞いはしっかりと見つめなくちゃいけないのでしょうね。
きっと立ち直ったらいい方向に変わりますよ。
私は恋愛はもういいやとなってましたが、他への愛がそれからもっと深くなりました。
紅葉さんもお年寄りのワンちゃんをいっぱい可愛がってらっしゃると思いますが。
人の気持ちもより細かく見えるようにもなりました。その分しんどさもあるのですが、それ以上に冷静さも身に付きました。
しんどいですが、悪いことばかりではないです。
質問にお答えします。
恋愛関係が終わったのは、私が彼に振られた形でしたから、始めの5年位は、まだ未練がありました。
私はその時、人生に行き詰まっていて、家族との関係も悪く、友人とも会いたく無くなり、仕事もやる気が無くなり、引きこもり始めていました。
それで、恋愛関係は終わるけど、これからは、数年計画でなりたい自分になれるように、俺が徹底的に指導すると言われました。
そのかわり、彼の夢の実現の為に必要なことに協力することという契約みたいなものをしました。(部屋の一部を使うなど)
まず家族との関係を全て彼の指示で荒治療的に変えることができました。それで彼をより信頼し、依存するようになりました。
次の5年、彼に好きな女性ができたことで、諦めがつき、私にとって彼は、鬼コーチ、厳しい親、時に優しい兄のような存在になりました。モラハラもありましたが、この辺までは愛もあったと思います。
最後の5年間は、絶対的に一緒だったその人との価値観にズレが生じて来ました。
潔癖症のルールが守れなかっりしてトラブルになる度にもう耐えられないと何度も思いました。
でもいろいろ負い目を感じさせられて来たことが多かったので、この人を追い出すと、バチがあたるみたいな、良心の呵責に苛まれて、自分にはどうすることも出来ないと思っていました。
色々話を聞いて頂き、また話して頂き、ありがとうございます。
脱獄スレに来てからの私は、自分で言うのもなんですが、目覚ましい回復ぶりだと自負しています。
やはり人に話すことは大事なことだと痛感しています。
そして聞いてもらえること、聞いてくれる方も体験を話してくれること、そういう相互の交流ってものを数年させてもらえなかったので、私の心は人の温もりを再び思い出せてきたのだと思います。
もちろんここに来る前に、他の所でも話してきたので、そこでの交流がこちらに来る流れを作ったとも思います。
要は皆さんに支えられて、やっとここまで来れました。
１人の人間から私は人としてぼろぼろにされましたが、その私を今度は複数の方達から支えて頂けることになり、そして自分でも誰かに寄り添うことができるのだと感じることのできた今年でした。
今はおっしゃる通り、愛犬への愛を毎日深めています。
命の温もり、愛おしいです。
悪いことばかりではない、その通りだと思いましたね。
白雪さん、色々お話頂き、ありがとうございます。
振られた要因は何かきっかけのようなものがあったのでしょうか？
私はお金のことで話が噛み合わなくなったことが原因でした。
要は稼げない相手に疑問と不安を感じたことが理由です。
結果、逆ギレされまして、一気に関係は冷え込まれてしまいました。
５年未練があったんですね、私もまだまだ引きずる思いがあるのでしょうね。
ところで彼の夢の実現とは？それは叶えることが可能なものだったのでしょうか？
そしてそれは現在叶えられたのですか？
私も似たような感じでした、彼の夢を支える為にこれまで頑張ってきた感じです。
そして同じく、彼は私を教育すると常々言っていました。（苦笑）
私には彼からの教育は全く役に立ちませんでしたが、白雪さんにとっては役に立ったのですね。
驚きです、人を支配するようなタイプが、人の人間関係を良好に変化させることができるなんて。
彼に好きな女性ができたということは、その女性とのお付き合いが始まってしまったということですか？
色々質問ばかりしてすみません。
その女性とは彼はその後どうなったのでしょう？
白雪さんにとって、彼との人間関係の葛藤は、潔癖症のルールが一番影響があったように読めましたが、合っていますか？
潔癖症ってほどではなくても、多分誰しも神経質になる所（一面）はあると思うので、そこが重なればお互いを変とは思わないのでしょうが…
重ならない（潔癖症な）所が多すぎれば相手が異常性を持っているのは明らかですよね。
そんな相手と密着した過ごし方をしていたら、洗脳されていくと思います。
お辛い時期を耐えるのは大変だったと思います。
この話はリアルのご友人などに相談されたことがありますか？
私は相談しても誰もまともには取り合ってもらえなかったです。
残念ですが、まともでない相手に惚れるオンナ、振り回され利用されるオンナに問題ありと思う人が圧倒的多数でしたから。
日本という国はおかしな国で、被害者が弱いと批判されることが多く感じます。
加害者を追求するより被害者を責める方が楽だと感じているのかなと思ったりもしてしまいます。
もちろん被害者にも反省する点は多々あると思ってはいるのですがね。
白雪さん、お話読ませていただいてます。大変な長い期間でしたね・・・。
私も質問してごめんなさいなんですが、一番気がかりだったので伺います。
ご自身のご家族とは？彼を拒絶してからの関係はどうなられたんでしょうか。
そう思って頂けるのは私にとっても力強い励みになります。
紅葉さんが彼から炙り出された弱点は、
人間をジャッジする力の弱さだったのかもしれませんね。
ここでしっかり自信を取り戻して、もう二度とダメな人間に大切な心を踏みにじられることのないよう人を見極められるようになってください。
変わった関係性だけど、それでも彼から得るものもあったみたいですし、その頃の白雪さんに必要な人だったのでしょうね。
でももう必要ないですね。
早いうちに荷物を整理して心身共にスッキリさせられますように。
なんて言うんでしょう、私は自分のことを誰とでもある程度は付き合える人間と思ってました。
でもそれがずっと私を苦しめていることに気付き切れていなかったんです。
だから究極にやばい奴が私の前に現れたとも言えるかもしれませんね。
これでもか？これでもまだ付き合えるのか？って。
そうして自分がとことん追い詰められていき、自分は誰とでも付き合えるなんていう奢りと、そして自分は誰とでも付き合う（迎合する）弱さ（甘え）を克服しなければいけなかったのだと思います。
つまり心理的自立ですね、いや生きる上での自立ですかね。
凄くよくわかります。
私も好き嫌いは激しいけど、合わせようと思えば大抵の人に合わせられますから。
しかし、自己愛はそのキャパを越えようと必死に無茶振りしてきますよね。
私はその自己愛男に対して被害者意識は持ってないんです。早々と見限りましたから。
私を好きだったのも確かですし、私を利用するようなことは一切してきませんでしたし、私は与えられることばかりでした。大勢の人からも慕われていました。
しかし、私にだけ異常だったんです。
だから、私は本当に訳がわかりませんでした。
自分は人を見る目があると思っていたので自信もなくしました。
要所要所を書き換えたら、まんま私にもピッタリ当てはまります。
内容は全然違うのに、どうして公式が同じになるんだろう。
文章を引用してごめんなさい。
私は自分の人生のことを「100％じゃないけど、85％充実してるからこれで満足」と思ってました。
でもそれがずっと私から、人を真剣に愛する気持ちを遠ざけてることに気付き切れていなかったんです。
だから究極に愛すべき対象が私の前に現れたとも言えるかもしれませんね。
これでもか？これでもまだ自分の人生85％で満足と言えるのか？って。
自分が悲しみや切なさや愛に翻弄されつつ、自分はまだまだ無知で無勉強なのに人生85％満足なんていう奢りと、そして自分は考えなくていい楽な道へ流れる心の弱さ（甘え）を克服しなければいけなかったのだと思います。
つまり自己の確立ですね、いや生きる上での目標ですかね。
神様って意地悪ですね。でも、こういう風に気づかされるって事は、
やっぱり避けて通れない事なんだと思いました。
私自身も状況をうまく飲み込めませんでした。
私は相手を直接知らない親友に相談したんです。
そして、彼女の「そういうのを可哀想だと思ったらダメ」と言う言葉で別れを決めました。
でも、それは私が以前彼女に相談された時に私が言っていた言葉でもあったのです。
自分のことになるとなかなか客観視できないなと思った次第です。
月子さん？
そういう風に思えるのって凄いですね。
そうでーす。ホント読んでてしっくりきたんですよ。
>>385 こそ心からの言葉って言うのか、傷ついた心からヒョッコリ現れた
新芽のような。
同じく、好き嫌いは激しいですが、表向きは大丈夫なんです。
自己愛は私の人格障害の知識とこれまでの人生経験では補えないほどの強烈っぷりでした。
被害者意識を持ってない、いいですね。
私は被害者意識だらけです、自分でこの状況を長引かせてしまったと言えばそれまでなんですけど（苦笑）
早々と見限る姿勢、立派ですよ。
私にはそういう潔さが全くなかった、ずるずると何かを期待し続けてしまった。
絶望さんを好きで利用もしてこない人を自ら切ったのですから、ものすごい冷静な判断力があったのだと思います。
その彼の異常性とは？人形扱いをするようなことを言ってましたが。
差し支えない範囲で、何か言動の例を教えて頂けませんでしょうか？
うっわ〜、すごいですね、こんな風に自分に置き換えて考えたり文章を構成できちゃったりするんですね。
月子さん、賢すぎます(^^)
結局、究極の体験って、これまでの人生の価値観を引っくり返されるじゃないですか！
それって、そういう出来事でもないと、自分の凝り固まった思考や行動が変わらないからなのかもしれませんね。
無知で無勤勉で申し訳ないけど、もう満足じゃ。。
わかりますね〜、同情は禁物なんですよね。
同情って、やっぱりしていい相手としてはダメな相手がいるのだと思います。
同情が相手の為にならないのなら、すっぱり縁を切ってハイさよならすることの方が相手への愛であり自分を守ることにもつながるのでしょうね。
って今だからそんなこと言ってますけど、ついこないだまでの私はまだまだ悩みの淵でさまよってましたね〜。
人生大変そうだな
元の文章から紅葉さんが順調に回復されてるのが伺えます。
とても嬉しいです(*´∀`)♪
登場は二人だけど？そんな沢山出逢ってたまりますかって(笑)
決定的なことは伏せさせて頂きますが、
１日に何度も電話をしてくるんです。
それはまぁいいんですが、いちいち男の影を疑うんです。
それに、会話が噛み合わないことが多かったです。
付き合うまではそんなことなかったんですけどね。
