【大村リコール会見】共同通信「天皇陛下を燃やす映像を侮辱と思うのか?」百田「その通り」有本「あなたの感想は?」→共同絶句★3   [Toy Soldiers★]

1Toy Soldiers ★2020/06/11(木) 15:16:29.87ID:CAP_USER9
Dappi (@dappi2019)さんが5:13 午後 on 火, 6月 02, 2020にツイートしました。
共同通信 加藤「天皇陛下を燃やし踏みつける映像や特攻隊を間抜けな日本人と表現した展示物を問題視してるが、作者にその意図はない!それでも侮辱と思うのか!」
百田尚樹「その通り」
有本香「あなたの感想は?」
共「この場で言う必要あるのか」
有「参考までに」
共「………」

共同は日本国民の敵
https://twitter.com/dappi2019/status/1267731033312522240?s=03

動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1268559147596800002/pu/vid/1280x720/fpDZW7-kHhiMJpFc.mp4


★1:2020/06/10(水) 14:58:38.12
※前スレ
【大村リコール会見】共同通信「天皇陛下を燃やす映像を侮辱と思うのか?」百田「その通り」有本「あなたの感想は?」→共同絶句★2  [Toy Soldiers★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591773431/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2名無しさん@13周年2020/06/11(木) 15:20:05.45ID:XT5FJ4a90
どんな展示をしてたのかテレビで流せよ
それを見ても愛知県民が問題無しとするなら、それで終わりで良いわ

3名無しさん@13周年2020/06/11(木) 15:21:04.54ID:tFw6eFKj0
バカチョンに、天皇陛下の偉大さを理解できんだろう。
なあ、共同さんよ。

4名無しさん@13周年2020/06/11(木) 15:21:35.61ID:yNk4X1j90
この記者って高校生みたいだったけど、おっさん共が高校生記者(体験学習?)いじめて何やってんだって感じだわ

5名無しさん@13周年2020/06/11(木) 15:22:23.15ID:A3kKZjh00
記者の名前と住所
特定班たのんだぞ

6名無しさん@13周年2020/06/11(木) 15:24:49.36ID:RS2yqRXH0
>>2 昭和天皇の写真を燃やす映像を流す
特攻隊員の遺書のコピーでかカマクラを作り「愚か者の墓」と言うタイトルで展示
カマクラの下にも特攻隊員の遺書のコピーが敷き詰められてるので カマクラに入ろうとすると踏み付ける事になる

表現の自由なんて言葉で許されるものではない

7名無しさん@13周年2020/06/11(木) 15:25:03.73ID:RmGvo3yp0
自分から喧嘩を売っておきながら『そんなつもりはなかったんですけどねー』なんて嘯くのはよくいる
動機じゃなくて、結果として相手にどんな印象を与えたのかがまず問題だろ
その上で曲解とかなんとかはあるが

8名無しさん@13周年2020/06/11(木) 15:29:56.27ID:092b1WH90
>>2
だよなぁ
あれが大々的に問題になった時
あの銅像だけ映して他のはあまり映らないようにしてたし

9名無しさん@13周年2020/06/11(木) 15:32:36.98ID:6lSivzrA0
>>1
アンティファ 任天 堂を襲撃
https://www.youtube.com/watch?v=VDlme5Dv_sc

10名無しさん@13周年2020/06/11(木) 15:35:52.74ID:2xqUmlTS0
裕仁親王を侮辱するのは全日本人が許さん
どうせなら雅子を貶めよ

11名無しさん@13周年2020/06/11(木) 15:39:44.44ID:HDEw1N/Z0
憲法上の国民の象徴とされてるからな
敬意は攘うべきだと思う
天皇陛下に対する存在意義自体に異論はあるかも知れないが
写真を焼く映像はやりすぎではないかな
一般人の写真でも同様で決して見てて良いものではない