私が口を開けば何か傷つけるようなことを言うのではないかと怖がっているかのように、私に話させないように一方的に会話をしてくるという感じでした。
そして、私が何か言えば「そういう時は○○と言わなあかん」などと言ってくるんです。
私の返答までコントロールしようとしてくるんですね。
あと、性格が強過ぎるから変えるとも言われました。
信頼関係を築く前から疑いばかりかけられて疲れました。
表向きはとても陽気な人なのに、私に対しては陰気でした。
自分を破壊しようとしてくる相手に同情をかけたところで自分が壊れては結局は相手を守れませんよね。
私はこの論理で別れました。
気が早いことで笑
人格障害は本当に多いのよ。
私も色んなパターンを何人も見てきました。
そう思ってもらえると私も嬉しいです。
自分だけ回復した気になっているってのが一番危ないですからね。
いつも癒やしの存在感が嬉しいです♪
言いにくいことを言って頂いてありがとうございます。
一日に何度も電話、いちいち男の影を疑う、会話が噛み合わない、話させてもらえない。
かなり彼と類似していてびっくりしました。
返答をコントロール…それはなかったと思います。
そんな風に命令口調で言い方まで強制されてしまうと、自分てものを認めてもらえてない感じがしますね。
それでは会話をしても全然楽しくないですよね。
性格が強すぎるから変える、こんなことまで言われたんですね。
でもこれは私の相手とそっくり同じ発言です。
私も出会ってすぐに言われたんです。
お前は気が強いからお前の性格を大元から破壊すると言われました。
何だか自己愛ってのは人を教育しようとするのでしょうか？
教育という名の元の洗脳、コントロールですね。
いつも紅葉姫様の幸せを願っていますよ＾＾
阿羅漢につけてもらったのじゃ♪
やはりそこかぶりましたか笑
嫉妬されて喜ぶ人いるけど、私はそういうの信頼されてなくて全然嬉しくないんですよね。
歪んでますよね。
そうそう、私も人格障害概念にたどり着く前に洗脳とか調べてました。
別れ土産にビシビシ色々と伝えました。
たぶんこんなに早く振られるって思ってなかっただろうから、コタえたみたいです。鈍器で頭を殴られたような気分だと言ってました。
でも、私の選択は間違ってなかったと今は確信してますよ。
眠。。うん、成仏できそう。。
おわり
私、人格障害の概念にたどり着いた時に、関連本を色々と入手したんです。
その時に洗脳、マインドコントロールの本も入手して読んだんです。
本は棚に入るだけしか所蔵しないのでその本は既に処分してたので忘れてましたがダブルバインドのこともそれで知ってたんです。
その男性との付き合いがなければこの活動もできなかったと思います。
本当に、何が役に立つかわかりませんね。
その時にはわかりませんけどね。
当時モヤモヤをどうしても誤魔化せず自分に起きたことにちゃんと向き合ったから人格障害やマインドコントロールについて知ることができたのだと思います。
特に人格障害概念にはなかなかたどり着けませんでしたから。
やはり自分の中にある違和感やモヤモヤとは徹底的に対峙するべきということなんでしょうね。
私は自分が最終的にどうなるかはわからないのでこうした方がいいよ、この道が万人にとっての正解だよとはもちろん大声では言えませんけど、それでも今現在、人様のお役に立てる喜びで自分自身はかなり報われたなと思ってます。
どんな人とも仲良く付き合える器の大きな紅葉さんだからこそ、この彼との付き合いがあったということにご自身で気付かれたことに既に予兆が見えていると私は思いますね。
だから、突発的に死にたいっていう衝動が湧いてきても、待ってみてください。
今の紅葉さんの苦しみを無駄にしたら勿体ないから。
お願いします。
履歴書書き方わからないなら
教えてあげまちゅからね
紅葉さん、お返事ありがとうございました。
本当に驚く程似ていますね。
今スレ見ました。ご自分のその時その時の正直な気持ちに気づいて認めることは大事だと思います。確実に回復されている証拠だと思いますよ。
質問一向に構いませんので、気になることがあったら、どんどん聞いて下さい。
では質問に答えていきます。
知能が違いすぎて、自分のパートナーとしてふさわしくないみたいな理由でした。
既に5ちゃんでも片鱗を見せていますが、私はどこか抜けている所があるのです。本スレでコテハンつけ忘れ、こちらで無しでと言ったあとしっかり付けたりして。
そういううっかりミスを繰り返す所が許せないという人でした。いつか大きな事故につながるから絶対直せと言われました。いろいろ指導され、私もなおそうとしましたが、結局無理でした。
またことあるごとに学歴の違いも引き合いに出されました。
今気付きましたが、昔は死亡事故も多かったから、少しのミスが大事故につながるという強烈な記憶があったのかもしれません。
歳を取る内に私もこれは無理だろうなと思いました。
好きになった女性とは付き合ってはいません。
彼女はあるスポーツの選手でした。
彼女が高校生の時に、私と彼がたまたま試合を見て二人ともファンになりました。
その後会うと挨拶を交わす関係になりました。彼女は何故かいつも試合中の合間合間に彼の目をジーっと見るのです。彼はそれで、彼女の虜になりました。途中から試合は彼一人でいくようになりました。
会社に電話したり、メールを毎日のように送っていました。
彼女から忙しいので今は返事は出来ないとメールが来ました。
それでも彼が繰り返し連絡を取ろうとしたので、会社から警告メールが届きました。それ以降は連絡していないと思います。
もう一つ。いつも怒りのスイッチが入ると、話しが終わらず、だんだん怒りが大きくなっていくパターンなのでした。
私はその時の彼の声がどんどん嫌いになっていきました。
とにかくもう彼から解放されて、自由になりたい。という欲求と、追い出すことに対する罪悪感の葛藤もありました。
後半はリアルな友人には相談しませんでした。占いやスピリチュアル系に相談したことはあります(苦笑)
月子さん、お返事ありがとうございます。
いろいろありましたが、今現在は、家族との関係はとても良いです。5年前猫を飼い始めてからは、笑い声も増えました。
実は、全て実家で家族と同居していた中で起きていたことなので、それも北九州事件と似ているのです。
彼のおかげで家族との関係が変わったのは良かったのですが。
後半は私の為に変わってくれた家族に、逆に迷惑をかけることになってしまいました。
彼が来なくなって、やっと家に平穏が訪れたのが今の状態です。
絶望さん、お返事ありがとうございます。
本当にみなさん、暖かくて、過去に封印して凍らせていた心が溶けていくようです。
そうですね。彼との縁は良くも悪くも強烈でした。もうこりごりです。
今また仕事が忙しくなって止まっていますが、また来週から荷物整理再開します。
時間に任せるしかないです。
強烈なお話でした。実家だったんですね。
その彼、ご家族とは仲良くされてたんですか？お時間ある時に良かったら教えて下さい。
抜け具合で言ったら私はここの誰にも負けない自信あります。誤字も多いですし。
余裕で
少しまともに会話はできたんですが、すぐに「(私の)カシミアのコートを買いにいこう」って言い出したんです。私はそんな話はしてない。戻るとも行ってないのに。
凄く不安定でしたね。
付き合ってた時も、私が何か言うとやたらごめんなさいって言うんです。
責めてないのに。
嫌われたいのか？と思うくらい。
でもその後の電話では凄く不安そうなの。
とにかく疲れましたね。
人間性は悪くないって今も信じてます。でも、私は付き合いきれませんでした。
当時はとても悲しかったですが。
でも、私の気持ちは届いてると信じてます。
精気もなかったみたい。友達に会った時に、疲れてるって言われて心配されました。無理しないでって言われました。
でも、別の友達は私ならまだ別れないと思うって言ってました。
私の友達の何人かは彼の気持ちがわかるとも言ってましたね。
２年くらいは辛かったです。
紅葉さんが簡単に吹っ切れないのは当然です。だから、ここで元気を取り繕わなくても全然大丈夫。
私は見放しませんから。
ここで気持ちを吐き出してリアルで元気に振る舞ってください。
ありがたやー、ありがたやー╰(*´︶`*)╯♡
私も同じく別れを覚悟で一度はビシビシ言ったことあるんですが、今にして思うとそれからです、彼が一気に私に醒めていったのは。
すごい悪態つかれましたよ、てめー！とか、何度も言われたし。
絶望さんのお相手は素直ですね、打ちのめされ方が彼に比べたら全然可愛らしいなぁと思いました。
だからといって絶望さんが付き合っていける人ではなかったのだと思いますが。
いい話しだなあ、私の昔の愛犬を思い出しました。
野良犬から産まれた子をうちが引き取ることになって、しかし野良犬の血があるせいで警戒心が強く、10歳近くまで私以外、普通に扱えませんでした。
私ですら顔を近付けると顔をこわばらせられてしまいましたが、晩年は私にだけ顔を舐めてくれました。
忘れられない子です。
だから絶望さんの話、じーんと来ちゃいました。
たぶん、その時点で紅葉さんが彼から離れたとしても、紅葉さんの中でずっと消化不良感が残ったんじゃないかなと思うんです。
それもそれで凄いストレスだったのでは？
私はそうでした。もう少し方法はなかったものかと色々と考えました。
だからぶつかり合いながらも彼に付き合い続けたことはその時の紅葉さんにとって仕方のないことだったのかなと思います。
人格障害って相手によって態度を変えるじゃないですか？
だから、一般的な精神疾患と違って相対的な精神疾患だと思うんですよね。
もちろん、本人に難があることに変わりはないんですが、それをぶつける相手がいなければ自分でストレスを処理するしかないわけで。
だから結局相手のことを思うなら突き放すのが一番なのかなと私は結論を出しました。
いいお話返しありがとうございました。
DNAってありますよね。
うちのかぼ茶も子猫の時から苦労してないくせにその母サビ猫の血が強くて警戒心が凄いんです。
未だに私にしかなつかず、母には全くなつきません。母が近寄るといつも逃げるので母はいつも傷ついています笑
そのくせ寂しがるし、今までこんな猫いなかったから扱い辛くて大変ですよ。
でもそういう子が心を開いてくれるとなおさら愛しいですよね。
紅葉さんが限界まで追い詰められても愛に生きようとする力が湧いてくる理由が見えた気がします。愛の基礎がしっかりしてるからでしょうね。
確かに消化不良あったと思います。
その後も何回かこのタイミングでさよならした方がいいんじゃないかと思いました。
でもまだやり足りない、そんな感覚があったのは事実です。
普通の人からしたらもう十分すぎるぐらい向かい合っていたというのに（苦笑）
絶望さんはやっぱりお別れした後、方法があったのではないかと考えたのですね。
潔く決断しても、そりゃあ、そういう思いが残るのもわかります。
それだけ（別れたとはいえ）相手のことを思っていたのだと思います。
私がいなくなったら、（男女関係なく）誰と付き合っても、きっと私以上に彼を本当に思った言動をしてくれる人はいないと信じています。
だからこれからの彼は見た目成功することがあったとしても、本当の意味での愛を人から感じることはないと思っています。
ただ本人は成功に酔いしれるでしょうから、そこに導いてくれた周囲がいたとしたら、取り巻き連中に対して良い感情は持つでしょうね。
でもそれは全然愛とは違うと思うんです。
絶望さんがお相手に対して出した結論、ものすごく大人ですよね。
当時から思考や行動がきちんとしていらっしゃいます。
そうして自分も相手も客観的に捉えることができて、感情に流されない選択ができるってすごいことですよ。
おんなじですね〜。
かぼ茶ちゃんも絶望さんにしかなつかないんですね。
動物（犬猫）って本能的に自分を愛してくれる人を嗅ぎ分けてると思います。
頭をなでるにしても恐る恐るなでるのと、愛しい愛しいと思ってなでるのでは違いますし。
なつかれない人も動物に愛がない訳ではないと思うんですが、動物と心をつながりやすいタイプがいるのだと思います。
警戒心の強さって寂しん坊から来てるのでしょうか？
人間と同じで自分の思いを上手に表せない、不器用さがあるのでしょうかね。
あはは、なつかないワンコに対しての思いに似てましたわ〜。
すみません、ダブルバインドって私はよく知りませんでしたが…
意味を見ると自己愛の天邪鬼的反応にそっくりですね。
あれがダメと言うからこれをやれば今度はこれがダメと言われ、結局何をしても否定につなげる。
言われる方はもう面倒だから反抗しなくなってしまう。
自己愛は具体的にものを言いませんしね、そういう所も自分にばかり逃げ道を作ってずるいと思います。
その割には人には揚げ足取り専門なんですが。
絶望さんは彼との付き合いで人格障害の概念に辿り着いたんですね。
私は自分自身の人格を疑い、人格障害の概念に辿り着いたのが１０年ちょっと前でした。
>>438
重いお役目…何だろう？
私はここでは彼のことばかり言ってますけど、やたらと普通の人より苦労することが多い環境で生きてきました。
この年までずっとでした。
そうして考えると苦労した内容にいくつもキーワードがあったことにびっくりしたんです。
私ってこんなに経験してるの？こんなに経験してたら一つの小説書けそうだなとか思ったりしたぐらいでした、冗談ですが。
何となく絶望さんもそうなのでは？と思ったりしましたが違っていたらごめんなさい。
突発的に空しさ（つまり死にたいに近い感覚）に襲われることはないとは言いません。
ありがとうございます、ご心配と共にもったいないと言ってもらえたことは励みになります。
白雪さん、今回も丁寧にお返事ありがとうございます。
今まで自分の感情を一番無視してきましたから、今度こそちゃんと見つめてあげようと思っているところです。
これからもご質問させて頂くと思いますが、よろしくお願いします。
知能が違いすぎて、自分のパートナーとしてふさわしくないって、すんごい傲慢な話ですね。
そういううっかりミスを繰り返すのは私も同じなんです、そして私の相手もそういううっかりミスを繰り返すことを許せないという人でした。
学歴の違いを引き合いに出すって、それはいじめに感じます。
学歴と人格は全く比例しないです。
女性の方から別れようと言うケースは少ないんじゃないでしょうか。私の友人にはほとんどいない気がします。
女性は一度この人って思ったら後戻りしにくいんじゃないでしょうか。
悩んでる友達の多くはどこまで我慢すればいいかわからないって言ってました。
私は友人間でも異性間でもドロドロした感情のもつれが苦手で、合わないなと思ったら離れればいいやみたいなスタンスでした。人間関係全般において。
所詮は違う人間なんだから無理にわかり合おうという期待もしてませんでした。
私のそういうところが過去の相手にとっては物足りなかったことも自覚してます。
だから、紅葉さんのようにわかり合おうと努力ができる人は凄いなと思います。
私の友達も彼氏に不満タラタラ言ってたけど努力して結婚しました。今も幸せそうです。そういう人生もあるんだなと思いました。
簡単に投げるからいいとは限りません。
恋愛感情は理屈で割りきれるものではないし、相手がダメなら嫌悪すればいい、と簡単には行きませんしね。
私もその人と離れた当時は糸の切れたタコのように心が浮遊していました。
こうするしかなった、仕方なかった、これで良かったと自分に言い聞かせてはいたものの、かなり辛かったです。
病院には行ってませんが、鬱っぽかったと思います。歯医者で血圧を測られたら上が50しかなくて驚かれました。
免許の更新に警察署に行ったら二度も祝日ですと断られました。
曜日を確認するという当たり前のこともできないような気の抜けた日々でした。
自分の決断に心の底から良かったと思えたのは、時がだいぶ経ってからです。
犬も猫も愛情をちゃんと理解してくれますよね。
かぼ茶の警戒心の強さは完全に母親譲りだと思います。
甘えん坊なところは父親ゆずりですね。
私、子供の頃は猫アレルギーで猫苦手だったんです。でも、なぜか猫に好かれて凄くイヤだったんです。
だから、愛情というより何か波長があるのかもしれません。
紅葉さんは気難しい犬を扱うような気分で彼に接していらっしゃったんでしょうね。
本当に、犬なら他の人にも可愛いがってもらえるかもしれないけど、彼はそのままでは誰からも愛されませんよ。
これは知っておかれたらいいと思います。無意識にやってる人も多いですから。
力関係が上の相手からこれをやられ、真面目に受け止めると人は鬱になります。
応援プロジェクトにもあちこちでこの手法を使ってますから本当悪質ですよね。
だからツイン概念を真面目に受け止める人ほど苦しむようになってます。
苦しんでない人は都合の良い部分だけを拾ってるだけですから。
自分自身の人格を疑って人格障害にたどり着いたとは凄いですね。
私には紅葉さんのどこに障害と言うほどの問題があるのか全然わかりません
が、もしかしたら、自分を知るための彼との出会いだったのかもしれませんね。
人のフリ見て我がフリ直すみたいな。
本を読んでも自分のことはなかなか理解できませんから、実践されたのではないでしょうか。
お話を聞けば聞くほど紅葉さんの深層心理が願っていた修行のように思えてきます。
過去にも思い当たるフシがあると既に感じられてるんですね。先のことはわかりませんけど、きっと今までの全てが何かに活かせて報われたと思えるはずです。
私も波乱万丈でしたけど、意外なことがこの活動に役に立ってて、自分の中で面白いなーと思ってます。
紅葉さんにしかできないことがあるはずですから、自分だけの命だと思わずに生きてくださいね。
あんな男に潰されてはだめ！ゼッタイ！！
うっわ〜、それでも１年も回られたんですね、ってことは本人は何とかなると思っていたんでしょうね。
実は私の元彼が今似たようなことをしています😅
>>469
うっわ〜、またまた一緒。
私の元彼は稼ぎがないに等しいので、支払いとか、他にも何か大きく入用の時に宝くじではないですけど、投資的なことでお金を作ろうとしていました。
しかもそれで成功した試しがないのです。
その若い女性は何で白雪さんの彼のことを見つめていたのでしょうね？
何か意味があったのでしょうか？
彼のことが気になっていたのでしょうか？
そういうことされると誰でも気になってしまうのではないかと思います、思わせぶりですよね。
>>471
かなり行き過ぎな行為ですね。
>>472
支配的な性格の人の特徴だと思います。
私の相手も全くおんなじでした。
そういう時の声が私も大嫌いでした。
何だか何かが乗り移ったみたいに、気がふれたみたいになってしまうんです。
同じくですよ〜、自由になりたい気持ちと相手を捨てることへの罪悪感の葛藤がありました。
もう結局全て一緒でした。
私も反対されまくり、友達（知り合い）をたくさんなくしました。
やっぱり占い系行きましたか〜？
何て言われました？
私は言われる人によって色々でした。
向こうも商売ですからね、悪く言う人ばかりじゃありませんでした。
本当に絶望さんのご理解がありがたいです。
時間薬しかないですよね。
>>483
うっわ〜、相手は未練たっぷりだったんですね。
>>489
お金で人を釣る行為も、お金で人を騙す行為も、いやらしさという点では同じだと思います。
何と家族ぐるみでその男性と関わりがあったとは・・。
驚くばかりです。
ご家族との関係が良いとの事で本当に良かった。
白雪さんの立ち直りが早いのは大切な家族という拠り所
があったからなんですね。
そのままの自分では愛されないと思っている、ってのは私の彼も同じでした。
絶望さんのお相手は相手に物を与えて愛されようとしていて、私の相手は人から賞賛されれば愛されると思っていました。
どちらも寂しい人間です。
ごめんなさいってやたらと謝るってかなり不自然ですよね。
とりあえず謝っておけば自分が嫌われないで済むって思ってたのでしょうか？
それとも自分が責められてるって被害妄想的な方からでしょうか？
後者の感じですね。
何だか不安定そのものですね。
どっちの自分を見せたいのかわかりません。
もしかするとどっちも自分だったのでしょうか？
こんな人と一緒にいたら疲れますね。
人間性は悪くないけど付き合い切れないとまで思うほどに、追い詰められた付き合いだったのですね。
それは悲しくなって当然だと思います。
>>493
離れる選択をできた絶望さんはやはり優しいですよ。
私にはできないことでした。
自分可愛さに、寂しがり屋の自分をひとりぼっちにしたくなくて、愛を通い合わせることのできない相手にしがみついてしまいました。
短期間の間に相当にエネルギーを奪われてしまったんですね。
>>495
そこまでやつれるとは…尋常じゃないです。
人の意見は色々ですもんね、聞けば聞くだけ心乱されます。
自分の気持ちが落ち着いてきたら、人の意見を参考にする程度になれるのだと思いますが…
別れた直後にはそんな境地にはなれないと思います。
>>496
ブログを見なければ、何とかかろうじて普通に暮らしてます。
でも寂しさ、空しさ、怒り、など、様々な感情が渦のようになって迫ってくるように感じる時もあります。