12名無しさん@13周年2020/06/11(木) 15:39:54.63ID:8Qx0dfbG0
この共同通信の記者、日本人かなw

どうも怪しいw

13名無しさん@13周年2020/06/11(木) 16:00:02.65ID:t1c0hk+o0
フェイク共同ってハーフみたいな名前付いた。

14名無しさん@13周年2020/06/11(木) 16:02:26.96ID:V9riql1G0
共同朝鮮通信の事か

15名無しさん@13周年2020/06/11(木) 16:04:18.13ID:jaVRzXng0
>>1
まず、作者の意図など関係ない。見た人がどう感じたかが全てだ
次に、作品で誰を侮辱しようが自由だ。
ただしそのことで巻き起こった事態に晒される覚悟が必要というだけ。
その作品が芸術か否かという議論も無意味。
見た人がどう思うかが全て。
そこで見解が分かれても矛盾はない
また、作者に侮辱の意図があったとしても、それが芸術か否かの判断とは関係ない。
それが誰にどう評価されるかとは別に
誰かを侮辱したり不快にさせる意図で作られた芸術作品があってもおかしくない
そういった批判や皮肉、当てこすりを込めた芸術作品などいくらでも存在する

16名無しさん@13周年2020/06/11(木) 16:21:21.79ID:idy03ZWF0
で、感想は?

17名無しさん@13周年2020/06/11(木) 17:00:24.32ID:6mnHGfTv0
国旗も燃やすとその国への侮辱行為ということで二年以下の懲役。
写真燃やしたら侮辱そのものに決まってるやろ。

18名無しさん@13周年2020/06/11(木) 17:02:38.97ID:lJbRVlom0
>>15
芸術論を語るとそうなるよな。今回問題になってるのは、そのような展示を公金を使ってやる事の是非なんだよ。
因みに公金をもらうには展示内容を事前に知らせる必要があるのだが、正直に知らせるとお金が降りない事を分かってて、虚偽の報告をしてるんだよね。

19名無しさん@13周年2020/06/11(木) 17:05:34.22ID:0eRpw5kZ0
>>18
いい議論

20名無しさん@13周年2020/06/11(木) 17:34:02.31ID:QWUe5lcf0
>>18
>展示内容を事前に知らせる必要がある
そう。そこが問題。
ただ、あれが天皇を侮辱した作品であろうが、公金を使って展示すること自体は問題ない

問題なのは、それが危険を呼び寄せること。
あの作品を見て、作者の意図とは関係なく怒り狂う人が出てくることは容易に想像できる。
その中にはテロ予告や脅迫までしてくる者も出てくるかもしれないことも十分予見できる
事実、津田はそういった危険を予見して冗談交じりに「アマゾンで防弾チョッキを探した」などと発言していて
これなど危険を予見するどころか、右翼を挑発して危険を呼び寄せている。
挑発に乗った右翼が街宣車で突撃でもしてくれりゃ、「表現の自由」が脅かされる現場を見せることができるし
それに毅然と立ち向かうかっこいい俺を全国に見せることもできて美味しい。くらいに考えていたんだろう。
その見積もりが甘く、観客をテロなどの危険に晒すかもしれないことがわかっていながら、あの作品を展示したこと。
これが問題の核心。
大村は作品内容を知って、その危険性も認識していた。
ならば、大村にはあの展示を開催直前とは言え、無理やりでもやめさせる義務があった
あるいはそれ相応の安全策を講じることを要求して、それが整うまでは会場を開けないようにすべきだった

21名無しさん@13周年2020/06/11(木) 17:42:22.36ID:QWUe5lcf0
>>18
誰かを侮辱していて、かつ優れた芸術作品はないかと考えて
これが思い立った

https://www.artpedia.asia/study-after-velázquez%27s-portrait-of-pope-innocent-x/
フランシス・ベーコン「ベラスケスによるインノケンティウス10世の肖像画後の習作」

これがどういう意図で描かれたものかは知らないが
普通に見たらローマ教皇への悪意しか感じられない
これを見て不快に思ったり、怒り狂った人はたくさんいるだろう

22名無しさん@13周年2020/06/11(木) 18:17:14.46ID:lJbRVlom0
>>20
>ただ、あれが天皇を侮辱した作品であろうが、公金を使って展示すること自体は問題ない

これは同意出来ない。公の展示会ならば、公序良俗に反しない展示であるべきだと思う。
もしこれが、慰安婦を揶揄するものだったりイデオロギー的に真反対のモノだったとしても公金で展示するべきではない。
因みにイデオロギー的に真反対な展示だったら、人権派の方々が総出で叩き潰したと思うよ。この辺のダブルスタンダードが根本的な問題だ思ってる。

23名無しさん@13周年2020/06/11(木) 18:42:01.58ID:VaygBO8P0
狂道通信

24名無しさん@13周年2020/06/11(木) 18:50:56.83ID:QWUe5lcf0
>>22
ちょっと付け加える
先に作者の意図は関係ないと書いた。
ならば、あの作品が天皇を侮辱しているか、公序良俗に反しているかの判断は全て見た人の判断に委ねられる
あれが公序良俗に反するかどうかは各人の個人的感想に過ぎず、公に断定することはできない。