だから絶望さんに見放さないと言って頂いて、心強いです。
ありがとうございます。
私が先走ってるようなので待ちますね。
うわわわ〜！考えてることや、行動、怒り方、見事に一致してますね。 あの人も怒る時は何かに取り憑かれたようでした。
私も占い師によって違いましたね。
相手は前世でこういう仕事をしていたから、こういう性格になった。
前世で結婚してたけど、戦争ですぐ死に別れたとか。
遠隔霊視みたいなもので家の風水が良くないとかです。
彼女がなぜ彼のことをそんな風に見たのか。
その時は、私から見ても絶対好きなんだと思いました。
でもその後どうなるわけでもなく、あんな結末になってしまい、今となっては全く謎です。私はあのストーカー男と一緒にいた女だという認識でしょうから、二度と話しはできないでしょうが、聞けるものなら本人に聞いてみたいです。
紅葉さん、こちらこそ、私の過去を振り返り認識し直す機会をくださり、ありがとうございました。
絶望さん、姫さま、心和みました。ありがとうございます。
絶望さんの場合、ギャップ萌えされそうですね。
私と付き合っている時は、彼と私の家族の仲は良好でした。
その時彼が家族に、私を必ず社会復帰させるから、自分に任せてほしいと話しました。
世間体を気にする家族なので、私が社会復帰できるならと、彼に任せることになりました。
その若い女性の気持ち、私の経験なので全く違うかもですが、自分へ向けられる視線(雰囲気等)から他の人とは違う異様さというか何か感じたのだと思います。女性といるのに この人何なのだろう？と
その間私と彼はよく部屋でケンカするようになり、それを家族が止めに来たりして、その辺りから彼と家族の仲は悪くなっていきました。
でも彼が度々怒って大きい声を出すので、近所の目もあり、もう限界だと思ったのでしょう。ある日部屋に入ってきて、私に怒っている彼に、
「(私と)結婚するつもりがないなら、もう来ないで。」と言いました。
でもそこで彼が、私の家族に何かを言ったのです。私は彼に怒鳴られ続けて、混乱状態だったので、覚えていません。
何か家族を一発で黙らせることを言ったようなのです。後で、「俺は勝った」と言っていました。
彼は言葉で人の一番触れられたくない、痛い所を見抜き、そこを突く天才でした。相手をぐうの音も出ない状態にさせるのです。
家族には本当に申し訳なかったけれど、その時私は洗脳されていて、自分にはどうすることもできないと本気で思っていました。
それからしばらくは、家族に迷惑をかけないように、私に出来ることだけはやるようにしていきました。対症療法でしかありませんでしたが、なんとかそうやって過ごしていました。
貴重なご意見、ありがとうございます。
確かに、そういう視線だったと思うと納得できます。彼も好きならはっきり言えばいいのに
ただ試合を見るだけで、差し入れだけして帰るを何年も続けていましたから、本人は視線を合わせているだけで、全て分かり合っているつもりでしたが。
確かに今は家族が拠り所となっていますね。
さんざん辛い思いや迷惑をかけてしまったので、その分できる限りの思いやりを持って接するようにしてきました。それでだんだんと良い関係になることが出来ました。
何なんでしょう。変わってるなと思いますがそういう図々しい人って結構いるのでしょうね。基本的には関わったらダメな人ですよ。
犯罪とか金銭トラブルに発展することがなかったことは幸いでしたね。
私の知り合いの娘さんのお話によく似ているなと思いました。
その娘さんは学生時代は凄くまじめだったんだけど、反動で社会人になってから変な男にやたら引っかかるんです。
で、最強に変な男のエピソードが白雪さんのお話とかぶります。
その男も付き合ってる時に娘さんの家族を懐柔して勝手に家に来て勝手にそこの家で飼ってる犬の散歩をしたりしていたそうです。
毎日物凄い干渉をしてくるので、結局、娘さんが嫌がって距離を置こうとしたらしいんですが、それでも娘さんが不在の時に家に来たりとか。
性格も自己愛そのもので、自分の盛られた武勇伝をやたら吹聴されて娘さんもかなりうざかったみたいです。
何とか別れられたらしいんですが、別れ際にもお母さんにわざわざ会いに行って「早くお見合いをさせた方がいい」などと何様目線かわからないようなことを言ってお母さんを呆れさせたようです。
物凄い勘違いしたまま生きている人っているんでしょうね。若いうちはまだいいけど、年と共に単なるビッグマウスになってしまう。
白雪さんも若気の至りだと思われてその人の荷物は早く返して、もうそのことはあまり引きずらずに生きていかれた方がいいですね。
私の抜け方は萌えレベルじゃないんです。やらかす時は凄まじいんですよ。
今までどれだけ人に迷惑をかけたか、考えたら舌を噛みちぎりたくなるほどです泣
もの凄くかぶりますよ。本当にいるんですね。私が距離を置くようになってからは不在中に来てましたから。
茶トラがケガをしてエリザベスカラーを付けた時、外に出せなかったから、常に鍵をかけるようになって、それで諦めたのか家に来なくなりました。茶トには感謝してるのです。
いろいろ聞いていただきありがとうございました。
そんな、まさか泣
私だってかなりのレベルですけどね泣
いえいえ、色々自分自身のことも語りたかったので、たくさんレスさせて頂いちゃってます。
こちらこそ読んで頂いてありがとうございます。
全然先走ってなんかいません、お返事を早く読めるのは楽しいです(^^)
わたしの抜け方は萌えレベル(*^.^*)
姫様、皆様、メリークリスマス🎄
そうですね、女性からお別れをしたケースは私も周囲ではほとんど聞いたことありません。
振られて悩んでるパターンの女性ばかりですね、考えてみたら。
あとはいつ見切りを付けたらいいか？みたいな。
絶望さんは女性としての繊細さをお持ちだけど男気のあるさっぱりした方だから、人間関係のもつれを早く解消しようとするのは理解できます。
私のように下手に努力をすると自滅もあり得ますので、このやり方はかなり危険だと思います。
かといって性格はなかなか変わらないので、また人間関係に努力をしてしまいそうですが、今回で凝りましたので加減を見極めていきたいとは思っています。
血圧５０とかそれ、だいぶ体に来てますね(T_T)
免許の更新の話もわかる気がします。
私、恥ずかしながら、単独事故と接触事故（どちらも小さいですが）２回続けてやったんです、一番悩んでいた頃。
普通ならやらないことやらかしまして、反省しました。
人様を巻き込まなくて本当に良かったと思っています。
今いるワンコ二匹は、気難しかったワンコの旦那と娘なんです。
今弱ってるのは旦那の方です。
娘は気難しかった母ワンコの血を引き継いで、小犬時代はかなりキツい子でした。
大きくなっても気まぐれな所があり、警戒心がやはりまだ残ってしまっていますね。
絶望さんの猫ちゃん達と同じです。
えー、猫アレルギーだったんですか？
不思議ですねー、いつから克服されたのでしょう？
私もワンコに好かれました、よそのワンコからまで好かれてましたから、波長があるのだと思います。
そうなんです、彼は犬ではありませんから、気難しい人間は変わらなければ愛されることはないですよね。
すごい勉強になりました。
ありがとうございます。
これって会社で言ったらパワハラですよね。
自殺に追いやられそうです。
応援プロジェクト、確かにこれやってますね。
矛盾だらけですもの。
そうですね、矛盾に気付く人は苦しみますね。
矛盾に気付けない人は良いとこ取りなんでしょうね。
表向きは普通に生きていてもとても生きづらかったんです。
私は人のずるさが嫌いでした、要領良く生きている人も苦手でした。
大人になれなかったんです、人の汚い部分を自分の中で上手く消化できなかったんです。
じゃあ、自分は完全に綺麗な人間かと言えばそんなことはなく、弱さをたくさん抱えていました。
その弱さの決定的なものはここでは言えませんが、それについては相当悩んでいたのでブログや掲示板等を利用して克服を試みていました。
しかしそこでも人間のずるさや要領の良さをさんざん見てしまい、疲れ切っていました。
そんな時に出会ったのが自己愛の彼でした。
そうですね、私自身がまるで滝に打たれる修業のようなものを求めていたのかもしれないです。
上手く言えないんですけど、自分の数々の稀な経験は、何かをする為に起こっているように感じてきていました。
まだそれが何かはわかりません、でもしいて上げるならば人格障害について関係することのような気がします。
私は家族親戚職場友人など様々な人間関係で、人に話すとびっくりされるようなタイプの人との遭遇を数々経験してきました。
何となくそれが私の今後活かしていくべき経験のような気がします。
自己愛は金太郎飴と言われていますからね、性質が相当かぶりますよね（苦笑）
占いは回答がバラバラで、結局は自分で判断させられるのだと思います。
彼が思い入れを強めた若い女性も、行動に不可思議な所があると感じます。
若い故の不安定さだったかもしれませんが。
随分とたくさんの質問にお答え頂き、ありがとうございます。
似た体験をされた方と深いお話をさせて頂くのは、大変貴重です。
私は年中書き込みしておりますので、気が向いたらまたご覧になって下さい。
紅葉です。
白雪さん、追伸です。
「俺は勝った」ってところに、私は彼の異常性をつくづく感じました。
普通はそんなところで勝ったとか思いませんよ。
しかもお世話になっている家の方のことをそのような言い回しをするのは異常人格者だと思います。
お返事は気になさらずに。
私が勝手に追伸させて頂いただけですから(^^)
なりすまし
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
>>540
白雪さん、茶トちゃんに守られましたね。
それにしてもこの季節にも夜遊びなんて寒くないのかしら？
うちのかぼ茶は薄毛なので凄く寒がりで暖房をつけてないとハウスから出てきませんよ。
早く荷物の整理ができますように。
急激な心境の変化があったようですが、無理はしないでくださいね。
私はゆっくりマイペースに返信して行くので紅葉さんもマイペースに書き込んでください。
ミスターの言うことは全て言いがかりだから吟味する必要はナシです。
ボコボコにやっちゃって！！笑
彼は前者だったと思います。とにかく、異常に下手に出たり上から来たり不安定だったけど、結局は不安だったからだと思います。しかし、信頼関係を築くにもまともに会話も成立しないので私にはどうしようもありませんでした。
とにかく、私を自分一色にしたかったんだと思います。
自分が不安だから私をそれ以上に不安に陥れて精神を保とうとしていたのかも。
いつも私が離れて行くことを恐れているようでした。
スピ的に言うと、恐れを手放せず自ら現実化させてしまったという良い例ですね。
私も寂しかったけど、一緒にいてもよけい寂しくなってたんですよ。
紅葉さんはそんなことなかったですか？
私は心の通えない相手とは誰であれ一緒にはいられないから。それなら一人でいた方がはるかにマシではないでしょうか。
その彼はブログとかは一切やってなかったけど、やってたら私もいつまでチェックしていたかわかりません。
紅葉さんも気持ちの重心が彼から別のものに移動するまではその状態は続くと思います。それは仕方ないことだと思います。
早く心の中から彼が出て行ってくれますように。
と言うのを忘れてた笑
私が冷静だからよけい彼の言動が不安定になって行ったんじゃないかと友達の何人かに言われました。
彼の私への態度は自己愛性人格障害と考えるとすっかり腑には落ちたのですが、他の人とトラブルを起こすとかはないし、大勢の人から慕われていたのも事実ですので、実際は違うと思っています。
過去の女性に対してもそんなことはなかったはずです。
だから、要するに元々の相性が悪かったということだと思います。
そして、ツインソウルのことを知って、偽ツイン概念のことを知ったら、私の修行に特殊な役割を背負ってたと考えることによって８年余りの謎が解けたんです。
そして、やはりあの時の選択は間違ってなかったとやっと心の底から思えました。
未練とかは全くなかったんですが、その彼のことはずっと自分の中でどう処理していいかわからなかったんです。
その時に人格障害について身をもって学んだのは事実ですが、そういうわけで被害者とも違うという立場なんです。
だからと言って、紅葉さんの気持ちが理解できないということもありません。
紅葉さんにとっても彼とのお付き合いは修行だったのでしょう。滝に打たれるような修行だと言われてましたが、本当にその通りですね。
ですが、まだ修行は終わっていません。
今の復習期間も大切な修行ですから、だから、最後まで投げずにやりきりましょう。私も乗り掛かった船ですからお付き合いしますよ。
それにしても、事故まで起こされてただなんて、よくぞご無事で。
完全に限界を超えておられたんですね。
それこそ宇宙のサインですよ。
宇宙のサインは暴力的なんです。
>>552
やはり、ワンちゃんも血は争えませんね。
私は猫を飼うようになってから少しずつ免疫が付いてきました。
>>553
ダブルバインドを知ると、人を振り回す人のアラがよく見えるようになりますよ。無意識にやってる人もいますし、無意識に操作されてる人もいますが、自分の言動に気を付ける意味でも、振り回されないためにも知っておくに越したことはない概念だと思います。
（ ・ω・）＜ 先輩の毒草を刈らないと！もーこんなに沢山！
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
障害では無いと思いました。
絶望さんにだけ特に執着が前面に出たって感じですね。
グレーゾーンだけど黒じゃない。
好きな人にモノ、金、言葉で歓心引く人ってのがいて、更に、付き合うと自分の色に
染めようとする。
除草ありがとうございます♪
長々と書きましたが読んで頂いてありがとうございます。
厳密に言うとそうなのかもしれません。
人格障害って境目がないじゃないですか？結局、回りがいかに大変かということに尽きますよね。
だから医者も診断しにくいし、薬で治るものでもないから本当に厄介ですよね。
要するに著しく人を困らせる人間ですもんね。
障害だったら、他でトラブル起こさないとかは無いと思います。
紅葉さんの相手はもう真っ黒ですよ。全てが自己愛の為の行動言動ですよね。
特に泣き顔の話、あれは・・・。
要は泣き顔でしか性的欲求が満たされないんでしょう。相手があっての行為とは
思ってないし、相手のことなどどうでもいいのが良く現れていますよね。
いえそんな、私も色々人生勉強になるんです。
人格障害単体で病院にかかる人はいないし、知り合いで2次障害がでたことで
入院して薬漬け、それが現実ですよね。人格障害を治療する薬は無いですもんね。
他の人に対してはむしろ人格者でした。
だから私は人格障害は障害というより、相対的な状態、と捉えています。
でも普通は人間関係ってある程度固定されるでしょ？
結婚してたら家族とはずっと暮らして行くし、友人関係でも職場でもそれなりに回りの人間は固定される。
だから相対的と言っても事実上はその困った人格状態が固定化されしまうんですよね。
だから紅葉さんの彼のような人は、人が離れても自分を振り返ることもせず、その人間関係を離れて次々に新しい人に対して自分を良く見せようと必死になってしまう。
それも相対的に自分を正常化しようとする心の働きですよね。
本日は少しダメージがあるのでじっくり読ませてもらっています。
私の話題を書いて頂いて、ありがとうございます。
そうですねえ、周りのたまったもんじゃない状態（周りの我慢度）で発覚するかしないかが
決まるという。本当にやっかいです。
私たち全員それぞれ人格があるし、グレーの人も沢山いるでしょうし、難しいことですね。
そうかもしれません。本人は自分はとても孤独だとよく言ってました。相当苦労してきたことは私も理解していました。
本人はストレスをたくさん抱えていたのも事実です。
付き合い当初、会社絡みの人のことを凄く怒ってて、でも私はその話を聞いた時に「え？そんなことでこの人腹立つの？」と感覚を理解できませんでした。
その時に私が感じた強い違和感が正解だったのでしょう。
問題行動を起こさなければ障害とは言えないけど、本人の精神状態はそれなりに病んでいたのだろうと思ってます。
だから私達も人格障害になってしまう危険性は十分にあるということなんですよね。
紅葉さんへの返信がもう一件あるのでまたゆっくり書きますね。
全然ゆっくりで大丈夫です🙆
有り得ますよね。いつも心を柔軟にして、時に自分を見てみる。
そうしないと、間違ってても気付かず固定化されて、気がつけばおかしな人扱い。あれ？
って。自分もなるかもしれないと思ってないといけないですね。
そうなんです。人間は余裕がなくなると病みますからね。
だから、ツインブログ書いてる人や感染者はどんどん歪んで来てますよね。
苦しいのに無理して必死に幸せだと思い込もうとしてるから。
そういう不自然な思考に固執してしまうと人格もどんどん歪んでしまいますね。
皆さま、メリークリスマスです
必ず愛が来ると信じ込んでしまっている人たちのように！
それ以外の現実が見えないし聞こえない。
リアル松居棒持ってます。
松居軍団に入団させてください。
辛いのに幸せだとか思う必要ないのよ。
辛いなら辛いと認識することが大切でしょう。病まないためには。
スノーホワイトさん、すごーい！
それで困った人をお仕置きしちゃいましょう笑
松居軍団へようこそ！リアル松居棒をお持ちでしたか！
>>644
はい、是非！
ですが、、今その松居棒は、ゴムの部分にリボンを付けて、茶トとの追いかけられっこ遊びのおもちゃと化しております(汗)
今日は一日外出禁止令を出しましたから
諦めて寝てます
かぼ茶んはちゃんとハウスで寝るんですか？
人格形成には
・素因（遺伝的なもの）
・内的要因（元々の性格や考え方）
・外的要因（周りの環境）
が関わってきます。病気（精神障害）は偏った因の複合ですね。
これが原因です！って紐解くのは大変困難です。
絶望さんのように「違和感」感じて離れるって行動が、実は正解なのかもしれません。
茶トちゃんと松居棒の写真が見たい！是非とも見たいです！
今日はおとなしくしてるんですね笑
うちは発泡スチロールで作った温室に毛布とゆたぽんを入れて、毎晩寝かしつけてます。
父猫が死んでから寂しがって寝かしつけないと夜泣きするんです。
私のベッドで一緒に寝られたらいいんだけど、別室に連れて行くとめっちゃ怖がるんです。本当に神経質で手がかかります。。。
おやすみなさいまし。
そうですね。実際は様々な要因が複合的に絡み合っていますね。
原因を探ることも必要かもれませんが、今が一番大切だと本人が気づかなくちゃどうにもらならないんでしょうね。
人格障害には程度があるから、何がみんなにとっての正解かはわからないけど、私にとっては離れるしかなかったとやはり思います。
はい。間もなく寝かしつけてお風呂に入ります。
月子さん色々とありがとうございました。楽しいクリスマスでした。
おやすみなさい
精神障害の原因なんて探るのはどっかの教授にお任せして、
私たちは自分の感性磨いて、喜怒哀楽を誤魔化さないで、
しっかりと今を生きていく事が大切なんですねー。
楽しく頑張りましょう(*^ー^)ノ♪
そうなんですか。赤ちゃんのように寝かしつけてるん
赤ちゃんのように寝かしつけてるんですね。
大変ですけどいろいろ工夫されて、かぼ茶んへの愛情を感じます。
そうですね。自然体で生きていきましょう！おやすみなさい
今年三匹も死んで一匹になってしまったので愛情が集中してます笑
茶トちゃんはお元気そうでいいですね。
外で遊ぶのはいいけど、事故とか心配です。どうか安全に遊んで元気でいてほしいです。
三匹もですか。それはお辛かったでしょう。一匹の死でも大変な喪失感なのに。
茶トも元気そうしてますが、最近撫でた時に背骨の横に丸いしこりのようなもの出来ていて
心配なんです。今度医者に見てもらいます。
手作りの貧相なものですが笑。
紅葉さん、私も似た体験をされていた方とこんな風にお話しが出来るとは思ってもみませんでした。とても有意義な時間でした。ありがとうございます。
またいろいろお話ししましょう。
>>556
私もそう思います。もう本当に関わりたくない人です。
荷物の連絡をする時は、気をしっかり持って臨まねばと思ってます。
茶トは雪が降っても外にでたがります
寒がりなかぼ茶んも元気に過ごせますように。
荷物の整理頑張ります。
なんて可愛らしい響き(๑>◡<๑)わかってもらえてメチャ嬉しい♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
昨日はなかなか刺激的な一日でした
私の怒りは呆れに変わりました
自己愛男にボロボロにされる女も自衛が足らないかもしれないけれど
自己愛男が仮面かぶってのさばれる世の中もなんだかなと思ってしまう
とはいえ昨日怒りはピークに弾け散った
もう叫ぶように怒りを撒き散らすことはないだろう
愚かな男を題材に人格障害を語ることはこれからも十分あるだろうが
怒りむき出しに激しい憎悪は影を薄めた
憎み切るということは大事なことなのだろう