実際、あの映像作品をネットで見て、あれが天皇を侮辱しているとは私は感じなかった。
天皇の写真を燃やしている部分は、時代に最も翻弄された裕仁という人間を
天皇というくびきから解放しているように感じた。
こういう形でしか解放されない天皇という存在の悲しさを感じたね。
これも作者の意図とは違うようだが、解釈は私の自由だ。

25名無しさん@13周年2020/06/11(木) 19:02:15.18ID:QWUe5lcf0
>>22
あれが公序良俗に反するかどうかは各人の個人的感想に過ぎず、公に断定することはできない。
なのでそういう理由で展示拒否はできない
ただし、大多数の人が公序良俗に反すると感じることが予想でき、
そのことで展示に危険が伴うと判断したなら、展示者の判断で展示拒否することは当然の権利であり義務である
それは検閲でもなんでもなく「表現の自由」を犯すことにはならない

26名無しさん@13周年2020/06/11(木) 19:12:35.89ID:QWUe5lcf0
>>25
もっと言うと
展示すると言う行為自体、そこになんらかの企画意図がある以上それも一つの表現行為であり、
展示会主催者が個人であれ、団体、国であれ平等に「表現の自由」守られるべきで
何を展示して何を展示しないかを決めるのは主催者の自由だ。
それをやるのが国であれ、主催者は自由にそれを決めることができるし
それは検閲ではないと私は考える

27名無しさん@13周年2020/06/11(木) 19:25:11.61ID:lJbRVlom0
>>25
結論は同意なんだけど、枝葉の部分の解釈が俺と違うんだよな。

>あれが公序良俗に反するかどうかは各人の個人的感想に過ぎず、公に断定することはできない。なのでそういう理由で展示拒否はできない

今回は文化庁?が展示物を事前に審査して、公金で助成するかどうか判断したんだよね。
この審査の基準が、貴方は暴動等の危険性の有無で判断してるだけと言う事だよね。
俺はその点について、公序良俗に反しないかどうかを基準にしていると思ってるんだよな。

そして今回出展側が、虚偽の展示物申告をして公金をせしめた事は刑事事件に発展する可能性がある。

28名無しさん@13周年2020/06/11(木) 23:49:38.39ID:QWUe5lcf0
>>27
先にも書いた通り
私自身あの作品を見て公序良俗に反するとは感じなかった
ただ、そう思う人は多いだろうなとは思った。

また、主催者が公序良俗に反すると思ったとしても(断定できたとしても)
主催者がそれを展示する意味があると思えば、展示する自由はある
ただし、それを展示したことで起こる事態に責任を持てるならばだ。
テロなど起こった場合は責任の持ちようがないので
そういう危険が予想される場合は展示してはならない。

で、そのこととは別に、今回の件は主催者に内容が知らされていなかった
開催直前とは言え、内容を知った大村が危険性を察知したにもかかわらず展示を止めさせなかった
その理由が「検閲になるから」というもので、これは先に書いたように大間違い。
こういう大村のトンチンカンな言い訳や、
政治的、思想的脈絡でしか芸術を理解できない芸術音痴の津田が、
芸術を自分の名声のために利用し、芸術というものを歪め貶めてしまったこと
また、河村の的のずれたイチャモンのせいで、
私から見れば核心のずれた無意味な議論になってしまったこと
私はここを問題にしている

29名無しさん@13周年2020/06/12(金) 11:33:32.17ID:Pt9og7k50
>>28
>主催者がそれを展示する意味があると思えば、展示する自由はある

その思考がパヨクであり独善で危険なんだよ。
正常な人は自分以外の他者が「公序良俗に反する」と推認しうることはやめるんだよ。
それが積み重なって秩序が生まれるんだから。

その辺を顧みず、自己の独善を正当化させるバカが大量発生すれば、国家としては圧政を敷いて秩序を強制構築することになる。

空気読まないで、独善行動するのは幼児チックでカッコ悪いことだと学ぶ必要がある。バカの独りよがりで迷惑するのはノンポリの一般人で、それが多数派。

30名無しさん@13周年2020/06/12(金) 21:08:49.57ID:x40ucvGb0
左翼は9条守れって言うけどみんな指摘している通り憲法上日本の象徴とされてる天皇陛下の写真を燃やして芸術だなんて頭おかしいだろ