まだ完全に何もかも気持ちが綺麗さっぱり落ち着いた訳じゃないけれど
冷静さははるかに増したことを実感できている
皆さんには心から感謝しています
そんな感じです、暗いトンネルから遠くに小さな光を見いだした気分です
２回も！それは貴重な体験です、ぜひお聞きしたいとこだけど神秘的に妄想をふくらまします（＾Ｏ＾☆♪
私はひめさまの１回目の経験と似た胸中です。
自分こそが自己愛であるとの認識も深めました。
ただし自覚ある自己愛なのでこれから恩返しできる人生を送りたいと思っています。
私はまだまだ内観と実行が必要なようです。
感無量です。・°°・(＞_＜)・°°・。
https://youtu.be/mpWwxARMVV8
もうこんなに優しい気持ちになれたのは久しぶりです。。・°°・(＞_＜)・°°・。
ひめさまはこの歌の世界を実感してこられたのですね、だからあたたかいのだなぁ、存在が╰(*´︶`*)╯♡
心から感謝感謝です、ありがとうしか言えません😊
寂しいです。病院通いが大変でした。
一度悪くするとなかなか回復しませんね。
茶トちゃん、元気に遊び回るのはいいけどしこり心配ですね。何事もありませんように。
http://imepic.jp/20171226/468840
http://imepic.jp/20171226/469390
かわいいー(*≧∀≦*)
リボン捕まえたまま寝てる♪
姫さまと紅葉さんの深いお話し、心温まりました。お二人ともそんな体験をされていたなんて。
こんにちは。
はい、ありましたね。
本当に一気に怒り（嫌悪感）がピークに達し、散り散りになった感じです。
もちろん怒り（嫌悪感）が全て消えたとまでは言いませんが、それでも執着だけは木っ端微塵になった気がします。
ご心配頂き、ありがとうございます。
月子さんがボコボコにやったらいなくなっちゃいましたね！
どうも私はなめられている感じが（苦笑）
遅くなりましたがお返事します。
他人のずるさが許せない、というのはみんな同じだと思います。
弱さは仕方ないけど、ずるさはなかなか許せませんよ。
紅葉さんと色々とお話しして来て、要領よく生きている人が嫌いと言われるのも凄くわかります。
ただ何を持ってそう見るかというのは一考の余地がありますよね。人には見えないところで物凄く努力してるかもしれませんから。
私はいくら恵まれてるように見える人でもみんな自分なりに苦労してると思っています。
自分にないものを持っていても自分にあるものを持っていないこともあります。
だから私は他人になりたいと思うことはありません。どうせ苦労するなら慣れた自分でいいと思っています。
しかし、人を全て受け入れようとも思ってません。
おかしいと思うこと、違うと思うことは違うとはっきり言えばいいと思ってます。
要は自分の判断力に自信を持てるかどうかではないでしょうか。
紅葉さんが彼と付き合ったのは、そこを確立されるための修行としか思えません。
私は彼のブログを読んで思うことは、この人からいくら求愛されても落ちない自信があります。文章を読んだだけで無理だと思いました。
紅葉さんみたいに苦労された人がこんな人の毒牙にかかってしまったのは、やはり紅葉さんが自己分析された通り紅葉さんに足りない何かがあったからでしょう。
それを探して行きましょう。
でも自己愛を敵視することは間違いです。自己愛があるのは当たり前ですし、自己愛がなければ他者にも愛を示せませんから。
だから、紅葉さんの課題はやはり自信を持つことに尽きるのかなと思います。
そういう時にカラオケでも一緒に行って絶叫できれば良かったんですけどね笑
リアルのお友だちに付き合ってもらってください。
ミスターはここで人にボコボコにされて自己嫌悪の修行やってるだけですよ。
紅葉さんは選ばれたんです。光栄なことかもしれません笑
いえいえ、ご都合良い時のお返事でこれからも大丈夫です。
そうですね、ずるさと要領良さは別物ですね。
私の中でどこか混合していたような気もします。
要は自分がずっと不器用に荒波を生きてきた感じがしているので、立ち回りの上手い人に嫉妬しているのだと思います。
ずるいのではなく、要領の良さは努力の賜物と思えなかったのは、自分の努力不足を認めたくなかったからでしょう。
今回も鋭いご指摘で、頭が下がります。
絶望さんは本当に人格者だと思います。
私にない冷静な目線と謙虚さをしっかりお持ちです。
以前に少しお話しましたが毒親に育ったので、それが影響していると思います。
毒親のせいだけではなく、最終的には自己責任なんですが、自分に自信がなかったから、少し優しくしてくれた男に引っかかったのです。
なので彼以上に私がバカとも言えます、お恥ずかしながら。
自己愛について。
敵視はしていません。
過剰な自己愛や方向性の違った自己愛は敵視しています。
自己愛はおっしゃる通りあって当たり前だと私も感じます。
私の表現が不足していてごめんなさい。
ただ自信がないことは課題です、さっきも話しましたが、それが一番の課題なんでしょうね。
細かい分析とアドバイスにはいつもとても感謝しています。
ありがとうございます。
私も見ました、可愛かったですね、ピンクがまた♡
ひめさまの話には私もうるうるしました、自分の話をあんな風に心あたたまる話につなげてくれて。
ありがたかったです。
お気持ちだけでとても嬉しいです。
ありがとうございます。
リアルの友達とは今は遊べないんです。
毎日愛犬の病気の世話に追われていて。
なので家で好きなことしてのんびり過ごします。
あはは、ミスターさんも修業なんですね、では修業仲間ですね（笑）
そっか、修業仲間として選ばれたのかも？（爆笑）
独占欲の強い方だったんですね。
暴力的な感じではありませんが、自分の不安定を相手まで巻き込むような人と健全な恋愛はできないですよね。
って私が言うと墓穴ほってる感じですが（苦笑）
寂しかったです、でも私は心が幼稚でしたから、一緒にいられるだけで満たされている感じになる時もありました。
関係性の質をきちんと考えられてなかったのです、だから極端な話、傍にいてくれれば誰でも良かった可能性もあります。
今彼が完全に出た訳ではないのですが、執着がかなり消えたので、自分の生きたい生き方をもっと挑戦できるのではないかと思っています。
確かに絶望さんは冷静ですもんね、感情で先走るようなことがないタイプのように見えます。
女性とは感情が全面に出やすいですから、そういうわかりやすい対応を望んでいた可能性もありますね。
未練は全くなかったんですね、私は未練も含みの引きずった思いかと思ったのですが…
やはり潔いですね、自分から切るということはなかなかできないですが、それをしたからにはそれなりの自分の確固たる思いがあった証ですものね。
こうしてお話させて頂けば頂くほど、自分の幼稚さを感じずにはいられません。
あまりにも短絡的な恋愛を私はしてきていたのだと思います。
だけどよく考えてみると私の生き方は苦労だけはそれなりにしましたが、被害者意識が強すぎてそこから脱皮する努力が足らなすぎたのだと思います。
結局そのツケとしてとんでもない男に振り回される人生が待っていたように感じます。
宇宙のサインって暴力的なんですか？
その当時、病気もしました、健康だった私がストレス性の病気で寝たきりになるなんてあり得ませんでした。
それだけ自分の中ではもうめいいっぱいだったんでしょうね。
昔一度だけ猫と暮らしたことがあります。
既に飼っている家で暮らしたんですが、私はあまり好かれていませんでした。
その猫が少々凶暴だったこともあり、よく噛まれていました。
その割には布団の上によく寝ていましたがね。
絶望さんは心理的な現象の言葉をよく知っていますね。
とても勉強されてきた方なんだと感じます。
私は毎回調べています（苦笑）
月子さん、昨日は彼を真っ黒と言って頂いてありがとうございます。
代弁して頂いたようで、かなりすっきりしました（笑）
泣き顔とか相手が困ることを強要して喜ぶような人でした。
相当な異常性ですよね。
私の気持ちなんてどうでもいいんです、要は自分さえ高揚感を味わうことができれば。
そんな奴に惚れた私が一番バカなんで言えば言うほど墓穴ほる感じになってしまいます。
薄い関係且つ利用できそうな人には彼は下手に出てました。
濃い関係且つ利用できそうな人には彼は超強気でした。
基本、利用できそうな人としか付き合わず、その中でも関係性の薄い人には下手に出て、関係性の濃い人には超強気で恋愛相手なら虐待までする始末。
もう最低ですよね。
私の相手もどうでもいいことでハンパなく怒っていました。
そんな風に悪く悪く解釈して疲れないのかなとよく思っていました。
そしてクレーマーだったんです（苦笑）
年中あちこちに電話してクレームの電話入れているんです、しかも長時間。
それでその過程を一部始終私に報告してくるんです。
勝ち誇ったように言う時もあれば、分が悪くなった時はそれこそ相手をきちがい無能呼ばわりでした。
私も苦しいのに無理して必死に幸せだと思い込もうとしていました。
だからツイン概念に一時的にでも囚われてしまったんだと思います。
要因・症状はここでは詳細は割愛します。
また機会がある時にお話します。
だから人一倍劣等感が強いのです。
人より器用にできることとできないことの差がすごく…
その為、その時時によって周囲からの評価が変わりました。
だから人と比較されることを異常に恐れます。
そして劣等感が強いから少しでも誉めてくれると相手を信用しがちです。
幼い感性ですよね、これだから私はなめられやすい人格しているし…
いい年して甘い生き方に思われやすいのだと思います。
反省ばかりしてしまいましたが、これが事実です。
だからどうしてもここでも皆さんの方がはるかに優秀に思えますし…
大人だなぁと思います。
またはカルト宗教などで実際 身柄を監禁して外部との接触を遮断されている人
を通報または助ける といった行為をやってる人なら
凄いと思うし尊敬も出来るけど
ネットに貼りついてる無職デブ４３歳が
概念から脱獄してあげてる
とか言うとしょうもないし もの凄いしょうもない
カスだなぁと思う
知らねえよ
他人の概念が見えるのかよｗｗｗｗ
紅葉さんが劣等感に囚われて来られたことは理解できました。
でも、紅葉さんが発達障害とは到底思えません。
診断されたわけではないんですよね？
発達障害というのも境目が曖昧ですから一概には言えませんし、誰にでも当てはまる部分はあると思いますよ。
私にも大いに当てはまりますし。ここでの変人ぶりを見たらわかるでしょ？笑
リアルでも変わってるって言われますし。
紅葉さんが発達障害ならこんなに色んな人とコミュニケーションはできないでしょう。
私も話が通じない相手ならここまで色々と言いませんし。
毒親というのも本当に多いですしね。
親も不完全な人間ですから。
こんなことを言うとお子さんのいらっしゃる方に大変失礼ではありますが、反出生主義の立場から申し上げますと、子供をこんな大変な世の中に産む時点で、子供のことなんて考えてません。
本当に子供の身になれば産まないのが最善だと私は思っています。
月子さん、ごめんなさいね。
ちゃんと親として責任を果たしている方を非難するつもりはありません。
こんな考えが世の中全体に通用するとも思ってません。
でも出産という命の分離行為はワンネスとは真逆の行為であることは事実です。
ですから、親もエゴで生きてる不完全な人間だということです。
だから、毒親だと言うなら親を反面教師にして親と同じ事をしなければいいんです。
自分は親の失敗作だと思わないでください。紅葉さんはちゃんと愛を知ってます。
尊敬しなくて結構！笑
おことわりします！笑
何に敗れたかもわからないというｗｗｗｗ
あんたが喧嘩売ってきてるんでしょ
お話を読んで突然ピーン！と来ました。
ちょっとキツいこと言いますがごめんなさい。
紅葉さんは、被害者的立場に徹底的に甘んじることで自分はいつか救われる、という感覚はなかったですか？
「どうせ私なんて」という気持ちで、半ばヤケケソな自己犠牲を徹底することで私はここまでやったから認められるはずだ、認められなければおかしいという境地に行きたかったのかもしれません。
毒親に否定されたことで、自分の存在価値を損な役回わりに立つことにしか見つけられなかったのかもしれません。
だけど被害者意識があるから、いつもどうせ私なんて○○してりゃいいんでしょ、わかりましたよ。はいはい、みたいなふてぶてしさを持つことでむしろ高揚感に浸るようなことはありませんでしたか？
もしそうなら、加藤諦三さんの本をお勧めします。
的外れならごめんなさい。
またまたあるあるエピソードですよ。
すごく似てます。私の相手もクレーマーでしたよー。
お店で店員さんに対して長々とやるので、他のお客さんも見るし、一緒にいて恥ずかしかったです。
彼は車の運転も変に自信を持っていました。
いつも時間ギリギリに出かけて、その分をスピードでカバーしようとするのです。
前の車を煽っては追い抜き、こちらは生きた心地がしませんでした。
私も絶望さんと同じく、紅葉さんが発達障害だとは思えません。
その上で同じように悩んでいた者として、自分の経験を書きます。また長くなってしまいますが、すみません。
私は自分が発達障害ではないかと悩んだことがあります。
始め家族との関係が悪かったのも、注意されたことを何度も繰り返すので、怒られて、私が逆ギレしてケンカになっていたからです。
学生の時スパルタの部活で、私は人一倍よくビンタされてました。周りの部員は一度言われたことをすぐ修正出来るのに、私は何度も同じことをやってしまうからでした。
自己愛の彼といた時はその傾向が一番はげしかったです。ことあるごとによく言われたのは、私の第一印象が白痴に見えたと言うことです。
一時期、私は自分がADHD(多動ではなく注意欠陥の方)ではないかと思って、本を読んだことがありました。
それで医者に相談して、薬を処方してもらいましたが、全然効果はありませんでした。
私の場合、いまだに抜けまくっていますが、もう以前のようにはそのことを考えなくなりました。気持ちが楽になったという点で、効果があった出来事が三段階あります。
第一段階はモラ男から解放されたこと。
第二段階は、ずっとやりたかった好きなスポーツを習い始めたこと。
そして第三段階として、一番大きかったのは、今年脱獄スレの中で読んだ絶望さんの言葉でした。すぐ保存したのでそのまま書かせていただきます。
周りからどう思われるかに囚われすぎてしまうという相談者に対して、
「あなたが自己イメージをコントロールできる領域とできない領域があります。できる領域は身だしなみやマナーや言葉や態度です。ここを最大限に配慮し、あとは堂々としてください。
それを相手がどう思うかまではコントロールできません。」という内容でした。
これは私にとっての核だと確信しました。現実にやるべきことがはっきりして、とても楽になりました。
紅葉さんも絶望さんと対話されている中で核と言える部分に気づかれたと書かれていましたね。そういう気づきを大事にされていけば、どんどん自分自身にかけていた縛りから自由になっていくと思います。
今そのことで悩んでいても、必ずそこから解放される道はありますよ。
私も家族関係や選んだ仕事のことで悩んでいた頃、加藤諦三の本をたくさん読みました。
どちらの問題にも、とても役に立ちました。
また長くなるので詳細は省きます。
だから、第一段階の前に、家族との問題を自分の中である程度消化できていたというのがベースにあったと思います。
それを受け入れる社会が許容であって欲しい
どうかこの子を受け入れてくれるような社会であって欲しい
心の底から願っています
３歳の時、自閉症スペクトラム・カナー症候群と診断された紅葉と
その父と母の子育て奮闘記。涙なしではいられない一冊。
生きるとは何か、言葉を持たない自閉症児がもたらす奇跡と愛のストーリー。
誰にでも失敗はありますから。
失敗しようと思ってするわけでもないし。
家の中にいても事故は起きますしね。
だから、忘れ物が多いならメモするとか出掛ける前に戸締まりや火の元など確認する張り紙をしておくとか、ある程度のことは努力で回避できますし。
私もかなり不注意です。思い出すとまぁアレコレ色々とやらかしましたよ。
自分の癖をわきまえて行動し照るつもりですが、それでもたまにドカンとやらかします。
わざとじゃないから仕方ないんですけどね。本当に注意一秒ケガ一生だから気を付けましょう。
「ミスター」我が孤独な生涯……
―死語に公開された日記 (新潮文庫)
「恥の多い人生でした」
32歳で大失恋、鬱病と診断され失職したミスターの生活保護需給と受難の日々の中、変態性欲が赤裸々に書き殴られた問題の書。
生きるとは何か、失意の日々に照らされた一筋の光とは…
高齢者必読の奇跡と愛のストーリー。
だけど上を見ても下を見てもキリがないですから。
だから、狭い世界で必死でマウンティングして勝ち誇らずにはいられない人もいるんでしょう。
自分は優れていると常に人を踏みつけて確認しなくちゃ不安なんでしょう。
そういう人も劣等感が強いわけですよ。
自分のできることをやればいいんじゃないでしょうか。
診断された訳ではないんですが、自分であまりに当てはまると思ったし、納得してしまったんですよね。
絶望さんは変人には見えないですよ、むしろ正論をしっかり貫かれている方だと思います。
リアルで変わってるって言われることはきっと誉め言葉ではないでしょうか？
自分の意見がしっかりあるからそう言われるように思えました。
ここの皆さんは優しいですからね、私の悩みをバカにせずに聞いて下さいます。
うちの場合は正確には毒母だったんですが・・・
母親からは小さい時から振り回される人生でした。
親を反面教師にして生きるしかないんだと、今の年になってようやく感じてきています。
私の中で親は尊敬できる立場であってほしいという理想があったのは否めません。
しかしこればっかりはあくまでも希望の領域に過ぎないんですよね。
真の自立とはやはり親からの呪縛をはねつける力を付けることだと思います。
なので絶望さんのおっしゃることはとてもよくわかります。
ただ私の場合、頭で理解できることと実際に行動できることが違うことが問題です。
イコール努力不足の人生を送ってきたからなんだと思います。
愛は知っているのかもしれないんですがね・・・
親の失敗作を越えて、私は自分自身のことを、社会の中でも失敗作のように感じていました。
どうにもこうにも自己肯定感が低すぎるのは、誰かや社会のせいではなく、きっと私自身の努力不足が自信のなさにつながっているように思えます。
その努力不足がどこから来ているかと考えた時、発達障害にぶち当たりました。
発達障害故に人並みの努力すらもできない、そんな風に考えてしまいました。
でもそれすらも言い訳かもしれませんね、単なる怠け者、怠惰な人間だったのかもと思います。
あ〜、どんどんおかしな方向に行ってしまいましたね、ごめんなさい。
私の思考はこうしてどんどん自分を追い詰めていってしまうのです、だから（人を）いじめたい人、揚げ足取りをしたい人には、格好の標的になりやすいのだと思います。
全然キツくないです、本当に絶望さんは感の鋭い方だなぁと感心してしまいました。
被害者をやり続けていれば救われるとまでは思っていませんでしたが・・・
無意識に自己犠牲が習慣化されているところは十分にあったと思います。
だから絶望さんの指摘はほぼストレートに合っていると思います。
そうなんです、自己犠牲的立場が習慣化しておきながら、常にその立場に不満がありました。
だからイライラはしていたんですが、ここまでやってやってるんだっていう感覚はありました。
そこが傲慢さにつながっていた可能性はあります。
その傲慢さが自己満足となり、一種の高揚感に近い感覚もあったのかもしれませんね。
自分としては高揚感までは自覚してませんでしたが、めんどくさい仕事を常に遂行しているような感覚はありました。
既にお伝えしてしまいましたが、加藤諦三さん、若い時から愛読しています。
図書館でも借りるしホームページまで読んでいます。
最近は彼の読者相談をユーチューブで聞くこともあります。
彼の回答は人によっては極端だと批判する方もいますが、私はそうは思いません。
それは極端だろうと解釈する人は、多分そこまでの究極な経験（想像）不足だから理解できないのではないかと思います。
やはりそうですか！本当によく似てますね（苦笑）
白雪さんのお相手の「勝った！」と言い放ったエピソードがあったじゃないですか！
あれ聞いた時にきっとこのお相手もそういうタイプだろうなぁと感じてはいました。
クレームを言う自分をすごいと思っているんでしょうね。
しかもクレームって自分がお客の立場が多いから、すごく偉そうな立場でものが言える。
そこで調子に乗ってバカな演説を人前で得意げにやってしまうんですよね。
車の運転のエピソードの方は私の相手とは違います。
私の相手は安全運転をすると言っていました。
それは職業柄、運転で捕まると特にまずい仕事だったからです。
なのでそういう事情がなければ、白雪さんの彼のような行動をしていたかもしれないです。
だから若い時は運転中に気に入らないドライバーと喧嘩したことを武勇伝のように何度も言っていました。