31名無しさん@13周年2020/06/12(金) 23:58:24.54ID:kMFD7xtl0
>>30
憲法第一条の天皇は国民の総意によるものであり
憲法制定以来、国民の意思確認をしていない徳仁達は自称天皇であり自称皇族の犯罪者です
勝手に天皇を名乗り税金を盗む徳仁容疑者ら自称皇族は、右翼左翼関係無く日本国民共通の敵であり汚ならしい犯罪者のクズなのだ

それに加えヒロヒトは国民を300万人も犠牲にした人間のクズでありながら
敗戦後は生き残った国民の税金で天寿を全うした歴史上唯一無二の汚物

この汚物、ヒロヒトの写真を燃やす事はヒロヒトにより戦争に巻き込まれ亡くなられた国民への供養である事を理解しろ!

32名無しさん@13周年2020/06/13(土) 22:21:40.91ID:xERwJ3cA0
>>29
>他者が「公序良俗に反する」と推認しうることはやめるんだよ
そういう理由でやめるのも自由
やめない人間をあなたが「正常じゃない」と批判するのも自由

展示主催者が何をどういう理由で展示するかしないかを決めるのも自由なので
主催者が「公序良俗に反する」という理由で展示しないと決めるのは自由
その場合私は、「公序良俗に反すると勝手に決めつけるべきではない」と主催者を批判はするけどね

実際は「公序良俗に反する」「公序良俗に反しない」両方の見解が出ることが予想されることがほとんどで
こういうことは多数決ではないんで、誰かがどっちかに決めることは本来できない。
事実、私はあの作品「公序良俗に反する」とは思わなかった。実物を見て同じように思った人も沢山いる。

33名無しさん@13周年2020/06/21(日) 12:38:52.79ID:BM3Ysd900
>>29
つまりボクちんの気にくわない奴は排除だと
独善的ですな

34名無し募集中。。。2020/06/25(木) 11:05:58.16ID:5xTwMrym0
天皇の肖像を焼いてアートにした大浦信行はこの反天皇アート運動の草分けで
20年前にも同じような騒動を富山で起こしてる
富山県が反天皇アートを展示中止にしたことに対して大浦側が抗議し告訴
この事件は最高裁にまでいって最終的に大浦側の訴えは棄却された
富山県立近代美術館事件はいまも文化行政のあり方のひとつの指針となってる
大村愛知県知事は大浦らを支持するリベラルの側に立って
改めて文化行政のあり方を問題提起することで政治家としての功績にしたい思惑があるのだろう
しかし大村は地頭が悪いようで今回のトリエンナーレ騒動の中では
リベラリズムに対してアートが果たす役割の重要性には何ひとつ言及していない
大村を担いだ側にとってもこの曖昧な態度は拍子抜けだろう
今回の騒動は反天皇アートの醜悪なイメージを増幅させただけだった
https://i.imgur.com/qXnMGay.jpg

35名無し募集中。。。2020/06/25(木) 11:28:22.46ID:5xTwMrym0
あいちトリエンナーレ問題も先の富山事件も言論の自由を制限するものではない
行政として社会秩序をどう治めていくべきかという問題でしかない
すごく大雑把に例えると
公営プールで全裸になってる男がいたとしてプール側はそれにどう対処するのか?
という問題

ふつうに考えておっさんのチンコなんか見たくない人もいるので
迷惑行為をするならプールに来ないでくれと言うだろう
日本ではこれが普通(多数派)
でもリベラリズムが進んでるヨーロッパの一部地域では
公然の場で全裸になる権利を認めてヌーディストビーチを設けたり
年に1回は全裸で街を徘徊できるイベントを実施したりしている
結局のところ表現活動とイデオロギーは切っても切り離せない関係にある

36名無しさん@13周年2020/06/25(木) 12:33:50.52ID:lxuRWb6w0
南京、慰安所に群がりはしゃぐ日本兵。
://twitter.com/Ah5000m/status/1253680429032333315?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

37名無しさん@13周年2020/06/30(火) 22:00:34.28ID:ujRIws2z0
昭和天皇陛下のおかげで日本兵はセックスできたんだよね
パヨクは肖像画燃やす前にこの事実を受け入れたら?肖像画燃やしても童貞は救われないよw

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