白雪さんも同じように悩まれていたんですね、何かと共通することが多いですね。
ご家族との関係の話もわかります、私も似た経験が度々ありました。
部活のお話もとてもよくわかります、私は社会人になってある資格を取る為に学校に行ったんですが、そこで実技がとにかく苦手で、実技の先生からいじめられるぐらいだったんですよ。
本当に色々似ていますね、私達。
白痴に見えたって、それ言う方が白痴じゃないですか？
ちょっと言葉の選び方が頭悪すぎますね、こんなこと言って申し訳ないですけど。
白雪さんは先生に診てもらったんですね、そこでは具体的な診断は出たんですか？
でも薬で効果もないようですし、正しくは結果は出なかったのだと推測できますが。
第三段階はやはり脱獄スレでしたか〜。
私は絶望さんの書いた言葉を手帳に書きすぎて、どれをピックアップしたら良いかわかりません（苦笑）
もう少し自分の中で整理しないといけませんね。
でも核となる部分に辿り着けたことはお互いに今後にもっとハッピーが待っている証だと思います。
私も今一度、メモした内容をしっかり振り返ってみたいと思います。
それと私もモラ男から解放されていることは気持ちを相当楽にしています。
反面まだ気になっていたので彼のブログを見たりしていましたから心乱されていましたけど…
それは怒りがピークに達したので今は大丈夫です。
それと運動はいいですね、私は今家庭の事情であまり激しく運動できないので、せめてストレッチとか軽い運動だけでもやる時間を作りたいと思いました。
縛りから自由になる…これ私達のようなモラ男に支配されていたタイプには特に大事なことだと思います。
似た経験をされてきた白雪さんのアドバイス、自分に置き換えてみるととてもわかりやすかったです。
親身になって頂いてありがとうございます。
劣等感の強さは元カレには完敗です😅
彼ほどの強烈な劣等感から来る異常行動にはお目にかかったことありませんから。
そうですね、できることをやる、コレに尽きるのでしょうね、人生って！！
グロ注意
世の中には生き辛さを感じてる人の方が多いでしょ。みんな我慢して生きてる。
テレビとか、SNSとか、世の中のきれいな部分だけを切り取ってる。
自分のダメなところを直そうとすることは大切だけど、全否定したら死ぬしかなくなるから。
もっと深刻な発達障害の人もどうにか生きてるわけですから。
生きて行かなくちゃいけないのはみんな一緒ですよ。
だから、劣等感に逃げずに克服できるものは克服しましょう。
私なんて未だに喫煙者だから生き辛くて仕方ないですよ。
どんどん肩身が狭くなってますが、克服する気はありません笑
お疲れ様〜、姫様かな？(*^^*)
昨日は癒やしの至福のときをありがと〜う♡
私はミスターさん来たら構えてしまいます（苦笑）
姫様はミスターさん来たらどんな風に感じるのかな〜？
あはは、ここ確かになかなか終わらない😅
私のお悩み相談室と化してきておりまする。
でも姫様のお陰で随分とほんわかなれましたよ。
ありがと〜う♪
わたしはそっち派っての、すっごくよくわかります。
達観の地！みたいな＼(^o^)／
確かに彼と話さなくなったら掃除はかどっちゃったんです。
だから年末前に実は大掃除しちゃった！！
無心は生きていく上で大事なんだな〜、無心になれるってのは達観の境地だと思うので(*^^*)
だから姫様はすごいなと思う。
私はまだ煩悩がチラつく😅
加藤先生は分析力が凄いですよね。あの人の父親への憎しみに満ちたぶった切り方が面白くて好きです。
加藤先生のファンって面白くて、本に感銘を受けてもそこから自分が脱出すると加藤本を読んでいたことを恥に思う人も多いみたいですよ。
燃やしたって言ってた人もいました。
私は加藤先生は愛すべき人だと思いますね。
早稲田の教授でしたよね？講義受けてみたいです。ユーチューブまた見てみよう！
紅葉さんも白雪さんも、心根が優しくて、世の中に希望を持っているだけなんです。
世の中には悪い人、ずるい人がいっぱいいるということ、危険な落とし穴がいっぱいあるということ、そういう人やものを見極める力が弱いだけです。
だから、もう自分を否定せずに外に目を向けて世の中をしっかり見つめてくださいね。
下痢にどんな意味があるの？とか
うんちなめって何だろう？とか
よく疑問に思ってます。
うっはっはーー☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
わたしはひめさまの回答が癒し♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
まあ確かに何事も上を見ても下を見てもキリがないし。
そもそも上とか下とかって感覚も千差万別になることを考えると、この世の生き方は結局は自分次第なんだということがわかってきますね。
自分との戦いをし続ける以外にないんでしょうね、劣等感克服は。
ああ、喫煙者は大変だと感じます。
昭和の頃なんて喫煙者がむしろ堂々とできた時代だったのに、すっかり真逆です。
私は喫煙しませんが家族が吸うので体にはたくさん吸ってそうです😅
かなり憎んでますよね、憎悪から来る発言がすごいすごい！！
え〜、脱出すると燃やしちゃうんですか？
何で恥に思うんだろう？そこまで悩んでいた自分が急にバカバカしくなっちゃうんですかね？
よくわかりませんが…。
私は今でも愛読してるので講義聴けるなら聴いてみたいです。
私の場合は世間知らずだとよく言われました。
でもそんなところがあったのは自分でも少しわかります。
若い頃あまり遊んでこなかったので、人を多く知らないのかもしれないとは思います。
遊んでいる時もあるのですが、自分と同じチョットぽやんとしたタイプが多くて。
天然系が多かった気がします（苦笑）
カルテットチキンってやつ、ピザ・ダーノの♪
ムーンプリンセスさまは嬉しそうだから早く向こうに移りましょう＾＾
御意╰(*´︶`*)╯♡
もう大掃除終わらせたもみひめさまが一番すごいですよ！
ひめさまにほめられた、超うれしい😃
ワンコ抱っこしてお空見てひなたぼっことか(o^^o)
>>787
ひめさまと一緒で光栄ですだ（≧∇≦）
うはは、またまたほめられましたわ、超うれしい😆
残念ながら色っぽさは皆無です泣
いいね、いいね、贅沢空間ですわ⭐
ここではひめさまからかぐわしい香りがただよってきそうですわん（≧∇≦）
おー、わたくし好み
ローラ、かわゆいし、かっこいい
ひめさまと話してたら、かぐわしい気分になってまいりました（≧∇≦）
https://youtu.be/DWKom9pmiHE
若い頃に遊んでない自分に劣等感持って社会人になって弾けて悪い男にハマってしまうというパターンありますね。
もみひめさまも一服されてみては？笑
居眠り姫に怒られそうだけど笑
おー、これはかぐわしい香りの中でぱたっと眠れそうですわ（≧∇≦）
百害あっても一利はありまぁす！
という構図は今の日本では珍しくない
それでも自立しないとダメだろｗｗｗ
まずそこ理解して笑
がんばってください。応援しています。
最期まで自立する老人として日本国民に光を見せてください。
ツインスレ民の鏡として！
違うことに注げれば笑
どう見ても笑
あんたのやってることはエネルギーをゴミ化してるだけ笑
客観的に
同調してくれるのは知恵遅れオンリー笑
マグロのツインソウルでよくね？ｗｗｗ
もしかして死にかけてる？
ミスター、戌年でしょ？あと少しで年男よ！！もうちょい頑張れ！
「一緒に死のうね」とか
「一緒に天国行こうね」
っていうのは気持ちはわかるけど
心理学的に言えば退行
天国に行って終わりなら
生まれて来る意味がないから
ではなくて
「一緒に頑張って生きてこうね」
→自立した精神
ここを突破しないと次に行けない
お断りします！
嘘つき村の住民が騒いでるのー
ない
ないんだよね
知らないんだよねｗｗｗ
おことわりします！嘘つきはタイプじゃないの。
人生なんて紙芝居だと
by右京さん
生前の映像流せばいいじゃん
もう恥ずかしいぐらいわかりやすいあるあるパターンですよね（苦笑）
一服〜、サマにならないタイプなんですよ、ゲホゲホやってそうだし（笑）
それ、あいつだ（爆笑）
ぶっ(*≧∀≦*)マジ吹きました(*≧∀≦*)
ぶっ(*≧∀≦*)吹き出し二回目(*≧∀≦*)
いやそれ、可笑しすぎるし(*≧∀≦*)
うっはーー(*≧∀≦*)
こんなん出た(o^^o)
結構ヘビーなんですか？
https://ms-cache.walkerplus.com/walkertouch/wtd/images/l/10990.jpg
この家爆笑🤣
私もUFOキャッチャー世代ですけど笑
今年久々に行ったら難しくなってて一個も取れず(*ﾟ▽ﾟ*)
なんと、あれはクレーンゲームと言うのですね、知らなんだ(*ﾟ▽ﾟ*)
500円使ってやめました笑
マーブルチョコすごい魅力的(๑>◡<๑)
すごいわかるー！！こりゃあかん、思いましたわー！！
虫歯になりますよ
一緒にいた友達が私に同情して財布からお金出そうとしたからやめました笑
はまった、はまった(*ﾟ▽ﾟ*)だははは
うち帰ってユーチューブで少しばかり研究してしまったけど、こりゃ先が長そうと諦めました🤦♀
揉み姫は遊びにも殿方にも熱心じゃのう笑
真実の愛で虫歯を治してもらったのね。
イケメンだけど性悪でバカ高いのでやめました
中国のクレーンゲームに子猫が入ってたのは仰天しました
正確には一緒に行った家族の方が研究して、私はそれを覗き見してたんですがね^_^
殿方ねー、一途なんで、惚れると確かに熱心ですな、でも恋愛なし期間8年ぐらいありますよ
日・祝やってるとこ探してたら、見つけた歯科医がイケメンなだけのあいのり出身歯科医でした(￣∀￣)
子猫？マジすか？(´⊙ω⊙`)
揉み姫は一度にたくさんエネルギーを使うからダウンタイムに８年かかるのも納得じゃ
カップルが泣きながら店を出てきたとか書いてあるけど泣くまでやる方もバカだよね
ググってください。
歯医者がイケメンって何かやだ。
患者は大口開けてアホ面なのにー。
今行ってるところはイケメンじゃないおっちゃんだから安心して大口開けてます笑
偶然なんだけど地元の歯科医が何とかもこみちみたいなイケメンだけどこちらも性悪でやめました
これ！IT用語を変に解釈するのはおやめ！
it用語なんだ
ですね、8年分捧げてしまった感じ、次のロマンスは30年後ぐらいかな？私生きてるかな？(￣∀￣)
あー、それそれ（╹◡╹）
認知症同士、がんばりまっす( ・∇・)
「紅葉です(照) 」
毎日コレやって欲しい笑
毎日やろうよー
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